☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
alcasa escribió:Poisonblade escribió:Stoner escribió:1177 en dos semanas... pues es más de lo que nos decían no?
Son 182 en 14 dias.
La cifra global, que permanecía estática dewde hace 12 días, ha subido en 1177 fallecidos
A no ser que hayan explicado que son recuentos del pasado, claro.
Poca credibilidad tienen con los datos, cuando las estadísticas les están diciendo que son más de 40.000
Pues no será porque no lo han explicado veces...
Si no hay ganas de entender lo que han dicho, no se va a entender.
plt78- Mensajes : 4138
Fecha de inscripción : 29/01/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
plt78 escribió:alcasa escribió:Poisonblade escribió:Stoner escribió:1177 en dos semanas... pues es más de lo que nos decían no?
Son 182 en 14 dias.
La cifra global, que permanecía estática dewde hace 12 días, ha subido en 1177 fallecidos
A no ser que hayan explicado que son recuentos del pasado, claro.
Poca credibilidad tienen con los datos, cuando las estadísticas les están diciendo que son más de 40.000
Pues no será porque no lo han explicado veces...
Si no hay ganas de entender lo que han dicho, no se va a entender.
Eso es.
Los 43.000 son de exceso de mortalidad, los 28.300 fallecidos con positivo por coronavirus. ¿Si contamos los probables cómo metemos una cifra exacta y que sea verídica? El resto de países, menos Bélgica y no se si Suecia y alguno más, andan igual.
Poisonblade- Mensajes : 55622
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Stoner escribió:Poisonblade escribió:Stoner escribió:1177 en dos semanas... pues es más de lo que nos decían no?
Son 182 en 14 dias.
Yo no he leído eso
Menuda sorpresa
millino- Mensajes : 25397
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Poisonblade escribió:plt78 escribió:alcasa escribió:Poisonblade escribió:Stoner escribió:1177 en dos semanas... pues es más de lo que nos decían no?
Son 182 en 14 dias.
La cifra global, que permanecía estática dewde hace 12 días, ha subido en 1177 fallecidos
A no ser que hayan explicado que son recuentos del pasado, claro.
Poca credibilidad tienen con los datos, cuando las estadísticas les están diciendo que son más de 40.000
Pues no será porque no lo han explicado veces...
Si no hay ganas de entender lo que han dicho, no se va a entender.
Eso es.
Los 43.000 son de exceso de mortalidad, los 28.300 fallecidos con positivo por coronavirus. ¿Si contamos los probables cómo metemos una cifra exacta y que sea verídica? El resto de países, menos Bélgica y no se si Suecia y alguno más, andan igual.
¿Y de qué se han muerto la diferencia entre el exceso real y los positivos, es decir, 43.340 - 28.300?
No creo que haya habido otra epidemia de otra enfermedad, de forma simultánea....
Intruder- Mensajes : 20860
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Guy Threepwood escribió:Abuelo81 escribió:Guy Threepwood escribió:Abuelo81 escribió:Guy Threepwood escribió:ruso escribió:Godofredo escribió:Intruder escribió:
¿Y pondrías la mano en el fuego por que no lo hayan pasado también?
No, pero me parece más probable que no lo hayan pasado.
Por la cuestión que sea hay gente (mucha) que no se contagia pese a convivir con contagiados, eso me parece un hecho contrastado. Y que hay muchísimos menos contagiados de lo que se creía.
Parejas que conviven y no se contagian, contrastado con analíticas.
20 niños juntos en un aula contagiarán a 800 personas, difundido por los rebrotistas.
No sé a quién creer.
Estaran en contacto con 800 personas. Muy diferente Sr Scott, muy diferente. Las paternidades recientes en ocasiones nublan la vision.
Voy a preguntar a mis hijos ahora mismo con que otras 750 personas están en contacto durante el cole si quitamos a los comprañeros, profesores, comedor, familia cercana...
Saca la calculadora, aunque no deberia ser necesaria en este caso. 20 niños. Cada niño tiene x contactos. Suponiendo que que esos x contactos son iguales para cada niño, multiplica por 20. A su vez, solo con que uno de esos niños tenga un hermano que va a otra aula de otros 20 niños, la suma de contactos de ese niño sera la resultante de haber multiplicado de nuevo por 20 los contactos de la otra aula. ¿A que no es tan dificil?. Se le llama cadena de contactos.
Es verdad, que los niños tienen esa extraña facilidad de contagiar al 100% de personas a las que ven. Así que si un niño se pone malo, contagia al 100%, que a su vez contagian a su hermano, que contagia al 100% de su clase... y llegamos a 800 contagios por niño. No a 800 contagios en total... Que es algo muy distinto, eh!
Aunque ayer ya hablaran del 5% de la gente con la que se relacionan...
Así que a ese 800 (persnonas) hay que multiplicarlo por el 95% para ver cuantos contactos tienen. Brutal.
Y vuelta la burra al trigo. La noticia de Tve habla de contactos, no de contagios.
Por eso mismo, un niño no tiene 800 contactos... sino que la cadena de sus contactos puede llegar a eso...
Que ya te digo yo,q ue la mía llega mucho más que las de mis hijos.
En mi oficina estamos más de 25, luego voy al juzgado, jueces y todos los funcionarios, otros abogados, salimos del juzgado y nos tomamos un café... voy al gobiernos vasco a una conciliación, etc.
Los críos son mucho más "estáticos" en cuanto a contactos.
Y no lo queréis ver... porque total, en Siria los niños están peor.
Abuelo81- Mensajes : 12329
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Intruder escribió:Poisonblade escribió:plt78 escribió:alcasa escribió:Poisonblade escribió:Stoner escribió:1177 en dos semanas... pues es más de lo que nos decían no?
Son 182 en 14 dias.
La cifra global, que permanecía estática dewde hace 12 días, ha subido en 1177 fallecidos
A no ser que hayan explicado que son recuentos del pasado, claro.
Poca credibilidad tienen con los datos, cuando las estadísticas les están diciendo que son más de 40.000
Pues no será porque no lo han explicado veces...
Si no hay ganas de entender lo que han dicho, no se va a entender.
Eso es.
Los 43.000 son de exceso de mortalidad, los 28.300 fallecidos con positivo por coronavirus. ¿Si contamos los probables cómo metemos una cifra exacta y que sea verídica? El resto de países, menos Bélgica y no se si Suecia y alguno más, andan igual.
¿Y de qué se han muerto la diferencia entre el exceso real y los positivos, es decir, 43.340 - 28.300?
No creo que haya habido otra epidemia de otra enfermedad, de forma simultánea....
Es lo que están haciendo casi todos los países, dar los fallecidos que han sido casos. Si no tienes la certeza de que se ha muerto por covid no puedes decir que es por eso. Ya han dicho que están revisando los probables y que al final incluirán los diagnosticados aunque no tengan un test positivo. Se han podido morir por miedo en casa, por el exceso de mortalidad asociada al colapso sanitario o por un aumento de mortalidad sin ninguna causa en especial.
Si quieres hacerte una idea del impacto del coronavirus para eso está el INE, el MoMo, que no lo esconden, o mejor te esperas a final de año para ver cuanto ha aumentado la mortalidad.
Última edición por Poisonblade el 19.06.20 16:54, editado 2 veces
Poisonblade- Mensajes : 55622
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Intruder escribió:Poisonblade escribió:plt78 escribió:alcasa escribió:Poisonblade escribió:Stoner escribió:1177 en dos semanas... pues es más de lo que nos decían no?
Son 182 en 14 dias.
La cifra global, que permanecía estática dewde hace 12 días, ha subido en 1177 fallecidos
A no ser que hayan explicado que son recuentos del pasado, claro.
Poca credibilidad tienen con los datos, cuando las estadísticas les están diciendo que son más de 40.000
Pues no será porque no lo han explicado veces...
Si no hay ganas de entender lo que han dicho, no se va a entender.
Eso es.
Los 43.000 son de exceso de mortalidad, los 28.300 fallecidos con positivo por coronavirus. ¿Si contamos los probables cómo metemos una cifra exacta y que sea verídica? El resto de países, menos Bélgica y no se si Suecia y alguno más, andan igual.
¿Y de qué se han muerto la diferencia entre el exceso real y los positivos, es decir, 43.340 - 28.300?
No creo que haya habido otra epidemia de otra enfermedad, de forma simultánea....
Pues no lo sabemos.
Puede haber gente que no haya ido al hospital con otras dolencias por miedo al coronavirus y haya fallecido. No es nada descartable.
De todas formas hay dos cifras oficiales, la del Momo que son 43.340 y la de confirmados por PCR que son 28.300. Y no son para nada cifras incompatibles.
plt78- Mensajes : 4138
Fecha de inscripción : 29/01/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Abuelo81 escribió:Guy Threepwood escribió:Abuelo81 escribió:Guy Threepwood escribió:Abuelo81 escribió:Guy Threepwood escribió:ruso escribió:Godofredo escribió:
No, pero me parece más probable que no lo hayan pasado.
Por la cuestión que sea hay gente (mucha) que no se contagia pese a convivir con contagiados, eso me parece un hecho contrastado. Y que hay muchísimos menos contagiados de lo que se creía.
Parejas que conviven y no se contagian, contrastado con analíticas.
20 niños juntos en un aula contagiarán a 800 personas, difundido por los rebrotistas.
No sé a quién creer.
Estaran en contacto con 800 personas. Muy diferente Sr Scott, muy diferente. Las paternidades recientes en ocasiones nublan la vision.
Voy a preguntar a mis hijos ahora mismo con que otras 750 personas están en contacto durante el cole si quitamos a los comprañeros, profesores, comedor, familia cercana...
Saca la calculadora, aunque no deberia ser necesaria en este caso. 20 niños. Cada niño tiene x contactos. Suponiendo que que esos x contactos son iguales para cada niño, multiplica por 20. A su vez, solo con que uno de esos niños tenga un hermano que va a otra aula de otros 20 niños, la suma de contactos de ese niño sera la resultante de haber multiplicado de nuevo por 20 los contactos de la otra aula. ¿A que no es tan dificil?. Se le llama cadena de contactos.
Es verdad, que los niños tienen esa extraña facilidad de contagiar al 100% de personas a las que ven. Así que si un niño se pone malo, contagia al 100%, que a su vez contagian a su hermano, que contagia al 100% de su clase... y llegamos a 800 contagios por niño. No a 800 contagios en total... Que es algo muy distinto, eh!
Aunque ayer ya hablaran del 5% de la gente con la que se relacionan...
Así que a ese 800 (persnonas) hay que multiplicarlo por el 95% para ver cuantos contactos tienen. Brutal.
Y vuelta la burra al trigo. La noticia de Tve habla de contactos, no de contagios.
Por eso mismo, un niño no tiene 800 contactos... sino que la cadena de sus contactos puede llegar a eso...
Que ya te digo yo,q ue la mía llega mucho más que las de mis hijos.
En mi oficina estamos más de 25, luego voy al juzgado, jueces y todos los funcionarios, otros abogados, salimos del juzgado y nos tomamos un café... voy al gobiernos vasco a una conciliación, etc.
Los críos son mucho más "estáticos" en cuanto a contactos.
Y no lo queréis ver... porque total, en Siria los niños están peor.
Es eso. En una clase son 20-25, pero en algunas empresas también, o más, o en un grupo de amigos con familia que se reúnen para cenar, o el grupo de adolescentes, o los que viajan juntos todos los días en el metro..
Me sorprende que intenten asustar tanto con los colegios. Y eso que será de los lugares donde es más sencillo detectar un brote y sus contactos.
Poisonblade- Mensajes : 55622
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Por cortesía, contesto conjuntamente a Poison y plt.....
Entiendo vuestros argumentos, pero....dejadme que los ponga a prueba con un método extremo.......Imaginad un país con muy pocos recursos, que registra entre Febrero 2020 y la fecha actual un incremento inusual del 50% en fallecimientos respecto de la serie.......
Pero el país es pobre, no ha tenido tests de coronavirus para someter a los enfermos ni a nadie.......... ¿Diríais que las muertes por coronavirus han sido 0 en ese país? ¿Os quedarías a gusto con esa explicación...?
Entiendo vuestros argumentos, pero....dejadme que los ponga a prueba con un método extremo.......Imaginad un país con muy pocos recursos, que registra entre Febrero 2020 y la fecha actual un incremento inusual del 50% en fallecimientos respecto de la serie.......
Pero el país es pobre, no ha tenido tests de coronavirus para someter a los enfermos ni a nadie.......... ¿Diríais que las muertes por coronavirus han sido 0 en ese país? ¿Os quedarías a gusto con esa explicación...?
Intruder- Mensajes : 20860
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Intruder escribió:Por cortesía, contesto conjuntamente a Poison y plt.....
Entiendo vuestros argumentos, pero....dejadme que los ponga a prueba con un método extremo.......Imaginad un país con muy pocos recursos, que registra entre Febrero 2020 y la fecha actual un incremento inusual del 50% en fallecimientos respecto de la serie.......
Pero el país es pobre, no ha tenido tests de coronavirus para someter a los enfermos ni a nadie.......... ¿Diríais que las muertes por coronavirus han sido 0 en ese país? ¿Os quedarías a gusto con esa explicación...?
No, de hecho ya pasa en mayor o menor medida. El tiempo nos dirá la mortalidad real de la enfermedad en todos los países, más o menos (en algunos ni eso). Yo si tuviera que decir un número de afectados diría esos 43.000, me parece la cifra más honesta. Pero oficialmente los casos afectados son los dados por el Ministerio. Y todo esto es muy importante porque los países se juegan mucho, y lo más "justo" es que todos usen el mismo recuento o uno parecido.
Me parece bien que se quiera saber la cifra de afectados a efectos de reconocimiento como víctimas del virus, pero en la realidad lo que se quiere es que por una parte se reconozcan los 40.000-43.000 para que sea vea al país con mayor mortalidad con diferencia del mundo (sin poner el exceso de todos los países) y por otro lado sacar la cifra para decir que nos ocultan muertes.
Poisonblade- Mensajes : 55622
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Elephant Man- Mensajes : 39620
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caniplaywithrainbows- Mensajes : 7856
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Poisonblade escribió:Intruder escribió:Por cortesía, contesto conjuntamente a Poison y plt.....
Entiendo vuestros argumentos, pero....dejadme que los ponga a prueba con un método extremo.......Imaginad un país con muy pocos recursos, que registra entre Febrero 2020 y la fecha actual un incremento inusual del 50% en fallecimientos respecto de la serie.......
Pero el país es pobre, no ha tenido tests de coronavirus para someter a los enfermos ni a nadie.......... ¿Diríais que las muertes por coronavirus han sido 0 en ese país? ¿Os quedarías a gusto con esa explicación...?
No, de hecho ya pasa en mayor o menor medida. El tiempo nos dirá la mortalidad real de la enfermedad en todos los países, más o menos (en algunos ni eso). Yo si tuviera que decir un número de afectados diría esos 43.000, me parece la cifra más honesta. Pero oficialmente los casos afectados son los dados por el Ministerio. Y todo esto es muy importante porque los países se juegan mucho, y lo más "justo" es que todos usen el mismo recuento o uno parecido.
Me parece bien que se quiera saber la cifra de afectados a efectos de reconocimiento como víctimas del virus, pero en la realidad lo que se quiere es que por una parte se reconozcan los 40.000-43.000 para que sea vea al país con mayor mortalidad con diferencia del mundo (sin poner el exceso de todos los países) y por otro lado sacar la cifra para decir que nos ocultan muertes.
43.000 podría ser la cifra mas honesta si se cuentan los muertos directa e indirectamente por COVID, pero no sabemos cual ha sido el impacto indirecto. Supongo que en algún momento se estudiará que porcentaje de esos que faltan murieron por COVID, pero a día de hoy no lo sabemos.
Además, a corto plazo, para ver la evolución de las muertes del virus es mejor tener los datos confirmados, que son los que has podido controlar. La mayoría de los fallecimientos sin PCR seguramente no tengan una fecha de defunción, y tampoco parece buena idea inventársela.
De todas formas aquí hay una diferencia, aquí se dan dos cifras oficiales, no olvidemos que el Momo o el INE también son cifras que da el estado, así que eso de ocultar datos se cae por su propio peso.
plt78- Mensajes : 4138
Fecha de inscripción : 29/01/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
plt78 escribió:Poisonblade escribió:Intruder escribió:Por cortesía, contesto conjuntamente a Poison y plt.....
Entiendo vuestros argumentos, pero....dejadme que los ponga a prueba con un método extremo.......Imaginad un país con muy pocos recursos, que registra entre Febrero 2020 y la fecha actual un incremento inusual del 50% en fallecimientos respecto de la serie.......
Pero el país es pobre, no ha tenido tests de coronavirus para someter a los enfermos ni a nadie.......... ¿Diríais que las muertes por coronavirus han sido 0 en ese país? ¿Os quedarías a gusto con esa explicación...?
No, de hecho ya pasa en mayor o menor medida. El tiempo nos dirá la mortalidad real de la enfermedad en todos los países, más o menos (en algunos ni eso). Yo si tuviera que decir un número de afectados diría esos 43.000, me parece la cifra más honesta. Pero oficialmente los casos afectados son los dados por el Ministerio. Y todo esto es muy importante porque los países se juegan mucho, y lo más "justo" es que todos usen el mismo recuento o uno parecido.
Me parece bien que se quiera saber la cifra de afectados a efectos de reconocimiento como víctimas del virus, pero en la realidad lo que se quiere es que por una parte se reconozcan los 40.000-43.000 para que sea vea al país con mayor mortalidad con diferencia del mundo (sin poner el exceso de todos los países) y por otro lado sacar la cifra para decir que nos ocultan muertes.
43.000 podría ser la cifra mas honesta si se cuentan los muertos directa e indirectamente por COVID, pero no sabemos cual ha sido el impacto indirecto. Supongo que en algún momento se estudiará que porcentaje de esos que faltan murieron por COVID, pero a día de hoy no lo sabemos.
Además, a corto plazo, para ver la evolución de las muertes del virus es mejor tener los datos confirmados, que son los que has podido controlar. La mayoría de los fallecimientos sin PCR seguramente no tengan una fecha de defunción, y tampoco parece buena idea inventársela.
De todas formas aquí hay una diferencia, aquí se dan dos cifras oficiales, no olvidemos que el Momo o el INE también son cifras que da el estado, así que eso de ocultar datos se cae por su propio peso.
Si, pretender tener una cifra real y oficial es una utopía, como pretender tener de manera oficial los aproximadamente 3 millones de contagiados.
Poisonblade- Mensajes : 55622
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
caniplaywithrainbows escribió:
En lugares como Florida se abrió antes de tiempo, y eso no habrá ayudado nada.
todo el mundo está hablando de eso, no de las manifestaciones
alflames- Mensajes : 28071
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Intruder escribió:Por cortesía, contesto conjuntamente a Poison y plt.....
Entiendo vuestros argumentos, pero....dejadme que los ponga a prueba con un método extremo.......Imaginad un país con muy pocos recursos, que registra entre Febrero 2020 y la fecha actual un incremento inusual del 50% en fallecimientos respecto de la serie.......
Pero el país es pobre, no ha tenido tests de coronavirus para someter a los enfermos ni a nadie.......... ¿Diríais que las muertes por coronavirus han sido 0 en ese país? ¿Os quedarías a gusto con esa explicación...?
Imagínate que en España de hace 3 años se registro en Abril un incremento inusual de un 10%. Dirías que ese incremento se ha debido exclusivamente a un motivo o hay posibilidad de que fueran por varios motivos?
_________________
Blas- Admin
- Mensajes : 40172
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Dos fallecidos más con los datos de hoy.
Poisonblade- Mensajes : 55622
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Hombre pues yo diría que si contactas con toda esa gente y luego con tu hijo quedamos igual o peorAbuelo81 escribió:Guy Threepwood escribió:Abuelo81 escribió:Guy Threepwood escribió:Abuelo81 escribió:Guy Threepwood escribió:ruso escribió:Godofredo escribió:
No, pero me parece más probable que no lo hayan pasado.
Por la cuestión que sea hay gente (mucha) que no se contagia pese a convivir con contagiados, eso me parece un hecho contrastado. Y que hay muchísimos menos contagiados de lo que se creía.
Parejas que conviven y no se contagian, contrastado con analíticas.
20 niños juntos en un aula contagiarán a 800 personas, difundido por los rebrotistas.
No sé a quién creer.
Estaran en contacto con 800 personas. Muy diferente Sr Scott, muy diferente. Las paternidades recientes en ocasiones nublan la vision.
Voy a preguntar a mis hijos ahora mismo con que otras 750 personas están en contacto durante el cole si quitamos a los comprañeros, profesores, comedor, familia cercana...
Saca la calculadora, aunque no deberia ser necesaria en este caso. 20 niños. Cada niño tiene x contactos. Suponiendo que que esos x contactos son iguales para cada niño, multiplica por 20. A su vez, solo con que uno de esos niños tenga un hermano que va a otra aula de otros 20 niños, la suma de contactos de ese niño sera la resultante de haber multiplicado de nuevo por 20 los contactos de la otra aula. ¿A que no es tan dificil?. Se le llama cadena de contactos.
Es verdad, que los niños tienen esa extraña facilidad de contagiar al 100% de personas a las que ven. Así que si un niño se pone malo, contagia al 100%, que a su vez contagian a su hermano, que contagia al 100% de su clase... y llegamos a 800 contagios por niño. No a 800 contagios en total... Que es algo muy distinto, eh!
Aunque ayer ya hablaran del 5% de la gente con la que se relacionan...
Así que a ese 800 (persnonas) hay que multiplicarlo por el 95% para ver cuantos contactos tienen. Brutal.
Y vuelta la burra al trigo. La noticia de Tve habla de contactos, no de contagios.
Por eso mismo, un niño no tiene 800 contactos... sino que la cadena de sus contactos puede llegar a eso...
Que ya te digo yo,q ue la mía llega mucho más que las de mis hijos.
En mi oficina estamos más de 25, luego voy al juzgado, jueces y todos los funcionarios, otros abogados, salimos del juzgado y nos tomamos un café... voy al gobiernos vasco a una conciliación, etc.
Los críos son mucho más "estáticos" en cuanto a contactos.
Y no lo queréis ver... porque total, en Siria los niños están peor.
Habra niño que contacte con diez personas y habrá niño que contacte con cientos. Si los pones a todos en una aula sin distancias es como si todos contactasen con esos 800. Full contact.
BLINK503- Mensajes : 6096
Fecha de inscripción : 08/01/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Y encima que los niñs van a trabajar gratis. No como vosotros que os exponeis al virus pero al menos cobrais. Hay que ser desalmado, Podriamos preguntarles a ellos que opinan del tema.Poisonblade escribió:Abuelo81 escribió:Guy Threepwood escribió:Abuelo81 escribió:Guy Threepwood escribió:Abuelo81 escribió:Guy Threepwood escribió:ruso escribió:
Parejas que conviven y no se contagian, contrastado con analíticas.
20 niños juntos en un aula contagiarán a 800 personas, difundido por los rebrotistas.
No sé a quién creer.
Estaran en contacto con 800 personas. Muy diferente Sr Scott, muy diferente. Las paternidades recientes en ocasiones nublan la vision.
Voy a preguntar a mis hijos ahora mismo con que otras 750 personas están en contacto durante el cole si quitamos a los comprañeros, profesores, comedor, familia cercana...
Saca la calculadora, aunque no deberia ser necesaria en este caso. 20 niños. Cada niño tiene x contactos. Suponiendo que que esos x contactos son iguales para cada niño, multiplica por 20. A su vez, solo con que uno de esos niños tenga un hermano que va a otra aula de otros 20 niños, la suma de contactos de ese niño sera la resultante de haber multiplicado de nuevo por 20 los contactos de la otra aula. ¿A que no es tan dificil?. Se le llama cadena de contactos.
Es verdad, que los niños tienen esa extraña facilidad de contagiar al 100% de personas a las que ven. Así que si un niño se pone malo, contagia al 100%, que a su vez contagian a su hermano, que contagia al 100% de su clase... y llegamos a 800 contagios por niño. No a 800 contagios en total... Que es algo muy distinto, eh!
Aunque ayer ya hablaran del 5% de la gente con la que se relacionan...
Así que a ese 800 (persnonas) hay que multiplicarlo por el 95% para ver cuantos contactos tienen. Brutal.
Y vuelta la burra al trigo. La noticia de Tve habla de contactos, no de contagios.
Por eso mismo, un niño no tiene 800 contactos... sino que la cadena de sus contactos puede llegar a eso...
Que ya te digo yo,q ue la mía llega mucho más que las de mis hijos.
En mi oficina estamos más de 25, luego voy al juzgado, jueces y todos los funcionarios, otros abogados, salimos del juzgado y nos tomamos un café... voy al gobiernos vasco a una conciliación, etc.
Los críos son mucho más "estáticos" en cuanto a contactos.
Y no lo queréis ver... porque total, en Siria los niños están peor.
Es eso. En una clase son 20-25, pero en algunas empresas también, o más, o en un grupo de amigos con familia que se reúnen para cenar, o el grupo de adolescentes, o los que viajan juntos todos los días en el metro..
Me sorprende que intenten asustar tanto con los colegios. Y eso que será de los lugares donde es más sencillo detectar un brote y sus contactos.
BLINK503- Mensajes : 6096
Fecha de inscripción : 08/01/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Sobre las mascarillas, interesante
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=126874775707008&id=107522667642219&__xts__%5B0%5D=68.ARBGH986GSMl6b83aUpgbnjwtscBsep-2PellxTZnDB8LHzQGPt0YSLu9wOwRq0fdapGQcsU01FZR9wZBEos_b83CwCKg1Qj5upxNnwG3jcZWaVmRQRxjbwP1rhIeapqkBD8L4TFjWxLSf_kWimu-A1GqKj3IOjo26LVg2YTy4nquMkXlg1Mb3mQM9PiLGIozxdcAV-78QAXDLzMbLXTA0uovpmJA9ngvJcwr9Q0bNX2bP-7g2NBVn-PxUKHRIQR2rPAOLWxNYzS0QLmeEdwhDs_5negF1YqTLga2S6b3Wg4OIcr7-aBktA_0BAkgb-B5NUkajh53OULxZU3Rb1YJyI&__tn__=K-R
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=126874775707008&id=107522667642219&__xts__%5B0%5D=68.ARBGH986GSMl6b83aUpgbnjwtscBsep-2PellxTZnDB8LHzQGPt0YSLu9wOwRq0fdapGQcsU01FZR9wZBEos_b83CwCKg1Qj5upxNnwG3jcZWaVmRQRxjbwP1rhIeapqkBD8L4TFjWxLSf_kWimu-A1GqKj3IOjo26LVg2YTy4nquMkXlg1Mb3mQM9PiLGIozxdcAV-78QAXDLzMbLXTA0uovpmJA9ngvJcwr9Q0bNX2bP-7g2NBVn-PxUKHRIQR2rPAOLWxNYzS0QLmeEdwhDs_5negF1YqTLga2S6b3Wg4OIcr7-aBktA_0BAkgb-B5NUkajh53OULxZU3Rb1YJyI&__tn__=K-R
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
creo que leyendo los comentarios Jud podrá comprobar que en las farmacias también nos la están metiendo doblada
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
que tal va ese combate contra mohamed ali-express stu?
Eric Sachs- Mensajes : 70630
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
me han contestado estot
Hi. Meet the EN149 standard But it was not printed. China Customs does not allow it. There is a risk of being detained Or you can choose: 15 days free return without reason. You can return to the Spanish address for free. You can get a full refund.
Y como no tengo claroq ue me quieren contar, no voy a hacer nadie y que medie Aliexpress.
Aunque como digo, visto lo visto, en las farmacias están vendiendo lo mismo a 6 euros.
Hemosidoengañados.
Entonces yo creo que ya consiete en elegir si quieres que te engañen por 1 euro o por 6 porque lo que está claro es que son todas iguales y encontrar una homologada es imposible
Hi. Meet the EN149 standard But it was not printed. China Customs does not allow it. There is a risk of being detained Or you can choose: 15 days free return without reason. You can return to the Spanish address for free. You can get a full refund.
Y como no tengo claroq ue me quieren contar, no voy a hacer nadie y que medie Aliexpress.
Aunque como digo, visto lo visto, en las farmacias están vendiendo lo mismo a 6 euros.
Hemosidoengañados.
Entonces yo creo que ya consiete en elegir si quieres que te engañen por 1 euro o por 6 porque lo que está claro es que son todas iguales y encontrar una homologada es imposible
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Blas escribió:Intruder escribió:Por cortesía, contesto conjuntamente a Poison y plt.....
Entiendo vuestros argumentos, pero....dejadme que los ponga a prueba con un método extremo.......Imaginad un país con muy pocos recursos, que registra entre Febrero 2020 y la fecha actual un incremento inusual del 50% en fallecimientos respecto de la serie.......
Pero el país es pobre, no ha tenido tests de coronavirus para someter a los enfermos ni a nadie.......... ¿Diríais que las muertes por coronavirus han sido 0 en ese país? ¿Os quedarías a gusto con esa explicación...?
Imagínate que en España de hace 3 años se registro en Abril un incremento inusual de un 10%. Dirías que ese incremento se ha debido exclusivamente a un motivo o hay posibilidad de que fueran por varios motivos?
Me lo pones fácil......... Si en el mes de Abril de hace 3 años había un pandemia, diría que ese 10% vendría explicado por ella.
Si no fuese el caso de pandemia, habría que contemplar que pudiesen existir varios factores.
Intruder- Mensajes : 20860
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Stoner escribió:creo que leyendo los comentarios Jud podrá comprobar que en las farmacias también nos la están metiendo doblada
La única solución es ver lo que dice la caja en la que vienen las que se venden al detall en farmacia....
Intruder- Mensajes : 20860
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Stoner escribió:creo que leyendo los comentarios Jud podrá comprobar que en las farmacias también nos la están metiendo doblada
Que el que se estaba quejando de que le engañaron eres tú
millino- Mensajes : 25397
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
es que nos timan en todos los sitios, leer los comentarios
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Stoner escribió:es que nos timan en todos los sitios, leer los comentarios
Mal de muchos, consuelo de tontos, sí
millino- Mensajes : 25397
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Stoner escribió:es que nos timan en todos los sitios, leer los comentarios
Hombre, hace un par de semanas ya leí uno de esos cuadros explicativas y según lo que ví, el unico ffp2 que he tenido, comprado en farmacia tambien era falso.
Pero oyes, luego salen en Inglaterra hablando de mandatory "face coverings" , no mascarillas, y parece que cualquier viejo calcetin vale, asi que no sweat .
jojomojo- Mensajes : 21008
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
jojomojo escribió:Stoner escribió:es que nos timan en todos los sitios, leer los comentarios
Hombre, hace un par de semanas ya leí uno de esos cuadros explicativas y según lo que ví, el unico ffp2 que he tenido, comprado en farmacia tambien era falso.
Pero oyes, luego salen en Inglaterra hablando de mandatory "face coverings" , no mascarillas, y parece que cualquier viejo calcetin vale, asi que no sweat .
millino- Mensajes : 25397
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Acabo de llegar a mi apartamento de la playa y el único gilipollas con mascarilla era yo. Domingo vienen los madriles. Pobres abuelos, que poco pisaran la calle este verano.
BLINK503- Mensajes : 6096
Fecha de inscripción : 08/01/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Q se supone q me contestan esta vez?. Lo he puesto en el traductor pero no sé si entiendo lo q quiere decir
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Stoner escribió:Q se supone q me contestan esta vez?. Lo he puesto en el traductor pero no sé si entiendo lo q quiere decir
En Gaélico Escocés quizá te clarifique el asunto
Hi. Coinnich ri inbhe EN149 Ach cha deach a chlò-bhualadh. Cha cheadaich Sìona Cusbainn e. Tha cunnart ann gun tèid do chumail an grèim no faodaidh tu taghadh: 15 latha air ais an-asgaidh gun adhbhar. Faodaidh tu tilleadh chun t-seòladh Spàinnteach an-asgaidh. Gheibh thu làn-aisig air ais.
millino- Mensajes : 25397
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Te dicen que cumple los estandares dede calidad pero que no puede llevar la homologacion impresa porque la aduana china no lo permite. Existe el riesgo de que detengan el paquete y puedes solicitar que te reintegren el importe. Esta escrito un poco en inglés/chino.
Basicamente que no te pueden enviar unas homologadas. Que te conformes con las hacendado chinas o solicites recuperar la pasta. A todo eso viniendo el virus de China y compras las mascarillas de alli? Por eso de que igual están mas entrenados en el tema y saben más? Jajajaja
Basicamente que no te pueden enviar unas homologadas. Que te conformes con las hacendado chinas o solicites recuperar la pasta. A todo eso viniendo el virus de China y compras las mascarillas de alli? Por eso de que igual están mas entrenados en el tema y saben más? Jajajaja
BLINK503- Mensajes : 6096
Fecha de inscripción : 08/01/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Hi. Meet the EN149 standard But it was not printed. China Customs does not allow it. There is a risk of being detained Or you can choose: 15 days free return without reason. You can return to the Spanish address for free. You can get a full refund.
Hola. Reune EN149 standard pero no fue imprimido. Aduana China no lo permite. Hay riesgo de ser detenido O puedes elegir 15 dias devolución gratis sin razon. Puedes devolver a la dirección Español gratis. Puedes obtener un reemboloso completo.
Literalmente.
Hola. Reune EN149 standard pero no fue imprimido. Aduana China no lo permite. Hay riesgo de ser detenido O puedes elegir 15 dias devolución gratis sin razon. Puedes devolver a la dirección Español gratis. Puedes obtener un reemboloso completo.
Literalmente.
jojomojo- Mensajes : 21008
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Si lo traduzco literalmente me despollo. Stoner elige entre ser detenido o que te reintegren los euros.
BLINK503- Mensajes : 6096
Fecha de inscripción : 08/01/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
15 días de devolución gratis sin razón
millino- Mensajes : 25397
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
BLINK503 escribió:Si lo traduzco literalmente me despollo. Stoner elige entre ser detenido o que te reintegren los euros.
Yo creo que hay orden de busca y captura para Stoner como traficante de dodgy mercancias
jojomojo- Mensajes : 21008
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
millino escribió:15 días de devolución gratis sin razón
Te devuelven la pasta, pero estan enfurruñados
jojomojo- Mensajes : 21008
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Es q tampoco me da opción a contestar, solo puedo aceptar, q no se q cojones acepto o rechazar, lo dejaré correr a ver q dice el mediador
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
BLINK503 escribió:Acabo de llegar a mi apartamento de la playa y el único gilipollas con mascarilla era yo. Domingo vienen los madriles. Pobres abuelos, que poco pisaran la calle este verano.
Espero que por lo menos lleves algo de más protección que una quirúrgica, porque si no, encima los proteges a ellos y ellos a ti, no
bitx- Mensajes : 6780
Fecha de inscripción : 08/03/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
BLINK503 escribió:Si lo traduzco literalmente me despollo. Stoner elige entre ser detenido o que te reintegren los euros.
Y sin traducirlo. Que coño tienes que decir el señor aduanerode si lleva ffp2 o C E?
bitx- Mensajes : 6780
Fecha de inscripción : 08/03/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Ayer y hoy estais comentando sobre canales de distribución en el caso de mascarillas, y su fiabilidad en cuanto a garantías.
Alguien dijo que, a las farmacias, los fabricantes o distribuidores les podía colar producto "incorrecto" como a cualquier otro canal.
Yo creo que eso no es tan así. Podría ser así si las farmacias comprasen directamente, pero es que compran a través de unas pocas cooperativas muy grandes, que manejan volúmenes muy altos. Y sobre todo, conocen mucho el mercado. Y SOBRE TODO, tienen sus buenos contactos en los paises de origen del producto.
Vamos, que saben donde comprar, mucho mejor que cualquier administración pública...
Por eso, Stoner, en caso de duda, yo compraría en farmacia, o en un gran almacén tipo Leroy Merlin o Bauhaus....
Alguien dijo que, a las farmacias, los fabricantes o distribuidores les podía colar producto "incorrecto" como a cualquier otro canal.
Yo creo que eso no es tan así. Podría ser así si las farmacias comprasen directamente, pero es que compran a través de unas pocas cooperativas muy grandes, que manejan volúmenes muy altos. Y sobre todo, conocen mucho el mercado. Y SOBRE TODO, tienen sus buenos contactos en los paises de origen del producto.
Vamos, que saben donde comprar, mucho mejor que cualquier administración pública...
Por eso, Stoner, en caso de duda, yo compraría en farmacia, o en un gran almacén tipo Leroy Merlin o Bauhaus....
Intruder- Mensajes : 20860
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
jojomojo escribió:millino escribió:15 días de devolución gratis sin razón
Te devuelven la pasta, pero estan enfurruñados
millino- Mensajes : 25397
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Pues llevo quirurgica, lo que te decía haciendo el gilipollas. Sólo me reconforta cuando veo a algun viejo que son los pocos que si llevan. Al menos les protejo a ellos pero si no la lleva nadie es hacer el mico y prou.bitx escribió:BLINK503 escribió:Acabo de llegar a mi apartamento de la playa y el único gilipollas con mascarilla era yo. Domingo vienen los madriles. Pobres abuelos, que poco pisaran la calle este verano.
Espero que por lo menos lleves algo de más protección que una quirúrgica, porque si no, encima los proteges a ellos y ellos a ti, no
BLINK503- Mensajes : 6096
Fecha de inscripción : 08/01/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Intruder escribió:Ayer y hoy estais comentando sobre canales de distribución en el caso de mascarillas, y su fiabilidad en cuanto a garantías.
Alguien dijo que, a las farmacias, los fabricantes o distribuidores les podía colar producto "incorrecto" como a cualquier otro canal.
Yo creo que eso no es tan así. Podría ser así si las farmacias comprasen directamente, pero es que compran a través de unas pocas cooperativas muy grandes, que manejan volúmenes muy altos. Y sobre todo, conocen mucho el mercado. Y SOBRE TODO, tienen sus buenos contactos en los paises de origen del producto.
Vamos, que saben donde comprar, mucho mejor que cualquier administración pública...
Por eso, Stoner, en caso de duda, yo compraría en farmacia, o en un gran almacén tipo Leroy Merlin o Bauhaus....
Pues tampoco cumplen con las homologaciones x lo q se ve
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Stoner escribió:Intruder escribió:Ayer y hoy estais comentando sobre canales de distribución en el caso de mascarillas, y su fiabilidad en cuanto a garantías.
Alguien dijo que, a las farmacias, los fabricantes o distribuidores les podía colar producto "incorrecto" como a cualquier otro canal.
Yo creo que eso no es tan así. Podría ser así si las farmacias comprasen directamente, pero es que compran a través de unas pocas cooperativas muy grandes, que manejan volúmenes muy altos. Y sobre todo, conocen mucho el mercado. Y SOBRE TODO, tienen sus buenos contactos en los paises de origen del producto.
Vamos, que saben donde comprar, mucho mejor que cualquier administración pública...
Por eso, Stoner, en caso de duda, yo compraría en farmacia, o en un gran almacén tipo Leroy Merlin o Bauhaus....
Pues tampoco cumplen con las homologaciones x lo q se ve
Lo ves tú nada más
millino- Mensajes : 25397
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Aqui un farmaceutico aburrido de guardia.. todas las cooperativas laboratorios etc que venden a farmacias dan su correspondiente ficha donde viene toda la info de la mascarilla, controles q han pasado, homologación etc. de hecho a la cooperativa principal que pillo yo tienen a una tipa exclusivamente dedicada al tema mascarillas guantes epis y demas. En el programa ya al lado del tipo de mascarilla q les pides te viene el pdf para descargar. Ha habido algún caso de “se la han colado”? Si, en toda la pandemia a un par de almacenes minoritarios, ademas de que enseguida se ha notificado al colegio se ha avisado a las farmacias que habían comprado etc.
Otra cosa es que determinados farmaceuticos se echen al monte y compren mascarillas a proveedores piratillas vease el tipico empresario de poligono que vendia x y ahora se reconvierte a vender mascarillas y maquinas de ozono. Puedes conseguirlas baratas pero ahi ya te la juegas que sean fake, y a la inspeccion le tienes que enseñar factura de mascarillas y deben ser de un proveedor autorizado (tu almacen, laboratorios etc) nada de desatranques jaen.
Respecto a lo del precio. Empezamos vendiendolas a 6 euros, el mes pasado las pudimos bajar a 4,5 y ahora estan a 3. Y les sacas un 10 - 15% justito, las cooperativas se llevaran su parte pero vamos que de origen ya vienen infladas
Otra cosa es que determinados farmaceuticos se echen al monte y compren mascarillas a proveedores piratillas vease el tipico empresario de poligono que vendia x y ahora se reconvierte a vender mascarillas y maquinas de ozono. Puedes conseguirlas baratas pero ahi ya te la juegas que sean fake, y a la inspeccion le tienes que enseñar factura de mascarillas y deben ser de un proveedor autorizado (tu almacen, laboratorios etc) nada de desatranques jaen.
Respecto a lo del precio. Empezamos vendiendolas a 6 euros, el mes pasado las pudimos bajar a 4,5 y ahora estan a 3. Y les sacas un 10 - 15% justito, las cooperativas se llevaran su parte pero vamos que de origen ya vienen infladas
John Muesly Hardin- Mensajes : 150
Fecha de inscripción : 01/07/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
John Muesly Hardin escribió:Aqui un farmaceutico aburrido de guardia.. todas las cooperativas laboratorios etc que venden a farmacias dan su correspondiente ficha donde viene toda la info de la mascarilla, controles q han pasado, homologación etc. de hecho a la cooperativa principal que pillo yo tienen a una tipa exclusivamente dedicada al tema mascarillas guantes epis y demas. En el programa ya al lado del tipo de mascarilla q les pides te viene el pdf para descargar. Ha habido algún caso de “se la han colado”? Si, en toda la pandemia a un par de almacenes minoritarios, ademas de que enseguida se ha notificado al colegio se ha avisado a las farmacias que habían comprado etc.
Otra cosa es que determinados farmaceuticos se echen al monte y compren mascarillas a proveedores piratillas vease el tipico empresario de poligono que vendia x y ahora se reconvierte a vender mascarillas y maquinas de ozono. Puedes conseguirlas baratas pero ahi ya te la juegas que sean fake, y a la inspeccion le tienes que enseñar factura de mascarillas y deben ser de un proveedor autorizado (tu almacen, laboratorios etc) nada de desatranques jaen.
Respecto a lo del precio. Empezamos vendiendolas a 6 euros, el mes pasado las pudimos bajar a 4,5 y ahora estan a 3. Y les sacas un 10 - 15% justito, las cooperativas se llevaran su parte pero vamos que de origen ya vienen infladas
pues yo tods las que tengo, ninguna tiene en la mascarilla todo lo que dicen en ese artículo que tienen que tener
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
Tu farmacéutico te engaña Stoner
Mejor compra a China
Mejor compra a China
millino- Mensajes : 25397
Fecha de inscripción : 19/09/2013
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