Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.77#se acaba la covidorra19

por Godofredo 01.07.20 11:15

Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
Zoetrope escribió:Ya que tenemos el día tremendista...

Tremendo me parece también que un país que "no ha hecho nada" frente al Covid, tenga la mitad de exceso de mortalidad en este periodo que el país campeón del confinamiento.

Y más tremendo me parece aún que los habitantes de ese país campeón de confinamiento no encuentren distracción más útil que estar metiendo todo el rato el dedo en el ojo de ese país que "no hizo nada".

Que están hablando de la economía de suecia como el que habla de la vida en alpha centauri.

Encima Ikea hasta ha devuelto el dinero de los Ertes al gobierno porque no lo necesita. ¿Me pregunto cuantas compañías españols harán lo propio?
Habrá que hacer un concierto benéfico en los balcones para recaudar dinero para lo pobres suecos.

https://www.businessinsider.es/ikea-devolvera-gobierno-ayuda-ertes-coronavirus-659805

Hay pueblos quebrados por la falta de turismo en la frontera de suecia con noruega. Recesión. Paro tremendo. Un escenario apocalíptico.

por Blas 01.07.20 11:22

Realmente todos aquí sabemos que Suecia no es España, y que lo que funciona en uno no tiene que funcionar en el otro, y al revés.

por Guy Threepwood 01.07.20 11:22

Abuelo81 escribió:
Guy Threepwood escribió:La Copa Africa a celebrar en 2021, se pasa al 2022. ¿Sera por el Coronavirus?.

Se te ha olvidado decir que el Maratón De Hamburgo se celebra en septiembre de 2020.

Con 10.000 personas en esa distancia y 4.000 en Media Maratón. Saliendo por grupos de 1.000.

https://www.runnersworld.com/uk/news/a32978042/hamburg-marathon-to-go-ahead-coronavirus/

Va de olvidos. Pues si que se me habia olvidado algo.

https://www.runnersworld.com/es/noticias-running/a32967134/maraton-berlin-razones-cancelacion-aplazamiento/

por Poisonblade 01.07.20 11:28

Blas escribió:Realmente todos aquí sabemos que Suecia no es España, y que lo que funciona en uno no tiene que funcionar en el otro, y al revés.

Lo que se tendría que comparar es la situación del Estado español con la estrategia sueca con lo que hay aquí, y la situación que tienen los suecos con el confinamiento que hemos tenido aquí. Y creo que ellos se han equivocado más.

por Zoetrope 01.07.20 11:28

Blas escribió:Realmente todos aquí sabemos que Suecia no es España, y que lo que funciona en uno no tiene que funcionar en el otro, y al revés.

Me pregunto si en Suecia se invierte tanta en energía en criticar lo que han hecho en otros lugares del mundo; como en otros países se dedica a criticar lo que han hecho Suecia.

por Koikila 01.07.20 11:35

Blas escribió:Realmente todos aquí sabemos que Suecia no es España, y que lo que funciona en uno no tiene que funcionar en el otro, y al revés.

Tú crees?

por javi clemente 01.07.20 11:36

El artículo es demodelor, pero no me creo que no haya ni un solo sueco crítico con esa estrategia

por Koikila 01.07.20 11:37

Poisonblade escribió:
Blas escribió:Realmente todos aquí sabemos que Suecia no es España, y que lo que funciona en uno no tiene que funcionar en el otro, y al revés.

Lo que se tendría que comparar es la situación del Estado español con la estrategia sueca con lo que hay aquí, y la situación que tienen los suecos con el confinamiento que hemos tenido aquí. Y creo que ellos se han equivocado más.

Qué dices insensato
Los que lo hemos hecho todo mal hemos sido nosotros, que lo dice Jorge Bustos

por Zoetrope 01.07.20 11:38

Poisonblade escribió:
Blas escribió:Realmente todos aquí sabemos que Suecia no es España, y que lo que funciona en uno no tiene que funcionar en el otro, y al revés.

Lo que se tendría que comparar es la situación del Estado español con la estrategia sueca con lo que hay aquí, y la situación que tienen los suecos con el confinamiento que hemos tenido aquí. Y creo que ellos se han equivocado más.

El mensaje oficial de Suecia es de autocrítica por haber fallado en la protección de la población más vulnerable. El mensaje oficial de España, en boca de su presidente, es de orgullo por haber salvado 300.000 vidas gracias al estado de alarma.

Luego si se quiere se pueden poner las cifras reales que hay tras estos mensajes, aunque creo que ni siquiera es imprescindible, hay mensajes muy expresivos por si solos.
Si vamos a llevarlo al terreno de las culpas y quien lo hizo mejor o peor, creo que hay que echarle bastante imaginación para encontrar los mundos donde Suecia lo hizo peor que España. A no ser que lo llevemos al terreno de la fe, donde entiendo que la que se deposita en el confinamiento llega a ser ilimitada.

por Godofredo 01.07.20 11:39

Si lo de suecia os pica, esperad a otoño.

Dermatitis sueca. Eso sí va a ser una pandemia.

por Koikila 01.07.20 11:41

javi clemente escribió:El artículo es demodelor, pero no me creo que no haya ni un solo sueco crítico con esa estrategia

Sí creo que es por orgullo nacional. Y que hayan culpado a los inmigrantes de la expansión del virus también tiene traca.
Han publicado estudios sobre la cantidad de población inmunizada? porque se trata de eso, no? les ha salido bien?

por Blas 01.07.20 11:41

Koikila escribió:
Blas escribió:Realmente todos aquí sabemos que Suecia no es España, y que lo que funciona en uno no tiene que funcionar en el otro, y al revés.

Tú crees?

Algunos muy en el fondo, pero creo que sí

por Zoetrope 01.07.20 11:46

Godofredo escribió:Si lo de suecia os pica, esperad a otoño.

Dermatitis sueca. Eso sí va a ser una pandemia.

Si se está buscando un sparring exculpatorio, yo desde luego no me empeñaría que Suecia.
Creo que USA, UK, Brasil... son mucho mejores, aparte de sus posibles errores, el público recibe con alborozo que se les atice.

por Blas 01.07.20 11:46

Zoetrope escribió:El mensaje oficial de Suecia es de autocrítica por haber fallado en la protección de la población más vulnerable. El mensaje oficial de España, en boca de su presidente, es de orgullo por haber salvado 300.000 vidas gracias al estado de alarma.

La autocritica publica tampoco sirve de mucho. Lo importante es saber si la gestión de las residencias de ancianos ha cambiado en estos meses para controlar la situación

por Abuelo81 01.07.20 11:48

Guy Threepwood escribió:
Abuelo81 escribió:
Guy Threepwood escribió:La Copa Africa a celebrar en 2021, se pasa al 2022. ¿Sera por el Coronavirus?.

Se te ha olvidado decir que el Maratón De Hamburgo se celebra en septiembre de 2020.

Con 10.000 personas en esa distancia y 4.000 en Media Maratón. Saliendo por grupos de 1.000.

https://www.runnersworld.com/uk/news/a32978042/hamburg-marathon-to-go-ahead-coronavirus/

Va de olvidos. Pues si que se me habia olvidado algo.

https://www.runnersworld.com/es/noticias-running/a32967134/maraton-berlin-razones-cancelacion-aplazamiento/

Porque a partir de octubre el clima es mucho pero, más viento, más frío y más agua.

Un maratón, Berlín, que vive de sus marcas... prefiere cancelarlo que suspenderlo.

Pero es algo que ya lo hicieron oficial hace más de un mes... y los motivos.

por RockRotten 01.07.20 11:49

Zoetrope escribió:

Encima Ikea hasta ha devuelto el dinero de los Ertes al gobierno porque no lo necesita. ¿Me pregunto cuantas compañías españols harán lo propio?

Yo sólo sé que si pronuncias el nombre de Amancio Ortega tres veces aparece Sleazegirl

por Koikila 01.07.20 11:50

Blas escribió:
Koikila escribió:
Blas escribió:Realmente todos aquí sabemos que Suecia no es España, y que lo que funciona en uno no tiene que funcionar en el otro, y al revés.

Tú crees?

Algunos muy en el fondo, pero creo que sí

La comparación no tiene ningún sentido, lo tendría si se hubiera intentado algo así en países con población similar a la nuestra, en todo caso.
Suecia tendrá que compararse con sus vecinos escandinavos.

por Jud 01.07.20 11:51

RockRotten escribió:
Zoetrope escribió:

Encima Ikea hasta ha devuelto el dinero de los Ertes al gobierno porque no lo necesita. ¿Me pregunto cuantas compañías españols harán lo propio?

Yo sólo sé que si pronuncias el nombre de Amancio Ortega tres veces aparece Sleazegirl

por sapir 01.07.20 11:52

Jud escribió:
RockRotten escribió:
Zoetrope escribió:

Encima Ikea hasta ha devuelto el dinero de los Ertes al gobierno porque no lo necesita. ¿Me pregunto cuantas compañías españols harán lo propio?

Yo sólo sé que si pronuncias el nombre de Amancio Ortega tres veces aparece Sleazegirl

Spoiler:

por Guy Threepwood 01.07.20 11:58

Abuelo81 escribió:
Guy Threepwood escribió:
Abuelo81 escribió:
Guy Threepwood escribió:La Copa Africa a celebrar en 2021, se pasa al 2022. ¿Sera por el Coronavirus?.

Se te ha olvidado decir que el Maratón De Hamburgo se celebra en septiembre de 2020.

Con 10.000 personas en esa distancia y 4.000 en Media Maratón. Saliendo por grupos de 1.000.

https://www.runnersworld.com/uk/news/a32978042/hamburg-marathon-to-go-ahead-coronavirus/

Va de olvidos. Pues si que se me habia olvidado algo.

https://www.runnersworld.com/es/noticias-running/a32967134/maraton-berlin-razones-cancelacion-aplazamiento/

Porque a partir de octubre el clima es mucho pero, más viento, más frío y más agua.

Un maratón, Berlín, que vive de sus marcas... prefiere cancelarlo que suspenderlo.

Pero es algo que ya lo hicieron oficial hace más de un mes... y los motivos.

El motivo es uno y solo uno. Pero no hay virus.

por Toro 01.07.20 12:00

freakedu escribió:
ksmith escribió:todavía con el 8M?
me cago en dios

Curiosamente esa lista la estrené, tras 10 años en el foro, durante el confinamiento, y principalmente por este hilo.

La semana pasada con la relativa vuelta a la normalidad volvió a quedar vacía, para que luego digan que es un peligro desconfinar What a Face

por millino 01.07.20 12:03

Guy Threepwood escribió:
Abuelo81 escribió:
Guy Threepwood escribió:
Abuelo81 escribió:
Guy Threepwood escribió:La Copa Africa a celebrar en 2021, se pasa al 2022. ¿Sera por el Coronavirus?.

Se te ha olvidado decir que el Maratón De Hamburgo se celebra en septiembre de 2020.

Con 10.000 personas en esa distancia y 4.000 en Media Maratón. Saliendo por grupos de 1.000.

https://www.runnersworld.com/uk/news/a32978042/hamburg-marathon-to-go-ahead-coronavirus/

Va de olvidos. Pues si que se me habia olvidado algo.

https://www.runnersworld.com/es/noticias-running/a32967134/maraton-berlin-razones-cancelacion-aplazamiento/

Porque a partir de octubre el clima es mucho pero, más viento, más frío y más agua.

Un maratón, Berlín, que vive de sus marcas... prefiere cancelarlo que suspenderlo.

Pero es algo que ya lo hicieron oficial hace más de un mes... y los motivos.

El motivo es uno y solo uno. Pero no hay virus.

Por mucho que repitas el mantra de "no hay virus" como si alguien lo hubiera dicho, no es verdad. No se ha dicho eso en ningún momento. Pero bueno, tú a lo tuyo, sigue indicándonos el camino a la verdad, por favor

por Silke_ 01.07.20 12:03

Empieza el baile:

https://www.lavanguardia.com/local/baix-llobregat/20200630/482035690547/guarderia-esparreguera-cierra-positivo-coronavirus-nino.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_content=local&fbclid=IwAR2WOnaU3wui-koePxqqr5y4F4lIgNzh_acrq_GL_e3oY6ihczOVVgT5COc

por Marcial Garañón 01.07.20 12:04

javi clemente escribió:El artículo es demodelor, pero no me creo que no haya ni un solo sueco crítico con esa estrategia

Cada vez más, según parece, pero no es nuevo:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Sweden#Debate_and_criticism

Raro sería también que hubiese unanimidad en un país con libertades.

Otro saludo. Marcial Garañón

por ruso 01.07.20 12:05

Toro escribió:
freakedu escribió:
ksmith escribió:todavía con el 8M?
me cago en dios

Curiosamente esa lista la estrené, tras 10 años en el foro, durante el confinamiento, y principalmente por este hilo.

La semana pasada con la relativa vuelta a la normalidad volvió a quedar vacía, para que luego digan que es un peligro desconfinar

20 confinados tengo yo ahí Laughing

Generalmente trolletes de medio pelo que muchos ya ni pasan por aquí, pero me da pereza planear un desconfinamiento por si hay rebrotes Twisted Evil

Debidos a este hilo, ninguno.

por Guy Threepwood 01.07.20 12:05

millino escribió:
Guy Threepwood escribió:
Abuelo81 escribió:
Guy Threepwood escribió:
Abuelo81 escribió:
Guy Threepwood escribió:La Copa Africa a celebrar en 2021, se pasa al 2022. ¿Sera por el Coronavirus?.

Se te ha olvidado decir que el Maratón De Hamburgo se celebra en septiembre de 2020.

Con 10.000 personas en esa distancia y 4.000 en Media Maratón. Saliendo por grupos de 1.000.

https://www.runnersworld.com/uk/news/a32978042/hamburg-marathon-to-go-ahead-coronavirus/

Va de olvidos. Pues si que se me habia olvidado algo.

https://www.runnersworld.com/es/noticias-running/a32967134/maraton-berlin-razones-cancelacion-aplazamiento/

Porque a partir de octubre el clima es mucho pero, más viento, más frío y más agua.

Un maratón, Berlín, que vive de sus marcas... prefiere cancelarlo que suspenderlo.

Pero es algo que ya lo hicieron oficial hace más de un mes... y los motivos.

El motivo es uno y solo uno. Pero no hay virus.

Por mucho que repitas el mantra de "no hay virus" como si alguien lo hubiera dicho, no es verdad. No se ha dicho eso en ningún momento. Pero bueno, tú a lo tuyo, sigue indicándonos el camino a la verdad, por favor

No indico ningun camino. Constato un hecho. Es mi firma/coletilla, referido a esta movida. Wink

por millino 01.07.20 12:05

Guy Threepwood escribió:
millino escribió:
Guy Threepwood escribió:
Abuelo81 escribió:
Guy Threepwood escribió:
Abuelo81 escribió:
Guy Threepwood escribió:La Copa Africa a celebrar en 2021, se pasa al 2022. ¿Sera por el Coronavirus?.

Se te ha olvidado decir que el Maratón De Hamburgo se celebra en septiembre de 2020.

Con 10.000 personas en esa distancia y 4.000 en Media Maratón. Saliendo por grupos de 1.000.

https://www.runnersworld.com/uk/news/a32978042/hamburg-marathon-to-go-ahead-coronavirus/

Va de olvidos. Pues si que se me habia olvidado algo.

https://www.runnersworld.com/es/noticias-running/a32967134/maraton-berlin-razones-cancelacion-aplazamiento/

Porque a partir de octubre el clima es mucho pero, más viento, más frío y más agua.

Un maratón, Berlín, que vive de sus marcas... prefiere cancelarlo que suspenderlo.

Pero es algo que ya lo hicieron oficial hace más de un mes... y los motivos.

El motivo es uno y solo uno. Pero no hay virus.

Por mucho que repitas el mantra de "no hay virus" como si alguien lo hubiera dicho, no es verdad. No se ha dicho eso en ningún momento. Pero bueno, tú a lo tuyo, sigue indicándonos el camino a la verdad, por favor

No indico ningun camino. Constato un hecho. Es mi firma/coletilla, referido a esta movida.

Pues tu firma/coletilla es manipuladora Smile

por Silke_ 01.07.20 12:05

Va a ser genial todo el curso.

por Toro 01.07.20 12:07

Poisonblade escribió:
Blas escribió:Realmente todos aquí sabemos que Suecia no es España, y que lo que funciona en uno no tiene que funcionar en el otro, y al revés.

Lo que se tendría que comparar es la situación del Estado español con la estrategia sueca con lo que hay aquí, y la situación que tienen los suecos con el confinamiento que hemos tenido aquí. Y creo que ellos se han equivocado más.

Lo que pasa que esos ejercicios de especulación son muy complicados... a mi no me parecen extrapolables.

El debate político de si se podía hacer mejor en algún país o de cual se ha equivocado más, o ese tipo de comparaciones es complicado.

Yo creo que el único ejercicio medianamente honesto de cada pais sería analizar sus datos sanitarios (contagios, muertes, contagios de sanitarios, saturación UCIs,...) sus datos económicos (paro, PIB, prima de riesgo, ...) ver en que posición se está en el contexto de paises de similares características, comparar estrategias y resultados pero de forma relativa, y sobretodo intentar extraer alguna conclusión de que cosas deberían hacerse mejor en un futuro similar, que nunca es descartable, y las equivocaciones no son necesariamente terribles si al menos se aprende algo de ellas...

por Marcial Garañón 01.07.20 12:07

Koikila escribió:
javi clemente escribió:El artículo es demodelor, pero no me creo que no haya ni un solo sueco crítico con esa estrategia

Sí creo que es por orgullo nacional. Y que hayan culpado a los inmigrantes de la expansión del virus también tiene traca.
Han publicado estudios sobre la cantidad de población inmunizada? porque se trata de eso, no? les ha salido bien?

Sí han publicado.

Les ha ido mal.

El último dato que yo ví era 7,5% en Estocolmo (creo que lo dieron a finales de mayo).

Otro saludo. Marcial Garañón

por Guy Threepwood 01.07.20 12:07

Silke_ escribió:Empieza el baile:

https://www.lavanguardia.com/local/baix-llobregat/20200630/482035690547/guarderia-esparreguera-cierra-positivo-coronavirus-nino.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_content=local&fbclid=IwAR2WOnaU3wui-koePxqqr5y4F4lIgNzh_acrq_GL_e3oY6ihczOVVgT5COc

por Toro 01.07.20 12:08

ruso escribió:
Toro escribió:
freakedu escribió:
ksmith escribió:todavía con el 8M?
me cago en dios

Curiosamente esa lista la estrené, tras 10 años en el foro, durante el confinamiento, y principalmente por este hilo.

La semana pasada con la relativa vuelta a la normalidad volvió a quedar vacía, para que luego digan que es un peligro desconfinar

20 confinados tengo yo ahí Generalmente trolletes de medio pelo que muchos ya ni pasan por aquí, pero me da pereza planear un desconfinamiento por si hay rebrotes Debidos a este hilo, ninguno.

Necesitas al menos 4 fases What a Face

por Toro 01.07.20 12:12

Koikila escribió:
javi clemente escribió:El artículo es demodelor, pero no me creo que no haya ni un solo sueco crítico con esa estrategia

Sí creo que es por orgullo nacional. Y que hayan culpado a los inmigrantes de la expansión del virus también tiene traca.
Han publicado estudios sobre la cantidad de población inmunizada? porque se trata de eso, no? les ha salido bien?

A mi me parece que al final, lo normal es que un gobierno sea la elección más apoyada por la nacion, por eso gobierna, porque en suma tiene una mayoría del pais a favor... en ese sentido en cualquier país lo normal es que una mayoría de la población apoye la estrategia del gobierno.

Yo diría que aquí mismo también ocurre similar en ese sentido, de hecho un balconazi que insulta a un transeunte desde su balcón por darse una vuelta un lunes, cuando el sábado le dejó pasear por debajo de su balcón sin ningún problema porque el gobierno aún no había dicho nada, me parece que hace un ejercicio extremo similar a apoyar incondicionalmente lo que diga el gobierno.

Y como digo, me parece lógico que sea la mayoría de un pais, ya que se supone que es la que ha puesto ahí al gobierno.

por Koikila 01.07.20 12:14

Marcial Garañón escribió:
Koikila escribió:
javi clemente escribió:El artículo es demodelor, pero no me creo que no haya ni un solo sueco crítico con esa estrategia

Sí creo que es por orgullo nacional. Y que hayan culpado a los inmigrantes de la expansión del virus también tiene traca.
Han publicado estudios sobre la cantidad de población inmunizada? porque se trata de eso, no? les ha salido bien?

Sí han publicado.

Les ha ido mal.

El último dato que yo ví era 7,5% en Estocolmo (creo que lo dieron a finales de mayo).

Otro saludo. Marcial Garañón

Gracias!! pues mira, espero que al menos hayan logrado salvar su economía.
Miraremos a Brasil, entonces, a ver cómo les ha ido el negacionismo, otra opción tan válida como las demás, si es que publican algo.

por Guy Threepwood 01.07.20 12:14

Silke_ escribió:Empieza el baile:

https://www.lavanguardia.com/local/baix-llobregat/20200630/482035690547/guarderia-esparreguera-cierra-positivo-coronavirus-nino.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_content=local&fbclid=IwAR2WOnaU3wui-koePxqqr5y4F4lIgNzh_acrq_GL_e3oY6ihczOVVgT5COc

He ahi uno de los vectores.

por Silke_ 01.07.20 12:14

Guy Threepwood escribió:
Silke_ escribió:Empieza el baile:

https://www.lavanguardia.com/local/baix-llobregat/20200630/482035690547/guarderia-esparreguera-cierra-positivo-coronavirus-nino.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_content=local&fbclid=IwAR2WOnaU3wui-koePxqqr5y4F4lIgNzh_acrq_GL_e3oY6ihczOVVgT5COc

por freakedu 01.07.20 12:16

javi clemente escribió:El artículo es demodelor, pero no me creo que no haya ni un solo sueco crítico con esa estrategia

Tiene que haber un Godofredo sueco, un Olafo que presuma de tener el pene blanquísimo.

por freakedu 01.07.20 12:17

Godofredo escribió:Si lo de suecia os pica, esperad a otoño.

Dermatitis sueca. Eso sí va a ser una pandemia.

En el norte el otoño llega antes.

por ksmith 01.07.20 12:28

qué gracia la noticia de la guardería cerrada.
vamos, llevo media hora descojonada.
cuando el estado no pueda pagar teletrabajo a los docentes que se queden en casa... ah, eso ya no os va a hacer tanto chiste.

por ksmith 01.07.20 12:29

y ahora os dejo que me voy al bar a darle unos toques al camarero.

por Adso 01.07.20 12:29

por Toro 01.07.20 12:31

ksmith escribió:qué gracia la noticia de la guardería cerrada.
vamos, llevo media hora descojonada.
cuando el estado no pueda pagar teletrabajo a los docentes que se queden en casa... ah, eso ya no os va a hacer tanto chiste.

Supongo que será eso a lo que se referían con confinamiento quirúrgico... guardaba la esperanza de el corte quirúrgico lo hiceran en otros ámbitos y no en los ámbitos educativos.

por Marcial Garañón 01.07.20 12:32

Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:Si lo de suecia os pica, esperad a otoño.

Dermatitis sueca. Eso sí va a ser una pandemia.

Si se está buscando un sparring exculpatorio, yo desde luego no me empeñaría que Suecia.
Creo que USA, UK, Brasil... son mucho mejores, aparte de sus posibles errores, el público recibe con alborozo que se les atice.

Los negacionistas y/o quienes aún no negando les da por el culo (estilo Bolsonaro y Trump) son los peores, está claro. Aunque sus respectivos países están muy descentralizados y los gobiernos estatales que han querido y podido han amortiguado las demencias de sus líderes federales.

Trump, de todas formas, me ha parecido bastante menos malo que Bolsonaro. Sus discursos han sido parecidos, pero Trump ha sido perro ladrador (que luego ha dejado a Fauci hacer mucho) mientras que Bolsonaro ha sido ladrador y mordedor y ha obstaculizado activamente a quienes le llevan la contraria.

El caso es que Bolsonaro no da juego. No he visto por aquí a nadie defender su postura. Ni aquí, ni en artículos de prensa, ni en blogs, ni en ninguna parte. Bolsonaro es un hijodeputa redomado y ya. No hay más que hablar.

Lo de Suecia, obviamente, sí da juego. No son hijosdeputa a quienes se pueda descalificar sin más esfuerzo. Tienen una estrategia (distinta) y la han razonado y, por tanto, se puede discutir. Por eso es trending topic aquí regularmente. Y por eso mola.

Otro saludo. Marcial Garañón

por javi clemente 01.07.20 12:32

La gente no imagina el caos que supone un colegio cerrado cada x semanas

Es un efecto dominó dramático

por Zoetrope 01.07.20 12:33

Marcial Garañón escribió:
javi clemente escribió:El artículo es demodelor, pero no me creo que no haya ni un solo sueco crítico con esa estrategia

Cada vez más, según parece, pero no es nuevo:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Sweden#Debate_and_criticism

Raro sería también que hubiese unanimidad en un país con libertades.

Otro saludo. Marcial Garañón

O sea que en Suecia también hay gente que discrepa, incluso el gobierno discrepa de si mismo en aquello que reconoce que no hizo bien; a pesar del punto de vista de esta avezada observadora española del artículo.

por Guy Threepwood 01.07.20 12:34

ksmith escribió:y ahora os dejo que me voy al bar a darle unos toques al camarero.

Si eliges bien el lugar, no necesitaras hacerlo. Solo hay que sesgar un poco. Mensaje patrocinado por Cervezas Keler sin alcohol.

por freakedu 01.07.20 12:38

Adso escribió:

por Marcial Garañón 01.07.20 12:45

Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
javi clemente escribió:El artículo es demodelor, pero no me creo que no haya ni un solo sueco crítico con esa estrategia

Cada vez más, según parece, pero no es nuevo:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Sweden#Debate_and_criticism

Raro sería también que hubiese unanimidad en un país con libertades.

Otro saludo. Marcial Garañón

O sea que en Suecia también hay gente que discrepa, incluso el gobierno discrepa de si mismo en aquello que reconoce que no hizo bien; a pesar del punto de vista de esta avezada observadora española del artículo.

Obviamente. Discuten y hay oposición.

Minoritaria, eso sí.

Permíteme recordar, en todo caso, que el amplísimo apoyo de la población allí ha sido esgrimido por tí mismo anteriormente. También recuerdo un sarcástico "¡Qué sabrán los suecos!" de @Godofredo ante una encuesta que mostraba casi 3/4 de apoyo popular a la política de allí.

Si tú puedes decir que en España el debate sobre el asunto da pena, cuando aquí ha habido una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic) y sucia en muchos casos, la chavala esa está perfectamente cualificada para aportar su punto de vista, que parece acertado a la luz de otras informaciones que nos llegan.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Zoetrope 01.07.20 12:45

Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:Si lo de suecia os pica, esperad a otoño.

Dermatitis sueca. Eso sí va a ser una pandemia.

Si se está buscando un sparring exculpatorio, yo desde luego no me empeñaría que Suecia.
Creo que USA, UK, Brasil... son mucho mejores, aparte de sus posibles errores, el público recibe con alborozo que se les atice.

Los negacionistas y/o quienes aún no negando les da por el culo (estilo Bolsonaro y Trump) son los peores, está claro. Aunque sus respectivos países están muy descentralizados así los gobiernos estatales que han querido y podido han amortiguado las demencias de sus líderes federales.

Trump, de todas formas, me ha parecido bastante menos malo que Bolsonaro. Sus discursos han sido parecidos, pero Trump ha sido perro ladrador (que luego ha dejado a Fauci hacer mucho) mientras que Bolsonaro ha sido ladrador y mordedor y ha obstaculizado activamente a quienes le llevan la contraria.

El caso es que Bolsonaro no da juego. No he visto por aquí a nadie defender su postura. Ni aquí, ni en artículos de prensa, ni en blogs, ni en ninguna parte. Bolsonaro es un hijodeputa redomado y ya. No hay más que hablar.

Lo de Suecia, obviamente, sí da juego. No son hijosdeputa a quienes se pueda descalificar sin más esfuerzo. Tienen una estrategia (distinta) y la han razonado y, por tanto, se puede discutir. Por eso es trending topic aquí regularmente. Y por eso mola.

Otro saludo. Marcial Garañón

Me alegra leer esto, no porque en tu caso nunca hayas dicho nunca nada distinto; sino porque son cansinas las constantes alusiones, más o menos adornadas, a que Suecia lleva una estrategia magufa, o directamente genocida.

Aprovecho para responderte a un comentario anterior, la de la inmunidad del 7,5%. La respuesta inmediata es; "y ni les ha servido para la inmunidad". Mi pregunta es, ¿cómo un país más expuesto al virus y durante más tiempo apenas tiene más inmunidad entre la población que el nuestro o otros tantos países que están en los mismos márgenes?. Requiere, bajo mi punto de vista, explicaciones adicionales, el tiempo las dará supongo. Veremos que pasa cuando la curva termine de aplanarse, la de muertos e incidencia hospitalaria la tienen cerca de su fin, sigue alta la de contagios, aunque están haciendo muchos más test. ¿Qué pasa si ese curva tras aplanarse no vuelve a subir, aunque la inmunidad medida (que no sabemos a ciencia cierta si es la real) solo sea pongamos del 10%?. El tiempo lo dirá.

por jojomojo 01.07.20 12:50

javi clemente escribió:La gente no imagina el caos que supone un colegio cerrado cada x semanas

Es un efecto dominó dramático

Parece que aqui la consigna es que los coles ahora mismo tienen que elaborar planes para afrontar tres escenas:
Vuelta normal (supongo con algunas medidas basicas, gel, ventanas abiertas y poco mas)
Vuelta parcial ( ni idea..por numeros o por horas o vete a saber)
No vuelta (educación online)

Pues en eso estan los equipos directivos What a Face