☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.77#se acaba la covidorra19

Yo flipo con la credibilidad que se le da al artículo de esta chica, así sin más.

Como si en un diario sueco apareciera un artículo explicando la realidad española escrito por un Eduardo Inda o por una Beatriz Talegón de la vida. Y los suecos se lo creyeran todo a pie juntillas.

Silke_ escribió:

Guy Threepwood escribió:

Silke_ escribió:Empieza el baile:

https://www.lavanguardia.com/local/baix-llobregat/20200630/482035690547/guarderia-esparreguera-cierra-positivo-coronavirus-nino.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_content=local&fbclid=IwAR2WOnaU3wui-koePxqqr5y4F4lIgNzh_acrq_GL_e3oY6ihczOVVgT5COc

   

Estos temazos a estas horas no, por dios.

Godofredo escribió:

Langarica escribió:

Godofredo escribió:Venga, que ya veo que tenemos el día rumbero.

Un articulito de un medio objetivo y respetable, como el diario.

https://www.larazon.es/economia/20200629/itkwhkcszbhqldfmuidjmsklkm.html

Gobierno y Banco de España ven inevitable el rescate de la economía española
El supervisor bancario prepara la llegada de los «hombres de negro». Será tras el verano, pero no se hablará de intervención para no alarmar a la población

No os alarméis, que en suecia las van a pasar más putas. Seguro.

Más putas que nosotros, pues igual no, pero que tampoco va a ser broma lo suyo tenlo claro...  Y que su estrategia "para salvar la economía", no la ha salvado.

Cualquiera diría que estás hablando en 2022. ¿Sabes tú qué economías saldrán mejor y cuáles peor? Enhorabuena por tu clarividencia.

Y tu crees que si hubiéramos adoptado tu estrategia de "no confinamiento" nos hubiera ido mejor económicamente?
Crees que tendríamos España llena de turistas ahora?
Estás seguro?

La hostia económica nos viene a todos, a unos más que a otros, sin duda, ese 11% de paro que pronostican para Suecia no lo he visto nunca en su historia,.

Zoetrope escribió:
Me alegra leer esto, no porque en tu caso nunca hayas dicho nunca nada distinto; sino porque son cansinas las constantes alusiones, más o menos adornadas, a que Suecia lleva una estrategia magufa, o directamente genocida.

Pues no, yo no creo que hayan seguido una estrategia magufa en aCsoluto; genocida, menos. De hecho, el concepto "genocida" solo me parece admisible a modo de chanza (igual Bolsonaro con las tribus amazónicas se hace acreedor del apelativo).

Sí creo que ha sido equivocada.

Zoetrope escribió:Aprovecho para responderte a un comentario anterior, la de la inmunidad del 7,5%. La respuesta inmediata es; "y ni les ha servido para la inmunidad". Mi pregunta es, ¿cómo un país más expuesto al virus y durante más tiempo apenas tiene más inmunidad entre la población que el nuestro o otros tantos países que están en los mismos márgenes?.

Mi hipótesis, apoyada en los datos de sus vecinos, es que por allá arriba el virus ha pegado mucho menos duro que por aquí abajo.

Y por eso mismo creo que el hecho de que su mortalidad se acerque a la de los países más sufridores es prueba de su equivocación.

Otro saludo. Marcial Garañón

káiser escribió:Yo flipo con la credibilidad que se le da al artículo de esta chica, así sin más.

Como si en un diario sueco apareciera un artículo explicando la realidad española escrito por un Eduardo Inda o por una Beatriz Talegón de la vida. Y los suecos se lo creyeran todo a pie juntillas.

Es precioso el cierre de su artículo, "Suecia no es país para viejos", como resumen de otro montón de cosas con las que se habrá quedado a gusto. Me pregunto si habrá visto esto: https://www.populationpyramid.net/es/suecia/2019/

Para valorar si la estrategia de Suecia frente al coronavirus las referencias más adecuadas son Noruega y Finlandia, incluso Dinamarca. Y los datos ahí están para que cada uno saque sus conclusiones.

Godofredo escribió:Si lo de suecia os pica, esperad a otoño.

Dermatitis sueca. Eso sí va a ser una pandemia.

Ya veréis en mayo, ya veréis en verano, ya veréis en octubre...

BlueStarRider escribió:Para valorar si la estrategia de Suecia frente al coronavirus las referencias más adecuadas son Noruega y Finlandia, incluso Dinamarca. Y los datos ahí están para que cada uno saque sus conclusiones.

Habrá que valorar como les ha ido económicamente y cuánta gente se ha quedado por el camino, y ahí sacaremos conclusiones.

káiser escribió:Yo flipo con la credibilidad que se le da al artículo de esta chica, así sin más.

Como si en un diario sueco apareciera un artículo explicando la realidad española escrito por un Eduardo Inda o por una Beatriz Talegón de la vida. Y los suecos se lo creyeran todo a pie juntillas.

Por eso he dicho que me creo la mitad

¿Qué fue de Chuchalin y su predicción? ¿Esta ya en Siberia o seguimos teniendo fe en el?

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

javi clemente escribió:El artículo es demodelor, pero no me creo que no haya ni un solo sueco crítico con esa estrategia

Cada vez más, según parece, pero no es nuevo:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Sweden#Debate_and_criticism

Raro sería también que hubiese unanimidad en un país con libertades.

Otro saludo. Marcial Garañón

O sea que en Suecia también hay gente que discrepa, incluso el gobierno discrepa de si mismo en aquello que reconoce que no hizo bien; a pesar del punto de vista de esta avezada observadora española del artículo.

Obviamente. Discuten y hay oposición.

Minoritaria, eso sí.

Permíteme recordar, en todo caso, que el amplísimo apoyo de la población allí ha sido esgrimido por tí mismo anteriormente. También recuerdo un sarcástico "¡Qué sabrán los suecos!" de @Godofredo ante una encuesta que mostraba casi 3/4 de apoyo popular a la política de allí.

Si tú puedes decir que en España el debate sobre el asunto da pena, cuando aquí ha habido una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic) y sucia en muchos casos, la chavala esa está perfectamente cualificada para aportar su punto de vista, que parece acertado a la luz de otras informaciones que nos llegan.

Otro saludo. Marcial Garañón

Vaya percepciones más variadas pueden convivir en un mismo país con las mismas estrategias

La oposición política ha sido paupérrima, no tiene nivel político ni de lejos, eso no es una oposición. Quien ha hecho buena oposición al gobierno? casado o cayetana que yo creo que están perdiendo credibilidad hasta ante sus votantes? Vox que se les va cada día más la olla hablando de anticuerpos españoles y virus chinos?

La crítica de los medios... la sexta?? la primera?? Telecinco porque está Ana Rosa? JJ creo que en telecinco tiene bastante más audiencia...

La crítica social... pues no sé, esa será que está y yo no la he captado, que solo he captado críticas a los ciudadanos irresponsables que no iban siguiendo escrupulosamente las directrices del gobierno cada vez que podían salir los que tenían perro, los que tenían niños, los que tenían que hacer deporte...

Se podrá debatir y se debería debatir que tal lo ha hecho el gobierno, pero me parece que esos tres ámbitos en concreto le ha dado alas más que cualquier otra cosa.

Langarica escribió:

Godofredo escribió:

Langarica escribió:

Godofredo escribió:Venga, que ya veo que tenemos el día rumbero.

Un articulito de un medio objetivo y respetable, como el diario.

https://www.larazon.es/economia/20200629/itkwhkcszbhqldfmuidjmsklkm.html

Gobierno y Banco de España ven inevitable el rescate de la economía española
El supervisor bancario prepara la llegada de los «hombres de negro». Será tras el verano, pero no se hablará de intervención para no alarmar a la población

No os alarméis, que en suecia las van a pasar más putas. Seguro.

Más putas que nosotros, pues igual no, pero que tampoco va a ser broma lo suyo tenlo claro...  Y que su estrategia "para salvar la economía", no la ha salvado.

Cualquiera diría que estás hablando en 2022. ¿Sabes tú qué economías saldrán mejor y cuáles peor? Enhorabuena por tu clarividencia.

Y tu crees que si hubiéramos adoptado tu estrategia de "no confinamiento" nos hubiera ido mejor económicamente?
Crees que tendríamos España llena de turistas ahora?
Estás seguro?

La hostia económica nos viene a todos, a unos más que a otros, sin duda, ese 11% de paro que pronostican para Suecia no lo he visto nunca en su historia,.

Considerando que no han cerrado su economía, las cifras de empleo en abril y mayo por allá son de ver las orejas al lobo:



De aquí:
https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/labour-market/labour-force-surveys/labour-force-surveys-lfs/pong/statistical-news/labour-force-surveys-lfs-may-2020/

Otro saludo. Marcial Garañón

Toro escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

javi clemente escribió:El artículo es demodelor, pero no me creo que no haya ni un solo sueco crítico con esa estrategia

Cada vez más, según parece, pero no es nuevo:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Sweden#Debate_and_criticism

Raro sería también que hubiese unanimidad en un país con libertades.

Otro saludo. Marcial Garañón

O sea que en Suecia también hay gente que discrepa, incluso el gobierno discrepa de si mismo en aquello que reconoce que no hizo bien; a pesar del punto de vista de esta avezada observadora española del artículo.

Obviamente. Discuten y hay oposición.

Minoritaria, eso sí.

Permíteme recordar, en todo caso, que el amplísimo apoyo de la población allí ha sido esgrimido por tí mismo anteriormente. También recuerdo un sarcástico "¡Qué sabrán los suecos!" de @Godofredo ante una encuesta que mostraba casi 3/4 de apoyo popular a la política de allí.

Si tú puedes decir que en España el debate sobre el asunto da pena, cuando aquí ha habido una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic) y sucia en muchos casos, la chavala esa está perfectamente cualificada para aportar su punto de vista, que parece acertado a la luz de otras informaciones que nos llegan.

Otro saludo. Marcial Garañón

Vaya percepciones más variadas pueden convivir en un mismo país con las mismas estrategias

La oposición política ha sido paupérrima, no tiene nivel político ni de lejos, eso no es una oposición. Quien ha hecho buena oposición al gobierno? casado o cayetana que yo creo que están perdiendo credibilidad hasta ante sus votantes? Vox que se les va cada día más la olla hablando de anticuerpos españoles y virus chinos?

La crítica de los medios... la sexta?? la primera?? Telecinco porque está Ana Rosa? JJ creo que en telecinco tiene bastante más audiencia...

La crítica social... pues no sé, esa será que está y yo no la he captado, que solo he captado críticas a los ciudadanos irresponsables que no iban siguiendo escrupulosamente las directrices del gobierno cada vez que podían salir los que tenían perro, los que tenían niños, los que tenían que hacer deporte...

Se podrá debatir y se debería debatir que tal lo ha hecho el gobierno, pero me parece que esos tres ámbitos en concreto le ha dado alas más que cualquier otra cosa.

Y se me ha olvidado añadir judicial, que también.

Sí.

Otro saludo. Marcial Garañón

Heaven escribió:¿Qué fue de Chuchalin y su predicción? ¿Esta ya en Siberia o seguimos teniendo fe en el?

Fe absoluta

Marcial Garañón escribió:

Toro escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

javi clemente escribió:El artículo es demodelor, pero no me creo que no haya ni un solo sueco crítico con esa estrategia

Cada vez más, según parece, pero no es nuevo:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Sweden#Debate_and_criticism

Raro sería también que hubiese unanimidad en un país con libertades.

Otro saludo. Marcial Garañón

O sea que en Suecia también hay gente que discrepa, incluso el gobierno discrepa de si mismo en aquello que reconoce que no hizo bien; a pesar del punto de vista de esta avezada observadora española del artículo.

Obviamente. Discuten y hay oposición.

Minoritaria, eso sí.

Permíteme recordar, en todo caso, que el amplísimo apoyo de la población allí ha sido esgrimido por tí mismo anteriormente. También recuerdo un sarcástico "¡Qué sabrán los suecos!" de @Godofredo ante una encuesta que mostraba casi 3/4 de apoyo popular a la política de allí.

Si tú puedes decir que en España el debate sobre el asunto da pena, cuando aquí ha habido una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic) y sucia en muchos casos, la chavala esa está perfectamente cualificada para aportar su punto de vista, que parece acertado a la luz de otras informaciones que nos llegan.

Otro saludo. Marcial Garañón

Vaya percepciones más variadas pueden convivir en un mismo país con las mismas estrategias

La oposición política ha sido paupérrima, no tiene nivel político ni de lejos, eso no es una oposición. Quien ha hecho buena oposición al gobierno? casado o cayetana que yo creo que están perdiendo credibilidad hasta ante sus votantes? Vox que se les va cada día más la olla hablando de anticuerpos españoles y virus chinos?

La crítica de los medios... la sexta?? la primera?? Telecinco porque está Ana Rosa? JJ creo que en telecinco tiene bastante más audiencia...

La crítica social... pues no sé, esa será que está y yo no la he captado, que solo he captado críticas a los ciudadanos irresponsables que no iban siguiendo escrupulosamente las directrices del gobierno cada vez que podían salir los que tenían perro, los que tenían niños, los que tenían que hacer deporte...

Se podrá debatir y se debería debatir que tal lo ha hecho el gobierno, pero me parece que esos tres ámbitos en concreto le ha dado alas más que cualquier otra cosa.

Y se me ha olvidado añadir judicial, que también.

Sí.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cierto... la fiscalía, con Delgado a la cabeza está esperando como un perro rabioso el mínimo descuido para saltarle a la yugular.

Bastante bien están evitando todos los palos en las ruedas que les ponen...

Marcial Garañón escribió:

Langarica escribió:

Godofredo escribió:

Langarica escribió:

Godofredo escribió:Venga, que ya veo que tenemos el día rumbero.

Un articulito de un medio objetivo y respetable, como el diario.

https://www.larazon.es/economia/20200629/itkwhkcszbhqldfmuidjmsklkm.html

Gobierno y Banco de España ven inevitable el rescate de la economía española
El supervisor bancario prepara la llegada de los «hombres de negro». Será tras el verano, pero no se hablará de intervención para no alarmar a la población

No os alarméis, que en suecia las van a pasar más putas. Seguro.

Más putas que nosotros, pues igual no, pero que tampoco va a ser broma lo suyo tenlo claro...  Y que su estrategia "para salvar la economía", no la ha salvado.

Cualquiera diría que estás hablando en 2022. ¿Sabes tú qué economías saldrán mejor y cuáles peor? Enhorabuena por tu clarividencia.

Y tu crees que si hubiéramos adoptado tu estrategia de "no confinamiento" nos hubiera ido mejor económicamente?
Crees que tendríamos España llena de turistas ahora?
Estás seguro?

La hostia económica nos viene a todos, a unos más que a otros, sin duda, ese 11% de paro que pronostican para Suecia no lo he visto nunca en su historia,.

Considerando que no han cerrado su economía, las cifras de empleo en abril y mayo por allá son de ver las orejas al lobo:



De aquí:
https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/labour-market/labour-force-surveys/labour-force-surveys-lfs/pong/statistical-news/labour-force-surveys-lfs-may-2020/

Otro saludo. Marcial Garañón

Vivimos en un economía global, es irreal pensar que alguien pueda salir indemne, en todo caso se podrá intentar mitigar el tamaño del golpe, para caer del mejor modo posible y tomar cuantos antes impulso.

javi clemente escribió:

Heaven escribió:¿Qué fue de Chuchalin y su predicción? ¿Esta ya en Siberia o seguimos teniendo fe en el?

Fe absoluta

Yo sigo teniendo fé, pero estoy empezando a perderla

Langarica escribió:

javi clemente escribió:

Heaven escribió:¿Qué fue de Chuchalin y su predicción? ¿Esta ya en Siberia o seguimos teniendo fe en el?

Fe absoluta

Yo sigo teniendo fé, pero estoy empezando a perderla

Tengamos fe, pronto estaremos chupando barandillas !!


Un experto italiano asegura que el coronavirus se está debilitando y que se extinguirá sin vacuna

Dinamarca, Noruega y Finlandia tienen la mitad de población que Suecia, y no tienen núcleos urbanos del tamaño y densidad de Estocolmo. Recordemos que este ha sido un factor clave en la explosión en muchos otros países.

Parece que la comparación ortodoxa, y según quien escriba la única posible, es con sus vecinos nórdicos. Podríamos aislar esta parte del mundo y en sí misma nos serviría para entender todo lo que hay que entender del virus. Podemos ignorar si la conexión y la exposición internacional es la misma en estos países, por lo que cuentan no es un virus nórdico, ha llegado de fuera.

En todo caso es verdad que todos son gente alta, rubia, corpulenta, de ojos claros, y con sus cosas nórdicas. ¿Hace falta alguna otra evidencia?.

Yo tengo un amiguete cuya madre está en Noruega. Se fue allí para ayudar cuando nació la niña de su hija (se ve que en arcadia feliz la conciliación tampoco es tan sencilla)

No vive en Oslo, vive en uno de esos agujeros llenos de nieve. Y cuneta la mujer que se encuentra a poca gente por la zona y que si ves a alguien conocido levantas la mano para saludar


Aquí ves al amigo del amigo de una amiga y cruzamos la calle para darnos un abrazo


Hay unas diferencias culturales a tener en cuenta

javi clemente escribió:Yo tengo un amiguete cuya madre está en Noruega. Se fue allí para ayudar cuando nació la niña de su hija (se ve que en arcadia feliz la conciliación tampoco es tan sencilla)

No vive en Oslo, vive en uno de esos agujeros llenos de nieve. Y cuneta la mujer que se encuentra a poca gente por la zona y que si ves a alguien conocido levantas la mano para saludar


Aquí ves al amigo del amigo de una amiga y cruzamos la calle para darnos un abrazo


Hay unas diferencias culturales a tener en cuenta

gracias a Dios... para follar hacen falta dos personas...

A algunos se les olvida los ataques de los forofos de VOX al gobierno por el ''8-M'', la investigación de la Guardia Civil... Pero eso sí, esto son críticas de hechos de ANTES del Estado de Alarma, las críticas de acciones DURANTE el estado de alarma han venido de gente tan humilde y campechana como el caballero de mi avatar y la corte que lo contrató.

Marcial Garañón escribió: Si tú puedes decir que en España el debate sobre el asunto da pena, cuando aquí ha habido una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)

Vivo en otro país. ¿Pero qué oposición clara y potente al confinamiento ha habido en España? Si el consenso político es total y absoluto. ¿De veras alguien cree que con un gobierno con PP o Cs no lo hubiera habido? La oposición ataca por cuestiones oportunistas y a veces freakies y miserabilistas, que si el 8-M es culpable, que si el estado de alarma lo pactas con no sé quién, que si me adelantas o me retrasas la fase tal... pero la estrategia de fondo no la cuestiona nadie.

"una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)" No hay más que leer este tópic  ¿Pero hay alguien en el Parlamento español, o en algún programa de tele, diciendo algo parecido a Godofredo? POR FAVOR

káiser escribió:

Marcial Garañón escribió: Si tú puedes decir que en España el debate sobre el asunto da pena, cuando aquí ha habido una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)

Vivo en otro país. ¿Pero qué oposición clara y potente al confinamiento ha habido en España? Si el consenso político es total y absoluto. ¿De veras alguien cree que con un gobierno con PP o Cs no lo hubiera habido? La oposición ataca por cuestiones oportunistas y a veces freakies y miserabilistas, que si el 8-M es culpable, que si el estado de alarma lo pactas con no sé quién, que si me adelantas o me retrasas la fase tal... pero la estrategia de fondo no la cuestiona nadie.

"una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)" No hay más que leer este tópic  ¿Pero hay alguien en el Parlamento español, o en algún programa de tele, diciendo algo parecido a Godofredo? POR FAVOR

Marhuenda, for example. De nada.

Zoetrope escribió:Dinamarca, Noruega y Finlandia tienen la mitad de población que Suecia, y no tienen núcleos urbanos del tamaño y densidad de Estocolmo.

Redondeando, las poblaciones de las capitales nórdicas son 540mil, 590mil, 600mil y 850mil (Estocolmo, esta última).

¿Tu hipótesis es que esa diferencia de población es la que ha hecho que la mortalidad en Suecia sea 5 veces (mínimo) la de sus vecinos mientras que la diferente estrategia explicaría, no sé, poca cosa?

Respecto a la diferente exposición internacional de cada país no tengo datos ¿Tienes tú a mano?
Si tuviese que responder a lo loco, diría que Noruega intercambia más con terceros países (le intuyo más turismo).

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:Dinamarca, Noruega y Finlandia tienen la mitad de población que Suecia, y no tienen núcleos urbanos del tamaño y densidad de Estocolmo.

Redondeando, las poblaciones de las capitales nórdicas son 540mil, 590mil, 600mil y 850mil (Estocolmo, esta última).

¿Tu hipótesis es que esa diferencia de población es la que ha hecho que la mortalidad en Suecia sea 5 veces (mínimo) la de sus vecinos mientras que la diferente estrategia explicaría, no sé, poca cosa?

Respecto a la diferente exposición internacional de cada país no tengo datos ¿Tienes tú a mano?
Si tuviese que responder a lo loco, diría que Noruega intercambia más con terceros países (le intuyo más turismo).

Otro saludo. Marcial Garañón

No, yo no tengo ninguna hipótesis fundamentada ni datos que la avalen. Tampoco voy afirmando, como opción única, o por lo menos como opción recurrente, que Suecia sea comparada con estos países.

káiser escribió:

Marcial Garañón escribió: Si tú puedes decir que en España el debate sobre el asunto da pena, cuando aquí ha habido una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)

Vivo en otro país. ¿Pero qué oposición clara y potente al confinamiento ha habido en España? Si el consenso político es total y absoluto. ¿De veras alguien cree que con un gobierno con PP o Cs no lo hubiera habido? La oposición ataca por cuestiones oportunistas y a veces freakies y miserabilistas, que si el 8-M es culpable, que si el estado de alarma lo pactas con no sé quién, que si me adelantas o me retrasas la fase tal... pero la estrategia de fondo no la cuestiona nadie.

"una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)" No hay más que leer este tópic  ¿Pero hay alguien en el Parlamento español, o en algún programa de tele, diciendo algo parecido a Godofredo? POR FAVOR

Al confinamiento como estrategia global creo que no ha habido mucha oposición. Cierto.

A medidas concretas y a plazos, mucha.

Y ladridos genéricos (Casado y su troupe), sin pausa.

Y el PP está llevando la bronca también a Europa, tanto al ámbito político como, peor, económico.

Y Vox, algunos sindicatos y asociaciones están llevando a los gobiernos (central y autonómicos) a los tribunales con diferentes acusaciones.

Otro saludo. Marcial Garañón

Zoetrope escribió:Dinamarca, Noruega y Finlandia tienen la mitad de población que Suecia, y no tienen núcleos urbanos del tamaño y densidad de Estocolmo. Recordemos que este ha sido un factor clave en la explosión en muchos otros países.

Parece que la comparación ortodoxa, y según quien escriba la única posible, es con sus vecinos nórdicos. Podríamos aislar esta parte del mundo y en sí misma nos serviría para entender todo lo que hay que entender del virus. Podemos ignorar si la conexión y la exposición internacional es la misma en estos países, por lo que cuentan no es un virus nórdico, ha llegado de fuera.

En todo caso es verdad que todos son gente alta, rubia, corpulenta, de ojos claros, y con sus cosas nórdicas. ¿Hace falta alguna otra evidencia?.

Dinamarca, Noruega y Finlandia tienen la mitad de población que Suecia ... y unas 10 veces menos de fallecidos por covid-19.

Copenhague, Oslo y Helsinki tienen unos 600.000 habitantes, Estocolmo ronda el millón, ni dobla la población de las otras capitales ... y la densidad de población de Copenhague es incluso ligeramente superior a la de Estocolmo.

El factor clave creo que ha sido la estrategia adoptada para afrontar la crisis sanitaria, no la densidad de población.

Por cierto, por ahí no todos son gente alta, rubia, corpulenta y de ojos claros ... te quedaste anclado en la primera temporada de Vikings.

BlueStarRider escribió:

Zoetrope escribió:Dinamarca, Noruega y Finlandia tienen la mitad de población que Suecia, y no tienen núcleos urbanos del tamaño y densidad de Estocolmo. Recordemos que este ha sido un factor clave en la explosión en muchos otros países.

Parece que la comparación ortodoxa, y según quien escriba la única posible, es con sus vecinos nórdicos. Podríamos aislar esta parte del mundo y en sí misma nos serviría para entender todo lo que hay que entender del virus. Podemos ignorar si la conexión y la exposición internacional es la misma en estos países, por lo que cuentan no es un virus nórdico, ha llegado de fuera.

En todo caso es verdad que todos son gente alta, rubia, corpulenta, de ojos claros, y con sus cosas nórdicas. ¿Hace falta alguna otra evidencia?.

Dinamarca, Noruega y Finlandia tienen la mitad de población que Suecia ... y unas 10 veces menos de fallecidos por covid-19.

Copenhague, Oslo y Helsinki tienen unos 600.000 habitantes, Estocolmo ronda el millón, ni dobla la población de las otras capitales ... y la densidad de población de Copenhague es incluso ligeramente superior a la de Estocolmo.

El factor clave creo que ha sido la estrategia adoptada para afrontar la crisis sanitaria, no la densidad de población.

Por cierto, por ahí no todos son gente alta, rubia, corpulenta y de ojos claros ... te quedaste anclado en la primera temporada de Vikings.

Eso es así. A ver si la retomo algún día.

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:Dinamarca, Noruega y Finlandia tienen la mitad de población que Suecia, y no tienen núcleos urbanos del tamaño y densidad de Estocolmo.

Redondeando, las poblaciones de las capitales nórdicas son 540mil, 590mil, 600mil y 850mil (Estocolmo, esta última).

¿Tu hipótesis es que esa diferencia de población es la que ha hecho que la mortalidad en Suecia sea 5 veces (mínimo) la de sus vecinos mientras que la diferente estrategia explicaría, no sé, poca cosa?

Respecto a la diferente exposición internacional de cada país no tengo datos ¿Tienes tú a mano?
Si tuviese que responder a lo loco, diría que Noruega intercambia más con terceros países (le intuyo más turismo).

Otro saludo. Marcial Garañón

No, yo no tengo ninguna hipótesis fundamentada ni datos que la avalen. Tampoco voy afirmando, como opción única, o por lo menos como opción recurrente, que Suecia sea comparada con estos países.

¿Crees que se debería comparar a Suecia con algún(os) país(es) del mundo diferente(s)? ¿Algún término de comparación te parece más adecuado?

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:Dinamarca, Noruega y Finlandia tienen la mitad de población que Suecia, y no tienen núcleos urbanos del tamaño y densidad de Estocolmo.

Redondeando, las poblaciones de las capitales nórdicas son 540mil, 590mil, 600mil y 850mil (Estocolmo, esta última).

¿Tu hipótesis es que esa diferencia de población es la que ha hecho que la mortalidad en Suecia sea 5 veces (mínimo) la de sus vecinos mientras que la diferente estrategia explicaría, no sé, poca cosa?

Respecto a la diferente exposición internacional de cada país no tengo datos ¿Tienes tú a mano?
Si tuviese que responder a lo loco, diría que Noruega intercambia más con terceros países (le intuyo más turismo).

Otro saludo. Marcial Garañón

No, yo no tengo ninguna hipótesis fundamentada ni datos que la avalen. Tampoco voy afirmando, como opción única, o por lo menos como opción recurrente, que Suecia sea comparada con estos países.

¿Crees que se debería comparar a Suecia con algún(os) país(es) del mundo diferente(s)? ¿Algún término de comparación te parece más adecuado?

Otro saludo. Marcial Garañón

Quizá podamos comparar Suecia con Surinam, comparten las dos primeras letras. O con Suiza, que todavía mucha gente las confunde.

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

Marcial Garañón escribió: Si tú puedes decir que en España el debate sobre el asunto da pena, cuando aquí ha habido una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)

Vivo en otro país. ¿Pero qué oposición clara y potente al confinamiento ha habido en España? Si el consenso político es total y absoluto. ¿De veras alguien cree que con un gobierno con PP o Cs no lo hubiera habido? La oposición ataca por cuestiones oportunistas y a veces freakies y miserabilistas, que si el 8-M es culpable, que si el estado de alarma lo pactas con no sé quién, que si me adelantas o me retrasas la fase tal... pero la estrategia de fondo no la cuestiona nadie.

"una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)" No hay más que leer este tópic  ¿Pero hay alguien en el Parlamento español, o en algún programa de tele, diciendo algo parecido a Godofredo? POR FAVOR

Al confinamiento como estrategia global creo que no ha habido mucha oposición. Cierto.

A medidas concretas y a plazos, mucha.

Y ladridos genéricos (Casado y su troupe), sin pausa.

Y el PP está llevando la bronca también a Europa, tanto al ámbito político como, peor, económico.

Y Vox, algunos sindicatos y asociaciones están llevando a los gobiernos (central y autonómicos) a los tribunales con diferentes acusaciones.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que estaremos de acuerdo en que en el ámbito político, incluso el mediático generalista, no ha habido el tipo de oposición que por ejemplo se ha manifestado en este foro desde el principio. Crítica que no se basaba en la libertad y tal y cual, aunque luego algunos hagan parodia con ello al subirse la derecha a ese carro. Simplificando mucho la base era que el remedio podía ser peor, o mucho peor, que la enfermedad. Ese debate no lo he visto aquí, y creo que era absolutamente necesario. Dicho sea de paso, tampoco parece que se haya dado mucho a nivel global.

BlueStarRider escribió:

Zoetrope escribió:Dinamarca, Noruega y Finlandia tienen la mitad de población que Suecia, y no tienen núcleos urbanos del tamaño y densidad de Estocolmo. Recordemos que este ha sido un factor clave en la explosión en muchos otros países.

Parece que la comparación ortodoxa, y según quien escriba la única posible, es con sus vecinos nórdicos. Podríamos aislar esta parte del mundo y en sí misma nos serviría para entender todo lo que hay que entender del virus. Podemos ignorar si la conexión y la exposición internacional es la misma en estos países, por lo que cuentan no es un virus nórdico, ha llegado de fuera.

En todo caso es verdad que todos son gente alta, rubia, corpulenta, de ojos claros, y con sus cosas nórdicas. ¿Hace falta alguna otra evidencia?.

Dinamarca, Noruega y Finlandia tienen la mitad de población que Suecia ... y unas 10 veces menos de fallecidos por covid-19.

Copenhague, Oslo y Helsinki tienen unos 600.000 habitantes, Estocolmo ronda el millón, ni dobla la población de las otras capitales ... y la densidad de población de Copenhague es incluso ligeramente superior a la de Estocolmo.

El factor clave creo que ha sido la estrategia adoptada para afrontar la crisis sanitaria, no la densidad de población.

Por cierto, por ahí no todos son gente alta, rubia, corpulenta y de ojos claros ... te quedaste anclado en la primera temporada de Vikings.

Aparte de que no es que Suecia esté peor que los otros tres, es que está mucho peor que LA SUMA de los otros tres.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

Marcial Garañón escribió: Si tú puedes decir que en España el debate sobre el asunto da pena, cuando aquí ha habido una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)

Vivo en otro país. ¿Pero qué oposición clara y potente al confinamiento ha habido en España? Si el consenso político es total y absoluto. ¿De veras alguien cree que con un gobierno con PP o Cs no lo hubiera habido? La oposición ataca por cuestiones oportunistas y a veces freakies y miserabilistas, que si el 8-M es culpable, que si el estado de alarma lo pactas con no sé quién, que si me adelantas o me retrasas la fase tal... pero la estrategia de fondo no la cuestiona nadie.

"una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)" No hay más que leer este tópic  ¿Pero hay alguien en el Parlamento español, o en algún programa de tele, diciendo algo parecido a Godofredo? POR FAVOR

Al confinamiento como estrategia global creo que no ha habido mucha oposición. Cierto.

A medidas concretas y a plazos, mucha.

Y ladridos genéricos (Casado y su troupe), sin pausa.

Y el PP está llevando la bronca también a Europa, tanto al ámbito político como, peor, económico.

Y Vox, algunos sindicatos y asociaciones están llevando a los gobiernos (central y autonómicos) a los tribunales con diferentes acusaciones.

Otro saludo. Marcial Garañón

y no se porqúe, pero me da a mi que todo eso que ha habido es única y exclusivamente electoralismo y quitatetuquemequieroponeryo.

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

Marcial Garañón escribió: Si tú puedes decir que en España el debate sobre el asunto da pena, cuando aquí ha habido una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)

Vivo en otro país. ¿Pero qué oposición clara y potente al confinamiento ha habido en España? Si el consenso político es total y absoluto. ¿De veras alguien cree que con un gobierno con PP o Cs no lo hubiera habido? La oposición ataca por cuestiones oportunistas y a veces freakies y miserabilistas, que si el 8-M es culpable, que si el estado de alarma lo pactas con no sé quién, que si me adelantas o me retrasas la fase tal... pero la estrategia de fondo no la cuestiona nadie.

"una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)" No hay más que leer este tópic  ¿Pero hay alguien en el Parlamento español, o en algún programa de tele, diciendo algo parecido a Godofredo? POR FAVOR

Al confinamiento como estrategia global creo que no ha habido mucha oposición. Cierto.

A medidas concretas y a plazos, mucha.

Y ladridos genéricos (Casado y su troupe), sin pausa.

Y el PP está llevando la bronca también a Europa, tanto al ámbito político como, peor, económico.

Y Vox, algunos sindicatos y asociaciones están llevando a los gobiernos (central y autonómicos) a los tribunales con diferentes acusaciones.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que estaremos de acuerdo en que en el ámbito político, incluso el mediático generalista, no ha habido el tipo de oposición que por ejemplo se ha manifestado en este foro desde el principio. Crítica que no se basaba en la libertad y tal y cual, aunque luego algunos hagan parodia con ello al subirse la derecha a ese carro. Simplificando mucho la base era que el remedio podía ser peor, o mucho peor, que la enfermedad. Ese debate no lo he visto aquí, y creo que era absolutamente necesario. Dicho sea de paso, tampoco parece que se haya dado mucho a nivel global.

Creo que a ese debate "cuasi inexistente" del que te consideras abanderado le falta una consideración básica ... y es la de qué habría pasado en el mundo si todos los gobiernos hubiesen afrontado el virus sin hacer absolutamente nada, a lo Bolsonaro. Piénsalo y luego lo debatimos un rato.

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

Marcial Garañón escribió: Si tú puedes decir que en España el debate sobre el asunto da pena, cuando aquí ha habido una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)

Vivo en otro país. ¿Pero qué oposición clara y potente al confinamiento ha habido en España? Si el consenso político es total y absoluto. ¿De veras alguien cree que con un gobierno con PP o Cs no lo hubiera habido? La oposición ataca por cuestiones oportunistas y a veces freakies y miserabilistas, que si el 8-M es culpable, que si el estado de alarma lo pactas con no sé quién, que si me adelantas o me retrasas la fase tal... pero la estrategia de fondo no la cuestiona nadie.

"una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)" No hay más que leer este tópic  ¿Pero hay alguien en el Parlamento español, o en algún programa de tele, diciendo algo parecido a Godofredo? POR FAVOR

Al confinamiento como estrategia global creo que no ha habido mucha oposición. Cierto.

A medidas concretas y a plazos, mucha.

Y ladridos genéricos (Casado y su troupe), sin pausa.

Y el PP está llevando la bronca también a Europa, tanto al ámbito político como, peor, económico.

Y Vox, algunos sindicatos y asociaciones están llevando a los gobiernos (central y autonómicos) a los tribunales con diferentes acusaciones.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que estaremos de acuerdo en que en el ámbito político, incluso el mediático generalista, no ha habido el tipo de oposición que por ejemplo se ha manifestado en este foro desde el principio. Crítica que no se basaba en la libertad y tal y cual, aunque luego algunos hagan parodia con ello al subirse la derecha a ese carro. Simplificando mucho la base era que el remedio podía ser peor, o mucho peor, que la enfermedad. Ese debate no lo he visto aquí, y creo que era absolutamente necesario. Dicho sea de paso, tampoco parece que se haya dado mucho a nivel global.

Yo lo que he visto es que si el gobierno dice que no hay que alarmarse, no hay que alarmarse, si dice que desde mañana estamos confinados, el que sale sin una justificación clara a la calle es un semi-asesino...

Y la derecha subiéndose no a ese carro que mencionas, a cualquier carro que de votos. Ni una sola oposición seria, yo personalmente he encontrado argumentos, números y posiciones más serias en este foro que en cualquier político de la oposición.

Pero evidentemente ni todos tenemos las mismas percepciones, ni todos tenemos el mismo contexto generador de percepciones...

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

Marcial Garañón escribió: Si tú puedes decir que en España el debate sobre el asunto da pena, cuando aquí ha habido una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)

Vivo en otro país. ¿Pero qué oposición clara y potente al confinamiento ha habido en España? Si el consenso político es total y absoluto. ¿De veras alguien cree que con un gobierno con PP o Cs no lo hubiera habido? La oposición ataca por cuestiones oportunistas y a veces freakies y miserabilistas, que si el 8-M es culpable, que si el estado de alarma lo pactas con no sé quién, que si me adelantas o me retrasas la fase tal... pero la estrategia de fondo no la cuestiona nadie.

"una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)" No hay más que leer este tópic  ¿Pero hay alguien en el Parlamento español, o en algún programa de tele, diciendo algo parecido a Godofredo? POR FAVOR

Al confinamiento como estrategia global creo que no ha habido mucha oposición. Cierto.

A medidas concretas y a plazos, mucha.

Y ladridos genéricos (Casado y su troupe), sin pausa.

Y el PP está llevando la bronca también a Europa, tanto al ámbito político como, peor, económico.

Y Vox, algunos sindicatos y asociaciones están llevando a los gobiernos (central y autonómicos) a los tribunales con diferentes acusaciones.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que estaremos de acuerdo en que en el ámbito político, incluso el mediático generalista, no ha habido el tipo de oposición que por ejemplo se ha manifestado en este foro desde el principio. Crítica que no se basaba en la libertad y tal y cual, aunque luego algunos hagan parodia con ello al subirse la derecha a ese carro. Simplificando mucho la base era que el remedio podía ser peor, o mucho peor, que la enfermedad. Ese debate no lo he visto aquí, y creo que era absolutamente necesario. Dicho sea de paso, tampoco parece que se haya dado mucho a nivel global.

Ese debate, en concreto, no lo he visto a nivel general. Cierto.

Sí que ha habido bastante debate de salud vs. (otros) derechos. Incluso en el eldiario ha habido artículos en esa línea que han sonrojado a Godo por estar de acuerdo

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:Dinamarca, Noruega y Finlandia tienen la mitad de población que Suecia, y no tienen núcleos urbanos del tamaño y densidad de Estocolmo.

Redondeando, las poblaciones de las capitales nórdicas son 540mil, 590mil, 600mil y 850mil (Estocolmo, esta última).

¿Tu hipótesis es que esa diferencia de población es la que ha hecho que la mortalidad en Suecia sea 5 veces (mínimo) la de sus vecinos mientras que la diferente estrategia explicaría, no sé, poca cosa?

Respecto a la diferente exposición internacional de cada país no tengo datos ¿Tienes tú a mano?
Si tuviese que responder a lo loco, diría que Noruega intercambia más con terceros países (le intuyo más turismo).

Otro saludo. Marcial Garañón

No, yo no tengo ninguna hipótesis fundamentada ni datos que la avalen. Tampoco voy afirmando, como opción única, o por lo menos como opción recurrente, que Suecia sea comparada con estos países.

¿Crees que se debería comparar a Suecia con algún(os) país(es) del mundo diferente(s)? ¿Algún término de comparación te parece más adecuado?

Otro saludo. Marcial Garañón

Hombre, si vamos a criticar la estrategia, cuando menos aportaría luz en la comparación poder hacerlo con países que hayan seguido una estrategia similar. Ahora lo que tenemos en un país que ha tomado una estrategia sobre la base de una hipótesis, y otro montón de países que han tomado un estrategia más parecido entre sí, desde otra hipótesis diferente. Aún ni siquiera podemos afirmar cual de estas hipótesis está más cerca de ser cierta. Cuando tal cosa ocurra, si ocurre, quizás sea más fácil establecer comparaciones. No descarto incluso que si se desvela esa hipótesis pueda poner de manifiesto que algunos acertaron de casualidad y que otros fallaron pese a acertar en el diagnóstico. Con todas las interrogantes que encierra aún el virus, me sorprende que se pueda tener tan claro cuales son los ejes de interpretación correcta.

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:

Zoetrope escribió:Dinamarca, Noruega y Finlandia tienen la mitad de población que Suecia, y no tienen núcleos urbanos del tamaño y densidad de Estocolmo. Recordemos que este ha sido un factor clave en la explosión en muchos otros países.

Parece que la comparación ortodoxa, y según quien escriba la única posible, es con sus vecinos nórdicos. Podríamos aislar esta parte del mundo y en sí misma nos serviría para entender todo lo que hay que entender del virus. Podemos ignorar si la conexión y la exposición internacional es la misma en estos países, por lo que cuentan no es un virus nórdico, ha llegado de fuera.

En todo caso es verdad que todos son gente alta, rubia, corpulenta, de ojos claros, y con sus cosas nórdicas. ¿Hace falta alguna otra evidencia?.

Dinamarca, Noruega y Finlandia tienen la mitad de población que Suecia ... y unas 10 veces menos de fallecidos por covid-19.

Copenhague, Oslo y Helsinki tienen unos 600.000 habitantes, Estocolmo ronda el millón, ni dobla la población de las otras capitales ... y la densidad de población de Copenhague es incluso ligeramente superior a la de Estocolmo.

El factor clave creo que ha sido la estrategia adoptada para afrontar la crisis sanitaria, no la densidad de población.

Por cierto, por ahí no todos son gente alta, rubia, corpulenta y de ojos claros ... te quedaste anclado en la primera temporada de Vikings.

Aparte de que no es que Suecia esté peor que los otros tres, es que está mucho peor que LA SUMA de los otros tres.

Otro saludo. Marcial Garañón

Al menos en el ámbito sanitario eso es impepinable. Luego, una vez que vayan llegando los datos económicos, cuando pase la pandemia se podrá comprobar si el país ha salvado la economía o no.

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

Marcial Garañón escribió: Si tú puedes decir que en España el debate sobre el asunto da pena, cuando aquí ha habido una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)

Vivo en otro país. ¿Pero qué oposición clara y potente al confinamiento ha habido en España? Si el consenso político es total y absoluto. ¿De veras alguien cree que con un gobierno con PP o Cs no lo hubiera habido? La oposición ataca por cuestiones oportunistas y a veces freakies y miserabilistas, que si el 8-M es culpable, que si el estado de alarma lo pactas con no sé quién, que si me adelantas o me retrasas la fase tal... pero la estrategia de fondo no la cuestiona nadie.

"una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)" No hay más que leer este tópic  ¿Pero hay alguien en el Parlamento español, o en algún programa de tele, diciendo algo parecido a Godofredo? POR FAVOR

Al confinamiento como estrategia global creo que no ha habido mucha oposición. Cierto.

A medidas concretas y a plazos, mucha.

Y ladridos genéricos (Casado y su troupe), sin pausa.

Y el PP está llevando la bronca también a Europa, tanto al ámbito político como, peor, económico.

Y Vox, algunos sindicatos y asociaciones están llevando a los gobiernos (central y autonómicos) a los tribunales con diferentes acusaciones.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que estaremos de acuerdo en que en el ámbito político, incluso el mediático generalista, no ha habido el tipo de oposición que por ejemplo se ha manifestado en este foro desde el principio. Crítica que no se basaba en la libertad y tal y cual, aunque luego algunos hagan parodia con ello al subirse la derecha a ese carro. Simplificando mucho la base era que el remedio podía ser peor, o mucho peor, que la enfermedad. Ese debate no lo he visto aquí, y creo que era absolutamente necesario. Dicho sea de paso, tampoco parece que se haya dado mucho a nivel global.

Ese debate, en concreto, no lo he visto a nivel general. Cierto.

Sí que ha habido bastante debate de salud vs. (otros) derechos. Incluso en el eldiario ha habido artículos en esa línea que han sonrojado a Godo por estar de acuerdo

Otro saludo. Marcial Garañón

De derechos ha habido, y sigue habiendo, por el tema de la privacidad, por lo menos en lo que yo recuerdo. Que para mi es el más anecdótico a estas alturas del partido en que hemos vendido nuestra alma al diablo por un camiseta gratis. Aunque nunca es tarde para intentar replantear ese asunto.

Zoetrope escribió:

Hombre, si vamos a criticar la estrategia, cuando menos aportaría luz en la comparación poder hacerlo con países que hayan seguido una estrategia similar.

 

Zoetrope escribió:Con todas las interrogantes que encierra aún el virus, me sorprende que se pueda tener tan claro cuales son los ejes de interpretación correcta.

Claro, lo que se dice claro, entre poco y nada. Pero llevamos ya 76 volúmenes de topic. Si sólo opinásemos en torno a certezas 100% casi que nos sobraría el foro entero. No sólo este topic.

Mientras uno esté dispuesto a tragarse sus palabras cuando la evidencia le lleve la contraria, se puede hipotetizar a gusto; que no sentenciar.

Otro saludo. Marcial Garañón[/quote]

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

Marcial Garañón escribió: Si tú puedes decir que en España el debate sobre el asunto da pena, cuando aquí ha habido una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)

Vivo en otro país. ¿Pero qué oposición clara y potente al confinamiento ha habido en España? Si el consenso político es total y absoluto. ¿De veras alguien cree que con un gobierno con PP o Cs no lo hubiera habido? La oposición ataca por cuestiones oportunistas y a veces freakies y miserabilistas, que si el 8-M es culpable, que si el estado de alarma lo pactas con no sé quién, que si me adelantas o me retrasas la fase tal... pero la estrategia de fondo no la cuestiona nadie.

"una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)" No hay más que leer este tópic  ¿Pero hay alguien en el Parlamento español, o en algún programa de tele, diciendo algo parecido a Godofredo? POR FAVOR

Al confinamiento como estrategia global creo que no ha habido mucha oposición. Cierto.

A medidas concretas y a plazos, mucha.

Y ladridos genéricos (Casado y su troupe), sin pausa.

Y el PP está llevando la bronca también a Europa, tanto al ámbito político como, peor, económico.

Y Vox, algunos sindicatos y asociaciones están llevando a los gobiernos (central y autonómicos) a los tribunales con diferentes acusaciones.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que estaremos de acuerdo en que en el ámbito político, incluso el mediático generalista, no ha habido el tipo de oposición que por ejemplo se ha manifestado en este foro desde el principio. Crítica que no se basaba en la libertad y tal y cual, aunque luego algunos hagan parodia con ello al subirse la derecha a ese carro. Simplificando mucho la base era que el remedio podía ser peor, o mucho peor, que la enfermedad. Ese debate no lo he visto aquí, y creo que era absolutamente necesario. Dicho sea de paso, tampoco parece que se haya dado mucho a nivel global.

Ese debate, en concreto, no lo he visto a nivel general. Cierto.

Sí que ha habido bastante debate de salud vs. (otros) derechos. Incluso en el eldiario ha habido artículos en esa línea que han sonrojado a Godo por estar de acuerdo

Otro saludo. Marcial Garañón

   

De derechos ha habido, y sigue habiendo, por el tema de la privacidad, por lo menos en lo que yo recuerdo. Que para mi es el más anecdótico a estas alturas del partido en que hemos vendido nuestra alma al diablo por un camiseta gratis. Aunque nunca es tarde para intentar replantear ese asunto.

salud vs. libertad ha sido más debatido que salud vs. privacidad. Mucho más.

Otro saludo. Marcial Garañón

Koikila escribió:

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:

Zoetrope escribió:Dinamarca, Noruega y Finlandia tienen la mitad de población que Suecia, y no tienen núcleos urbanos del tamaño y densidad de Estocolmo. Recordemos que este ha sido un factor clave en la explosión en muchos otros países.

Parece que la comparación ortodoxa, y según quien escriba la única posible, es con sus vecinos nórdicos. Podríamos aislar esta parte del mundo y en sí misma nos serviría para entender todo lo que hay que entender del virus. Podemos ignorar si la conexión y la exposición internacional es la misma en estos países, por lo que cuentan no es un virus nórdico, ha llegado de fuera.

En todo caso es verdad que todos son gente alta, rubia, corpulenta, de ojos claros, y con sus cosas nórdicas. ¿Hace falta alguna otra evidencia?.

Dinamarca, Noruega y Finlandia tienen la mitad de población que Suecia ... y unas 10 veces menos de fallecidos por covid-19.

Copenhague, Oslo y Helsinki tienen unos 600.000 habitantes, Estocolmo ronda el millón, ni dobla la población de las otras capitales ... y la densidad de población de Copenhague es incluso ligeramente superior a la de Estocolmo.

El factor clave creo que ha sido la estrategia adoptada para afrontar la crisis sanitaria, no la densidad de población.

Por cierto, por ahí no todos son gente alta, rubia, corpulenta y de ojos claros ... te quedaste anclado en la primera temporada de Vikings.

Aparte de que no es que Suecia esté peor que los otros tres, es que está mucho peor que LA SUMA de los otros tres.

Otro saludo. Marcial Garañón

Al menos en el ámbito sanitario eso es impepinable. Luego, una vez que vayan llegando los datos económicos, cuando pase la pandemia se podrá comprobar si el país ha salvado la economía o no.

Una economía más fuerte, o menos depauperada, salva vidas. Es más difícil de medir porque se diluye la causa/efecto que ahora cada día nos representan en las curvas y gráficos. Si nosotros no hubiéramos tenido la crisis tan fuerte en 2008 a buen seguro que en este momento hubiéramos contado con algún recurso más que hubiera salvado vidas. Aparte de todas las que contribuyó a llevarse por delante o socavar, directa o indirectamente, la crisis.

El otro día se daba cuenta aquí de un efecto en principio no aparente, pero temo que encontremos más así. Como la discontinuidad de políticas de cooperación y desarrollo por el efecto de los confinamientos estaban incidiendo en la mortalidad infantil en el mundo, la curva que dibujaban era espeluznante, de confirmarse, aunque sea en parte, dejaría en pañales a las que estamos viendo de la pandemia. A nadie nos extrañaría, hasta se aplaudirá en muchos casos, que los países del primer mundo en este contexto reduzcan su aportación el desarrollo, "bastante tenemos con lo nuestro".

Digo estas cosas porque detecto una tendencia a establecer compartimentos estancos; "Salvaron la economía, pero no salvaron vidas", como si no fueran vasos comunicantes más que evidentes

Langarica escribió:

Godofredo escribió:Si lo de suecia os pica, esperad a otoño.

Dermatitis sueca. Eso sí va a ser una pandemia.

Ya veréis en mayo, ya veréis en verano, ya veréis en octubre...

Yo siempre he dicho a partir de octubre para los tijeretazos y las calles calentitas.

No asaltos a mercadonas en abril como me atribuías incorrectamente.

¿Tienes alguna duda de que estamos entrando en la mayor hostia al nivel de vida de todos jamás vivida?

Acuérdate de mí en otoño.

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

Marcial Garañón escribió: Si tú puedes decir que en España el debate sobre el asunto da pena, cuando aquí ha habido una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)

Vivo en otro país. ¿Pero qué oposición clara y potente al confinamiento ha habido en España? Si el consenso político es total y absoluto. ¿De veras alguien cree que con un gobierno con PP o Cs no lo hubiera habido? La oposición ataca por cuestiones oportunistas y a veces freakies y miserabilistas, que si el 8-M es culpable, que si el estado de alarma lo pactas con no sé quién, que si me adelantas o me retrasas la fase tal... pero la estrategia de fondo no la cuestiona nadie.

"una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)" No hay más que leer este tópic  ¿Pero hay alguien en el Parlamento español, o en algún programa de tele, diciendo algo parecido a Godofredo? POR FAVOR

Al confinamiento como estrategia global creo que no ha habido mucha oposición. Cierto.

A medidas concretas y a plazos, mucha.

Y ladridos genéricos (Casado y su troupe), sin pausa.

Y el PP está llevando la bronca también a Europa, tanto al ámbito político como, peor, económico.

Y Vox, algunos sindicatos y asociaciones están llevando a los gobiernos (central y autonómicos) a los tribunales con diferentes acusaciones.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que estaremos de acuerdo en que en el ámbito político, incluso el mediático generalista, no ha habido el tipo de oposición que por ejemplo se ha manifestado en este foro desde el principio. Crítica que no se basaba en la libertad y tal y cual, aunque luego algunos hagan parodia con ello al subirse la derecha a ese carro. Simplificando mucho la base era que el remedio podía ser peor, o mucho peor, que la enfermedad. Ese debate no lo he visto aquí, y creo que era absolutamente necesario. Dicho sea de paso, tampoco parece que se haya dado mucho a nivel global.

Ese debate, en concreto, no lo he visto a nivel general. Cierto.

Sí que ha habido bastante debate de salud vs. (otros) derechos. Incluso en el eldiario ha habido artículos en esa línea que han sonrojado a Godo por estar de acuerdo

Otro saludo. Marcial Garañón

Cierto, y no se me caen los anillos por ello

Guy Threepwood escribió:

káiser escribió:

Marcial Garañón escribió: Si tú puedes decir que en España el debate sobre el asunto da pena, cuando aquí ha habido una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)

Vivo en otro país. ¿Pero qué oposición clara y potente al confinamiento ha habido en España? Si el consenso político es total y absoluto. ¿De veras alguien cree que con un gobierno con PP o Cs no lo hubiera habido? La oposición ataca por cuestiones oportunistas y a veces freakies y miserabilistas, que si el 8-M es culpable, que si el estado de alarma lo pactas con no sé quién, que si me adelantas o me retrasas la fase tal... pero la estrategia de fondo no la cuestiona nadie.

"una oposición política, mediática y social clara y potente (no hay más que leer este topic)" No hay más que leer este tópic  ¿Pero hay alguien en el Parlamento español, o en algún programa de tele, diciendo algo parecido a Godofredo? POR FAVOR

Marhuenda, for example. De nada.

Ese no vale.

¿No sabías que Marhuenda es Macario y Godo es Moreno?

Godofredo escribió:

Langarica escribió:

Godofredo escribió:Si lo de suecia os pica, esperad a otoño.

Dermatitis sueca. Eso sí va a ser una pandemia.

Ya veréis en mayo, ya veréis en verano, ya veréis en octubre...

Yo siempre he dicho a partir de octubre para los tijeretazos y las calles calentitas.

No asaltos a mercadonas en abril como me atribuías incorrectamente.

¿Tienes alguna duda de que estamos entrando en la mayor hostia al nivel de vida de todos jamás vivida?

Acuérdate de mí en otoño.

Que va a haber un hostiazo, sin duda, que al ser global quizás se pueda amortiguar por parte de todos, también.
Porque un 11% de paro en Suecia es como un 25% en España, que ya sabemos como funcionamos....

Langarica escribió:

Godofredo escribió:

Langarica escribió:

Godofredo escribió:Si lo de suecia os pica, esperad a otoño.

Dermatitis sueca. Eso sí va a ser una pandemia.

Ya veréis en mayo, ya veréis en verano, ya veréis en octubre...

Yo siempre he dicho a partir de octubre para los tijeretazos y las calles calentitas.

No asaltos a mercadonas en abril como me atribuías incorrectamente.

¿Tienes alguna duda de que estamos entrando en la mayor hostia al nivel de vida de todos jamás vivida?

Acuérdate de mí en otoño.

Que va a haber un hostiazo, sin duda, que al ser global quizás se pueda amortiguar por parte de todos, también.
Porque un 11% de paro en Suecia es como un 25% en España, que ya sabemos como funcionamos....

Eso del 11% no sé de dónde sale. Y en todo caso serán previsiones, es decir, humo.

Lo que sí sé es que aquí en el primer trimestre ya tenemos una hostia del PIB certificada oficialmente de casi el 6% y los suecos han crecido. Datos oficiales, no humo.

Conviene informarse.

Mal de muchos... no me parece la mejor de las estrategias. Bueno, para no pensar en la que se viene... nunca he sido muy de trampas al solitario.

Pero ya lo iremos descubriendo, tranquilos.

Godofredo escribió:

Langarica escribió:

Godofredo escribió:

Langarica escribió:

Godofredo escribió:Si lo de suecia os pica, esperad a otoño.

Dermatitis sueca. Eso sí va a ser una pandemia.

Ya veréis en mayo, ya veréis en verano, ya veréis en octubre...

Yo siempre he dicho a partir de octubre para los tijeretazos y las calles calentitas.

No asaltos a mercadonas en abril como me atribuías incorrectamente.

¿Tienes alguna duda de que estamos entrando en la mayor hostia al nivel de vida de todos jamás vivida?

Acuérdate de mí en otoño.

Que va a haber un hostiazo, sin duda, que al ser global quizás se pueda amortiguar por parte de todos, también.
Porque un 11% de paro en Suecia es como un 25% en España, que ya sabemos como funcionamos....

Eso del 11% no sé de dónde sale. Y en todo caso serán previsiones, es decir, humo.

Lo que sí sé es que aquí en el primer trimestre ya tenemos una hostia del PIB certificada oficialmente de casi el 6% y los suecos han crecido. Datos oficiales, no humo.

Conviene informarse.

Según he leído el PIB sueco bajo un 0,3 el primer trimestre, mucho mejor que el resto de Europa, pero de La Razón saco esto:

Ante las malas noticias económicas, las previsiones indican que la económica sueca se hundirá este año un 7%, no muy lejos del 7,5 que la Comisión Europea prevé para la eurozona, de la que el país nórdico no forma parte por voluntad propia. Sin embargo, el Banco Central de Suecia es aún más pesimista al cifrar la caída del PIB en el 10%. La recuperación, según cálculos del Gobierno, llegará en 2021 con un crecimiento del 3,5%.

Que si, que es humo, no como tus previsiones para Octubre,avaladas por Nostradamus.
O las que hacías tú y el facha(que no se dónde anda) para Mayo o Junio, y que ahora niegas ( Y no, no me voy a poner a buscarlas)