☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.76#se acaba la covidorra19

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Mensaje por Damià Vie 26 Jun 2020 - 13:11

BLINK503 escribió:
javi clemente escribió:
BLINK503 escribió:
Abuelo81 escribió:
jojomojo escribió:Yo no he visto a Blink defender la no vuelta al cole. 

Yo le he leído ganas de volver.

Pues yo le he leído el "yo quiero volver pero no podemos porque los niños son los que más contagian".

"Yo quiero volver pero no tiene sentido sin estar seguros que no es un riesgo".

"Yo quiero volver pero con estos recortes no, o volvemos con todo o no se vuelve"

"Yo quiero volver pero..."

Y siempre con coletillas hacia los padres.

Pero creo que hoy estoy con la piel muy fina en este sentido.

Yo quiero volvet sin recortes economicos o de plantilla que repercutan en la seguridad y educación de los niños. Quiero volver a las clases presenciales.
Pero no se como explicarlo ya macho. Ahora salen los tres de turno y me acusan de esto y lo otro. Pues vale,pues bueno, pues adeu.

Tú vas a volver como yo volví a la fábrica hace dos meses  Laughing

Dale las vueltas que quieras
No, tu has vuelto sin recortes y tu trabajo no afecta a la educación de los niños. Ojala volviese al trabajo en las mismas condiciones de las que me fui. Me daria con un canto en los dientes.

y algunos no volverán jamás.

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Mensaje por Godofredo Vie 26 Jun 2020 - 13:14

Que esta crisis va a traer recortes y mierda a raudales para todos y por supuesto para la educación creo que está bastante claro. Sólo los más ilusos podrían pensar otra cosa.

¿Y? ¿eso es excusa para qué? ¿ahora nos importa la calidad educativa, después de cargarnos un curso a la mitad sin contemplaciones y sin ni siquiera datos contrastados que certificaran la payasada siniestra de llamarlos "vectores de contagio" como a putas ratas apestadas? ¿después de dos meses casi sin ver la luz del sol?

Es que no pillo el argumento ni el discurso. Vamos, sí que lo pillo, pero venga, va. Va... la dignidad no cotiza mucho, pero va.
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Mensaje por javi clemente Vie 26 Jun 2020 - 13:17

BLINK503 escribió:
javi clemente escribió:
BLINK503 escribió:
Abuelo81 escribió:
jojomojo escribió:Yo no he visto a Blink defender la no vuelta al cole. 

Yo le he leído ganas de volver.

Pues yo le he leído el "yo quiero volver pero no podemos porque los niños son los que más contagian".

"Yo quiero volver pero no tiene sentido sin estar seguros que no es un riesgo".

"Yo quiero volver pero con estos recortes no, o volvemos con todo o no se vuelve"

"Yo quiero volver pero..."

Y siempre con coletillas hacia los padres.

Pero creo que hoy estoy con la piel muy fina en este sentido.

Yo quiero volvet sin recortes economicos o de plantilla que repercutan en la seguridad y educación de los niños. Quiero volver a las clases presenciales.
Pero no se como explicarlo ya macho. Ahora salen los tres de turno y me acusan de esto y lo otro. Pues vale,pues bueno, pues adeu.

Tú vas a volver como yo volví a la fábrica hace dos meses  Laughing

Dale las vueltas que quieras
No, tu has vuelto sin recortes y tu trabajo no afecta a la educación de los niños. Ojala volviese al trabajo en las mismas condiciones de las que me fui. Me daria con un canto en los dientes.

Sin recortes?

Aquí se han cargado a 41 compañeros, que se dice pronto
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Mensaje por Damià Vie 26 Jun 2020 - 13:21

Godofredo escribió:Que esta crisis va a traer recortes y mierda a raudales para todos y por supuesto para la educación creo que está bastante claro. Sólo los más ilusos podrían pensar otra cosa.

¿Y? ¿eso es excusa para qué? ¿ahora nos importa la calidad educativa, después de cargarnos un curso a la mitad sin contemplaciones y sin ni siquiera datos contrastados que certificaran la payasada siniestra de llamarlos "vectores de contagio" como a putas ratas apestadas? ¿después de dos meses casi sin ver la luz del sol?

Es que no pillo el argumento ni el discurso. Vamos, sí que lo pillo, pero venga, va. Va... la dignidad no cotiza mucho, pero va.

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Mensaje por Toro Vie 26 Jun 2020 - 13:24

Godofredo escribió:Que esta crisis va a traer recortes y mierda a raudales para todos y por supuesto para la educación creo que está bastante claro. Sólo los más ilusos podrían pensar otra cosa.

¿Y? ¿eso es excusa para qué? ¿ahora nos importa la calidad educativa, después de cargarnos un curso a la mitad sin contemplaciones y sin ni siquiera datos contrastados que certificaran la payasada siniestra de llamarlos "vectores de contagio" como a putas ratas apestadas? ¿después de dos meses casi sin ver la luz del sol?

Es que no pillo el argumento ni el discurso. Vamos, sí que lo pillo, pero venga, va. Va... la dignidad no cotiza mucho, pero va.

Sabido en marzo... no entiendo tantas vueltas ni puta idea, tú
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Mensaje por pinkpanther Vie 26 Jun 2020 - 13:26

Damià escribió:
pinkpanther escribió:Los colegios son focos brutales,  donde los contagios por gripes, gastroenteritis, anginas y demás enfermedades de ese tipo son una locura.

Cualquiera que tenga hijos lo sabe, en especial en infantil donde todavía andan con las defensas más bajas.

Es de lógica que fuera lo primero que cerraran.

Con más razón  en esta sociedad donde la conciliación es imposible y muchos tienen que tirar de abuelos.


exacto, hay de todo y no se cierran por nada nunca.

no veo la lógica.

si fuera lógico los cerrarían cada quince dias.


Hombre creo que si volvemos a comparar el covid con las gripes, gastroenteritis y anginas es que tenemos un problema gordo.
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Mensaje por borogis Vie 26 Jun 2020 - 13:27

Damià escribió:
káiser escribió:
pinkpanther escribió:Los colegios son focos brutales,  donde los contagios por gripes, gastroenteritis, anginas y demás enfermedades de ese tipo son una locura.

Y aún así, nunca se habían cerrado.

No lo entiendo. Ni aún con el argumentario de es un virus nuevo, no hay vacuna, etc... sigo sin entenderlo.

Arrow Arrow Arrow

Pues yo creo que ya se ha discutido bastantes veces. Nunca se habían cerrado los colegios como nunca se había confinado a toda la población en casa ni paralizado toda la actividad no esencial que no pudiese hacerse desde casa. Se hizo por la saturación del sistema sanitario con los niveles de contagios que seguían hacia arriba. Siendo focos habituales de contagios de otras cosas tiene toda la lógica del mundo.
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Mensaje por Poisonblade Vie 26 Jun 2020 - 13:29

Lo que creo que se está demostrando es que no son un mayor foco que cualquier empresa (supongo que en parte por la menor carga viral de los asintomáticos).

Yo creo que lo suyo a menos que se líe con una segunda ola es que se abran los colegios, institutos y universidades. Y por supuesto sin recortes.
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Mensaje por BLINK503 Vie 26 Jun 2020 - 13:30

Poisonblade escribió:Entiendo que con recortes te refieres a que no destinen presupuesto extra para tomar las medidas de seguridad necesarias, porque sino no veo cómo van a poder recortar de forma que afecte a la propagación del virus. Solo se me ocurre aumentando el ratio de alumnos por profesor, y eso me parecería gravísimo y contrario a lo que se está planteando.

En cuanto a los recortes que pongan en una situación precaria a los trabajadores, en este caso profesores, siempre en contra.
Bravo, al fin alguien que lo entiende. Efectivamente el año que viene solo un tutor se encargará de dar todas las materias de un grupo. Las clases seran de 25, como hasta ahora. Los 200.000 euros que se invertian en educación por eo covid a la pera. Pero los maestros no queremos trabajar y tenemos kakita del virus.
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Mensaje por Toro Vie 26 Jun 2020 - 13:30

borogis escribió:
Damià escribió:
káiser escribió:
pinkpanther escribió:Los colegios son focos brutales,  donde los contagios por gripes, gastroenteritis, anginas y demás enfermedades de ese tipo son una locura.

Y aún así, nunca se habían cerrado.

No lo entiendo. Ni aún con el argumentario de es un virus nuevo, no hay vacuna, etc... sigo sin entenderlo.

Arrow Arrow Arrow

Pues yo creo que ya se ha discutido bastantes veces. Nunca se habían cerrado los colegios como nunca se había confinado a toda la población en casa ni paralizado toda la actividad no esencial que no pudiese hacerse desde casa. Se hizo por la saturación del sistema sanitario con los niveles de contagios que seguían hacia arriba. Siendo focos habituales de contagios de otras cosas tiene toda la lógica del mundo.

A mi también me parece lógico... no ya por las características concretas de un colegio en cuanto a edad de los asistentes, o posibilidades de contagio, sino como acumulación de gente, igual que las universidades, igual que se cancelen eventos multitudinarios o cualquier otro tipo de aglomeración de gente...
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Mensaje por Jurek Vie 26 Jun 2020 - 13:31

borogis escribió:
Damià escribió:
káiser escribió:
pinkpanther escribió:Los colegios son focos brutales,  donde los contagios por gripes, gastroenteritis, anginas y demás enfermedades de ese tipo son una locura.

Y aún así, nunca se habían cerrado.

No lo entiendo. Ni aún con el argumentario de es un virus nuevo, no hay vacuna, etc... sigo sin entenderlo.

Arrow Arrow Arrow

Pues yo creo que ya se ha discutido bastantes veces. Nunca se habían cerrado los colegios como nunca se había confinado a toda la población en casa ni paralizado toda la actividad no esencial que no pudiese hacerse desde casa. Se hizo por la saturación del sistema sanitario con los niveles de contagios que seguían hacia arriba. Siendo focos habituales de contagios de otras cosas tiene toda la lógica del mundo.

Arrow

Me sorprende que haya que explicarlo. A Boris Johnson, por su primera medida, bien que se le puso a caldo.
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Mensaje por Godofredo Vie 26 Jun 2020 - 13:31

Toro escribió:
Godofredo escribió:Que esta crisis va a traer recortes y mierda a raudales para todos y por supuesto para la educación creo que está bastante claro. Sólo los más ilusos podrían pensar otra cosa.

¿Y? ¿eso es excusa para qué? ¿ahora nos importa la calidad educativa, después de cargarnos un curso a la mitad sin contemplaciones y sin ni siquiera datos contrastados que certificaran la payasada siniestra de llamarlos "vectores de contagio" como a putas ratas apestadas? ¿después de dos meses casi sin ver la luz del sol?

Es que no pillo el argumento ni el discurso. Vamos, sí que lo pillo, pero venga, va. Va... la dignidad no cotiza mucho, pero va.

Sabido en marzo... no entiendo tantas vueltas ni puta idea, tú

Y que la mayoría todavía no lo ha catado ni por el forro.

En marzo venías con la paranoia de la hostiagorda que nos íbamos a dar y que si cuestionador, amargao, catastrofista, genocida y que para decir eso mejor no digas nada que me gusta leer cosas bonitas y positivas. El único peligro es el que es, el resto es mierda de gentuza que quiere emborracharse de romería.

¿Y ahora vale de excusa para no volver al cole?

Espectacular.


Última edición por Godofredo el Vie 26 Jun 2020 - 13:32, editado 1 vez
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Mensaje por BLINK503 Vie 26 Jun 2020 - 13:32

Toro escribió:
Godofredo escribió:Que esta crisis va a traer recortes y mierda a raudales para todos y por supuesto para la educación creo que está bastante claro. Sólo los más ilusos podrían pensar otra cosa.

¿Y? ¿eso es excusa para qué? ¿ahora nos importa la calidad educativa, después de cargarnos un curso a la mitad sin contemplaciones y sin ni siquiera datos contrastados que certificaran la payasada siniestra de llamarlos "vectores de contagio" como a putas ratas apestadas? ¿después de dos meses casi sin ver la luz del sol?

Es que no pillo el argumento ni el discurso. Vamos, sí que lo pillo, pero venga, va. Va... la dignidad no cotiza mucho, pero va.

Sabido en marzo... no entiendo tantas vueltas ni puta idea, tú
Ya, tu discurso también me lo sé de memoria. El del nobel. Como si la decisión de cerrar las escuelas hubiese sido cosa de los maestros. Tócate los huevos.
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Mensaje por Toro Vie 26 Jun 2020 - 13:33

BLINK503 escribió:
Poisonblade escribió:Entiendo que con recortes te refieres a que no destinen presupuesto extra para tomar las medidas de seguridad necesarias, porque sino no veo cómo van a poder recortar de forma que afecte a la propagación del virus. Solo se me ocurre aumentando el ratio de alumnos por profesor, y eso me parecería gravísimo y contrario a lo que se está planteando.

En cuanto a los recortes que pongan en una situación precaria a los trabajadores, en este caso profesores, siempre en contra.
Bravo, al fin alguien que lo entiende. Efectivamente el año que viene solo un tutor se encargará de dar todas las materias de un grupo. Las clases seran de 25, como hasta ahora. Los 200.000 euros que se invertian en educación por eo covid a la pera. Pero los maestros no queremos trabajar y tenemos kakita del virus.

Con una perspectiva donde recortes vamos a tener todos, unos bien con subidas de impuestos, y otros, porque cobran del estado, negarse a trabajar por ello es algo que tampoco acabo de entender muy bien.

Manifestarse como decía Poison, si por supuesto, y usar los medios disponibles para intentar cambiar cosas... pero me temo que aquí estamos todos jodidos... y si como protesta nos enfadamos y no respiramos, vamos a estar más jodidos aún...
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Mensaje por Jurek Vie 26 Jun 2020 - 13:33

Con lo de Navalmoral de la Mata tenemos otra vuelta de tuerca para el pim-pam-pum político.
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Mensaje por Poisonblade Vie 26 Jun 2020 - 13:35

https://twitter.com/eSPAINews/status/1276473857453576192

A este paso el Coronavirus lo trajo Ozzy con el murcielago.
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Mensaje por Damià Vie 26 Jun 2020 - 13:36

BLINK503 escribió:
Toro escribió:
Godofredo escribió:Que esta crisis va a traer recortes y mierda a raudales para todos y por supuesto para la educación creo que está bastante claro. Sólo los más ilusos podrían pensar otra cosa.

¿Y? ¿eso es excusa para qué? ¿ahora nos importa la calidad educativa, después de cargarnos un curso a la mitad sin contemplaciones y sin ni siquiera datos contrastados que certificaran la payasada siniestra de llamarlos "vectores de contagio" como a putas ratas apestadas? ¿después de dos meses casi sin ver la luz del sol?

Es que no pillo el argumento ni el discurso. Vamos, sí que lo pillo, pero venga, va. Va... la dignidad no cotiza mucho, pero va.

Sabido en marzo... no entiendo tantas vueltas ni puta idea, tú
Ya, tu discurso también me lo sé de memoria. El del nobel. Como si la decisión de cerrar las escuelas hubiese sido cosa de los maestros. Tócate los huevos.

es que tienes razón en cosas, lo único que no tienes razón es en negar que has cambiado el discurso.

y hemos visto bastantes profes en contra de volver e incluso denuncias.

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Mensaje por Toro Vie 26 Jun 2020 - 13:36

BLINK503 escribió:
Toro escribió:
Godofredo escribió:Que esta crisis va a traer recortes y mierda a raudales para todos y por supuesto para la educación creo que está bastante claro. Sólo los más ilusos podrían pensar otra cosa.

¿Y? ¿eso es excusa para qué? ¿ahora nos importa la calidad educativa, después de cargarnos un curso a la mitad sin contemplaciones y sin ni siquiera datos contrastados que certificaran la payasada siniestra de llamarlos "vectores de contagio" como a putas ratas apestadas? ¿después de dos meses casi sin ver la luz del sol?

Es que no pillo el argumento ni el discurso. Vamos, sí que lo pillo, pero venga, va. Va... la dignidad no cotiza mucho, pero va.

Sabido en marzo... no entiendo tantas vueltas ni puta idea, tú
Ya, tu discurso también me lo sé de memoria. El del nobel. Como si la decisión de cerrar las escuelas hubiese sido cosa de los maestros. Tócate los huevos.

Bueno, no he pronunciado ningún discurso. Que iba a haber problemas económicos gordos o se sabía por todos o no se ha querido saber mirando para otro lado... yo no lo sabía, solo me he informado de los que saben, y en esto se coincidía por todos lados.

Tampoco he hablado de los maestros, de hecho he dicho que me parece lógico que se cierren escuelas, pero tu a lo tuyo, no te preocupes Wink
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Mensaje por Enric67 Vie 26 Jun 2020 - 13:36

pinkpanther escribió:
Damià escribió:
pinkpanther escribió:Los colegios son focos brutales,  donde los contagios por gripes, gastroenteritis, anginas y demás enfermedades de ese tipo son una locura.

Cualquiera que tenga hijos lo sabe, en especial en infantil donde todavía andan con las defensas más bajas.

Es de lógica que fuera lo primero que cerraran.

Con más razón  en esta sociedad donde la conciliación es imposible y muchos tienen que tirar de abuelos.


exacto, hay de todo y no se cierran por nada nunca.

no veo la lógica.

si fuera lógico los cerrarían cada quince dias.


Hombre creo que si volvemos a comparar el covid con las gripes, gastroenteritis y anginas es que tenemos un problema gordo.

Y los piojos.
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Mensaje por Damià Vie 26 Jun 2020 - 13:38

Poisonblade escribió:https://twitter.com/eSPAINews/status/1276473857453576192

A este paso el Coronavirus lo trajo Ozzy con el murcielago.

anda.

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Mensaje por jojomojo Vie 26 Jun 2020 - 13:38

Damià escribió:
BLINK503 escribió:
Toro escribió:
Godofredo escribió:Que esta crisis va a traer recortes y mierda a raudales para todos y por supuesto para la educación creo que está bastante claro. Sólo los más ilusos podrían pensar otra cosa.

¿Y? ¿eso es excusa para qué? ¿ahora nos importa la calidad educativa, después de cargarnos un curso a la mitad sin contemplaciones y sin ni siquiera datos contrastados que certificaran la payasada siniestra de llamarlos "vectores de contagio" como a putas ratas apestadas? ¿después de dos meses casi sin ver la luz del sol?

Es que no pillo el argumento ni el discurso. Vamos, sí que lo pillo, pero venga, va. Va... la dignidad no cotiza mucho, pero va.

Sabido en marzo... no entiendo tantas vueltas ni puta idea, tú
Ya, tu discurso también me lo sé de memoria. El del nobel. Como si la decisión de cerrar las escuelas hubiese sido cosa de los maestros. Tócate los huevos.

es que tienes razón en cosas, lo único que no tienes razón es en negar que has cambiado el discurso.

y hemos visto bastantes profes en contra de volver e incluso denuncias.

Yo no. 
De verdad no he visto eso.
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Mensaje por Godofredo Vie 26 Jun 2020 - 13:39

borogis escribió:
Damià escribió:
káiser escribió:
pinkpanther escribió:Los colegios son focos brutales,  donde los contagios por gripes, gastroenteritis, anginas y demás enfermedades de ese tipo son una locura.

Y aún así, nunca se habían cerrado.

No lo entiendo. Ni aún con el argumentario de es un virus nuevo, no hay vacuna, etc... sigo sin entenderlo.

Arrow Arrow Arrow

Pues yo creo que ya se ha discutido bastantes veces. Nunca se habían cerrado los colegios como nunca se había confinado a toda la población en casa ni paralizado toda la actividad no esencial que no pudiese hacerse desde casa. Se hizo por la saturación del sistema sanitario con los niveles de contagios que seguían hacia arriba. Siendo focos habituales de contagios de otras cosas tiene toda la lógica del mundo.

Quizás fue un error, quizás no tenía tanta lógica, desde luego no toda la del mundo. Para nada además.

En marzo y hasta en febrero sabíamos que la población de riesgo era la que era, principalmente ancianos. Nos dio igual, todos para dentro y especial los más pequeños. En marzo sabíamos que este virus no era peligroso para los niños, lo sabíamos perfectamente a pesar de campañas de miedo. Si el sistema sanitario no se estaba saturando con niños, ¿a qué viene encerrarlos más que a nadie? ¿cortarles el curso sine die y plantearse medidas de puro terror para el año que viene? Ahora es que son focos habituales... ¿vamos a dejar de señalar a los niños como apestados en algún momento, de utilizarlos de parapeto de nuestros evidentes errores?
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Mensaje por Damià Vie 26 Jun 2020 - 13:40

Enric67 escribió:
pinkpanther escribió:
Damià escribió:
pinkpanther escribió:Los colegios son focos brutales,  donde los contagios por gripes, gastroenteritis, anginas y demás enfermedades de ese tipo son una locura.

Cualquiera que tenga hijos lo sabe, en especial en infantil donde todavía andan con las defensas más bajas.

Es de lógica que fuera lo primero que cerraran.

Con más razón  en esta sociedad donde la conciliación es imposible y muchos tienen que tirar de abuelos.


exacto, hay de todo y no se cierran por nada nunca.

no veo la lógica.

si fuera lógico los cerrarían cada quince dias.


Hombre creo que si volvemos a comparar el covid con las gripes, gastroenteritis y anginas es que tenemos un problema gordo.

Y los piojos.

yo creo que el problema gordo lo tiene el que no vé, o tiene normalizadas, esas enfermedades, que SI matan niños y que TAMBIEN pueden transmitirlas a los abuelos. Y eso no es menospreciar el Covid, que es un hijo de puta y lo más gordo que hemos vivido, PERO NO CON LOS NIÑOS.

quien haya tenido a su hijo ingresado 40 dias con 4 drenajes sabrá de lo que hablo. O haya vivido una muerte de un niño conocido del cole de P5 por neumonia.


Última edición por Damià el Vie 26 Jun 2020 - 13:43, editado 2 veces
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Mensaje por millino Vie 26 Jun 2020 - 13:41

Poisonblade escribió:https://twitter.com/eSPAINews/status/1276473857453576192

A este paso el Coronavirus lo trajo Ozzy con el murcielago.

Al final va a ser una mutación de la gripe de 1918, lo veo
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Mensaje por terremoto73 Vie 26 Jun 2020 - 13:42

solo diez personas en UCI en Euskal Herria,prudencia toda,pero optimismo tambien

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Mensaje por Toro Vie 26 Jun 2020 - 13:43

Godofredo escribió:
borogis escribió:
Damià escribió:
káiser escribió:
pinkpanther escribió:Los colegios son focos brutales,  donde los contagios por gripes, gastroenteritis, anginas y demás enfermedades de ese tipo son una locura.

Y aún así, nunca se habían cerrado.

No lo entiendo. Ni aún con el argumentario de es un virus nuevo, no hay vacuna, etc... sigo sin entenderlo.

Arrow Arrow Arrow

Pues yo creo que ya se ha discutido bastantes veces. Nunca se habían cerrado los colegios como nunca se había confinado a toda la población en casa ni paralizado toda la actividad no esencial que no pudiese hacerse desde casa. Se hizo por la saturación del sistema sanitario con los niveles de contagios que seguían hacia arriba. Siendo focos habituales de contagios de otras cosas tiene toda la lógica del mundo.

Quizás fue un error, quizás no tenía tanta lógica, desde luego no toda la del mundo. Para nada además.

En marzo y hasta en febrero sabíamos que la población de riesgo era la que era, principalmente ancianos. Nos dio igual, todos para dentro y especial los más pequeños. En marzo sabíamos que este virus no era peligroso para los niños, lo sabíamos perfectamente a pesar de campañas de miedo. Si el sistema sanitario no se estaba saturando con niños, ¿a qué viene encerrarlos más que a nadie? ¿cortarles el curso sine die y plantearse medidas de puro terror para el año que viene? Ahora es que son focos habituales... ¿vamos a dejar de señalar a los niños como apestados en algún momento, de utilizarlos de parapeto de nuestros errores?

Yo veo dos cosas, por un lado el confinamiento es terrible, las moscas a cañonazos, último recurso, los sanos en cuarentena, poca lógica, poca utilidad y bastante demencial, es mi opinión claro. Detección de enfermos y aislamiento de enfermos y gente de riesgo, a mí, me parece la opción más lógica y creo que es la que se ha venido haciendo en otros momentos de la historia, no sé, y es otro debate que lleva dando vueltas desde marzo...

Ahora bien, una vez metidos en el lodo, tirando a bulto contra el virus, si estás quitando las masificaciones de gente, el colegio es una masificación más, no le veo tanto sentido a quitar todas las demás y dejar que se junten a diario 2000 personas en un colegio...
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Mensaje por Poisonblade Vie 26 Jun 2020 - 13:43

terremoto73 escribió:solo diez personas en UCI en Euskal Herria,prudencia toda,pero optimismo tambien

7 hoy. Eso si, los hospitalizados no bajan. A ver si no suben por lo menos.
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Mensaje por borogis Vie 26 Jun 2020 - 13:43

Godofredo escribió:
borogis escribió:
Damià escribió:
káiser escribió:
pinkpanther escribió:Los colegios son focos brutales,  donde los contagios por gripes, gastroenteritis, anginas y demás enfermedades de ese tipo son una locura.

Y aún así, nunca se habían cerrado.

No lo entiendo. Ni aún con el argumentario de es un virus nuevo, no hay vacuna, etc... sigo sin entenderlo.

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Pues yo creo que ya se ha discutido bastantes veces. Nunca se habían cerrado los colegios como nunca se había confinado a toda la población en casa ni paralizado toda la actividad no esencial que no pudiese hacerse desde casa. Se hizo por la saturación del sistema sanitario con los niveles de contagios que seguían hacia arriba. Siendo focos habituales de contagios de otras cosas tiene toda la lógica del mundo.

Quizás fue un error, quizás no tenía tanta lógica, desde luego no toda la del mundo. Para nada además.

En marzo y hasta en febrero sabíamos que la población de riesgo era la que era, principalmente ancianos. Nos dio igual, todos para dentro y especial los más pequeños. En marzo sabíamos que este virus no era peligroso para los niños, lo sabíamos perfectamente a pesar de campañas de miedo. Si el sistema sanitario no se estaba saturando con niños, ¿a qué viene encerrarlos más que a nadie? ¿cortarles el curso sine die y plantearse medidas de puro terror para el año que viene? Ahora es que son focos habituales... ¿vamos a dejar de señalar a los niños como apestados en algún momento, de utilizarlos de parapeto de nuestros evidentes errores?

Nos confinamos para cortar las cadenas de transmisión. Lo niños se contagian igual que el resto aunque las consecuencias para ellos sean más limitadas.

https://www.sjdhospitalbarcelona.org/es/ninos-tienen-prevalencia-anticuerpos-covid-19-similar-adultos-pero-mayoria-con-sintomas-leves

No hablamos de encerrarlos más que a nadie. Una cosa es el debate de si durante el confinamiento había que haberlos dejar al menos un rato con lo que por mi parte dejé claro desde el principio que deberían de haber buscado alguna saloción para dejarlos salir usando franjas horarias o lo que fuera y otra el tema del cierre de los colegios.
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Mensaje por káiser Vie 26 Jun 2020 - 13:44

borogis escribió:
Damià escribió:
káiser escribió:
pinkpanther escribió:Los colegios son focos brutales,  donde los contagios por gripes, gastroenteritis, anginas y demás enfermedades de ese tipo son una locura.

Y aún así, nunca se habían cerrado.

No lo entiendo. Ni aún con el argumentario de es un virus nuevo, no hay vacuna, etc... sigo sin entenderlo.

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Pues yo creo que ya se ha discutido bastantes veces. Nunca se habían cerrado los colegios como nunca se había confinado a toda la población en casa ni paralizado toda la actividad no esencial que no pudiese hacerse desde casa. Se hizo por la saturación del sistema sanitario con los niveles de contagios que seguían hacia arriba. Siendo focos habituales de contagios de otras cosas tiene toda la lógica del mundo.

No, si la explicación ya me la conozco. Y, en mi locura, sigo viéndola como un argumento circular.

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Mensaje por Damià Vie 26 Jun 2020 - 13:44

Godofredo escribió:
borogis escribió:
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pinkpanther escribió:Los colegios son focos brutales,  donde los contagios por gripes, gastroenteritis, anginas y demás enfermedades de ese tipo son una locura.

Y aún así, nunca se habían cerrado.

No lo entiendo. Ni aún con el argumentario de es un virus nuevo, no hay vacuna, etc... sigo sin entenderlo.

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Pues yo creo que ya se ha discutido bastantes veces. Nunca se habían cerrado los colegios como nunca se había confinado a toda la población en casa ni paralizado toda la actividad no esencial que no pudiese hacerse desde casa. Se hizo por la saturación del sistema sanitario con los niveles de contagios que seguían hacia arriba. Siendo focos habituales de contagios de otras cosas tiene toda la lógica del mundo.

Quizás fue un error, quizás no tenía tanta lógica, desde luego no toda la del mundo. Para nada además.

En marzo y hasta en febrero sabíamos que la población de riesgo era la que era, principalmente ancianos. Nos dio igual, todos para dentro y especial los más pequeños. En marzo sabíamos que este virus no era peligroso para los niños, lo sabíamos perfectamente a pesar de campañas de miedo. Si el sistema sanitario no se estaba saturando con niños, ¿a qué viene encerrarlos más que a nadie? ¿cortarles el curso sine die y plantearse medidas de puro terror para el año que viene? Ahora es que son focos habituales... ¿vamos a dejar de señalar a los niños como apestados en algún momento, de utilizarlos de parapeto de nuestros evidentes errores?

Y que además mueren cada dia por otras cosas y se la pela a la gente Godo. Y han sufrido los recortes en sanidad como todo hijo de vecino. Hay que vivirlo para verlo cojones ya ostia puta.

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Mensaje por Devon Miles Vie 26 Jun 2020 - 13:45

Para los seguidores de "no importa demasiado las medidas adoptadas, el virus al final se comporta smilar en todos sitios y situaciones, se haga lo que se haga"


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Mensaje por Godofredo Vie 26 Jun 2020 - 13:46

borogis escribió:
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pinkpanther escribió:Los colegios son focos brutales,  donde los contagios por gripes, gastroenteritis, anginas y demás enfermedades de ese tipo son una locura.

Y aún así, nunca se habían cerrado.

No lo entiendo. Ni aún con el argumentario de es un virus nuevo, no hay vacuna, etc... sigo sin entenderlo.

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Pues yo creo que ya se ha discutido bastantes veces. Nunca se habían cerrado los colegios como nunca se había confinado a toda la población en casa ni paralizado toda la actividad no esencial que no pudiese hacerse desde casa. Se hizo por la saturación del sistema sanitario con los niveles de contagios que seguían hacia arriba. Siendo focos habituales de contagios de otras cosas tiene toda la lógica del mundo.

Quizás fue un error, quizás no tenía tanta lógica, desde luego no toda la del mundo. Para nada además.

En marzo y hasta en febrero sabíamos que la población de riesgo era la que era, principalmente ancianos. Nos dio igual, todos para dentro y especial los más pequeños. En marzo sabíamos que este virus no era peligroso para los niños, lo sabíamos perfectamente a pesar de campañas de miedo. Si el sistema sanitario no se estaba saturando con niños, ¿a qué viene encerrarlos más que a nadie? ¿cortarles el curso sine die y plantearse medidas de puro terror para el año que viene? Ahora es que son focos habituales... ¿vamos a dejar de señalar a los niños como apestados en algún momento, de utilizarlos de parapeto de nuestros evidentes errores?

Nos confinamos para cortar las cadenas de transmisión. Lo niños se contagian igual que el resto aunque las consecuencias para ellos sean más limitadas.

https://www.sjdhospitalbarcelona.org/es/ninos-tienen-prevalencia-anticuerpos-covid-19-similar-adultos-pero-mayoria-con-sintomas-leves

No hablamos de encerrarlos más que a nadie. Una cosa es el debate de si durante el confinamiento había que haberlos dejar al menos un rato con lo que por mi parte dejé claro desde el principio que deberían de haber buscado alguna saloción para dejarlos salir usando franjas horarias o lo que fuera y otra el tema del cierre de los colegios.

Yo es que no veo como podemos desligar el hecho de encerrarlos más que a nadie del hecho de que no vuelven este año a la escuela y del hecho de que para el año que viene aún estamos en el ya veremos.

Forma todo parte del mismo pack demencial.


Última edición por Godofredo el Vie 26 Jun 2020 - 13:47, editado 1 vez
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Mensaje por káiser Vie 26 Jun 2020 - 13:47

Devon Miles escribió:Para los seguidores de "no importa demasiado las medidas adoptadas, el virus al final se comporta smilar en todos sitios y situaciones, se haga lo que se haga"


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Para entender el gráfico, casos diarios se refiere a personas que han dado positivo o a personas que están hospitalizadas o en cuidados intensivos??
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Mensaje por borogis Vie 26 Jun 2020 - 13:47

Toro escribió:
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pinkpanther escribió:Los colegios son focos brutales,  donde los contagios por gripes, gastroenteritis, anginas y demás enfermedades de ese tipo son una locura.

Y aún así, nunca se habían cerrado.

No lo entiendo. Ni aún con el argumentario de es un virus nuevo, no hay vacuna, etc... sigo sin entenderlo.

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Pues yo creo que ya se ha discutido bastantes veces. Nunca se habían cerrado los colegios como nunca se había confinado a toda la población en casa ni paralizado toda la actividad no esencial que no pudiese hacerse desde casa. Se hizo por la saturación del sistema sanitario con los niveles de contagios que seguían hacia arriba. Siendo focos habituales de contagios de otras cosas tiene toda la lógica del mundo.

Quizás fue un error, quizás no tenía tanta lógica, desde luego no toda la del mundo. Para nada además.

En marzo y hasta en febrero sabíamos que la población de riesgo era la que era, principalmente ancianos. Nos dio igual, todos para dentro y especial los más pequeños. En marzo sabíamos que este virus no era peligroso para los niños, lo sabíamos perfectamente a pesar de campañas de miedo. Si el sistema sanitario no se estaba saturando con niños, ¿a qué viene encerrarlos más que a nadie? ¿cortarles el curso sine die y plantearse medidas de puro terror para el año que viene? Ahora es que son focos habituales... ¿vamos a dejar de señalar a los niños como apestados en algún momento, de utilizarlos de parapeto de nuestros errores?

Yo veo dos cosas, por un lado el confinamiento es terrible, las moscas a cañonazos, último recurso, los sanos en cuarentena, poca lógica, poca utilidad y bastante demencial, es mi opinión claro. Detección de enfermos y aislamiento de enfermos y gente de riesgo, a mí, me parece la opción más lógica y creo que es la que se ha venido haciendo en otros momentos de la historia, no sé, y es otro debate que lleva dando vueltas desde marzo...

Ahora bien, una vez metidos en el lodo, tirando a bulto contra el virus, si estás quitando las masificaciones de gente, el colegio es una masificación más, no le veo tanto sentido a quitar todas las demás y dejar que se junten a diario 2000 personas en un colegio...

Eso es lo que estamos haciendo ahora querido Toro, cuando nos confinamos no había esa capacidad para hacer test que tenemos ahora. Los sanos no nos confinábamos por estar en cuarentane nosotros sino para cortar las cadenas de transmisión en un momento de saturación en el que ya costaba que te cogieran el teléfono e incluso con síntomas no te hacían pruebas salvo que estuvieses grave y te mandasen al hospital. Todo ello teniendo en cuenta que con este virus también hay asintomáticos que pueden contagiar.
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Mensaje por Poisonblade Vie 26 Jun 2020 - 13:48

Toro escribió:
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Y aún así, nunca se habían cerrado.

No lo entiendo. Ni aún con el argumentario de es un virus nuevo, no hay vacuna, etc... sigo sin entenderlo.

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Pues yo creo que ya se ha discutido bastantes veces. Nunca se habían cerrado los colegios como nunca se había confinado a toda la población en casa ni paralizado toda la actividad no esencial que no pudiese hacerse desde casa. Se hizo por la saturación del sistema sanitario con los niveles de contagios que seguían hacia arriba. Siendo focos habituales de contagios de otras cosas tiene toda la lógica del mundo.

Quizás fue un error, quizás no tenía tanta lógica, desde luego no toda la del mundo. Para nada además.

En marzo y hasta en febrero sabíamos que la población de riesgo era la que era, principalmente ancianos. Nos dio igual, todos para dentro y especial los más pequeños. En marzo sabíamos que este virus no era peligroso para los niños, lo sabíamos perfectamente a pesar de campañas de miedo. Si el sistema sanitario no se estaba saturando con niños, ¿a qué viene encerrarlos más que a nadie? ¿cortarles el curso sine die y plantearse medidas de puro terror para el año que viene? Ahora es que son focos habituales... ¿vamos a dejar de señalar a los niños como apestados en algún momento, de utilizarlos de parapeto de nuestros errores?

Yo veo dos cosas, por un lado el confinamiento es terrible, las moscas a cañonazos, último recurso, los sanos en cuarentena, poca lógica, poca utilidad y bastante demencial, es mi opinión claro. Detección de enfermos y aislamiento de enfermos y gente de riesgo, a mí, me parece la opción más lógica y creo que es la que se ha venido haciendo en otros momentos de la historia, no sé, y es otro debate que lleva dando vueltas desde marzo...

Ahora bien, una vez metidos en el lodo, tirando a bulto contra el virus, si estás quitando las masificaciones de gente, el colegio es una masificación más, no le veo tanto sentido a quitar todas las demás y dejar que se junten a diario 2000 personas en un colegio...

Ahora parece que se tira hacia el razonamiento de que los asintomáticos contagian menos, pero por entonces no se intuía eso. Además cortar directamente la transmisión por medio de aislamiento era la única manera en marzo, por falta de recursos. ¿Cómo vas a detectar, trazar y aislar sin test y EPIS que todo el mundo mataba por ellos? Porque no contagian solo los enfermos, y además los síntomas son muy comunes, no es algo que se detecta fácil. Ahora es distinto con las armas que disponemos.
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Mensaje por borogis Vie 26 Jun 2020 - 13:50

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pinkpanther escribió:Los colegios son focos brutales,  donde los contagios por gripes, gastroenteritis, anginas y demás enfermedades de ese tipo son una locura.

Y aún así, nunca se habían cerrado.

No lo entiendo. Ni aún con el argumentario de es un virus nuevo, no hay vacuna, etc... sigo sin entenderlo.

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Pues yo creo que ya se ha discutido bastantes veces. Nunca se habían cerrado los colegios como nunca se había confinado a toda la población en casa ni paralizado toda la actividad no esencial que no pudiese hacerse desde casa. Se hizo por la saturación del sistema sanitario con los niveles de contagios que seguían hacia arriba. Siendo focos habituales de contagios de otras cosas tiene toda la lógica del mundo.

No, si la explicación ya me la conozco. Y, en mi locura, sigo viéndola como un argumento circular.

https://twitter.com/MarkChangizi/status/1276227351442055173

No sé kaiser en ese chiste de twitter no se menciona la saturación del sistema de salud que yo sí menciono en mi post. No todo se explica con el confinamiento, pero parece que sí que es necesario explicar una y otra vez el porqué del cobnfinamiento. Cómo de duro o asimétrico tuviera que haber sido es otro tema sobre el que se puede debatir.
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Mensaje por borogis Vie 26 Jun 2020 - 13:51

Pero vamos que paso, llevaba días sin entra porque estba un poco aburrido de los mismo debates en círculo y veo que la cosa sigue igual, así como vine me voy...
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Mensaje por Poisonblade Vie 26 Jun 2020 - 13:53

Devon Miles escribió:Para los seguidores de "no importa demasiado las medidas adoptadas, el virus al final se comporta smilar en todos sitios y situaciones, se haga lo que se haga"


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Yo no estoy de acuerdo con eso. Pero USA son muchos Estados, con muchos km de distancia y con políticas distintas. Las gráficas que pueden indicar algo son las de cada Estado.
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Mensaje por Godofredo Vie 26 Jun 2020 - 13:55

borogis escribió:Pero vamos que paso, llevaba días sin entra porque estba un poco aburrido de los mismo debates en círculo y veo que la cosa sigue igual, así como vine me voy...



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Mensaje por Toro Vie 26 Jun 2020 - 13:57

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pinkpanther escribió:Los colegios son focos brutales,  donde los contagios por gripes, gastroenteritis, anginas y demás enfermedades de ese tipo son una locura.

Y aún así, nunca se habían cerrado.

No lo entiendo. Ni aún con el argumentario de es un virus nuevo, no hay vacuna, etc... sigo sin entenderlo.

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Pues yo creo que ya se ha discutido bastantes veces. Nunca se habían cerrado los colegios como nunca se había confinado a toda la población en casa ni paralizado toda la actividad no esencial que no pudiese hacerse desde casa. Se hizo por la saturación del sistema sanitario con los niveles de contagios que seguían hacia arriba. Siendo focos habituales de contagios de otras cosas tiene toda la lógica del mundo.

Quizás fue un error, quizás no tenía tanta lógica, desde luego no toda la del mundo. Para nada además.

En marzo y hasta en febrero sabíamos que la población de riesgo era la que era, principalmente ancianos. Nos dio igual, todos para dentro y especial los más pequeños. En marzo sabíamos que este virus no era peligroso para los niños, lo sabíamos perfectamente a pesar de campañas de miedo. Si el sistema sanitario no se estaba saturando con niños, ¿a qué viene encerrarlos más que a nadie? ¿cortarles el curso sine die y plantearse medidas de puro terror para el año que viene? Ahora es que son focos habituales... ¿vamos a dejar de señalar a los niños como apestados en algún momento, de utilizarlos de parapeto de nuestros errores?

Yo veo dos cosas, por un lado el confinamiento es terrible, las moscas a cañonazos, último recurso, los sanos en cuarentena, poca lógica, poca utilidad y bastante demencial, es mi opinión claro. Detección de enfermos y aislamiento de enfermos y gente de riesgo, a mí, me parece la opción más lógica y creo que es la que se ha venido haciendo en otros momentos de la historia, no sé, y es otro debate que lleva dando vueltas desde marzo...

Ahora bien, una vez metidos en el lodo, tirando a bulto contra el virus, si estás quitando las masificaciones de gente, el colegio es una masificación más, no le veo tanto sentido a quitar todas las demás y dejar que se junten a diario 2000 personas en un colegio...

Eso es lo que estamos haciendo ahora querido Toro, cuando nos confinamos no había esa capacidad para hacer test que tenemos ahora. Los sanos no nos confinábamos por estar en cuarentane nosotros sino para cortar las cadenas de transmisión en un momento de saturación en el que ya costaba que te cogieran el teléfono e incluso con síntomas no te hacían pruebas salvo que estuvieses grave y te mandasen al hospital. Todo ello teniendo en cuenta que con este virus también hay asintomáticos que pueden contagiar.

Si, lo sé, está claro. Cuando tienes la estampida encima no puedes valorar haber ido por otro camino, solo puedes optar por correr lo máximo posible, el otro debate es si se podía haber previsto la estampida. Como digo es otro debate, pero estoy de acuerdo contigo en que no se puede actuar ahora igual, que en el momento en que de repente el pastel te estalla en la cara.
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Mensaje por Damià Vie 26 Jun 2020 - 13:58

jojomojo escribió:
Damià escribió:
BLINK503 escribió:
Toro escribió:
Godofredo escribió:Que esta crisis va a traer recortes y mierda a raudales para todos y por supuesto para la educación creo que está bastante claro. Sólo los más ilusos podrían pensar otra cosa.

¿Y? ¿eso es excusa para qué? ¿ahora nos importa la calidad educativa, después de cargarnos un curso a la mitad sin contemplaciones y sin ni siquiera datos contrastados que certificaran la payasada siniestra de llamarlos "vectores de contagio" como a putas ratas apestadas? ¿después de dos meses casi sin ver la luz del sol?

Es que no pillo el argumento ni el discurso. Vamos, sí que lo pillo, pero venga, va. Va... la dignidad no cotiza mucho, pero va.

Sabido en marzo... no entiendo tantas vueltas ni puta idea, tú
Ya, tu discurso también me lo sé de memoria. El del nobel. Como si la decisión de cerrar las escuelas hubiese sido cosa de los maestros. Tócate los huevos.

es que tienes razón en cosas, lo único que no tienes razón es en negar que has cambiado el discurso.

y hemos visto bastantes profes en contra de volver e incluso denuncias.

Yo no. 
De verdad no he visto eso.

ya se habló en su dia y si, ha habido denuncias en Catalunya de profes para no volver si no se contaba con unas medidas que ni en una central nuclear.

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Mensaje por káiser Vie 26 Jun 2020 - 14:01

Godofredo escribió:
borogis escribió:Pero vamos que paso, llevaba días sin entra porque estba un poco aburrido de los mismo debates en círculo y veo que la cosa sigue igual, así como vine me voy...



Laughing Laughing


Nos esperan años, décadas, todo el tiempo del mundo para tratar de entender y darle sentido a lo qué hicimos en 2020 y por qué.
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Mensaje por Devon Miles Vie 26 Jun 2020 - 14:02

pinkpanther escribió:
Damià escribió:
pinkpanther escribió:Los colegios son focos brutales,  donde los contagios por gripes, gastroenteritis, anginas y demás enfermedades de ese tipo son una locura.

Cualquiera que tenga hijos lo sabe, en especial en infantil donde todavía andan con las defensas más bajas.

Es de lógica que fuera lo primero que cerraran.

Con más razón  en esta sociedad donde la conciliación es imposible y muchos tienen que tirar de abuelos.


exacto, hay de todo y no se cierran por nada nunca.

no veo la lógica.

si fuera lógico los cerrarían cada quince dias.


Hombre creo que si volvemos a comparar el covid con las gripes, gastroenteritis y anginas es que tenemos un problema gordo.

Hombre, es que nunca se ha dejado de hacer. Incluso ahora comparándolo con un momo, en este momento, no superior a otros años, sin querer percatarse del potencial peligro que hay si se vuelve a desatar la cosa.

El momo, por cierto, desglosado por comunidades creció solamente en las que hubo colapso sanitario. Detallitos. Pero se sigue sin entender el por qué de los confinamientos o del cierre de escuelas. Y parece que el colapso no pasó tampoco, fue un sueño que nos indujeron o algo.

Tampoco se quiere entender que, aunque los más vulnerables a la epidemia son con mucha diferencia los mayores y enfermos crónicos, la transmisión comunitaria que haya es directamente proporcional al riresgo de que el virus llegue a estos círculos, por mucho que se les intente blindar.

Ahora en ese brote en Alemania, también han aplicado un confinamiento muy selectivo a un barrio, distrito o algo así, no recuerdo. El hecho es que han vuelto a cerrar colegios. Deben ser integristas de estos proconfinamientos en vez de epidemiólogos los engargados del tema.

Lo gracioso es que cuando habian cientos de miles de desahucios a familias(niños incluidos) mientras se hacían rescates a la banca, la policía apaleaba en la calle, o saltan tramas como las de robos de recién nacidos que vienen del franquismo hasta nuestros días...nunca se oye a estos defesores abnegados de la infancia decir ni mu. Ahora, si los llaman vectores de contagio y no les dejan salir de manera temporal en una situación extrema de alarma sanitaria, es gravísima la cosa. En fin...


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Mensaje por Devon Miles Vie 26 Jun 2020 - 14:04

káiser escribió:
Devon Miles escribió:Para los seguidores de "no importa demasiado las medidas adoptadas, el virus al final se comporta smilar en todos sitios y situaciones, se haga lo que se haga"


☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.76#se acaba la covidorra19 - Página 14 Corona10


Para entender el gráfico, casos diarios se refiere a personas que han dado positivo o a personas que están hospitalizadas o en cuidados intensivos??

Positivos. También depende de cuánto se busque, es otra variable a tener en cuenta.
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Mensaje por Damià Vie 26 Jun 2020 - 14:04

el tema ahora ya no es si el confitamiento infantil fué necesario o no, es la negación de otras evidencias y sobre todo, que estamos en julio y aún jugamos a que no se sabe qué van a hacer en septiembre. A dos meses.

Y de la misma manera que nos llevamos la cabeza de los recortes que se aplicarán recortes en educación no seamos cínicos y miremos como ha quedado la situación en otros sectores, sobre todo el sanitario, que nadie habla de inversiones....

pero nada, son manias del comando nobel preocuparse de que pasará de aqui a 60 dias, que se dice pronto, menos de lo que duró el confitamiento queda para empezar el curso.....

total, son niños y más perdieron la generación del 36.



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Mensaje por ksmith Vie 26 Jun 2020 - 14:05

Damià escribió:el tema ahora ya no es si el confitamiento infantil fué necesario o no, es la negación de otras evidencias y sobre todo, que estamos en julio y aún jugamos a que no se sabe qué van a hacer en septiembre. A dos meses.

Y de la misma manera que nos llevamos la cabeza de los recortes que se aplicarán recortes en educación no seamos cínicos y miremos como ha quedado la situación en otros sectores, sobre todo el sanitario, que nadie habla de inversiones....

pero nada, son manias del comando nobel preocuparse de que pasará de aqui a 60 dias, que se dice pronto, menos de lo que duró el confitamiento queda para empezar el curso.....

total, son niños y más perdieron la generación del 36.




te olvidas de los niños de Siria.
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Mensaje por káiser Vie 26 Jun 2020 - 14:05

Devon Miles escribió:
káiser escribió:
Devon Miles escribió:Para los seguidores de "no importa demasiado las medidas adoptadas, el virus al final se comporta smilar en todos sitios y situaciones, se haga lo que se haga"


☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.76#se acaba la covidorra19 - Página 14 Corona10


Para entender el gráfico, casos diarios se refiere a personas que han dado positivo o a personas que están hospitalizadas o en cuidados intensivos??

Positivos. También depende de cuánto se busque, es otra variable a tener en cuenta.


Vaya. Hace unos días leí que el número de hospitalizados y en cuidados intensivos llevaba un mes seguido bajando.
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Mensaje por Godofredo Vie 26 Jun 2020 - 14:07

Toro escribió:
borogis escribió:
Toro escribió:
Godofredo escribió:
borogis escribió:
Damià escribió:
káiser escribió:
pinkpanther escribió:Los colegios son focos brutales,  donde los contagios por gripes, gastroenteritis, anginas y demás enfermedades de ese tipo son una locura.

Y aún así, nunca se habían cerrado.

No lo entiendo. Ni aún con el argumentario de es un virus nuevo, no hay vacuna, etc... sigo sin entenderlo.

Arrow Arrow Arrow

Pues yo creo que ya se ha discutido bastantes veces. Nunca se habían cerrado los colegios como nunca se había confinado a toda la población en casa ni paralizado toda la actividad no esencial que no pudiese hacerse desde casa. Se hizo por la saturación del sistema sanitario con los niveles de contagios que seguían hacia arriba. Siendo focos habituales de contagios de otras cosas tiene toda la lógica del mundo.

Quizás fue un error, quizás no tenía tanta lógica, desde luego no toda la del mundo. Para nada además.

En marzo y hasta en febrero sabíamos que la población de riesgo era la que era, principalmente ancianos. Nos dio igual, todos para dentro y especial los más pequeños. En marzo sabíamos que este virus no era peligroso para los niños, lo sabíamos perfectamente a pesar de campañas de miedo. Si el sistema sanitario no se estaba saturando con niños, ¿a qué viene encerrarlos más que a nadie? ¿cortarles el curso sine die y plantearse medidas de puro terror para el año que viene? Ahora es que son focos habituales... ¿vamos a dejar de señalar a los niños como apestados en algún momento, de utilizarlos de parapeto de nuestros errores?

Yo veo dos cosas, por un lado el confinamiento es terrible, las moscas a cañonazos, último recurso, los sanos en cuarentena, poca lógica, poca utilidad y bastante demencial, es mi opinión claro. Detección de enfermos y aislamiento de enfermos y gente de riesgo, a mí, me parece la opción más lógica y creo que es la que se ha venido haciendo en otros momentos de la historia, no sé, y es otro debate que lleva dando vueltas desde marzo...

Ahora bien, una vez metidos en el lodo, tirando a bulto contra el virus, si estás quitando las masificaciones de gente, el colegio es una masificación más, no le veo tanto sentido a quitar todas las demás y dejar que se junten a diario 2000 personas en un colegio...

Eso es lo que estamos haciendo ahora querido Toro, cuando nos confinamos no había esa capacidad para hacer test que tenemos ahora. Los sanos no nos confinábamos por estar en cuarentane nosotros sino para cortar las cadenas de transmisión en un momento de saturación en el que ya costaba que te cogieran el teléfono e incluso con síntomas no te hacían pruebas salvo que estuvieses grave y te mandasen al hospital. Todo ello teniendo en cuenta que con este virus también hay asintomáticos que pueden contagiar.

Si, lo sé, está claro. Cuando tienes la estampida encima no puedes valorar haber ido por otro camino, solo puedes optar por correr lo máximo posible, el otro debate es si se podía haber previsto la estampida. Como digo es otro debate, pero estoy de acuerdo contigo en que no se puede actuar ahora igual, que en el momento en que de repente el pastel te estalla en la cara.

Eso está claro, no se puede pedir a nadie que reaccione como un robot omnisciente, tomando la decisión más adecuada en décimas de segundo... en pleno confinamiento vi la peli de tom hanks del piloto que aterrizó en el hudson y el juicio o evaluación al que le sometieron posteriormente y se trata bastante ese tema.

Pero esa excusa no vale para todo ni para todo el tiempo. Han sido muchos días, semanas, meses, y muchas decisiones cuestionables. Tremendamente cuestionables, y nadie en la esfera política o pública en este país se atrevió a mover ni un bigote. Nadie, no sé si por miedo o por puro autoconvencimiento de todos y cada uno, y lo que más me deprime es que creo que es esto último. No creo que sea ahora el momento de afrontar ese examen, pero por nuestro bien algún día habrá que hacerlo.
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Mensaje por Devon Miles Vie 26 Jun 2020 - 14:09

Poisonblade escribió:
Devon Miles escribió:Para los seguidores de "no importa demasiado las medidas adoptadas, el virus al final se comporta smilar en todos sitios y situaciones, se haga lo que se haga"


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Yo no estoy de acuerdo con eso. Pero USA son muchos Estados, con muchos km de distancia y con políticas distintas. Las gráficas que pueden indicar algo son las de cada Estado.

También es interesante ver las cosas por estados y que USa es un país muy grande. Pero desde que hay movilidad (y creo que siempre la ha habido) entre estados, es una gráfica que sí creo que explica cosas. Entre otras, que importa no solo las medidas, sino el timing al aplicarlas, así como la movilidad entre las distintas áreas cercanas.

Sin ir más lejos, en Europa, con población y extensión similar a USA, con medidas tampoco iguales entre los distintos países, pero sí algo más basadas en las consideraciones médicas, y al menos más coordinadas entre todos, la crisis sanitaria y la epidemia ha durado bastante menos.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 26 Jun 2020 - 14:10

Poisonblade escribió:https://twitter.com/eSPAINews/status/1276473857453576192

A este paso el Coronavirus lo trajo Ozzy con el murcielago.

Como ha dicho el otro Simón que me gusta, Pablo Simón, en el programa de ''¡Más periodismo!'', este estudio no ha sido aprobado por un grupo de expertos exterior, por lo que puede que acabe todo en papel mojado.
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