Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001). "Black bottom" (The Troggs); "Black Moses" (Isaac Hayes); "Black noise" (Pantha du Prince)

por psycho-sonic Jue 16 Jul 2020 - 13:00

Primera incursión en los tres discos de la semana que viene....

Dos jazzeros que suponen un primer acercamiento exitoso al género, tras el rechazo tan visceral que tuve a dichos sonidos durante el confinamiento. En el caso del disco de Satchmo.....puro gozo.

Y un disco-mazacote de electrónica, con muy pocas fisuras por donde pueda entrar oxigeno y airearse la cosa. Grietas refrescantes hay algunas, pero se me hace poco....

por watts Jue 16 Jul 2020 - 16:46

Pues yo voy a ser la nota discordante con GbV. A mí me exasperan y no puedo dejar de ver una cierta actitud de soberbia en todo este rollo del DIY de estos tipos. A mí lo que me sugiere estás grabaciones "mierdosas" (y me refiero exclusivamente al sonido) es un "hago canciones con la minga y me salen tan chulas que no necesito trabajarlas un poco si quiera y las grabo como el culo porque son tan buenas que la gente que sabe de esto de verdad van a apreciar su calidad innegable"... Y lo digo sin contexto alguno porque no hay un Z que nos suelte un tochaco de 1000 palabras y lo que ha contado Koi no me mueve en otro sentido... Quiero decir, que igual me equivoco de cabo a rabo y lo que hay es una falta de confianza tal que nadie se atrevió a poner un duro se su bolsillo para contratar un estudio y grabarlas como es debido... A saber, pero me enerva. Porque, por mucho que insista Annie, el rollo "indie" puro y duro, sobre todo el rollo indie de los 90 que fue cuando esa etiqueta se aplicó de verdad y en toda su dimensión, no me gusta nada de nada de nada...

Y ahora que mi amigo Pier "Care Bear" me ha enseñado a disfrutar de mis épocas maqueteras mentalizandome de que el recuerdo puro es mejor que la reproducción de un casette de sonido asqueroso, me acabo de acordar de una anécdota maquetera propia.

Batallita:

por mugu Jue 16 Jul 2020 - 16:49

morley escribió:
morley escribió:
mugu escribió:

Yo creo que Z hubiera atinado más con este disco, pero allá él.

esto suena a otra cosa.

me escuché el disco entero y me pareció una delicia...

Sabía que apreciarías la diferencia Smile

por hachimaki Jue 16 Jul 2020 - 17:56

watts escribió:Pues yo voy a ser la nota discordante con GbV. A mí me exasperan y no puedo dejar de ver una cierta actitud de soberbia en todo este rollo del DIY de estos tipos. A mí lo que me sugiere estás grabaciones "mierdosas" (y me refiero exclusivamente al sonido) es un "hago canciones con la minga y me salen tan chulas que no necesito trabajarlas un poco si quiera y las grabo como el culo porque son tan buenas que la gente que sabe de esto de verdad van a apreciar su calidad innegable"... Y lo digo sin contexto alguno porque no hay un Z que nos suelte un tochaco de 1000 palabras y lo que ha contado Koi no me mueve en otro sentido... Quiero decir, que igual me equivoco de cabo a rabo y lo que hay es una falta de confianza tal que nadie se atrevió a poner un duro se su bolsillo para contratar un estudio y grabarlas como es debido... A saber, pero me enerva. Porque, por mucho que insista Annie, el rollo "indie" puro y duro, sobre todo el rollo indie de los 90 que fue cuando esa etiqueta se aplicó de verdad y en toda su dimensión, no me gusta nada de nada de nada...

Y ahora que mi amigo Pier "Care Bear" me ha enseñado a disfrutar de mis épocas maqueteras mentalizandome de que el recuerdo puro es mejor que la reproducción de un casette de sonido asqueroso, me acabo de acordar de una anécdota maquetera propia.

Batallita:

Creo que tu opinión sobre GBV ya estaba clara, pero parece que estás dando carpetazo a una banda sabiendo que no todos sus discos suenan así (ya te han puesto ejemplos, pero no sé si te han gustado más o menos todavía), y tanta cerrazón no acabo de entenderla. Si no te gustan (esos LPs, o el grupo en sí) pues pasas página, y ya está.

Por cierto, ¿qué opinas del "A Letter Home" de tito Young? What a Face

Éste tema de GBV es del Mag Earwhig! del 97

por Annie Jue 16 Jul 2020 - 18:36

watts escribió:Pues yo voy a ser la nota discordante con GbV. A mí me exasperan y no puedo dejar de ver una cierta actitud de soberbia en todo este rollo del DIY de estos tipos. A mí lo que me sugiere estás grabaciones "mierdosas" (y me refiero exclusivamente al sonido) es un "hago canciones con la minga y me salen tan chulas que no necesito trabajarlas un poco si quiera y las grabo como el culo porque son tan buenas que la gente que sabe de esto de verdad van a apreciar su calidad innegable"... Y lo digo sin contexto alguno porque no hay un Z que nos suelte un tochaco de 1000 palabras y lo que ha contado Koi no me mueve en otro sentido... Quiero decir, que igual me equivoco de cabo a rabo y lo que hay es una falta de confianza tal que nadie se atrevió a poner un duro se su bolsillo para contratar un estudio y grabarlas como es debido... A saber, pero me enerva. Porque, por mucho que insista Annie, el rollo "indie" puro y duro, sobre todo el rollo indie de los 90 que fue cuando esa etiqueta se aplicó de verdad y en toda su dimensión, no me gusta nada de nada de nada...

Y ahora que mi amigo Pier "Care Bear" me ha enseñado a disfrutar de mis épocas maqueteras mentalizandome de que el recuerdo puro es mejor que la reproducción de un casette de sonido asqueroso, me acabo de acordar de una anécdota maquetera propia.

Batallita:

Respecto a eso yo digo que tengo completamente desmitificada la maestría y trabajo del rock: la mayoría de las canciones del mundo del rock son eso, una puta mierda que se te ocurre en un rato y ya. Mola mucho, sí, pero me da la risa que te vengan casi todos los músicos a hablar de inspiración y dedicación como si estuvieran hablando de descubrimientos brillantes y obras con miles de horas de dedicación. Qué coño, hombre, una puta canción en la inmensa mayoría de casos es un rato. Dominar las herramientas creativas sí roba tu vida, pero crear lo que conocemos como rock, es menos mérito del que nos venden. E insisto en que el resultado sigue siendo mágico, pero seamos realistas, que si un gilipollas como Lou Reed trabajara como James Joyce o William Turner, habría sacado 1 disco al mes durante 40 años. Que vengan Aerosmith a explicarme cómo crearon su obra magna, está de más.

Recuerdo leer a Mark Farmer hablar sobre cómo grabaron el disco rojo de Grand Funk. Algo así como que entraron al estudio sin canciones, que se pusieron a tocar y a cada minuto salía algo potente. Que estaban un poco fumados y les entró el hambre, mandaron a Terry Knight a por unas hamburguesas y cuando volvió ya habían compuesto 3 temas para el disco.

por hachimaki Jue 16 Jul 2020 - 18:58

No sé, en contraposición a los Grand Funk ahí tienes a Nick Cave o a John Hiatt, que dedican o dedicaban X horas al día a componer canciones como currelas en una oficina. Tratar de no repetirte usando expresiones, rimas o temas por un lado, o estilos de música, ritmos, melodías, etc. por otro, también tiene que acabar siendo jodido.

por Annie Jue 16 Jul 2020 - 19:02

hachimaki escribió:No sé, en contraposición a los Grand Funk ahí tienes a Nick Cave o a John Hiatt, que dedican o dedicaban X horas al día a componer canciones como currelas en una oficina. Tratar de no repetirte usando expresiones, rimas o temas por un lado, o estilos de música, ritmos, melodías, etc. por otro, también tiene que acabar siendo jodido.

Era necesario generalizar. Pero fíjate que he citado a Dylan, con el que flipo mucho, y es que no creo que el trabajo que va en un disco suyo se pueda equiparar al de grandes artísticas de otros géneros. En el rock hay mucho de espontaneidad, de manejo y redefinición de clichés.

por DumDumBoy Jue 16 Jul 2020 - 19:24

Annie escribió:
watts escribió:Pues yo voy a ser la nota discordante con GbV. A mí me exasperan y no puedo dejar de ver una cierta actitud de soberbia en todo este rollo del DIY de estos tipos. A mí lo que me sugiere estás grabaciones "mierdosas" (y me refiero exclusivamente al sonido) es un "hago canciones con la minga y me salen tan chulas que no necesito trabajarlas un poco si quiera y las grabo como el culo porque son tan buenas que la gente que sabe de esto de verdad van a apreciar su calidad innegable"... Y lo digo sin contexto alguno porque no hay un Z que nos suelte un tochaco de 1000 palabras y lo que ha contado Koi no me mueve en otro sentido... Quiero decir, que igual me equivoco de cabo a rabo y lo que hay es una falta de confianza tal que nadie se atrevió a poner un duro se su bolsillo para contratar un estudio y grabarlas como es debido... A saber, pero me enerva. Porque, por mucho que insista Annie, el rollo "indie" puro y duro, sobre todo el rollo indie de los 90 que fue cuando esa etiqueta se aplicó de verdad y en toda su dimensión, no me gusta nada de nada de nada...

Y ahora que mi amigo Pier "Care Bear" me ha enseñado a disfrutar de mis épocas maqueteras mentalizandome de que el recuerdo puro es mejor que la reproducción de un casette de sonido asqueroso, me acabo de acordar de una anécdota maquetera propia.

Batallita:

Respecto a eso yo digo que tengo completamente desmitificada la maestría y trabajo del rock: la mayoría de las canciones del mundo del rock son eso, una puta mierda que se te ocurre en un rato y ya. Mola mucho, sí, pero me da la risa que te vengan casi todos los músicos a hablar de inspiración y dedicación como si estuvieran hablando de descubrimientos brillantes y obras con miles de horas de dedicación. Qué coño, hombre, una puta canción en la inmensa mayoría de casos es un rato. Dominar las herramientas creativas sí roba tu vida, pero crear lo que conocemos como rock, es menos mérito del que nos venden. E insisto en que el resultado sigue siendo mágico, pero seamos realistas, que si un gilipollas como Lou Reed trabajara como James Joyce o William Turner, habría sacado 1 disco al mes durante 40 años. Que vengan Aerosmith a explicarme cómo crearon su obra magna, está de más.

Recuerdo leer a Mark Farmer hablar sobre cómo grabaron el disco rojo de Grand Funk. Algo así como que entraron al estudio sin canciones, que se pusieron a tocar y a cada minuto salía algo potente. Que estaban un poco fumados y les entró el hambre, mandaron a Terry Knight a por unas hamburguesas y cuando volvió ya habían compuesto 3 temas para el disco.

Joer yo no puedo estar más en desacuerdo que con esa infravaloración del arte o inspiración de hacer una canción. Que se te ocurra en un rato o en dos años no tiene que quitarle ningún merito al resultado. De hecho incluso me fastidia un poco que se considere algo menor frente a "cultura de primera" como Joyce. Anda que no existen canciones malas en el mundo, existan más malas que buenas Laughing

por Pier Jue 16 Jul 2020 - 21:42

watts escribió:Pues yo voy a ser la nota discordante con GbV. A mí me exasperan y no puedo dejar de ver una cierta actitud de soberbia en todo este rollo del DIY de estos tipos. A mí lo que me sugiere estás grabaciones "mierdosas" (y me refiero exclusivamente al sonido) es un "hago canciones con la minga y me salen tan chulas que no necesito trabajarlas un poco si quiera y las grabo como el culo porque son tan buenas que la gente que sabe de esto de verdad van a apreciar su calidad innegable"... Y lo digo sin contexto alguno porque no hay un Z que nos suelte un tochaco de 1000 palabras y lo que ha contado Koi no me mueve en otro sentido... Quiero decir, que igual me equivoco de cabo a rabo y lo que hay es una falta de confianza tal que nadie se atrevió a poner un duro se su bolsillo para contratar un estudio y grabarlas como es debido... A saber, pero me enerva. Porque, por mucho que insista Annie, el rollo "indie" puro y duro, sobre todo el rollo indie de los 90 que fue cuando esa etiqueta se aplicó de verdad y en toda su dimensión, no me gusta nada de nada de nada...

Y ahora que mi amigo Pier "Care Bear" me ha enseñado a disfrutar de mis épocas maqueteras mentalizandome de que el recuerdo puro es mejor que la reproducción de un casette de sonido asqueroso, me acabo de acordar de una anécdota maquetera propia.

Batallita:

Care bear?....jajajaja

Pues por lo que he leido por ahi lo que dices en el spoiler creo que es casi lo mismo que les paso a estos. Algo asi que cuando grabaron en estudio lo hicieron a toda prisa y sin poder hacer mucho por aquello de presupuesto ajustado y que para eso mejor maqueta y hacer lo que quieran. Unido al dato que nos han dado de que esto es un recopilatorio de maquetas a lo largo de 4-5 años todo me cuadra.

Y me sigue gustando, aunque para ti ya sea el "corto y cierro" con esta banda, jajajaja..

por Pier Jue 16 Jul 2020 - 21:48

Annie escribió:
morley escribió:El tema es que hay DIY y DIY, según las competencias y el gusto del que lo haga, claro.

Lo entiendo, pero que voy a reeditar la maqueta de mi banda de 1986, grabada en directo en el local, y se me ofrece Albini a producirla para que suene como si estuviera grabada en directo en el local, no esperará que le pague, ¿no? Entiendo que la intención es que su nuevo sonido haga más cómoda la escucha a un público más amplio, pero tampoco sé si es necesario. Si la esencia de la grabación es que lo valores tal cual, y necesitas un incremento de algo para valorarlo, pues igual es que no es lo tuyo.

A ver que Dum dum ha querido usar la expresion DIY feeling para hablar de un sonido crudo y tal, pero es que en realidad no tiene que ver. Si llamas a Albini ya no estas en un haztelo tu mismo y ya. No hay muchas vueltas que darle.

por Pier Jue 16 Jul 2020 - 21:51

Annie escribió:
hachimaki escribió:No sé, en contraposición a los Grand Funk ahí tienes a Nick Cave o a John Hiatt, que dedican o dedicaban X horas al día a componer canciones como currelas en una oficina. Tratar de no repetirte usando expresiones, rimas o temas por un lado, o estilos de música, ritmos, melodías, etc. por otro, también tiene que acabar siendo jodido.

Era necesario generalizar. Pero fíjate que he citado a Dylan, con el que flipo mucho, y es que no creo que el trabajo que va en un disco suyo se pueda equiparar al de grandes artísticas de otros géneros. En el rock hay mucho de espontaneidad, de manejo y redefinición de clichés.

Es que Dylan era un ejemplo de aqui te pillo, aqui te mato de manual. Pocas tomas, ninguna igual y atento todo el mundo que como no le sigas o le grabes a tomar por saco la canción. Lo que luego se currara en casa con la letra y tal pues no se.....

por Kupak Jue 16 Jul 2020 - 21:52

Guided by voices, como el anterior de la lista, con un desinterés muy sano por el producto pulido y terminado. Como una serie de bocetos en proceso sin filtro ni selección, si hay 20 pues van los 20, sin comerse la cabeza con qué temas se quedan y cuales se van, ni mejor ni peor, todos.

Los temas... me ha gustado "Her psychology today" que entre las que he escuchado es la que más sensación de collage y cosas arrejuntadas tiene. Cuando parecen Tom Petty me tengo que aguantar.

Y bueno, suena muy bien (para mí sonar mal son otras cosas), mola sentir el motor y los cabezales cascaos, te vuelves uno con las fluctuaciones de los campos magnéticos. Bien.

por watts Jue 16 Jul 2020 - 23:41

hachimaki escribió:
watts escribió:Pues yo voy a ser la nota discordante con GbV. A mí me exasperan y no puedo dejar de ver una cierta actitud de soberbia en todo este rollo del DIY de estos tipos. A mí lo que me sugiere estás grabaciones "mierdosas" (y me refiero exclusivamente al sonido) es un "hago canciones con la minga y me salen tan chulas que no necesito trabajarlas un poco si quiera y las grabo como el culo porque son tan buenas que la gente que sabe de esto de verdad van a apreciar su calidad innegable"... Y lo digo sin contexto alguno porque no hay un Z que nos suelte un tochaco de 1000 palabras y lo que ha contado Koi no me mueve en otro sentido... Quiero decir, que igual me equivoco de cabo a rabo y lo que hay es una falta de confianza tal que nadie se atrevió a poner un duro se su bolsillo para contratar un estudio y grabarlas como es debido... A saber, pero me enerva. Porque, por mucho que insista Annie, el rollo "indie" puro y duro, sobre todo el rollo indie de los 90 que fue cuando esa etiqueta se aplicó de verdad y en toda su dimensión, no me gusta nada de nada de nada...

Y ahora que mi amigo Pier "Care Bear" me ha enseñado a disfrutar de mis épocas maqueteras mentalizandome de que el recuerdo puro es mejor que la reproducción de un casette de sonido asqueroso, me acabo de acordar de una anécdota maquetera propia.

Batallita:

Creo que tu opinión sobre GBV ya estaba clara, pero parece que estás dando carpetazo a una banda sabiendo que no todos sus discos suenan así (ya te han puesto ejemplos, pero no sé si te han gustado más o menos todavía), y tanta cerrazón no acabo de entenderla. Si no te gustan (esos LPs, o el grupo en sí) pues pasas página, y ya está.

Por cierto, ¿qué opinas del "A Letter Home" de tito Young?

Éste tema de GBV es del Mag Earwhig! del 97

Carpetazo no sé, pero después de escuchar dos discos no me gustan, en esta era de exceso y empacho digital, con todas las bandas que e tengo pendientes de descubrir, todos los discos de bandas que ya conozco que jamás escuché, viendo por dónde van los tiros (más allá del sonido de estos y teniendo en cuenta mi aversión por el indie) pues he de reconocer creo que va a pasar un tiempo antes de que les de otra oportunidad. Si el resto de discos de estos fulanos suena como The Dark Side of the Moon y me los pierdo, la culpa va a ser de Koi Laughing

por Koikila Jue 16 Jul 2020 - 23:54

Watts, bájate el recopilatorio Human Amusements, que ese suena bien. Es que a mí lo del sonido francamente siempre me ha importado un pepino, ya que en estos discos están mis canciones favoritas.
Guided son ideales para un Azkena a las 8 de la tarde, ambiente viejoven, temazos, cantante alegre y borracho. Sinceramente no puedo pedir más a una banda de rock, que no son indies!!! no creo que Pollard se tome muy en serio a sí mismo, ni yo tampoco, ya puestos.

por Kupak Vie 17 Jul 2020 - 0:19

DumDumBoy escribió:
psycho-sonic escribió:
morley escribió:
eskoriez escribió:A mí un buen contexto si que me ayuda a acercarme al disco con otra predisposición

eso pasa con todo, con un vino, un plato, un cuadro... al final las historias son las que aportan significado a la obra, más allá del que la propia obra pueda suscitarnos.

Ya puede haber una intrahistoria del copón, que lo que no te gusta no te va a
gustar.....le da un tanto de adorno y color al asunto tedices "mira tu que curioso" y a otra historia. Que te gusta y la historieta detrás es pintona, pues oye....mejor que mejor, eso si.

Pero a veces pasa que una cosa no es que no te guste, te quedas con sensación de no saber si te gusta o no... ves cosas... y contextualizar puede ayudar a derribar ciertas barreras mentales, a que te intereses, a que le des más oportunidades. La actitud cuenta a la hora de enfrentarse a cualquier obra artística.

Además lo que gusta hoy puede no gustar mañana y viceversa. Somos seres complejos

Yo es que soy muy escéptico con las contextualizaciones y las narrativas humanas, ya la historia antigua es el despiporre con crónicas escritas 300 años después con el rigor y las evidencias documentales de la época. Una vez visto que son ficciones tienen el valor de que representan temas y obsesiones recurrentes en los humanos, pero bueno... me voy... sin ir tan lejos como eso las narrativas del rock me interesan bien poco, en el peor de los casos son anecdotarios que te dicen el tipo de gente que puebla esos mundos y en el mejor pues tampoco es tan distinto de otros temas que vienen de lejos.

Creo que me interesaría saber más sobre sr. y sra, también me gusta leer lo que tiene que decir John Lurie (también por la perspectiva humorística que siempre tiene), Yowie también... como dice Annie, la cuestión es sentir alguna empatía... yo añado curiosidad.

En el fondo todo esto con la mitomanía rock me viene de la tremenda decepción con gente de la que se habla mucho (Rolling Stones y similares) pero que me llevé un chasco tremendo al escuchar la música en si. También con Kurt Cobain que es un tipo poco interesante donde los haya y me encanta su música. En fin, me gustan los ruidos, no la gente.

por watts Vie 17 Jul 2020 - 0:19

Koikila escribió:Watts, bájate el recopilatorio Human Amusements, que ese suena bien. Es que a mí lo del sonido francamente siempre me ha importado un pepino, ya que en estos discos están mis canciones favoritas.
Guided son ideales para un Azkena a las 8 de la tarde, ambiente viejoven, temazos, cantante alegre y borracho. Sinceramente no puedo pedir más a una banda de rock, que no son indies!!! no creo que Pollard se tome muy en serio a sí mismo, ni yo tampoco, ya puestos.

Que no es el sonido, son las canciones a medias. El tengo esta melodía, me falta un estribillo,que cojones más da, acabó la canción... Es ese rollo desafinado y esas guitarras indies disonantes... No es lo mío...

por mugu Vie 17 Jul 2020 - 0:27

watts escribió:
Koikila escribió:Watts, bájate el recopilatorio Human Amusements, que ese suena bien. Es que a mí lo del sonido francamente siempre me ha importado un pepino, ya que en estos discos están mis canciones favoritas.
Guided son ideales para un Azkena a las 8 de la tarde, ambiente viejoven, temazos, cantante alegre y borracho. Sinceramente no puedo pedir más a una banda de rock, que no son indies!!! no creo que Pollard se tome muy en serio a sí mismo, ni yo tampoco, ya puestos.

Que no es el sonido, son las canciones a medias. El tengo esta melodía, me falta un estribillo,que cojones más da, acabó la canción... Es ese rollo desafinado y esas guitarras indies disonantes... No es lo mío...

que no te gusta y punto Laughing

¿has catado otros más elaborados? Creo que esos sí te gustarían

por watts Vie 17 Jul 2020 - 0:27

Kupak escribió:
DumDumBoy escribió:
psycho-sonic escribió:
morley escribió:
eskoriez escribió:A mí un buen contexto si que me ayuda a acercarme al disco con otra predisposición

eso pasa con todo, con un vino, un plato, un cuadro... al final las historias son las que aportan significado a la obra, más allá del que la propia obra pueda suscitarnos.

Ya puede haber una intrahistoria del copón, que lo que no te gusta no te va a
gustar.....le da un tanto de adorno y color al asunto tedices "mira tu que curioso" y a otra historia. Que te gusta y la historieta detrás es pintona, pues oye....mejor que mejor, eso si.

Pero a veces pasa que una cosa no es que no te guste, te quedas con sensación de no saber si te gusta o no... ves cosas... y contextualizar puede ayudar a derribar ciertas barreras mentales, a que te intereses, a que le des más oportunidades. La actitud cuenta a la hora de enfrentarse a cualquier obra artística.

Además lo que gusta hoy puede no gustar mañana y viceversa. Somos seres complejos

Yo es que soy muy escéptico con las contextualizaciones y las narrativas humanas, ya la historia antigua es el despiporre con crónicas escritas 300 años después con el rigor y las evidencias documentales de la época. Una vez visto que son ficciones tienen el valor de que representan temas y obsesiones recurrentes en los humanos, pero bueno... me voy... sin ir tan lejos como eso las narrativas del rock me interesan bien poco, en el peor de los casos son anecdotarios que te dicen el tipo de gente que puebla esos mundos y en el mejor pues tampoco es tan distinto de otros temas que vienen de lejos.

Creo que me interesaría saber más sobre sr. y sra, también me gusta leer lo que tiene que decir John Lurie (también por la perspectiva humorística que siempre tiene), Yowie también... como dice Annie, la cuestión es sentir alguna empatía... yo añado curiosidad.

En el fondo todo esto con la mitomanía rock me viene de la tremenda decepción con gente de la que se habla mucho (Rolling Stones y similares) pero que me llevé un chasco tremendo al escuchar la música en si. También con Kurt Cobain que es un tipo poco interesante donde los haya y me encanta su música. En fin, me gustan los ruidos, no la gente.

1001 discos - Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001). "Black bottom" (The Troggs); "Black Moses" (Isaac Hayes); "Black noise" (Pantha du Prince) - Página 14 Tenor

por watts Vie 17 Jul 2020 - 0:29

mugu escribió:
watts escribió:
Koikila escribió:Watts, bájate el recopilatorio Human Amusements, que ese suena bien. Es que a mí lo del sonido francamente siempre me ha importado un pepino, ya que en estos discos están mis canciones favoritas.
Guided son ideales para un Azkena a las 8 de la tarde, ambiente viejoven, temazos, cantante alegre y borracho. Sinceramente no puedo pedir más a una banda de rock, que no son indies!!! no creo que Pollard se tome muy en serio a sí mismo, ni yo tampoco, ya puestos.
Que no es el sonido, son las canciones a medias. El tengo esta melodía, me falta un estribillo,que cojones más da, acabó la canción... Es ese rollo desafinado y esas guitarras indies disonantes... No es lo mío...

que no te gusta y punto

¿has catado otros más elaborados? Creo que esos sí te gustarían

por Pier Vie 17 Jul 2020 - 0:31

Kupak escribió:
DumDumBoy escribió:
psycho-sonic escribió:
morley escribió:
eskoriez escribió:A mí un buen contexto si que me ayuda a acercarme al disco con otra predisposición

eso pasa con todo, con un vino, un plato, un cuadro... al final las historias son las que aportan significado a la obra, más allá del que la propia obra pueda suscitarnos.

Ya puede haber una intrahistoria del copón, que lo que no te gusta no te va a
gustar.....le da un tanto de adorno y color al asunto tedices "mira tu que curioso" y a otra historia. Que te gusta y la historieta detrás es pintona, pues oye....mejor que mejor, eso si.

Pero a veces pasa que una cosa no es que no te guste, te quedas con sensación de no saber si te gusta o no... ves cosas... y contextualizar puede ayudar a derribar ciertas barreras mentales, a que te intereses, a que le des más oportunidades. La actitud cuenta a la hora de enfrentarse a cualquier obra artística.

Además lo que gusta hoy puede no gustar mañana y viceversa. Somos seres complejos

Yo es que soy muy escéptico con las contextualizaciones y las narrativas humanas, ya la historia antigua es el despiporre con crónicas escritas 300 años después con el rigor y las evidencias documentales de la época. Una vez visto que son ficciones tienen el valor de que representan temas y obsesiones recurrentes en los humanos, pero bueno... me voy... sin ir tan lejos como eso las narrativas del rock me interesan bien poco, en el peor de los casos son anecdotarios que te dicen el tipo de gente que puebla esos mundos y en el mejor pues tampoco es tan distinto de otros temas que vienen de lejos.

Creo que me interesaría saber más sobre sr. y sra, también me gusta leer lo que tiene que decir John Lurie (también por la perspectiva humorística que siempre tiene), Yowie también... como dice Annie, la cuestión es sentir alguna empatía... yo añado curiosidad.

En el fondo todo esto con la mitomanía rock me viene de la tremenda decepción con gente de la que se habla mucho (Rolling Stones y similares) pero que me llevé un chasco tremendo al escuchar la música en si. También con Kurt Cobain que es un tipo poco interesante donde los haya y me encanta su música. En fin, me gustan los ruidos, no la gente.

Me acaban de dar tres ataques cardíacos historiograficos seguidos. Laughing

Lo de Cobain tipo poco interesante, ya como que ni lo he notado. Laughing

por Chaleco Vie 17 Jul 2020 - 0:31

watts escribió:
Kupak escribió:
DumDumBoy escribió:
psycho-sonic escribió:
morley escribió:
eskoriez escribió:A mí un buen contexto si que me ayuda a acercarme al disco con otra predisposición

eso pasa con todo, con un vino, un plato, un cuadro... al final las historias son las que aportan significado a la obra, más allá del que la propia obra pueda suscitarnos.

Ya puede haber una intrahistoria del copón, que lo que no te gusta no te va a
gustar.....le da un tanto de adorno y color al asunto tedices "mira tu que curioso" y a otra historia. Que te gusta y la historieta detrás es pintona, pues oye....mejor que mejor, eso si.

Pero a veces pasa que una cosa no es que no te guste, te quedas con sensación de no saber si te gusta o no... ves cosas... y contextualizar puede ayudar a derribar ciertas barreras mentales, a que te intereses, a que le des más oportunidades. La actitud cuenta a la hora de enfrentarse a cualquier obra artística.

Además lo que gusta hoy puede no gustar mañana y viceversa. Somos seres complejos

Yo es que soy muy escéptico con las contextualizaciones y las narrativas humanas, ya la historia antigua es el despiporre con crónicas escritas 300 años después con el rigor y las evidencias documentales de la época. Una vez visto que son ficciones tienen el valor de que representan temas y obsesiones recurrentes en los humanos, pero bueno... me voy... sin ir tan lejos como eso las narrativas del rock me interesan bien poco, en el peor de los casos son anecdotarios que te dicen el tipo de gente que puebla esos mundos y en el mejor pues tampoco es tan distinto de otros temas que vienen de lejos.

Creo que me interesaría saber más sobre sr. y sra, también me gusta leer lo que tiene que decir John Lurie (también por la perspectiva humorística que siempre tiene), Yowie también... como dice Annie, la cuestión es sentir alguna empatía... yo añado curiosidad.

En el fondo todo esto con la mitomanía rock me viene de la tremenda decepción con gente de la que se habla mucho (Rolling Stones y similares) pero que me llevé un chasco tremendo al escuchar la música en si. También con Kurt Cobain que es un tipo poco interesante donde los haya y me encanta su música. En fin, me gustan los ruidos, no la gente.

Solo leí negrita y me dije, a tope con Watts.

Leo el párrafo y bueno... Puedo estar de acuerdo con Kupak.

por Koikila Vie 17 Jul 2020 - 0:31

mugu escribió:
watts escribió:
Koikila escribió:Watts, bájate el recopilatorio Human Amusements, que ese suena bien. Es que a mí lo del sonido francamente siempre me ha importado un pepino, ya que en estos discos están mis canciones favoritas.
Guided son ideales para un Azkena a las 8 de la tarde, ambiente viejoven, temazos, cantante alegre y borracho. Sinceramente no puedo pedir más a una banda de rock, que no son indies!!! no creo que Pollard se tome muy en serio a sí mismo, ni yo tampoco, ya puestos.

Que no es el sonido, son las canciones a medias. El tengo esta melodía, me falta un estribillo,que cojones más da, acabó la canción... Es ese rollo desafinado y esas guitarras indies disonantes... No es lo mío...

que no te gusta y punto

¿has catado otros más elaborados? Creo que esos sí te gustarían

Deja al pobre, por dios Laughing

por mugu Vie 17 Jul 2020 - 0:31

watts escribió:
mugu escribió:
watts escribió:
Koikila escribió:Watts, bájate el recopilatorio Human Amusements, que ese suena bien. Es que a mí lo del sonido francamente siempre me ha importado un pepino, ya que en estos discos están mis canciones favoritas.
Guided son ideales para un Azkena a las 8 de la tarde, ambiente viejoven, temazos, cantante alegre y borracho. Sinceramente no puedo pedir más a una banda de rock, que no son indies!!! no creo que Pollard se tome muy en serio a sí mismo, ni yo tampoco, ya puestos.
Que no es el sonido, son las canciones a medias. El tengo esta melodía, me falta un estribillo,que cojones más da, acabó la canción... Es ese rollo desafinado y esas guitarras indies disonantes... No es lo mío...

que no te gusta y punto

¿has catado otros más elaborados? Creo que esos sí te gustarían

joder, que no me da para leer todo lo que decís

¿Eso es un sí o un no? Laughing

por Pier Vie 17 Jul 2020 - 0:33

watts escribió:
mugu escribió:
watts escribió:
Koikila escribió:Watts, bájate el recopilatorio Human Amusements, que ese suena bien. Es que a mí lo del sonido francamente siempre me ha importado un pepino, ya que en estos discos están mis canciones favoritas.
Guided son ideales para un Azkena a las 8 de la tarde, ambiente viejoven, temazos, cantante alegre y borracho. Sinceramente no puedo pedir más a una banda de rock, que no son indies!!! no creo que Pollard se tome muy en serio a sí mismo, ni yo tampoco, ya puestos.
Que no es el sonido, son las canciones a medias. El tengo esta melodía, me falta un estribillo,que cojones más da, acabó la canción... Es ese rollo desafinado y esas guitarras indies disonantes... No es lo mío...

que no te gusta y punto

¿has catado otros más elaborados? Creo que esos sí te gustarían

A ver, que Watts decidió que no le gustaban al enterarse que era un recopilata camuflao. Y partir de ahi que si el sonido, que si el indie no me gusta,, que si a las canciones les falta trabajo, que si la abuela fuma....

por mugu Vie 17 Jul 2020 - 0:35

Acabáramos Laughing

por Koikila Vie 17 Jul 2020 - 0:35

Está a punto de mandarme a tomar por culo pero no se lo tendré en cuenta Laughing

por watts Vie 17 Jul 2020 - 0:36

mugu escribió:
watts escribió:
mugu escribió:
watts escribió:
Koikila escribió:Watts, bájate el recopilatorio Human Amusements, que ese suena bien. Es que a mí lo del sonido francamente siempre me ha importado un pepino, ya que en estos discos están mis canciones favoritas.
Guided son ideales para un Azkena a las 8 de la tarde, ambiente viejoven, temazos, cantante alegre y borracho. Sinceramente no puedo pedir más a una banda de rock, que no son indies!!! no creo que Pollard se tome muy en serio a sí mismo, ni yo tampoco, ya puestos.
Que no es el sonido, son las canciones a medias. El tengo esta melodía, me falta un estribillo,que cojones más da, acabó la canción... Es ese rollo desafinado y esas guitarras indies disonantes... No es lo mío...

que no te gusta y punto

¿has catado otros más elaborados? Creo que esos sí te gustarían

joder, que no me da para leer todo lo que decís

¿Eso es un sí o un no?

por watts Vie 17 Jul 2020 - 0:36

Koikila escribió:Está a punto de mandarme a tomar por culo pero no se lo tendré en cuenta

A ti justamente no... Laughing

por mugu Vie 17 Jul 2020 - 0:39

Anímate wattsu, que mañana es viernes.

Ya no hablo más de esos. Olvidado.

por Pier Vie 17 Jul 2020 - 0:43

watts escribió:
Koikila escribió:Está a punto de mandarme a tomar por culo pero no se lo tendré en cuenta

A ti justamente no...

por Chaleco Vie 17 Jul 2020 - 0:49

Aprueban todos.

Por determinar las notas.

No conocía el de Jonathan Richman ni el de Dr. Alimantado.

por David Z. Vie 17 Jul 2020 - 0:51

watts escribió:
Koikila escribió:Watts, bájate el recopilatorio Human Amusements, que ese suena bien. Es que a mí lo del sonido francamente siempre me ha importado un pepino, ya que en estos discos están mis canciones favoritas.
Guided son ideales para un Azkena a las 8 de la tarde, ambiente viejoven, temazos, cantante alegre y borracho. Sinceramente no puedo pedir más a una banda de rock, que no son indies!!! no creo que Pollard se tome muy en serio a sí mismo, ni yo tampoco, ya puestos.

Que no es el sonido, son las canciones a medias. El tengo esta melodía, me falta un estribillo,que cojones más da, acabó la canción... Es ese rollo desafinado y esas guitarras indies disonantes... No es lo mío...

Vaya un indie.

Salud,
z

por David Z. Vie 17 Jul 2020 - 0:55

Pier escribió:
watts escribió:
mugu escribió:
watts escribió:
Koikila escribió:Watts, bájate el recopilatorio Human Amusements, que ese suena bien. Es que a mí lo del sonido francamente siempre me ha importado un pepino, ya que en estos discos están mis canciones favoritas.
Guided son ideales para un Azkena a las 8 de la tarde, ambiente viejoven, temazos, cantante alegre y borracho. Sinceramente no puedo pedir más a una banda de rock, que no son indies!!! no creo que Pollard se tome muy en serio a sí mismo, ni yo tampoco, ya puestos.
Que no es el sonido, son las canciones a medias. El tengo esta melodía, me falta un estribillo,que cojones más da, acabó la canción... Es ese rollo desafinado y esas guitarras indies disonantes... No es lo mío...

que no te gusta y punto

¿has catado otros más elaborados? Creo que esos sí te gustarían

A ver, que Watts decidió que no le gustaban al enterarse que era un recopilata camuflao. Y partir de ahi que si el sonido, que si el indie no me gusta,, que si a las canciones les falta trabajo, que si la abuela fuma....

1001 discos - Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001). "Black bottom" (The Troggs); "Black Moses" (Isaac Hayes); "Black noise" (Pantha du Prince) - Página 14 9452827

por Kupak Vie 17 Jul 2020 - 0:56

Sobre Cobain me puedo interesar/fiar de lo que diga Buzz Osborne sobre él (que ya despotrica sobre el mito que se ha construido alrededor), lo que digan novelistas y críticos sobre el tema que no han tratado en su vida con la persona... la verdad, mucha mitomanía y construcciones que quedan bien como novelas.

por Kupak Vie 17 Jul 2020 - 0:57

Hombre, Z. Cuando no estás se te echa de menos, cuando estás no tanto... Very Happy

por Chaleco Vie 17 Jul 2020 - 1:00

¡David Z, por favor, cuéntanos algo de los discos!

por Pier Vie 17 Jul 2020 - 1:01

Kupak escribió:Sobre Cobain me puedo interesar/fiar de lo que diga Buzz Osborne sobre él (que ya despotrica sobre el mito que se ha construido alrededor), lo que digan novelistas y críticos sobre el tema que no han tratado en su vida con la persona... la verdad, mucha mitomanía y construcciones que quedan bien como novelas.

Pues claro, Osborne critica los docus y ciertas declaraciones y tal, y desde luego es una fuente autorizada, pero lo que no se muy bien es donde dice que Kurt fuera poco interesante. De hecho si tenia a Buzz, mark lanegan o Michael stipe como amigos a mi me da bastantes pistas de todo lo contrario.

por Pier Vie 17 Jul 2020 - 1:04

Ah,, y sobre lo del arte y el contexto. Sin contexto no hay arte. Y no se trata siquiera del contexto de la obra o del autor, que también, sino del contexto de vosotros los que intepretais el hecho artístico. Que somos seres sociales, que no vivimos aislados en el eter!!!!

por David Z. Vie 17 Jul 2020 - 1:07

Pier escribió:Ah,, y sobre lo del arte y el contexto. Sin contexto no hay arte. Y no se trata siquiera del contexto de la obra o del autor, que también, sino del contexto de vosotros los que intepretais el hecho artístico. Que somos seres sociales, que no vivimos aislados en el eter!!!!

1001 discos - Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001). "Black bottom" (The Troggs); "Black Moses" (Isaac Hayes); "Black noise" (Pantha du Prince) - Página 14 Recuerda-no-estamos-solo-lo-que-ocurre-es-que-el-universo-mulecular-te-hace-inhalar-eter-sin-compart

por Kupak Vie 17 Jul 2020 - 1:16

Pier escribió:
Kupak escribió:
DumDumBoy escribió:
psycho-sonic escribió:
morley escribió:
eskoriez escribió:A mí un buen contexto si que me ayuda a acercarme al disco con otra predisposición

eso pasa con todo, con un vino, un plato, un cuadro... al final las historias son las que aportan significado a la obra, más allá del que la propia obra pueda suscitarnos.

Ya puede haber una intrahistoria del copón, que lo que no te gusta no te va a
gustar.....le da un tanto de adorno y color al asunto tedices "mira tu que curioso" y a otra historia. Que te gusta y la historieta detrás es pintona, pues oye....mejor que mejor, eso si.

Pero a veces pasa que una cosa no es que no te guste, te quedas con sensación de no saber si te gusta o no... ves cosas... y contextualizar puede ayudar a derribar ciertas barreras mentales, a que te intereses, a que le des más oportunidades. La actitud cuenta a la hora de enfrentarse a cualquier obra artística.

Además lo que gusta hoy puede no gustar mañana y viceversa. Somos seres complejos

Yo es que soy muy escéptico con las contextualizaciones y las narrativas humanas, ya la historia antigua es el despiporre con crónicas escritas 300 años después con el rigor y las evidencias documentales de la época. Una vez visto que son ficciones tienen el valor de que representan temas y obsesiones recurrentes en los humanos, pero bueno... me voy... sin ir tan lejos como eso las narrativas del rock me interesan bien poco, en el peor de los casos son anecdotarios que te dicen el tipo de gente que puebla esos mundos y en el mejor pues tampoco es tan distinto de otros temas que vienen de lejos.

Creo que me interesaría saber más sobre sr. y sra, también me gusta leer lo que tiene que decir John Lurie (también por la perspectiva humorística que siempre tiene), Yowie también... como dice Annie, la cuestión es sentir alguna empatía... yo añado curiosidad.

En el fondo todo esto con la mitomanía rock me viene de la tremenda decepción con gente de la que se habla mucho (Rolling Stones y similares) pero que me llevé un chasco tremendo al escuchar la música en si. También con Kurt Cobain que es un tipo poco interesante donde los haya y me encanta su música. En fin, me gustan los ruidos, no la gente.

Me acaban de dar tres ataques cardíacos historiograficos seguidos.

Lo de Cobain tipo poco interesante, ya como que ni lo he notado.

Por? a lo mejor no me he explicado bien, me refiero a la falta de rigor y evidencias que había en la época. Vamos, por poco que te intereses por algún aspecto de la historia, por ejemplo las atribuciones de textos a autores (la Poética de Aristóteles es lo que más tengo presente), te das cuenta de que con los métodos actuales se viene abajo todo el castillo de naipes, ya sin mencionar las distintas traducciones que dan lugar a equívocos, interpretaciones y elucubraciones infinitas. Casi siempre narrativas al servicio de las élites del momento y las inclinaciones, creencias e intereses de cada época.

por Kupak Vie 17 Jul 2020 - 1:20

Pier escribió:Ah,, y sobre lo del arte y el contexto. Sin contexto no hay arte. Y no se trata siquiera del contexto de la obra o del autor, que también, sino del contexto de vosotros los que intepretais el hecho artístico. Que somos seres sociales, que no vivimos aislados en el eter!!!!

"Contextos" hay siempre, me refiero al contexto de la historia oficial y la academia. Me interesan los contextos personales que dan lugar a las interpretaciones de cada uno, eso sí.

por Pier Vie 17 Jul 2020 - 1:27

Kupak escribió:
Pier escribió:
Kupak escribió:
DumDumBoy escribió:
psycho-sonic escribió:
morley escribió:
eskoriez escribió:A mí un buen contexto si que me ayuda a acercarme al disco con otra predisposición

eso pasa con todo, con un vino, un plato, un cuadro... al final las historias son las que aportan significado a la obra, más allá del que la propia obra pueda suscitarnos.

Ya puede haber una intrahistoria del copón, que lo que no te gusta no te va a
gustar.....le da un tanto de adorno y color al asunto tedices "mira tu que curioso" y a otra historia. Que te gusta y la historieta detrás es pintona, pues oye....mejor que mejor, eso si.

Pero a veces pasa que una cosa no es que no te guste, te quedas con sensación de no saber si te gusta o no... ves cosas... y contextualizar puede ayudar a derribar ciertas barreras mentales, a que te intereses, a que le des más oportunidades. La actitud cuenta a la hora de enfrentarse a cualquier obra artística.

Además lo que gusta hoy puede no gustar mañana y viceversa. Somos seres complejos

Yo es que soy muy escéptico con las contextualizaciones y las narrativas humanas, ya la historia antigua es el despiporre con crónicas escritas 300 años después con el rigor y las evidencias documentales de la época. Una vez visto que son ficciones tienen el valor de que representan temas y obsesiones recurrentes en los humanos, pero bueno... me voy... sin ir tan lejos como eso las narrativas del rock me interesan bien poco, en el peor de los casos son anecdotarios que te dicen el tipo de gente que puebla esos mundos y en el mejor pues tampoco es tan distinto de otros temas que vienen de lejos.

Creo que me interesaría saber más sobre sr. y sra, también me gusta leer lo que tiene que decir John Lurie (también por la perspectiva humorística que siempre tiene), Yowie también... como dice Annie, la cuestión es sentir alguna empatía... yo añado curiosidad.

En el fondo todo esto con la mitomanía rock me viene de la tremenda decepción con gente de la que se habla mucho (Rolling Stones y similares) pero que me llevé un chasco tremendo al escuchar la música en si. También con Kurt Cobain que es un tipo poco interesante donde los haya y me encanta su música. En fin, me gustan los ruidos, no la gente.

Me acaban de dar tres ataques cardíacos historiograficos seguidos.

Lo de Cobain tipo poco interesante, ya como que ni lo he notado.

Por? a lo mejor no me he explicado bien, me refiero a la falta de rigor y evidencias que había en la época. Vamos, por poco que te intereses por algún aspecto de la historia, por ejemplo las atribuciones de textos a autores (la Poética de Aristóteles es lo que más tengo presente), te das cuenta de que con los métodos actuales se viene abajo todo el castillo de naipes, ya sin mencionar las distintas traducciones que dan lugar a equívocos, interpretaciones y elucubraciones infinitas. Casi siempre narrativas al servicio de las élites del momento y las inclinaciones, creencias e intereses de cada época.

Claro, ahora mas que nunca la historia es una ciencia multidisciplinar y eso que comentas es algo que es basico en la formación de historiador. Desentrañar las verdades históricas es todo un trabajazo. Pero vamos, que es como si coges una fuente primaria de nuestro tiempo; por ejemplo un periódico. Un historiador de dentro de 5 siglos que quiera saber que se cocía en nuestra época a través de las lecturas de ok diario pues igual tiene un sesgo muy evidente, no???... Laughing

por Pier Vie 17 Jul 2020 - 1:29

Kupak escribió:
Pier escribió:Ah,, y sobre lo del arte y el contexto. Sin contexto no hay arte. Y no se trata siquiera del contexto de la obra o del autor, que también, sino del contexto de vosotros los que intepretais el hecho artístico. Que somos seres sociales, que no vivimos aislados en el eter!!!!

"Contextos" hay siempre, me refiero al contexto de la historia oficial y la academia. Me interesan los contextos personales que dan lugar a las interpretaciones de cada uno, eso sí.

Que academia??? de lo que se trata es de tener rigor historiografico y apoyarte en evidencias, etc. a la hora de hacer tu investigación historica y por eso habrá distintos visiones de un mismo hecho. Hace mucho tiempo que lo de la historia "oficial" de reyes, principes y prohombres es una forma de hacer historia muy desfasada.

por Kupak Vie 17 Jul 2020 - 1:48

Pier escribió:
Kupak escribió:
Pier escribió:Ah,, y sobre lo del arte y el contexto. Sin contexto no hay arte. Y no se trata siquiera del contexto de la obra o del autor, que también, sino del contexto de vosotros los que intepretais el hecho artístico. Que somos seres sociales, que no vivimos aislados en el eter!!!!

"Contextos" hay siempre, me refiero al contexto de la historia oficial y la academia. Me interesan los contextos personales que dan lugar a las interpretaciones de cada uno, eso sí.

Que academia??? de lo que se trata es de tener rigor historiografico y apoyarte en evidencias, etc. a la hora de hacer tu investigación historica y por eso habrá distintos visiones de un mismo hecho. Hace mucho tiempo que lo de la historia "oficial" de reyes, principes y prohombres es una forma de hacer historia muy desfasada.

A ver, me refiero a los mitos del rock, listas de 1001, libros sobre rock, me refiero a esa historia oficial en la que están los 4 de siempre... en el mejor de casos son los grupos más importantes, basado en hechos... pero ya digo que esa historia de la popularidad no me interesa.

por Kupak Vie 17 Jul 2020 - 1:53

Pier escribió:
Spoiler:

Claro, ahora mas que nunca la historia es una ciencia multidisciplinar y eso que comentas es algo que es basico en la formación de historiador. Desentrañar las verdades históricas es todo un trabajazo. Pero vamos, que es como si coges una fuente primaria de nuestro tiempo; por ejemplo un periódico. Un historiador de dentro de 5 siglos que quiera saber que se cocía en nuestra época a través de las lecturas de ok diario pues igual tiene un sesgo muy evidente, no???...

Es de cajón pero claro... ahora están los de Vox mareando con el mito de España, vamos que no hace falta una tremenda revolución, con que estemos un poco mejor en cosas básicas la diferencia sería abismal (para mejor).

Y bueno, ya hilando muy fino qué constituye un "hecho" depende también del marco teórico con el que se aborde la cuestión, esto es relevante/esto no... de ahí que lo multidisciplinar sea importante para aportar distintas perspectivas, pero ya digo, la gente normal no tenemos que meternos hasta ahí para tener un poco más de sentido común.

por hachimaki Vie 17 Jul 2020 - 7:50

watts escribió:
Koikila escribió:Watts, bájate el recopilatorio Human Amusements, que ese suena bien. Es que a mí lo del sonido francamente siempre me ha importado un pepino, ya que en estos discos están mis canciones favoritas.
Guided son ideales para un Azkena a las 8 de la tarde, ambiente viejoven, temazos, cantante alegre y borracho. Sinceramente no puedo pedir más a una banda de rock, que no son indies!!! no creo que Pollard se tome muy en serio a sí mismo, ni yo tampoco, ya puestos.

Que no es el sonido, son las canciones a medias. El tengo esta melodía, me falta un estribillo,que cojones más da, acabó la canción... Es ese rollo desafinado y esas guitarras indies disonantes... No es lo mío...

No has comentado nada sobre las canciones que no son del Bee, ni sobre el disco de Neil Young...

En cuanto a las guitarras, no hay nada que no tengan los Who, Young, o muchas otras bandas, y con la última frase ("En ese rollo...") te cargas a un buen montón de bandas, Pixies incluidos.

GBV tienen mucha morralla desperdigada en albums, EPs y singles, no lo voy a negar, pero también hay mucha miga, y no sólo en el rollo lo-fi, pero te tiene que interesar indagar en su discografía y no tiene pinta de que apetezca lo más mínimo Laughing

Si en algún momento les das una oportunidad creo te podrían interesar (no digo gustar) "Earthquake Glue" -más prog-, o "Isolation drills" -más lo que suelen llamar stadium rock-.

Por si quieres escucharla, esta cara b es uno de mis temas preferidos de GBV "My impression Now", te pongo la versión en directo para que no te dé un jamacuco con el lo-fi del original:

por eskoriez Vie 17 Jul 2020 - 8:44

Pier escribió:
watts escribió:
mugu escribió:
watts escribió:
Koikila escribió:Watts, bájate el recopilatorio Human Amusements, que ese suena bien. Es que a mí lo del sonido francamente siempre me ha importado un pepino, ya que en estos discos están mis canciones favoritas.
Guided son ideales para un Azkena a las 8 de la tarde, ambiente viejoven, temazos, cantante alegre y borracho. Sinceramente no puedo pedir más a una banda de rock, que no son indies!!! no creo que Pollard se tome muy en serio a sí mismo, ni yo tampoco, ya puestos.
Que no es el sonido, son las canciones a medias. El tengo esta melodía, me falta un estribillo,que cojones más da, acabó la canción... Es ese rollo desafinado y esas guitarras indies disonantes... No es lo mío...

que no te gusta y punto

¿has catado otros más elaborados? Creo que esos sí te gustarían

A ver, que Watts decidió que no le gustaban al enterarse que era un recopilata camuflao. Y partir de ahi que si el sonido, que si el indie no me gusta,, que si a las canciones les falta trabajo, que si la abuela fuma....

¿Como que un recopilatorio?

por psycho-sonic Vie 17 Jul 2020 - 9:31

Kupak escribió:
Pier escribió:Ah,, y sobre lo del arte y el contexto. Sin contexto no hay arte. Y no se trata siquiera del contexto de la obra o del autor, que también, sino del contexto de vosotros los que intepretais el hecho artístico. Que somos seres sociales, que no vivimos aislados en el eter!!!!

"Contextos" hay siempre, me refiero al contexto de la historia oficial y la academia. Me interesan los contextos personales que dan lugar a las interpretaciones de cada uno, eso sí.

Mucho más, que duda cabe.

De todas maneras, a mi esto de tener que contextualizar el arte a toda costa me resulta al menos curioso. Racionalizar en exceso estas cosas....no se. Parece que es un signo de los tiempos racionalizar a saco lo que ha de ser más "mágico", y plagar de sentimentalismos y tripas las cosas que se han de racionalizar más.

por David Z. Vie 17 Jul 2020 - 11:34

Hola, queridos. Me paso porque me llamáis, por cumplir. No tengo tanto que decir (¡temblad!).

1. Preámbulo

Eskoriez y me atrevo a sugerir que Morley, bueno, en realidad casi todos, sois gente bella y joven (de espíritu cuanto menos), ergo con el gusto distorsionado por el lógico exceso de películas de acción, drogaína, sexo uni y multipersonal y superproducciones ochenteras, noventeras y del nuevo siglo. Son décadas de compresión a tope, de producciones que tapan carencias compositivas: efectos especiales, explosiones, colorcitos, ruidos, collarcitos de cuentas para engañar al oyente, ruido, forma y volumen sobre sustancia y fondo. Pretenciosidad, fuegos artificiales, épica frente a la desnudez y el corazón tendido al sol.

2. Ámbulo

Por ello os puede costar a algunos apreciar los tres discos de la semana (aunque veo bellos, prometedores y emocionantes progresos en mi estimado Cabalga-Sin-Prejuicios). Si lo de Guided By Voices os parece ‘sonido lata’ o ‘maquetero’ ya lo entiendo todo fácilmente después. Yo no sé qué le pedís a un disco. Me lo he puesto y a mí me suena perfectamente, como tiene que sonar, no se me ocurre ninguna queja ni se me pasa por la cabeza ponerle un 'pero' al sonido. Qué malacostumbrados estáis, joder. Escuchad a Ulan Bator Trío o a Los Piolines o la primera maqueta de Sarkófago o Hidropedo o cualquier disco al azar en la estantería de Annie y luego venidme a oír esto y a decirme que suena a lata y chatarra.

Otra cosa es el contenido, que no está mal pero personalmente no me emociona, aunque es bello, ojo, simplemente no me parece arrebatador, es pop noventero típico, hay canciones que prometen pero no pasa de bubblegum lo-fi. Pero ¿el sonido? No sé, ni que todos los discos tuvieran que tener la producción de Lady Gaga. Es más, y esto tal vez os cueste comprenderlo, ese disco con “mejor” sonido no sonaría bien, no tendría el encanto que tiene. Si algo tiene de ‘defecto’ para mí es precisamente el contrario; sonar demasiado como tiene que sonar, demasiado ‘noventas’, demasiado ‘hijo de su tiempo’. No sé, tiene ese sonido y esa forma de componer y cantar que lo escuchas e inmediatamente puedes fechar como si fuera carbono-14. Casi todos los 90 suenan así. ¿Por qué? Qué sé yo, alguien que sepa de sonido y cantométrica podrá explicarlo. Pero este me ha gustado bastante más que el propuesto hace unos meses. Hay algún temón, sí. Pasa como con los otros que le gustan a Koi, los del Anton LaVey ese, que alguna vez descubres un temazo pero con esa diarrea competitiva que tienen da pereza investigar.

3. Postámbulo

Vamos, que parece que no vivisteis los 90. Se le perdonaría a Annie, que se los pasó encerrado en un zulo de la KGB en la Siberia postsoviética (según he creído deducir de sus mensajes) y luego resulta que él es el que mejor lo entiende. Esto son los 90, joder, qué otra cosa le pides a un disco, qué otro sonido. Los estadios, la producción limpita y la épica os las podéis meter todas por el culo ochentero de Joey DiMaggio.

Por cierto, creo que viene a colación, y ya os lo habré contado, pero me repito más que Arévalo: una vez estuve de breve charla con Manowar. Y también los escuché de cani, curiosamente el mismo disco que Francois, que me encantaba (es que de hecho creo que lo compré por lo de la Iliada). He tenido momentos muy bajos en mi vida, sí. Fue la misma noche en que Lemmy, tras horas pegado a una máquina de no sé qué juego de marcianitos, se me acercó y me farfulló al oído que “los fineses no tienen ni puta idea de fútbol”. Gran sabiduría oriental que siempre llevaré conmigo y que me ayuda en momentos difíciles. “Estoy hasta los huevos de la pandemia…. Bueno, pero los fineses no tienen ni puta idea de fútbol”. “Estoy engordando y poniéndome como un búfalo albino… Pero bueno, peor es lo de los fineses, según Lemmy”. Siempre me he preguntado por qué a mí, en todo caso (el mensaje, claramente, no es cuestionable: necesitaba decirse y se dijo). Creo que es porque el destino le hizo decírselo a la única persona en aquel lugar que sabía y sabe de fútbol menos que un finés, en concreto un finés sordomudo y en coma.

4. Un nuevo ataque gratuíto

Y de esos polvos, de esos oídos taponados por la cera de la superproducción y la fantasía noventera que proclamaba ‘indie’ y ‘alternativo’ mientras ofrecía superproducciones en grandes multinacionales… De esos polvos auditivos, todos los lodos que vienen después. ¿El disco de Jonathan Richman suena a boceto? Por Osiris y por Apis, ¿qué le falta? ¿Violines? ¿Arpa láser? ¿Autotune? ¿Beyoncé a los coros? ¿El sonido de Alimantado es “cutrongo”? Claro, joder, debe ser porque solo tiene a los mandos a tal vez los dos mejores productores e ingenieros de estudio de la historia del reggae, a dos revolucionarios que inventaron casi todo lo que sucede en Jamaica y en el mundo desde entonces: Lee Scratch Perry y King Tubby. Que es como decir los Tom Dowd, Tom Wilson o Bob Thiele de su escena. O, para noventeros, los Albini o Rick Rubin de Jamaica. Solo que mucho más influyentes, la verdad, en la música del mundo entero. La crema de la crema, lo más de lo más, lo muy muy y lo tope de lo tope. Una puta barbaridad, lo que en inglés se llama 'state of the art': el sonido más vanguardista y avanzado de su época. Por eso fue la bomba que fue y por eso influyó a toda la escena punk británica.

5 y 6. Ñañañaña

Yo tengo los dos en vinilo (yi tingui lis dis in vinili) y ambos suenan a gloria. Igual si sacáis la cabeza de la pantalla del móvil y os lo ponéis en un buen equipo descubrís la belleza de estos sonidos. Igual no. Os doy un voto de confianza. Vamos a contextualizarlos un poco.

7. Una Alimantación Completa

7.1. Crítica del reggaetón puro

El disco del Dr. Alimantado suena a cañón. Es que te lo cascas hoy, casi 50 años después, y suena aún fresco, vital, impactante: relevante, en una palabra. Es fácil comprender su influencia. Habrá que ver cómo suenan qué sé yo, Rosalía o Kendrick Lamar dentro de 50 años, a ver si siguen así de frescos y potentes, de actuales incluso. Es que te lo ponen hoy en una pista de baile y arrasa. Lo pones a buen volumen y alucinas con los matices y detalles.

Al Dr., alias “El Cirujano Ital”, lo propuse sin pretensiones históricas ni nada de esas tontadas tan comunes en mí, simplemente para gosal, y por dos o tres razones: la principal, y me congratula que Piedritas lo haya pillado a la primera, para ella: para que tuviera precisamente ‘la original’ de esa de Massive Attack que tanto le gusta. Que tampoco es la original, pero sí es la definitiva, la que lo petó en Inglaterra y la que por tanto conocerían y adorarían los Massive Attack, me imagino. Es complicado el asunto con esta canción, “Poison Flour”: es versión de una versión, aunque ‘versión’ no en el sentido que se da a la palabra en el rock, una ‘versión’ jamaicana en este contexto (porque luego casi cada single reggae desde fines de los 70 tiene su ‘version’ en la otra cara que suele ser un dub), en este contexto digo, es una canción nueva que parte de algunos elementos de la anterior.

Una de las grandezas de la música reggae de estos años es que es de las primeras músicas populares ‘posmodernas’, lo que luego será el rap o la electrónica por ejemplo: la primera música que casi vuelve al folk y al blues, donde la autoría es un concepto difuso y con multitud de capas: versiones sobre versiones, tomar elementos de aquí y allá, robar vilmente, copiar, saquear, hacer modificaciones, nuevas canciones que reciclan la base rítmica y melódica o los acordes de una anterior… En Jamaica, año 73, la cosa funciona así: el productor se queda las pistas instrumentales, con énfasis en las de bajo y batería, de cualquier canción, especialmente si tiene éxito, y las reutiliza en multitud de nuevas grabaciones con un montón de nuevos vocalistas. Llega alguien y le dice ‘tengo esta letra’ y él dice ‘coño, pues tengo esta base cojonuda, dale ahí’. Sacarle a la vaca toda la leche posible, vaya. No es ‘la misma canción’, pero es la misma base.

7.2 Crítica del reggaetón práctico: toneladas de marihuana y otras cosas que les gustan a los ingleses

Lee Scratch Perry, que viene de producir hace poco nada menos que los dos mejores discos que jamás grabara Bob Marley, acaba de construir los que luego serán legendarios estudios, el “Arca negra” (Black Ark), donde uno de los primeros clientes es un joven DJ llamado para la posteridad Dr. Alimantado. Lo primero que graba Perry con él es “Ride On”, y de este estudio salen también el tema título, el "Barbero" y "Can’t Conquer Natty Dreadlocks". Del estudio de King Tubby salen el resto, excepto "Gimmie My Gun" y "Unitone Slank", que vienen respectivamente de los estudios Channel One y Randy’s, o sea, de algunos de los sellos y estudios más reputados de Jamaica. Estamos en la vanguardia del sonido de su época, no se nos olvide. Esto es calidad jamaicana suprema. Vamos, es que no hay más que ponérselo para comprenderlo.

Lo que entronca, lo del gusto de piedras y la influencia de Scratch Perry, con la segunda razón por la que lo propuse: el tremendo éxito e influencia de Alimantado (que realmente no se corresponde tanto con su lugar en la historia de la música jamaicana, algo más modesto) en la escena punk inglesa. Y no digamos de Perry, claro, que por ejemplo producirá alguna canción (no recuerdo cuál) de The Clash. Pensé que por ahí os podría entrar a algunos, que sois tan pumukys y tan anglófilos. De hecho el éxito del Dr. en Inglaterra y el mundo de fuera de Jamaica (donde “Chicken” ya ha petado hace tiempo) viene sobre todo gracias a Johnny Rotten, quien menciona en aquellos años el “Born for a Purpose” de Alimantado —absoluto temazo grabado poco después de este disco que os recomiendo también: "si no tienes un propósito para vivir / no determines mi vida"— como una de sus canciones favoritas del universo. De hecho en su última bio, la Ira es energía, la vuelve a nombrar. A él le debo descubrir esa canción (este disco ya me lo había puesto mi querido padrino) o la de Althea y Donna que pegué aquí y tanto le gustó a Annie hace unos meses, “Uptown Top Ranking”. Y el 'patrocinio' incondicional de Rotten asegura el gran éxito de este disco, que como digo ya era bien conocido en Jamaica, y de ahí que Alimantado se fuera a Londres y al estrellato, con la consiguiente omnipresencia en Inglaterra. De hecho el disco que nos ocupa también es influyente porque es la primera referencia que edita el sello inglés Greensleeves, que creo que es hoy día la compañía con el mayor catálogo reggae del mundo. Eso leo, vaya.

7.3. King Tubby, Retubby

Y hasta hay una tercera razón por la que lo propuse (o vaya, que me estoy apropiando sobre la marcha): este ‘reggae’ ya es algo más que reggae, ya estamos en los albures del dub y el dancehall. Dub es 'doblar' pistas, o sea, cortapegar, jugar con las grabaciones para hacer nuevas versiones (generalmente casi instrumentales, cortando partes vocales y dejando solo momentos, estribillos entrecortados, etc). Es la creación sobre todo de King Tubby, que produce varias canciones aquí (el "Barbero" tiene cierto aire dub). Todo esto por ejemplo se puede entender comparando "Poison Flour" y "I Shall Fear No Evil", eso es el dub. Hecho, ojo, no con protoolsito y ordenata y darle a un botoncico mágico, sino con horas de curro e ingenio cortando cinta a mano, de manera totalmente loca, artesanal y bella. Y dancehall, la música de baile de las pistas jamaicanas que manará a finales de los 70 de la fuente de discos como este, es la base de toda la música electrónica (o el reggaetón, que creo que nace del dem bow del dancehall) posterior (la mención al reggaetón es para impresionar al chicochoni). Bueno, pues todo esto, para lo bueno y para lo malo, empieza con los DJs jamaicanos que en estos años, primeros 70, hacen comúnmente lo que se llama “toasting”, que no es tanto hacer tostadas como poner un disco y empezar a soltar sandeces y astracanadas por encima. Alimantado es un pionero en esto. No el primero ni mucho menos, pero es un genio en ello, de hecho, si escuchas el "Man Next Door” o el “Quiet Place” original, entiendes mejor lo que su "Poison Flour" aporta a ambas: una energía maníaca, un frenesí total… Igual que el “Chicken”, que tanto sorprendió a propios extraños porque de repente en mitad de una canción que parecía normal un anormal no paraba de decir cosas y soltar berridos y soniditos, quién se había creído este… Este, el llamado “toaster” o “DJ gritón”, es un clarísimo precedente del MC, del hip hop (algunos de cuyos inventores en NYC, como sabemos y ya hemos hablado, son de origen jamaicano y aprenden mucho de esta escena), como el productor e ingeniero jamaicanos (como Perry o Tubby) son claros predecesores del productor de rap y su uso de ‘samples’ y demás efectos. Como el DJ jamaicano es el directo creador del DJ hip hop: vamos, wikipedia mismo lo dice:

Jamaican-born DJ Kool Herc, who immigrated to New York City, influenced the early development of scratching. Kool Herc developed break-beat DJing, where the breaks of funk songs—being the most danceable part, often featuring percussion—were isolated and repeated for the purpose of all-night dance parties.

Es decir, que en ese sentido este disco sí tiene una cierta importancia histórica como uno de los discos pioneros de lo que después llevará a la música de baile de todo el mundo y el nuevo universo del hip hop. No es poco, la verdad. De hecho, por la cantidad de músicos a los que este disco vuela la cabeza, su influencia y fama van bastante más allá de su valor musical.

7.4. Por hablar de todo un poco

1001 discos - Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001). "Black bottom" (The Troggs); "Black Moses" (Isaac Hayes); "Black noise" (Pantha du Prince) - Página 14 BestDressedChicken

1001 discos - Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001). "Black bottom" (The Troggs); "Black Moses" (Isaac Hayes); "Black noise" (Pantha du Prince) - Página 14 BestDressedChicken

Que tampoco es poco, ese valor musical. La primera cara es imbatible, tiro tras tiro. Para mí "I Killed the Barber", "Just the Other Day", "Gimmie My Gun", "Poison Flour" y el tema título son auténticos himnos (de hecho mis criaturicas, con dos años y pico, van por la casa diciendo “who shot de baba, him shot de baba”). Especialmente "Poison Flour" es empezar y llenarme de adrenalina pura, qué gloria de canción, es que me lanzo a darlo todo cada vez que suena (van tres luxaciones de cadera ya). La forma y urgencia con que anuncia la canción sobre el inicio de la base o con la que pronuncia “EVIL” en la cita bíblica, “though I walk the valley of darkness / I shall fear no evil…” resumen lo que es Alimantado, igual que ese tema título, que tan exitoso fue en Inglaterra y que también es un perfecto compendio de las virtudes del Dr: una forma de hablar y recitar cercana a la entonación, con sonidos y gritos totalmente energéticos, que contrasta de manera maravillosa con la melodía principal, es como chocar dos canciones una contra otra, a lo loco, y el resultado es eso, una explosión de energía. Lo mismo en "Gimme Mi Gun", de hecho oyes cualquiera de las versiones originales de esas canciones, o como digo, la ‘versión base’, y te das cuenta de cómo la energía maníaca del Dr. las mejora todas, las hace vibrantes. Pasan de temas rocksteady o reggae buenísimos pero estándar a algo totalmente único y nuevo, de hecho es que eso, es el inicio de un nuevo estilo, que igual casualmente es el estilo más influyente jamás salido de Jamaica, por, como digo, su influencia en la electrónica y el hip hop.

Y fíjate que yo, por supuesto, soy de rocksteady y ska antes que de dub y no digamos cosas modernas de discotecas, esos lugares satánicos que jamás se me ocurriría pisar, como el dancehall y demás. Pero oye, es que cuando alguien lo tiene, pues eso. Y que vamos, que qué narices, la otra virtud es que esto todavía también es reggae, es lo más disfrutable, es un disco que culmina un estilo y anuncia otro nuevo a la vez. Imagino que a un fan del reggae que no soporte el dub o el dancehall precisamente lo que más le dará por saco será la voz alocada y nada ‘mellow’ de Alimantado.

La canción en sí, “Poison Flour” digo, va sobre una partida de harina con restos de veneno llegada de Londres que mató a una decena de personas o así en Jamaica. Temática social, vaya. Igual que Best Dressed Chicken in Town, que va sobre pollos. Viene de un anuncio de pollos, de verdad:

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1001 discos - Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001). "Black bottom" (The Troggs); "Black Moses" (Isaac Hayes); "Black noise" (Pantha du Prince) - Página 14 Hqdefault

“Los pollos mejor vestidos de la ciudad”. Pero ‘dressed’ también puede ser ‘aliñados’, ‘condimentados’. Como se ve en la portada, Alimantado era claramente un dandy: calzones que dejan ver los calzoncillos por la bragueta abierta, torso al aire… Pero de hecho en la contra sale con un traje bien bello y elegante. O sea que el ‘contraste’ entre título y portada es un juego buscado. Mismo contraste que entre la figura del ídem, tirando a enjuta y casi hasta esquelética, y su nombre, porque desde luego no está tan bien alimantado. facepalm

Fue esa forma de ‘tostar’, o de ‘rapear’ casi continuamente sobre la canción, la que resultó tan innovadora e influyente (e irritante para mí hasta que le pillé el punto). Lo mismo pasa en “I Killed the Barber”, resulta que es su demencia forma de hablar por encima y medio rapear de manera casi constante —que es la ‘aportación’ de Alimantado, el ‘toaster’ antes de él me parece que tiende a ser algo más ‘ocasional’, a entrar en partes de la canción, no a estar ahí dando por culo todo el rato— la que convierte un buen tema en algo mágico.

La cara B es más normalita, aunque llena también de temazos gozosos, precisamente porque es algo más ‘estándar’ o tradicional, algo menos demenciada. Son buenas canciones pero no son revolucionarias como sí lo son todas las de la cara A, que son magia todas y cada una.

Se puede leer a mucha gente aún hoy, especialmente supongo que ingleses, comentando que este es su disco favorito de la historia del reggae. No es mi caso, pero mira, cada vez me gusta más, y eso que me costó, cuando lo compré, lo oí y oí y no me atrapó… Hasta que un día puse la primera cara, un poquito ‘tostado’ yo, casualmente (¡que hay que explicaros todos los secretos, coima!), a volumen fiestero, y aluciné. Y ha acabado convirtiéndose en uno de mis discos favoritos, en efecto, de la música jamaicana. Puro groove, pura dosis de energía para cualquier tarde tonta de esas en que te sientes depre porque el cactus no te pone morritos.

8. Hombre Rico, Hombre Pobre

Y luego Jonathan Richman: el disco producido por Ocasek (I’m so Confused) es bonito, sin duda, mugu, de hecho para mí Jonathan no tiene disco malo, pero no es para mí muy representativo de lo que él es, al contrario, es su disco ‘pop’, su disco ‘producido’, y da una impresión totalmente alejada de la carrera de Jonathan en las dos últimas décadas, que era lo que me interesaba traer a colación con este disco: un “aquí sigue este tipo y es que es alucinante lo que hace”. Eso no me valía con un disco de los 90. De hecho, queridos, he propuesto un disco de 2008. Pura vanguardia. ¿Cuántos habéis propuesto discos posteriores a ese año? Insertar imagen de burns con gorro grunge.

Pero no sufras, mugu, que también os he cascado uno noventero, el maravilloso “I, Jonathan”, que contiene una de sus mejores canciones y de las mejores canciones de la historia del pop, y que tocará para cuando lleguemos a la letra ‘i’, allá por el siglo XXIII, cuando Vox sea la fuerza dominante en el Triunvirato del Nuevo Imperio de las Españas y Ultramar (Isla Perejil, una finca en la Isla de Basura del Pacífico, dos aldeas venezolanas y una sierra perdida que no aparece en los mapas porque ‘qué sabrá la ciencia’) y el nivel de los océanos esté a la altura de los arcos torales del cimborrio de la Catedral de Burgos. No sufras por mis elecciones : )

Lo que pasa es que me parece importante entender dónde esta Jonathan hoy día. Porque hablamos de alguien que para mí, y no puedo ser objetivo ni lo pretendo, pero en mi mundo está a la altura compositiva y literaria de un Dylan o un Leonard Cohen, alguien a quien se ningunea precisamente por el pecado capital de no tomarse demasiado en serio a sí mismo, por preferir la sencillez, la frescura y la espontaneidad a la planificación, la pose y la sobreproducción (que tanto estropea tantos de los discos ‘posmodernos’ de Leonard Cohen, en mi opinión). “Es como el pan”, ha de ser fresco y del día, no pasado y recocido. Es como ha explicado perfectamente annie. Pues como grabaron los Stooges su primer disco, en dos ratos y compuesto en uno y medio. Y ahí lo tienes, uno de los 3 discos definitivos de la historia del rock, junto a VU&Nico y Modern Lovers. Y ojo, que como dice Dum Dum, no es que haya que contraponer ‘sencillez’ y ‘arte’, al contrario, amigo, la clave es precisamente que la sencillez es la esencia de la genialidad en el arte.

Algo, lo de la sencillez y espontaneidad, que queda claro en este disco con su versión de Cohen (“Here It Is”): una de tantas enormes canciones del genio canadiense, si la escuchas en la barroca y recargada versión original no te transmite apenas nada de la honestidad, la trascendencia y la urgencia de la propia y maravillosa letra, que sí comunica la versión desnuda y descarnada que hace Jonathan, en cuya voz sincera, cálida, profunda y frágil cobran especial relevancia esos versos absolutamente alucinantes de Cohen: “aquí está la noche / la noche se hizo / y aquí está la muerte / en el corazón de tu hijo”, “aquí está tu vino / y tu caída borracha / y aquí está tu amor / tu amor por todo”; “viva todo el mundo / muera todo el mundo / hola, mi amor / adiós, mi amor”. Una especie de aceptación zen del bello absurdo circular de la vida que encaja muy bien en la visión de Jonathan.

Es raro ver a Jonathan haciendo versiones en disco, por cierto, por lo que esta elección es aún más relevante. Pero para mí lo mágico es como consigue mejorar una canción de Leonard Cohen. Quién cojones se atreve a eso. No a hacer una versión, no. A cambiar una canción por completo y hacer otra cosa. Y decirle a Cohen algo como “aquí está tu canción / en el espíritu de otro”.

A este disco le di bastantes vueltas con un buen amigo en ipunkrock, Don Sicalíptico, a quien perdí la pista y añoro, y ambos coincidíamos en que es una absoluta obra maestra. Es más, no solo considero que Richman está a la altura de Dylan y Cohen, sino que, en los últimos 20-30 años de carrera de los 3, está claramente por encima. Es el único que sigue siendo inquieto, que no se acomodó, que va a contracorriente pero encima haciendo maravillas a la altura de sus mejores obras, el único cuya carrera parece mejorar con los años, es como el vino y como el pan. ¿Que el “gran mundo” no lo sabe? Bueno, pues como dice Juan Ramón: “con la minoría, siempre”. Por cierto, ¿cuántos artistas americanos conocéis que hayan hecho canciones con versos de Juan Ramón Jiménez, como Jonathan? Ya, eso digo.

Podría haber puesto el anterior a este: “Not So Much to Be Loved as to Love”, otra obra maestra. O el de después o el siguiente o el siguiente, que son sus tres más recientes y pronto editará Munster en España si no lo ha hecho ya: “O Moon, Queen of Night on Earth”, “Ishkode, Ishkode” o el maravilloso “Sa”, donde vuelve Jerry Harrison (del primer disco de Modern Lovers y Talking Heads) y donde la mezcla de su órgano con la tambura de Nicole logra algo majestuoso, inquietante, un sonido totalmente único y espectral, como de otro mundo. Pero este mismo vale, porque da una excelente idea de dónde está Jonathan hoy día. Y francamente porque tiene algunas de las mejores canciones y letras de toda su carrera (y mira que tiene canciones mágicas a porrillo).

Es además un disco más serio y sombrío de lo habitual tal vez, donde, cosa no tan normal en JoJo, entra el tema de la muerte de manera explícita, debido a la muerte de su madre (Here It Is, As My Mother…, Time Has Been Going by so Fast…). En fin, este es de 2008, creo, tras 4 años desde el anterior, con ese dolor por medio, y es uno de los últimos para Vapor, el sello creado por Neil Young, que adora a Jonathan. Lo interesante para mí es precisamente que sea reciente: es un disco para demostrar a los jóvenes que hay esperanza, que no todo en la vida es o venderse o repetirse hasta la saciedad, que existe un camino en el arte que es auténtico, sincero y que implica un crecimiento vital continuo. Es casi un milagro encontrar a un músico de más de sesenta años, que podría estar cediendo Pablo Picasso y Roadrunner a anuncios de Cadillac y Victoria’s Secret (cof cof cof), haciendo giras de ‘reunión’ y demás giliflautadas que señalan la muerte de toda inquietud artística verdadera, pero que resulta que no, que sigue inquieto, buscándose aún, experimentando con su sonido, sacando canciones de poemas sufíes o españoles, o de observaciones tan mundanas y divertidas como siempre, aprendiendo, explorando y divirtiéndose. “Como un niño distraído”…

No lo pone fácil, y entiendo que no entre a todos. Pero por eso “I’m So Confused” no sería una elección representativa, es mucho más accesible si quieres. Richman va a contracorriente, pone las cosas difíciles, no le gusta acomodarse, suena ‘raro’, suena personal y diferente. No es el sonido que esperas cuando pones un disco supuestamente pop. Es algo que va más allá. De hecho el diálogo que puso Morley entre él y el productor es adecuado pero está totalmente al revés, con los papeles invertidos. En realidad el productor sería el que le dice, “pero hombre, vamos a ponerle más cosas, esto está así como muy boceto, como inacabado” y él el que siempre replica, como dice Juan Ramón:

No lo toques ya más,
Que así es la rosa.

Porque “Juanito” sabe de qué va la cosa. Si no entendéis la belleza de la sencillez, pues eso, no comprendéis un tipo esencial de genialidad. No pasa nada, el mundo está hecho para eso, lo complicado es lo típico y fácil. Hace falta valor y genio, como siempre, para ser simple y sencillo, para ir desnudo por la vida (o por el salón, como yo ahora mismo. Pero igual esto no viene al caso. Claro que ahora a ver quién os quita la imagen de la cabeza. Gif de las cejas).

¿El primer disco de Modern Lovers? es típico medirlo todo por ese inalcanzable escalafón. Y erróneo. Jonathan escapó de la trampa del rock, de la trampa del estrellato, en favor de otra concepción de la música. Lo hizo voluntariamente. Le costó perder a su banda, que no lo entendía. Contratos jugosos, esas cosas. Curiosamente ese disco, de mis favoritos del mundo, una noche hace pocos años con un amigo en casa se lo puse (¿podéis creer que hay aún quien no conoce ese disco?) y lo primero que me chocó, tras años acostumbrado ya a JoJo en solitario… fue darme cuenta lo ‘producido’ que estaba, lo ‘pulido’ que suena, lo ‘rock’ que es. Que no es malo, pero es que eso no es lo que es Jonathan hoy. Eso fue su primera versión, si quieres decirlo así. Pero con los años pasó a ser un músico único, algo que va más allá de un sonido coyuntural, un trovador errante y políglota al que le importa tres pimientos si crees que solo es un payaso o un gracioso. Es la paradoja de Jonathan: la sonrisa, el humor, la inocencia y lo que muchos perciben como ‘poco pulido’ o ‘amateur’ o ‘payaso’ encierran a un músico maravilloso, serio, lleno de filosofía y con una técnica de guitarra que ya quisiera cualquiera en el rock. Y que a la vez, por supuesto, es un bufón y un payaso. Así y es y así lo queremos.

“Es como el pan”, el momento en que dice “y si las palabras quieren venir que vengan / y si no vienen a nosotros da igual”… es de una belleza indescriptible. O ese “lo que queremos es el momento / tal como el viento”… Qué filosofía más perfecta, más sincera. El presente, el ahora. Lo que nos ha recordado de nuevo la pandemia.

En efecto, canciones en español tiene a patadas, y discos en español no solo el “Te vas a emocionar” (de mis favoritos suyos), también Munster recopiló varias de sus canciones en español más recientes (al menos comparadas con las de “Te vas a emocionar”), incluida la celebérrima “Vampiresa mujer”, en el bello “¿A qué venimos si no a fracasar?” Tiene bastante música reciente en español: poema de Juan Ramón Jiménez, canto a la alegría, versiones en directo de tanguillos de Cádiz, Albéniz o Falla, respuestas a Peret (“La fiesta es para todos”), odas a la guitarra flamenca (“La guitarra flamenca rubia”)… De hecho hoy día siempre toca con guitarras Ramírez, flamencas o clásicas. Le sientan como un guante. Estamos hablando de la marca más excelsa de la historia de la guitarra, por cierto…

Pero es que España está en este disco: “This Romance…”, “las ‘gemelas’ (en sus propias palabras) “Le Printemps…” / “The Lovers…” y “Es como el pan”, se graban en Tarifa, mirando al estrecho de Gibraltar. “Las luces de Tánger. Polvo del Sáhara. Un lugar electrizante para pensar y hacer música”. Y por cierto, él mismo dice en las notas al disco: “no tengo un control completo de estos idiomas” (se refiere a francés, italiano y español, los tres más típicos en que canta… aunque últimamente ha incorporado al repertorio canciones en hebreo, la lengua indígena ojibwe o el dialecto siciliano). Llegaba el productor de Tarifa y le decía, “oye, esto está mal dicho”, “y así aprendo: tengo bastante descaro y no tengo miedo a que se rían de mí”.

O, con algo de aire español, esta “No One Was Like Vermeer”, una ‘rumba a la Juanito’, una guitarra que levanta a un muerto con una letra magnífica llena de humor que siempre triunfa en vivo. Ese humor tan suyo: “Parece como nacido en una era más moderna / pongamos hace unos 100 años o así”.
Y de nuevo una filosofía artística clara encerrada en lo que parece simple homenaje: “algunos cuadros huelen a sudor y alegría / otros a vino tinto / otros se plantan y cierran la puerta / pero Vermeer te estremece los huesos”, sobre el objetivo del arte, que no es “el suelo del convento”, no es pedantería ni borrachera ni siquiera belleza, es simple conexión humana, es contacto con las emociones puras de otra persona. Y en directo suele explicar cómo vas a ver cuadros de gente de la misma época o escena y ahí tienes, Rubens, una tela de 20 metros de alto por 20 de ancho… Otro, lo mismo… Otro, 30x30… Y llegas a vermeer, y son 20 centímetros x 20 centímetros. Y eso vale de sobra para transmitirlo todo.

Que es una buena metáfora de Juanito: no hace falta grandilocuencia, temas ‘gloriosos’, pedanterías… Algo pequeño y sencillo, una pequeña imagen de una hilandera a contraluz, tiene más realidad y sinceridad y belleza que tres señoras desnudas ocupando una pared entera. Y luego lo termina en directo diciendo a veces: no hay nadie como Vermeer… excepto su hija, que como era una mujer en esa época no tuvo ningún crédito pero parece que completó varios de los cuadros de su padre y que algunos de los que creemos que son de él son en realidad de ella.

Y por cierto, ya que estamos en Vermeer, qué guitarrista tremendo es JoJo, qué poco se le reconoce también esto. Y cómo se nota en este disco. Poned atención, muchachos, ponedla. Que es todo grabado en directo, ¿eh? Que no hay overdubs ni pollas, que no hay más que lo que suena en directo en el estudio.

Y sí: improvisación contra lo planeado. “Boceto”. De hecho es el único artista que conozco que nunca lleva set-list. Nunca jamás. Toca lo que le sale en cada momento. Los set-list son para funcionarios de la música.

Tomad si no el bellísimo tema título, variación de una de sus ideas comunes que también es su filosofía del sonido y la música (‘su misterio no está en los tacones ni la sombra de ojos’, por ejemplo): “porque su belleza es cruda y salvaje / está en el núcleo de las estrellas / no necesita ponerse nada en el pelo / es rizado y salvaje, como ella”. No hacen falta adornos, como el magnífico poema de Juan Ramón: “vino, primero, pura…” o la bella canción de Yeats que termina “canción, déjales llevársela [toda tu ropa], pues hay más valor en caminar desnudo”.

También está “The Lovers…”, oda a los amantes juveniles como vosotros mismos: “pues claro que huelen un poco mal, llevan todo su mundo en una mochila, no son buenos en los negocios, pero son amantes, son los que van a devolver la vida a este lugar estéril”… O la muy relacionada temáticamente, su ‘gemela’, “Llegó la primavera de los amantes”, una maravilla con letra suya en francés sobre un verso de Rumi (en efecto, ¿conocéis muchos músicos populares que hagan canciones basadas en poesía sufí?): “y otra vez / todo este bulevar de polvo / volverá tal vez a ser un jardín”. Tal vez referencia a la reencarnación o al eterno retorno de los ciclos vitales, comprensible cuando entendemos que la última canción trata sobre la muerte de su madre. Pero no adelantemos. “Los amantes, que no tienen interés / en el mundo del bisnés / los amantes, que no tienen ninguna gana / de ser famosos”, los amantes “que no necesitan dormir por la noche”… Ah, qué ecos me trae todo esto de Machado, de las noches estrelladas con olor a jazmín, rumor de fuente y callejuelas secretas donde buscar un beso furtivo… O droga, en vuestro caso. Pero ese amor por la vida, esa ansiedad de estar vivo. Ese dolor de amar.

Algo que explica perfectamente una de las canciones más esenciales de sus últimos años en cuestión de ‘mensaje’, de letra: “Cuando rechazamos sufrir”. Tan importante es que tiene dos versiones aquí (y qué guitarras, por favor). Pero lo hace en varios discos esto: “todo lo que canto, incluso una vieja canción como “Old World”, está ‘en construcción’: siempre ando cambiando letras y melodía. Últimamente pongo dos versiones de una misma canción en un disco para contrastar”. Viene a tratar de aceptar que la vida tiene dolor (“todo no es más que un eterno sufrir” como dice Arsenio) y que tratar de ahogar ese dolor en medicinas, drogas o cualquier otra forma de abotargamiento intelectual es engañarse, porque te cierra a las cosas que necesitan ese sufrimiento para germinar: el amor, el crecimiento personal, la responsabilidad y la comprensión de que en esta vida estamos todos solos y necesitados de comprensión y amor.
“Cuando rechazamos sufrir, cuando rechazamos sentir, es cuando la urbanización privada gana y tú pierdes”, “es cuando el prozac gana y tu cuerpo y tus sentimientos pierden”, y en directo le encanta improvisar variaciones sobre esta idea con que las gente se parte: “Cuando rechazamos sufrir, cuando rechazamos sentir, puedes tener pornografía, pero no Miguel Ángel”…
Creo que es otra buena metáfora de los discos de Jonathan. Hay partes áridas, crudas y difíciles para un disco de ‘música popular’. Sí. Y así debe ser.
Esto lo dijo Espinosa ya y mucho mejor: “nada bueno fue nunca fácil”.

Y luego su revisión de “Old World”, que siempre que la empieza en directo la gente se viene arriba creyendo que por una vez va a hacer una concesión a ese primer disco y luego resulta que no, que es una revisión o rectificación, preciosa en su idea y ‘cerrando un círculo’: sí, me encanta ese viejo mundo de los 50 del que hablaba hace 40 años, pero no podemos volver a ese viejo mundo, ese viejo mundo de trajes y sombreros y vestidos con corsé y tupés y fajas, ese mundo donde el racismo imperaba, donde la mujer no podía votar o firmar sus propios cuadros… Así que adiós, adiós, viejo mundo.
Qué irónico y delicioso es que cuando tenía menos de 20 años cantara loas al viejo mundo y cuando tiene más de 60 haya aprendido a decirle adiós. Qué crecimiento personal indica eso, cuando lo común con los años es que la gente se cierre más y más en ese mundo de su juventud y en sus prejuicios.

En su columna para una revista punk dijo una vez: “el verdadero arte tiene que tener un elemento de tristeza”. Lo hay en este disco, con la canción final a su madre recién fallecida. Que contiene uno de los mejores versos que he escuchado en la vida:

Now she’s laying
In the sun
Breaking free of earthly chains
One by one
As my mother lay lying
I learned

(ahora está tumbada al sol / rompiendo sus cadenas terrenas / una a una: / cuando mi madre yacía postrada / aprendí)

Me pone los pelos de punta y al borde de las lágrimas cada vez.
Una canción así no se puede cantar con grandilocuencia, solos eléctricos y violines, quedaría falso. Una canción así solo se puede cantar susurrando con una guitarra.

En fin: realidad, belleza sin alharacas, desnudez. Como tu amante recién despierto o despierta: oliendo mal tal vez, despeinado/a, en pijama arrugado y ojos hinchados, pero más bella y pura de lo que va a ser con ningún vestido o maquillaje.
Eso solo se consigue con la constancia: no es el amor de un día, son los años de amor. Y eso pasa un poco con Jonathan, no son discos que deslumbren a primera escucha, pero dales unas cuantas y con el tiempo te sorprenderás enganchado.

9. Los fineses y el fútbol

En fin, que tanta palabrería no es necesaria —las reclamaciones a los damnificados por mi ladrillo, se las ponéis a koikila, a watts o a chaleco, por pedir—; yo estoy en el bando chicochónico, ni contexto ni leches, disco al 11 y a lo loco, te gusta o no te gusta. Luego ya si te gusta buscas el contexto. Pero también es verdad lo contrario, choni: que yo de siempre me he acercado a muchos discos interesado antes de escucharlos, y que me han acabado fascinando pero la primera forma en que me interesaron fue leyendo sobre ellos antes de escucharlos. Vamos, que cualquier excusa es buena para ~~capar a Casado,~~ digooo, para escucharse unos temazos y disfrutarlos. Me vale con que os haya gustado a varios, a annie, mugu e incluso parece que a Eskoriez y Rhonda. Y a los que no, no os toméis la mención de arriba como nada personal, simplemente uso vuestras palabras como excusa para lanzar mis filípicas, pero os estimo a todos y os agradezco el que lo hayáis escuchado. Y a chicochoni ya lo engancho la semana siguiente con Louis Armstrong.

No sabéis lo que me cuesta contenerme y moderarme así. Con lo que yo he sido. Y ahora mira, apenas microcríticas.

10. Salud,
z

por Rhonda Vie 17 Jul 2020 - 11:36

Esto te debe convalidar todas las semanas que llevas sin escribir. Laughing

Cuando saque un par de horas libres me lo leo