☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.77#se acaba la covidorra19

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Mensaje por manel. Jue 2 Jul 2020 - 18:19

A tope Damià. Ànims.
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Mensaje por Damià Jue 2 Jul 2020 - 18:20

Merci. A tope.
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Mensaje por manel. Jue 2 Jul 2020 - 18:21

Y a los que habláis de médicos tapados hasta las orejas y esas cosas... Hoy he comido en un restaurante al lado del Hospital Vall de Hebrón. La terraza llena de médicos y enfermeras como de costumbre. Riendo, relajados y disfrutando de la comida con normalidad. NO daban la sensación de que "nos están ocultando ALGO...."....
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Mensaje por disturbiau Jue 2 Jul 2020 - 18:21

Mucho ánimo!!
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Mensaje por Guy Threepwood Jue 2 Jul 2020 - 18:22

manel. escribió:
Guy Threepwood escribió:
Steve Trumbo escribió:
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Toro escribió:
Langarica escribió:
Sugerio escribió:Visto como vinieron los turistas que he tenido el placer de atender estos días y dada su proverbial observancia de las medidas de seguridad (mascarilla, distancia social, uso de gel, etc), y dado que ya ha pasado un tiempo prudencial desde su desembarco, puedo afirmar sin temor a equivocarme que la tan temida segunda ola es una filfa. O que se limitará a ámbitos laborales tercermundistas, entierros gitanos y gente llegada con patera, como se encargan de vocear los mass mierdas.

Recuerden donde lo leyeron primero.

Turistas y los de aquí también...

https://twitter.com/gipuzkoagaur/status/1278257793187938304?s=20

https://twitter.com/rojilla77/status/1278234596514172934?s=20

A mi lo que me ha dado la sensación este tiempo, y sobre todo desde el desconfinamiento, es que la gente joven piensa que esto no va con ellos... así generalizando y con un palillo en la boca y un codo apoyado en la barra del bar What a Face

Yo es a los que "entiendo".
Una enfermedad que para la gran mayoría ni se enteran de que la han pasado, y con una tasa de mortalidad ridiculamente baja a sus edades...
Pues eso.

Con su edad yo haría exactamente igual.

Que se han comido 2 meses confinados, joder.

¿Viven solos?. En ese caso, que tiren millas si les sale de los cojones. ¿Viven con sus padres/abuelos?. Ponganle las pilas, señores.

Mis hijos tienen 18 y 16 años. Se han comido tres meses en que no han salido de casa para casi nada. ¿Qué hago con ellos? Yo alucino con según que cosas que leo, de verdad. Salen con sus amigos, van a la playa. Y lo único que puedo hacer es darles la chapa con las tres normas básicas cada vez que salen. ¿Qué harías tú? Atarlos a la pata de la mesa? Prohibirles salir?

Para nada. Por lo que leo haces lo correcto. Pero, ¿si los vieras en esas celebraciones no les dirias nada?
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Mensaje por Damià Jue 2 Jul 2020 - 18:25

manel. escribió:Y a los que habláis de médicos tapados hasta las orejas y esas cosas... Hoy he comido en un restaurante al lado del Hospital Vall de Hebrón. La terraza llena de médicos y enfermeras como de costumbre. Riendo, relajados y disfrutando de la comida con normalidad. NO daban la sensación de que "nos están ocultando ALGO...."....


Llevaban bata y el cacharro de auscultar colgando?si? Vida normal pues.  

Mejor mejor, buenas noticias. 

Al final yo solo me creo lo que veo yo mismo. Y es que por ejemplo a mi amiga del sant joan encarcelados le dan vacaciones y a una doctora amiga de la familia tambien. Y dicen que va mejor todo.


Última edición por Damià el Jue 2 Jul 2020 - 18:27, editado 1 vez
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Mensaje por javi clemente Jue 2 Jul 2020 - 18:26

manel. escribió:Y a los que habláis de médicos tapados hasta las orejas y esas cosas... Hoy he comido en un restaurante al lado del Hospital Vall de Hebrón. La terraza llena de médicos y enfermeras como de costumbre. Riendo, relajados y disfrutando de la comida con normalidad. NO daban la sensación de que "nos están ocultando ALGO...."....

Mi mejor amigo trabaja en un hospital, ahora mismo están con una tranquilidad pasmosa.

El alarmismo está de moda, el alarmismo vende mucho
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Mensaje por manel. Jue 2 Jul 2020 - 18:26

Guy Threepwood escribió:
manel. escribió:
Guy Threepwood escribió:
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Toro escribió:
Langarica escribió:
Sugerio escribió:Visto como vinieron los turistas que he tenido el placer de atender estos días y dada su proverbial observancia de las medidas de seguridad (mascarilla, distancia social, uso de gel, etc), y dado que ya ha pasado un tiempo prudencial desde su desembarco, puedo afirmar sin temor a equivocarme que la tan temida segunda ola es una filfa. O que se limitará a ámbitos laborales tercermundistas, entierros gitanos y gente llegada con patera, como se encargan de vocear los mass mierdas.

Recuerden donde lo leyeron primero.

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A mi lo que me ha dado la sensación este tiempo, y sobre todo desde el desconfinamiento, es que la gente joven piensa que esto no va con ellos... así generalizando y con un palillo en la boca y un codo apoyado en la barra del bar What a Face

Yo es a los que "entiendo".
Una enfermedad que para la gran mayoría ni se enteran de que la han pasado, y con una tasa de mortalidad ridiculamente baja a sus edades...
Pues eso.

Con su edad yo haría exactamente igual.

Que se han comido 2 meses confinados, joder.

¿Viven solos?. En ese caso, que tiren millas si les sale de los cojones. ¿Viven con sus padres/abuelos?. Ponganle las pilas, señores.

Mis hijos tienen 18 y 16 años. Se han comido tres meses en que no han salido de casa para casi nada. ¿Qué hago con ellos? Yo alucino con según que cosas que leo, de verdad. Salen con sus amigos, van a la playa. Y lo único que puedo hacer es darles la chapa con las tres normas básicas cada vez que salen. ¿Qué harías tú? Atarlos a la pata de la mesa? Prohibirles salir?

Para nada. Por lo que leo haces lo correcto. Pero, ¿si los vieras en esas celebraciones no les dirias nada?

Sí tío, claro que se lo diría, por supuesto, pero no podemos ser vinagres con los chavales...
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Mensaje por Damià Jue 2 Jul 2020 - 18:27

manel. escribió:
Guy Threepwood escribió:
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Langarica escribió:
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Que se han comido 2 meses confinados, joder.

¿Viven solos?. En ese caso, que tiren millas si les sale de los cojones. ¿Viven con sus padres/abuelos?. Ponganle las pilas, señores.

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Sí tío, claro que se lo diría, por supuesto, pero no podemos ser vinagres con los chavales...


Y mas en una celebracion del Baskonia
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Mensaje por manel. Jue 2 Jul 2020 - 18:29

javi clemente escribió:
manel. escribió:Y a los que habláis de médicos tapados hasta las orejas y esas cosas... Hoy he comido en un restaurante al lado del Hospital Vall de Hebrón. La terraza llena de médicos y enfermeras como de costumbre. Riendo, relajados y disfrutando de la comida con normalidad. NO daban la sensación de que "nos están ocultando ALGO...."....

Mi mejor amigo trabaja en un hospital, ahora mismo están con una tranquilidad pasmosa.

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pero... por qué razón Javi?

Que cojones ganan con eso?

Todos sabemos que hemos de protegernos en mayor o menor medida y que el bicho puede ser chungo en algunos casos, ya vale no?

Lo malo es que a mucha peña le va el rollo. Y lo difunde.
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Mensaje por Poisonblade Jue 2 Jul 2020 - 18:33

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manel. escribió:Y a los que habláis de médicos tapados hasta las orejas y esas cosas... Hoy he comido en un restaurante al lado del Hospital Vall de Hebrón. La terraza llena de médicos y enfermeras como de costumbre. Riendo, relajados y disfrutando de la comida con normalidad. NO daban la sensación de que "nos están ocultando ALGO...."....

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Yo hoy he escuchado a alguien decir que le miran mal y se ríen cuando la ven con una mascarilla puesta. Yo ya no puedo más.
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Mensaje por Poisonblade Jue 2 Jul 2020 - 18:35

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Lo malo es que a mucha peña le va el rollo. Y lo difunde.

Yo quiero creer que, dejando a los medios de lado que es por money, lo hacen por miedo, por no tener un control sobre lo que pasa con el virus. Y la manera de intentar desahogar ese miedo es de esta manera. Que me parece entendible en cierta manera, pero habrá que vivir en algún momento y difundir sino bulos noticias sensacionalistas, pues.. bien no hace.


Última edición por Poisonblade el Jue 2 Jul 2020 - 18:42, editado 1 vez
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Mensaje por caniplaywithrainbows Jue 2 Jul 2020 - 18:41

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Lo malo es que a mucha peña le va el rollo. Y lo difunde.

Clicks, en el caso de los medios digitales. La prensa se está muriendo ante nuestros ojos y necesita clicks.
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Mensaje por Guy Threepwood Jue 2 Jul 2020 - 18:46

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Lo malo es que a mucha peña le va el rollo. Y lo difunde.

Yo quiero creer que, dejando a los medios de lado que es por money, lo hacen por miedo, por no tener un control sobre lo que pasa con el virus. Y la manera de intentar desahogar ese miedo es de esta manera. Que me parece entendible en cierta manera, pero habrá que vivir en algún momento y difundir sino bulos noticias sensacionalistas, pues.. bien no hace.

Muy cierto. Es un mecanismo de defensa. Igual que lo es el de los negacionistas. Por eso no deberia ser motivo de animadversion lo vertido en este hilo, tanto de un extremo como del otro. Pena que los coeficientes intelectuales que no tienen el reservorio de la contextualizacion bien ajustado entren en barrena.
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Mensaje por Intruder Jue 2 Jul 2020 - 18:51

Esta mañana escuché una entrevista interesante con el catedrático de economía Xavier Sala i Martin en Catalunya Radio, en la cual él manifiesta que la crisis económica actual viene más por el miedo que por el confinamiento. Ha podido basarse en datos empíricos y constatar que, en Estados Unidos, donde los grados de confinamiento han variado sustancialmente de Estado a Estado, se han observado similares reducciones de consumo, por ejemplo, en restaurantes.

Tiene bastante sentido porque.... si tú tenías miedo de meterte a un lugar cerrado en Marzo, Abril o Mayo.......no hubieses ido, hubiera o no confinamiento...

Así que, simplemente con terminar el confinamiento....no se vuelve a la situación anterior......antes toca acabar con el miedo....
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Mensaje por Damià Jue 2 Jul 2020 - 18:51

Guy Threepwood escribió:
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pero... por qué razón Javi?

Que cojones ganan con eso?

Todos sabemos que hemos de protegernos en mayor o menor medida y que el bicho puede ser chungo en algunos casos, ya vale no?

Lo malo es que a mucha peña le va el rollo. Y lo difunde.

Yo quiero creer que, dejando a los medios de lado que es por money, lo hacen por miedo, por no tener un control sobre lo que pasa con el virus. Y la manera de intentar desahogar ese miedo es de esta manera. Que me parece entendible en cierta manera, pero habrá que vivir en algún momento y difundir sino bulos noticias sensacionalistas, pues.. bien no hace.

Muy cierto. Es un mecanismo de defensa. Igual que lo es el de los negacionistas. Por eso no deberia ser motivo de animadversion lo vertido en este hilo, tanto de un extremo como del otro. Pena que los coeficientes intelectuales que no tienen el reservorio de la contextualizacion bien ajustado entren en barrena.

El negacionista es mucho mas dañino no jodamos, el mieditis al fin y al cabo hace el ridiculo pero al menos no comete imprudencias.
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Mensaje por Damià Jue 2 Jul 2020 - 18:52

Intruder escribió:Esta mañana escuché una entrevista interesante con el catedrático de economía Xavier Sala i Martin en Catalunya Radio, en la cual él manifiesta que la crisis económica actual viene más por el miedo que por el confinamiento. Ha podido basarse en datos empíricos y constatar que, en Estados Unidos, donde los grados de confinamiento han variado sustancialmente de Estado a Estado, se han observado similares reducciones de consumo, por ejemplo, en restaurantes.

Tiene bastante sentido porque.... si tú tenías miedo de meterte a un lugar cerrado en Marzo, Abril o Mayo.......no hubieses ido, hubiera o no confinamiento...

Así que, simplemente con terminar el confinamiento....no se vuelve a la situación anterior......antes toca acabar con el miedo....

Pues estoy de acuerdo.
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Mensaje por javi clemente Jue 2 Jul 2020 - 18:54

Va a ser complicado acabar con el miedo cuando un solo positivo en una guardería es la noticia del día y copa tertulias en programas de la mañana
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Mensaje por Ed Wood Jue 2 Jul 2020 - 18:54

Voy a dar una serie de enlaces a informes científicos y artículos o entrevistas, y también a comentar mi experiencia personal con casos recientes. Espero que contribuyan a que alguno salga de su estado de estupor mediático e hipnosis colectiva.

1/ Como lo primero es reiterar que las cifras oficiales jamás serán válidas mientras no distingan entre  "fallecidos" por coronavirus" y "fallecidos con coronavirus", siendo éstas las que erróneamente se toman por lo primero, decir que, aunque no tengo aquí los enlaces, dos estudios, en Nueva York  e Inglaterra, muestran que los fallecidos sin enfermedad previa son sólo un cinco % (¡5%!) de los establecidos como oficiales. El 95 %, aproximadamente, tenían una, dos o tres enfermedades de consideración previas.

1/Continúo con el estudio sobre seroprevalencia y conclusiones en cuanto a "Infected fatality rate". Más bien una especie de metaestudio. Los números apuntan a que la letalidad real se distribuiría entre el 0 % y el 0,23 % en menores de 70 años, mediana en 0,05%, y entre 0,2 y 0,86 %, mediana en 0,25, para todos los casos:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20101253v2.full.pdf.

2/También sobre seroprevalencia, pero en Nueva York, un lugar en donde se han dado similitudes con España (básicamente se dejó morir a los ancianos en sus nursing homes, aumentando de manera espectacular los números, y se buscó un enfoque duro europeo, con resultados malísimos), donde vemos una infection fatality rate del 0,7 %. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.28.20142190v1.full.pdf



3/Aquí un estudio interesantísimo sobre el Covid, comparativas de edad y con otras enfermedades, y explicaciones, que más de un doctor en medicina, para mi absoluto pasmo, necesitaría, sobre qué cojones es la "case fatality rate", la "fatality rate", y la "infection fatality rate". Sobre el uso que hacen los medios de estas variables prefiero no decir nada. En él se muestran infection fatality rate de básicamente el 0 % hasta los 20 años en España, y de 0,4 hasta los sesenta años, además de hacer hincapié (escasísimo, eso sí), en la importancia de las enfermedades previas a la hora de tratar esta enfermedad, que por sí misma, y en organismo sano, es casi inocua en la gran mayoría de los casos: https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid


4/Sobre el ya comentado linfocito T, del que hablé hace unas semanas, confirmación por parte del Jefe de Inmunología del Clinic de Barcelona y por parte de un estudio sueco sobre la inmunidad celular de base, que podría duplicar la recogida por serología. Totalmente mesurada y alejada de la neurosis generalizada la entrevista con el Jefe de Inmunología del Clinic, alineándose con el ínclito Michael Levitt en su acusación de cobardía, de miedo a pillarse los dedos, por parte de una ciencia abrumada por el miedo, por las presiones para apoyar la narrativa negativa:

https://elpais.com/ciencia/2020-06-29/lo-que-sabemos-ahora-es-que-quien-ha-dado-positivo-por-anticuerpos-esta-protegido.html

https://www.bbc.com/news/health-53248660

5/Hablando de Levitt, aquí está su preprint, algo que por lo visto no acostumbra hacer, pero sí hizo esta vez ante su asombro por el rumbo que estaba tomando el barco mundial, en el que, y pese a su prestigio, sus colegas no leían sus informes porque no les gustaban sus conclusiones, prefiriendo limitarse a decirle que no hablase de sus hallazgos: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.26.20140814v1.full.pdf

Y un par de entrevistas:https://www.youtube.com/watch?v=DHOoqdkj4Zs&feature=emb_title  

https://vimeo.com/433350887/33bbbe4090

6/Mi experiencia personal, que me ha servido para comprobar de cerca lo que está ocurriendo, y de qué manera las "recomendaciones" de las autoridades sanitarias a los hospitales de que resuelvan el problema colocando la etiqueta "fallecido por coronavirus" a..., bueno, a casi cualquiera que  tenga dos piernas y dos brazos y fallezca, están provocando una alteración gigante de la realidad del virus, de su perc3epción social y de las medidas que se han de tomar:

a/ Amigo de la familia. Desastre absoluto. Síndrome de Diógenes comprobado por mí mismo en su, ejem, casa. Alimentándose de mierda toda la vida, y bebiendo en exceso. Desarrolla cáncer, además de múltiples enfermedades de corte vascular y hepáticas. El cáncer degenera con metástasis en cuatro lugares. Pierde la cabeza, y dejan de tratar sus enfermedades, pasando a paliativos, en casa. Es ingresado una última vez, a dos días, creo recordar, de su muerte. ¿Causa oficial de la muerte? "Coronavirus". Con dos cojones. O tres.

a/ persona de salud excelente, en líneas generales. Edad en torno a 65 años. Ingresa con súbito malestar general, y debilidad  muscular extrema. Inmediatamente se hace cargo de él una doctora, y se le declara y trata como paciente de coronavirus. Sin tos. Sin fiebre. Sin test. Sin nada más que debilidad extrema. Cae en coma. Sale de él. Le descubren una enfermedad degenerativa neuromuscular. ¿Qué hubiera ocurrido si no saliese del coma? Exacto...


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Mensaje por Guy Threepwood Jue 2 Jul 2020 - 18:54

Damià escribió:
Guy Threepwood escribió:
Poisonblade escribió:
manel. escribió:
javi clemente escribió:
manel. escribió:Y a los que habláis de médicos tapados hasta las orejas y esas cosas... Hoy he comido en un restaurante al lado del Hospital Vall de Hebrón. La terraza llena de médicos y enfermeras como de costumbre. Riendo, relajados y disfrutando de la comida con normalidad. NO daban la sensación de que "nos están ocultando ALGO...."....

Mi mejor amigo trabaja en un hospital, ahora mismo están con una tranquilidad pasmosa.

El alarmismo está de moda, el alarmismo vende mucho

pero... por qué razón Javi?

Que cojones ganan con eso?

Todos sabemos que hemos de protegernos en mayor o menor medida y que el bicho puede ser chungo en algunos casos, ya vale no?

Lo malo es que a mucha peña le va el rollo. Y lo difunde.

Yo quiero creer que, dejando a los medios de lado que es por money, lo hacen por miedo, por no tener un control sobre lo que pasa con el virus. Y la manera de intentar desahogar ese miedo es de esta manera. Que me parece entendible en cierta manera, pero habrá que vivir en algún momento y difundir sino bulos noticias sensacionalistas, pues.. bien no hace.

Muy cierto. Es un mecanismo de defensa. Igual que lo es el de los negacionistas. Por eso no deberia ser motivo de animadversion lo vertido en este hilo, tanto de un extremo como del otro. Pena que los coeficientes intelectuales que no tienen el reservorio de la contextualizacion bien ajustado entren en barrena.

El negacionista es mucho mas dañino no jodamos, el mieditis al fin y al cabo hace el ridiculo pero al menos no comete imprudencias.

Para mi tambien, pero aqui hay gente que defiende la no higienizacion de los locales, a saber por que motivo. Prefiero pecar por exceso que por defecto.
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Mensaje por javi clemente Jue 2 Jul 2020 - 18:55

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manel. escribió:Y a los que habláis de médicos tapados hasta las orejas y esas cosas... Hoy he comido en un restaurante al lado del Hospital Vall de Hebrón. La terraza llena de médicos y enfermeras como de costumbre. Riendo, relajados y disfrutando de la comida con normalidad. NO daban la sensación de que "nos están ocultando ALGO...."....

Mi mejor amigo trabaja en un hospital, ahora mismo están con una tranquilidad pasmosa.

El alarmismo está de moda, el alarmismo vende mucho

pero... por qué razón Javi?

Que cojones ganan con eso?

Todos sabemos que hemos de protegernos en mayor o menor medida y que el bicho puede ser chungo en algunos casos, ya vale no?

Lo malo es que a mucha peña le va el rollo. Y lo difunde.

Yo quiero creer que, dejando a los medios de lado que es por money, lo hacen por miedo, por no tener un control sobre lo que pasa con el virus. Y la manera de intentar desahogar ese miedo es de esta manera. Que me parece entendible en cierta manera, pero habrá que vivir en algún momento y difundir sino bulos noticias sensacionalistas, pues.. bien no hace.

Muy cierto. Es un mecanismo de defensa. Igual que lo es el de los negacionistas. Por eso no deberia ser motivo de animadversion lo vertido en este hilo, tanto de un extremo como del otro. Pena que los coeficientes intelectuales que no tienen el reservorio de la contextualizacion bien ajustado entren en barrena.

El negacionista es mucho mas dañino no jodamos, el mieditis al fin y al cabo hace el ridiculo pero al menos no comete imprudencias.

Para mi tambien, pero aqui hay gente que defiende la no higienizacion de los locales, a saber por que motivo. Prefiero pecar por exceso que por defecto.

Quién defiende eso?
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue 2 Jul 2020 - 18:56

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manel. escribió:Y a los que habláis de médicos tapados hasta las orejas y esas cosas... Hoy he comido en un restaurante al lado del Hospital Vall de Hebrón. La terraza llena de médicos y enfermeras como de costumbre. Riendo, relajados y disfrutando de la comida con normalidad. NO daban la sensación de que "nos están ocultando ALGO...."....

Mi mejor amigo trabaja en un hospital, ahora mismo están con una tranquilidad pasmosa.

El alarmismo está de moda, el alarmismo vende mucho

pero... por qué razón Javi?

Que cojones ganan con eso?

Todos sabemos que hemos de protegernos en mayor o menor medida y que el bicho puede ser chungo en algunos casos, ya vale no?

Lo malo es que a mucha peña le va el rollo. Y lo difunde.

Yo quiero creer que, dejando a los medios de lado que es por money, lo hacen por miedo, por no tener un control sobre lo que pasa con el virus. Y la manera de intentar desahogar ese miedo es de esta manera. Que me parece entendible en cierta manera, pero habrá que vivir en algún momento y difundir sino bulos noticias sensacionalistas, pues.. bien no hace.

Muy cierto. Es un mecanismo de defensa. Igual que lo es el de los negacionistas. Por eso no deberia ser motivo de animadversion lo vertido en este hilo, tanto de un extremo como del otro. Pena que los coeficientes intelectuales que no tienen el reservorio de la contextualizacion bien ajustado entren en barrena.
Bueno, la OMS no son negacionistas y mira lo que piensan de tus conciudadanos:

https://www.rtve.es/noticias/20200701/oms-pone-como-ejemplos-espana-italia-lucha-contra-covid-19/2024271.shtml

Quiero decir, que es obvio que no todos los No-Alarmistas son negacionistas.

Aunque si lo importante de lo que dices es que cada uno hace lo que puede para sobrellevar las cosas, entonces no tengo nada que objetar. Aunque convendría tenerlo en cuenta en ambas direcciones.
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Mensaje por Godofredo Jue 2 Jul 2020 - 18:57

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manel. escribió:Y a los que habláis de médicos tapados hasta las orejas y esas cosas... Hoy he comido en un restaurante al lado del Hospital Vall de Hebrón. La terraza llena de médicos y enfermeras como de costumbre. Riendo, relajados y disfrutando de la comida con normalidad. NO daban la sensación de que "nos están ocultando ALGO...."....

Mi mejor amigo trabaja en un hospital, ahora mismo están con una tranquilidad pasmosa.

El alarmismo está de moda, el alarmismo vende mucho

Yo hoy he escuchado a alguien decir que le miran mal y se ríen cuando la ven con una mascarilla puesta. Yo ya no puedo más.

Al menos vive en suecia, no todo van a ser desventajas.
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Mensaje por Guy Threepwood Jue 2 Jul 2020 - 18:57

javi clemente escribió:
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javi clemente escribió:
manel. escribió:Y a los que habláis de médicos tapados hasta las orejas y esas cosas... Hoy he comido en un restaurante al lado del Hospital Vall de Hebrón. La terraza llena de médicos y enfermeras como de costumbre. Riendo, relajados y disfrutando de la comida con normalidad. NO daban la sensación de que "nos están ocultando ALGO...."....

Mi mejor amigo trabaja en un hospital, ahora mismo están con una tranquilidad pasmosa.

El alarmismo está de moda, el alarmismo vende mucho

pero... por qué razón Javi?

Que cojones ganan con eso?

Todos sabemos que hemos de protegernos en mayor o menor medida y que el bicho puede ser chungo en algunos casos, ya vale no?

Lo malo es que a mucha peña le va el rollo. Y lo difunde.

Yo quiero creer que, dejando a los medios de lado que es por money, lo hacen por miedo, por no tener un control sobre lo que pasa con el virus. Y la manera de intentar desahogar ese miedo es de esta manera. Que me parece entendible en cierta manera, pero habrá que vivir en algún momento y difundir sino bulos noticias sensacionalistas, pues.. bien no hace.

Muy cierto. Es un mecanismo de defensa. Igual que lo es el de los negacionistas. Por eso no deberia ser motivo de animadversion lo vertido en este hilo, tanto de un extremo como del otro. Pena que los coeficientes intelectuales que no tienen el reservorio de la contextualizacion bien ajustado entren en barrena.

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Para mi tambien, pero aqui hay gente que defiende la no higienizacion de los locales, a saber por que motivo. Prefiero pecar por exceso que por defecto.

Quién defiende eso?

Corrijo. Que no le da excesiva importancia. Wink
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Mensaje por caniplaywithrainbows Jue 2 Jul 2020 - 18:57

javi clemente escribió:Va a ser complicado acabar con el miedo cuando un solo positivo en una guardería es la noticia del día y copa tertulias en programas de la mañana

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Mensaje por Neska Jue 2 Jul 2020 - 18:59

Poisonblade escribió:


Si, se ve que la cosa está estancándose e incluso bajando a pesar de que cada vez tenemos menos restricciones (fronteras por ejemplo) y nosotros mismos soltamos la mano.

El grafismo está de capa caída porque los datos se van actualizando diariamente y agregando datos a días anteriores. Es un poco lío porque no hay una foto real y completa de cada día para ir haciendo unas gráficas que nos digan mucho más de lo que nos aportan los informes. Además lo que nos dan es suficientemente completo como para compararlo con el día anterior, el mismo día de la semana anterior o dos semanas antes.

Hostia, discrepo. Lo que me llevó a hacer la primera tabla fue que los datos de fallecidos llevaban 11 días paralizados. Después observé que los informes diarios no concuerdan con las actualizaciones semanales (en las que corrigen los desajustes) y las únicas gráficas evolutivas que se ofrecen son las de casos confirmados que es personalmente la que menos me importa, o al menos mucho menos que las hospitalizaciones o fallecidos. Después escuchas en los medios día sí y día también que si sumamos ya 51 focos, que si brotes por allí y rebrotes por allá... y cada uno se hace la foto a su manera. No es que los informes diarios del Ministerio hayan sido nunca una maravilla (comprados con las de varias comunidades autónomas) pero para hacerse una foto... se me quedan cojos.

En cualquier caso hemos perdido el interés grafista a medida que las cosas han mejorado. Normal.

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Mensaje por Evolardo Jue 2 Jul 2020 - 18:59

atila escribió:
Sugerio escribió:No es el Mundo Today...

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Tiene pinta de bebedor de ipas
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Mensaje por Neska Jue 2 Jul 2020 - 19:00

¿Qué queréis decir exactamente cuando os referís a "negacionistas"? Porque no sé si lo pillo del todo
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Mensaje por Neska Jue 2 Jul 2020 - 19:03

Veo las fotos de la celebración del Baskonia y siendo honesta... me pilla a mí esto con 18 o 20 años y... me veo a mí misma y a toda mi cuadrilla en esos chavales y chavalas, para qué me voy a engañar.

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Mensaje por javi clemente Jue 2 Jul 2020 - 19:04

Neska escribió:Veo las fotos de la celebración del Baskonia y siendo honesta... me pilla a mí esto con 18 o 20 años y... me veo a mí misma y a toda mi cuadrilla en esos chavales y chavalas, para qué me voy a engañar.


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Mensaje por Damià Jue 2 Jul 2020 - 19:04

Neska escribió:¿Qué queréis decir exactamente cuando os referís a "negacionistas"? Porque no sé si lo pillo del todo

Yo entiendo que se refiere a gente que simplemente no adoptaria ningun tipo de medida de contención.
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Mensaje por Intruder Jue 2 Jul 2020 - 19:05

Damià escribió:
Intruder escribió:Esta mañana escuché una entrevista interesante con el catedrático de economía Xavier Sala i Martin en Catalunya Radio, en la cual él manifiesta que la crisis económica actual viene más por el miedo que por el confinamiento. Ha podido basarse en datos empíricos y constatar que, en Estados Unidos, donde los grados de confinamiento han variado sustancialmente de Estado a Estado, se han observado similares reducciones de consumo, por ejemplo, en restaurantes.

Tiene bastante sentido porque.... si tú tenías miedo de meterte a un lugar cerrado en Marzo, Abril o Mayo.......no hubieses ido, hubiera o no confinamiento...

Así que, simplemente con terminar el confinamiento....no se vuelve a la situación anterior......antes toca acabar con el miedo....

Pues estoy de acuerdo.

Así me lo pareció a mi también....
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Mensaje por Intruder Jue 2 Jul 2020 - 19:07

Damià escribió:
Neska escribió:¿Qué queréis decir exactamente cuando os referís a "negacionistas"? Porque no sé si lo pillo del todo

Yo entiendo que se refiere a gente que simplemente no adoptaria ningun tipo de medida de contención.

No eran más bien los que comparaban al covid con una gripe fuerte?
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Mensaje por Guy Threepwood Jue 2 Jul 2020 - 19:09

javi clemente escribió:
Neska escribió:Veo las fotos de la celebración del Baskonia y siendo honesta... me pilla a mí esto con 18 o 20 años y... me veo a mí misma y a toda mi cuadrilla en esos chavales y chavalas, para qué me voy a engañar.


Tú, yo y cualquiera

Cualquiera no. Ni muchisimo menos. De hecho hay una diferencia muy grande entre ser seguidor de un equipo y que realmente te guste el deporte y esas celebraciones, que en bastantes casos poco tienen que ver con lo uno y con lo otro.
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Mensaje por Neska Jue 2 Jul 2020 - 19:13

Intruder escribió:
Damià escribió:
Neska escribió:¿Qué queréis decir exactamente cuando os referís a "negacionistas"? Porque no sé si lo pillo del todo

Yo entiendo que se refiere a gente que simplemente no adoptaria ningun tipo de medida de contención.

No eran más bien los que comparaban al covid con una gripe fuerte?

¿A qué no está tan claro?

Quiero conocer los matices. Aquellos que usen la palabra negacionistas que se pronuncien.
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Mensaje por Guy Threepwood Jue 2 Jul 2020 - 19:14

Neska escribió:
Intruder escribió:
Damià escribió:
Neska escribió:¿Qué queréis decir exactamente cuando os referís a "negacionistas"? Porque no sé si lo pillo del todo

Yo entiendo que se refiere a gente que simplemente no adoptaria ningun tipo de medida de contención.

No eran más bien los que comparaban al covid con una gripe fuerte?

¿A qué no está tan claro?

Quiero conocer los matices. Aquellos que usen la palabra negacionistas que se pronuncien.

Es una licencia tomada para oponer a otra licencia, la del catastrofismo. Positivismo vs negativismo tambien sirve. Aunque si se utiliza la licencia positivismo/negativismo, el embrollo seria mayor, ya que el positivista en muchos casos estaria cerca de la negacion.


Última edición por Guy Threepwood el Jue 2 Jul 2020 - 19:15, editado 1 vez
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Mensaje por Neska Jue 2 Jul 2020 - 19:15

Guy Threepwood escribió:
javi clemente escribió:
Neska escribió:Veo las fotos de la celebración del Baskonia y siendo honesta... me pilla a mí esto con 18 o 20 años y... me veo a mí misma y a toda mi cuadrilla en esos chavales y chavalas, para qué me voy a engañar.


Tú, yo y cualquiera

Cualquiera no. Ni muchisimo menos. De hecho hay una diferencia muy grande entre ser seguidor de un equipo y que realmente te guste el deporte y esas celebraciones, que en bastantes casos poco tienen que ver con lo uno y con lo otro.

Quien dice celebración del Baskonia, dice El pinar de Gorliz o cualquier otra conducta juvenil calificada estos días como homicida.
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Mensaje por Neska Jue 2 Jul 2020 - 19:17

Guy Threepwood escribió:
Neska escribió:
Intruder escribió:
Damià escribió:
Neska escribió:¿Qué queréis decir exactamente cuando os referís a "negacionistas"? Porque no sé si lo pillo del todo

Yo entiendo que se refiere a gente que simplemente no adoptaria ningun tipo de medida de contención.

No eran más bien los que comparaban al covid con una gripe fuerte?

¿A qué no está tan claro?

Quiero conocer los matices. Aquellos que usen la palabra negacionistas que se pronuncien.

Es una licencia tomada para oponer a otra licencia, la del catastrofismo. Positivismo vs negativismo tambien sirve. Aunque si se utiliza la licencia positivismo/negativismo, el embrollo seria mayor, ya que el positivista en muchos casos estaría cerca de la negacion.

Mi enérgica repulsa al simplismo de los polos, que en estos tiempos esto suele acabar siempre en progresistas vs liberales, que lo veo venir.

Quiero matices.

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Mensaje por Guy Threepwood Jue 2 Jul 2020 - 19:19

Neska escribió:
Guy Threepwood escribió:
javi clemente escribió:
Neska escribió:Veo las fotos de la celebración del Baskonia y siendo honesta... me pilla a mí esto con 18 o 20 años y... me veo a mí misma y a toda mi cuadrilla en esos chavales y chavalas, para qué me voy a engañar.


Tú, yo y cualquiera

Cualquiera no. Ni muchisimo menos. De hecho hay una diferencia muy grande entre ser seguidor de un equipo y que realmente te guste el deporte y esas celebraciones, que en bastantes casos poco tienen que ver con lo uno y con lo otro.

Quien dice celebración del Baskonia, dice El pinar de Gorliz o cualquier otra conducta juvenil calificada estos días como homicida.

En el caso del Baskonia no te compro lo de los pecados de juventud. No creo que haya sido cosa de adolescentes.
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Mensaje por Stoner Jue 2 Jul 2020 - 19:21

manel. escribió:
Guy Threepwood escribió:
Steve Trumbo escribió:
Langarica escribió:
Toro escribió:
Langarica escribió:
Sugerio escribió:Visto como vinieron los turistas que he tenido el placer de atender estos días y dada su proverbial observancia de las medidas de seguridad (mascarilla, distancia social, uso de gel, etc), y dado que ya ha pasado un tiempo prudencial desde su desembarco, puedo afirmar sin temor a equivocarme que la tan temida segunda ola es una filfa. O que se limitará a ámbitos laborales tercermundistas, entierros gitanos y gente llegada con patera, como se encargan de vocear los mass mierdas.

Recuerden donde lo leyeron primero.

Turistas y los de aquí también...

https://twitter.com/gipuzkoagaur/status/1278257793187938304?s=20

https://twitter.com/rojilla77/status/1278234596514172934?s=20

A mi lo que me ha dado la sensación este tiempo, y sobre todo desde el desconfinamiento, es que la gente joven piensa que esto no va con ellos... así generalizando y con un palillo en la boca y un codo apoyado en la barra del bar What a Face

Yo es a los que "entiendo".
Una enfermedad que para la gran mayoría ni se enteran de que la han pasado, y con una tasa de mortalidad ridiculamente baja a sus edades...
Pues eso.

Con su edad yo haría exactamente igual.

Que se han comido 2 meses confinados, joder.

¿Viven solos?. En ese caso, que tiren millas si les sale de los cojones. ¿Viven con sus padres/abuelos?. Ponganle las pilas, señores.

Mis hijos tienen 18 y 16 años. Se han comido tres meses en que no han salido de casa para casi nada. ¿Qué hago con ellos? Yo alucino con según que cosas que leo, de verdad. Salen con sus amigos, van a la playa. Y lo único que puedo hacer es darles la chapa con las tres normas básicas cada vez que salen. ¿Qué harías tú? Atarlos a la pata de la mesa? Prohibirles salir?


A ver, que ir la playa y salir de manera normal... pero estas celebraciones a mi me parecen una burrada. Es que los partidos son a puerta cerrada para luego esto? No tiene sentido
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Mensaje por manel. Jue 2 Jul 2020 - 19:21

Ed Wood escribió:Voy a dar una serie de enlaces a informes científicos y artículos o entrevistas, y también a comentar mi experiencia personal con casos recientes. Espero que contribuyan a que alguno salga de su estado de estupor mediático e hipnosis colectiva.

1/ Como lo primero es reiterar que las cifras oficiales jamás serán válidas mientras no distingan entre  "fallecidos" por coronavirus" y "fallecidos con coronavirus", siendo éstas las que erróneamente se toman por lo primero, decir que, aunque no tengo aquí los enlaces, dos estudios, en Nueva York  e Inglaterra, muestran que los fallecidos sin enfermedad previa son sólo un cinco % (¡5%!) de los establecidos como oficiales. El 95 %, aproximadamente, tenían una, dos o tres enfermedades de consideración previas.

1/Continúo con el estudio sobre seroprevalencia y conclusiones en cuanto a "Infected fatality rate". Más bien una especie de metaestudio. Los números apuntan a que la letalidad real se distribuiría entre el 0 % y el 0,23 % en menores de 70 años, mediana en 0,05%, y entre 0,2 y 0,86 %, mediana en 0,25, para todos los casos:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20101253v2.full.pdf.

2/También sobre seroprevalencia, pero en Nueva York, un lugar en donde se han dado similitudes con España (básicamente se dejó morir a los ancianos en sus nursing homes, aumentando de manera espectacular los números, y se buscó un enfoque duro europeo, con resultados malísimos), donde vemos una infection fatality rate del 0,7 %. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.28.20142190v1.full.pdf



3/Aquí un estudio interesantísimo sobre el Covid, comparativas de edad y con otras enfermedades, y explicaciones, que más de un doctor en medicina, para mi absoluto pasmo, necesitaría, sobre qué cojones es la "case fatality rate", la "fatality rate", y la "infection fatality rate". Sobre el uso que hacen los medios de estas variables prefiero no decir nada. En él se muestran infection fatality rate de básicamente el 0 % hasta los 20 años en España, y de 0,4 hasta los sesenta años, además de hacer hincapié (escasísimo, eso sí), en la importancia de las enfermedades previas a la hora de tratar esta enfermedad, que por sí misma, y en organismo sano, es casi inocua en la gran mayoría de los casos: https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid


4/Sobre el ya comentado linfocito T, del que hablé hace unas semanas, confirmación por parte del Jefe de Inmunología del Clinic de Barcelona y por parte de un estudio sueco sobre la inmunidad celular de base, que podría duplicar la recogida por serología. Totalmente mesurada y alejada de la neurosis generalizada la entrevista con el Jefe de Inmunología del Clinic, alineándose con el ínclito Michael Levitt en su acusación de cobardía, de miedo a pillarse los dedos, por parte de una ciencia abrumada por el miedo, por las presiones para apoyar la narrativa negativa:

https://elpais.com/ciencia/2020-06-29/lo-que-sabemos-ahora-es-que-quien-ha-dado-positivo-por-anticuerpos-esta-protegido.html

https://www.bbc.com/news/health-53248660

5/Hablando de Levitt, aquí está su preprint, algo que por lo visto no acostumbra hacer, pero sí hizo esta vez ante su asombro por el rumbo que estaba tomando el barco mundial, en el que, y pese a su prestigio, sus colegas no leían sus informes porque no les gustaban sus conclusiones, prefiriendo limitarse a decirle que no hablase de sus hallazgos: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.26.20140814v1.full.pdf

Y un par de entrevistas:https://www.youtube.com/watch?v=DHOoqdkj4Zs&feature=emb_title  

https://vimeo.com/433350887/33bbbe4090

6/Mi experiencia personal, que me ha servido para comprobar de cerca lo que está ocurriendo, y de qué manera las "recomendaciones" de las autoridades sanitarias a los hospitales de que resuelvan el problema colocando la etiqueta "fallecido por coronavirus" a..., bueno, a casi cualquiera que  tenga dos piernas y dos brazos y fallezca, están provocando una alteración gigante de la realidad del virus, de su perc3epción social y de las medidas que se han de tomar:

a/ Amigo de la familia. Desastre absoluto. Síndrome de Diógenes comprobado por mí mismo en su, ejem, casa. Alimentándose de mierda toda la vida, y bebiendo en exceso. Desarrolla cáncer, además de múltiples enfermedades de corte vascular y hepáticas. El cáncer degenera con metástasis en cuatro lugares. Pierde la cabeza, y dejan de tratar sus enfermedades, pasando a paliativos, en casa. Es ingresado una última vez, a dos días, creo recordar, de su muerte. ¿Causa oficial de la muerte? "Coronavirus". Con dos cojones. O tres.

a/ persona de salud excelente, en líneas generales. Edad en torno a 65 años. Ingresa con súbito malestar general, y debilidad  muscular extrema. Inmediatamente se hace cargo de él una doctora, y se le declara y trata como paciente de coronavirus. Sin tos. Sin fiebre. Sin test. Sin nada más que debilidad extrema. Cae en coma. Sale de él. Le descubren una enfermedad degenerativa neuromuscular. ¿Qué hubiera ocurrido si no saliese del coma? Exacto...

Muy ilustrativo. Gracias.
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Mensaje por Stoner Jue 2 Jul 2020 - 19:23

Neska, a tí te pilla con 16 pasando lo que ha pasado?

A ver, es que pensáis que si nos hubiera pillado con 16 años con las cosas que nos pasaban a nos con 16 años que no era esto, era que mataba ETA, por ejemplo.

No se... yo creo que lo pensaríamos también
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Mensaje por Stoner Jue 2 Jul 2020 - 19:24

En cuanto a Damiá, no se ni que decir, en fin, estas cosas me dejan hecho polvo. Alguien de mi edad más o menos. Es muy triste. No puedo decir nada que te vaya a reconfortar. Lo siento mucho
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Mensaje por Damià Jue 2 Jul 2020 - 19:26

Stoner escribió:Neska, a tí te pilla con 16 pasando lo que ha pasado?

A ver, es que pensáis que si nos hubiera pillado con 16 años con las cosas que nos pasaban a nos con 16 años que no era esto, era que mataba ETA, por ejemplo.

No se... yo creo que lo pensaríamos también

No he entendido nada tio.
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Mensaje por FALK Jue 2 Jul 2020 - 19:27

Muchos ánimos Damia!
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Mensaje por Damià Jue 2 Jul 2020 - 19:28

Stoner escribió:En cuanto a Damiá, no se ni que decir, en fin, estas cosas me dejan hecho polvo. Alguien de mi edad más o menos. Es muy triste. No puedo decir nada que te vaya a reconfortar. Lo siento mucho

Gracias. La vida. Le ha tocado.
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Mensaje por Stoner Jue 2 Jul 2020 - 19:28

Que cuando decimos a mi me pilla esto con 16 años hubiera hecho lo mismo lo que hacemos ess acordarnos de cuando teníamos 16 años y pensar lo que pasaba por aquella época y podemos decir que éramos unos descerebrados pero no creo que nos podamos imaginar que hubiésemos hecho con 16 años y pasando esto. Habiéndolo vivido. Quiero pensar que yo tendría más respeto por ciertas cosas.
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Mensaje por jojomojo Jue 2 Jul 2020 - 19:29

Stoner escribió:Neska, a tí te pilla con 16 pasando lo que ha pasado?

A ver, es que pensáis que si nos hubiera pillado con 16 años con las cosas que nos pasaban a nos con 16 años que no era esto, era que mataba ETA, por ejemplo.

No se... yo creo que lo pensaríamos también

Si yo tuviera 16 ahora mismo estaría de juerga y intentando ligar como si no pasaría nada.

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Mensaje por Stoner Jue 2 Jul 2020 - 19:30

Damià escribió:
Stoner escribió:En cuanto a Damiá, no se ni que decir, en fin, estas cosas me dejan hecho polvo. Alguien de mi edad más o menos. Es muy triste. No puedo decir nada que te vaya a reconfortar. Lo siento mucho

Gracias. La vida. Le ha tocado.


Ostias, yo no puedo tomarme las cosas con esa filosofía. No concibo la idea de la muerte, no la acepto, no la asimilo, no la puedo ver algo natural, aunque sea así. Tengo muchísimo miedo a la muerte. Es algo superior a mis fuerzas. Ya me gustaría poder ver desde esas gafas
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Mensaje por Guy Threepwood Jue 2 Jul 2020 - 19:31

jojomojo escribió:
Stoner escribió:Neska, a tí te pilla con 16 pasando lo que ha pasado?

A ver, es que pensáis que si nos hubiera pillado con 16 años con las cosas que nos pasaban a nos con 16 años que no era esto, era que mataba ETA, por ejemplo.

No se... yo creo que lo pensaríamos también

Si yo tuviera 16 ahora mismo estaría de juerga y intentando ligar como si no pasaría nada.


Lo dudo. Pero entiendo que el espiritu Navajita Platea te ronde. Very Happy


Última edición por Guy Threepwood el Jue 2 Jul 2020 - 19:33, editado 1 vez
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