☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.86#La Curva Returns

Zoetrope escribió:Me ha resultado muy interesante:

https://www.infobae.com/america/mundo/2020/07/19/la-pandemia-revelo-que-la-ciencia-no-tiene-todas-las-respuestas-por-que-eso-genera-tanta-angustia-y-division/

Sugerio escribió:

ruso escribió:

Sugerio escribió:Estoy flipando: mucho cerrar todo y tal...pero vengo de pillar el metro, a las 23:15. Dos líneas: una con frecuencia de 6 minutos (L3) y otra de 8 (L5)...y con la siguiente frecuencia en 17 minutos...y horario especial acabando a las 00:00.

Osea, iba petadísimo.

Gallifante para el responsable.

Bravo.

Pero en el metro no se pilla nada, que va todo el mundo con mascarilla, tu tranquilo.

Lo del transporte público es aberrante. Sitio más cerrado y con mayor concentración de gente no hay, pero ahí no ponen mejora alguna, todo lo contrario. Luego a pedir gilipolleces en otros sitios y al aire libre.

Ya que dices lo de las mascarillas...cojonuda también la moda de las mascarillas de tela cuquis, que aparte de que casi nadie las lleva ajustadas en su sitio (bujeros a los lados, nariz con 10 centímetros de libertad, mentón con afán de protagonismo), me juego las pelotas a que un 97% la llevan sin el filtro...con lo cual ni protegen al que la lleva ni a los otros.

Pero oye, son monísimas.

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Devon Miles escribió:

Intruder escribió:

Devon Miles escribió:

Intruder escribió:

Devon Miles escribió:

morley escribió:

qué especialistas?

Los que trabajan en salud pública.

Es que es elemental, de primero de comunicación....

El primer objetivo de cualquier publicidad es lograr un impacto, ser recordada.........el hecho de que ya estemos hablando de ella es un reconocimiento.......

Sí, deacuerdo contigo, Intruder. La atención la capta y el mesaje es claro y directo. Una vez visto, luego ya cada uno valorará lo que mejor crea conveniente y ya. Como los ejemplos del tabaco o la DGT, que has nombrado y no me parecen menos fuertes ni menos desagradables en sus advertencias habituales. Buscan crear impacto, sacudir.

Valorar si ese mensaje que se quiere transmitir es el más conveniente, o como lo capta la mayoría de la población y el efecto que tiene...es a lo que me refiero que no entro a valorar demasiado, por falta de información.

Es muy simple..........los jovenes no se cuidan porque a) no tienen conciencia del riesgo b) el virus no es muy dañino para ellos, pero pueden contagiar a familiares altamente vulnerables..........

Si la difusión del spot es por redes sociales y no por televisión, es un acierto....

c) hay gente que cree que el virus no existe

Tampoco hay que obviar esa

De las pocas cosas que se saben es que el virus se transmite por goticulas con lo que un anuncio con alguien soplando en un pastel ya pierde toda credibilidad.

Como si los yayos no pudieran transmitirlo.

Es un anucio mal hecho y ya está.

Hombre, en el anuncio el que sopla es el viejo, que es la persona vulnerable. Creo que se entiende que el peligro no solo es soplar la tarta, sino reunirse con personas vulnerables en sitios cerrados, y hablar cerca, compartir vasos, etc.

Si te refieres a que la gente no hace cosas así, como soplar tartas o similar...yo creo que sí, igual nos sorprenderíamos. Algunas cosas a veces ni se piensan.

Pero vamos, ya digo que los que tienen que evaluar si es efectivo o no, y si el mensaje es conveniente o no, creo que son los de salud pública. Luego ya cada uno, hace lo que mejor crea. Yo tengo familiares que pasan de mantener distancia y nunca han dejado de dar abrazos/besos, y otros que te hablan a 4 metros y como te acerques mucho te sacan un spray de esos de gas pimienta. Yo respeto lo que cada cual quiera hacer, también los riesgos de cada uno son diferentes según su estado de salud, y es su vida. También mi zona no ha sido nunca de mucho peligro, el riesgo de contagio es bajo (hasta ahora).

Devon Miles escribió:

pinkpanther escribió:Que mala hostia estoy haciendo viendo la Sexta Noche.............todos los médicos que están en plató diciendo lo mismo, que no se ha potenciado la atención primaria, que todo lo contrario, que hay menos personal por vacaciones y que sobre todo deberían de haber contratado muchísimos mas rastreadores hace semanas y no lo han hecho........son unos putos inutiles, porque no puede ser por otra razón, porque se están cargando el turismo, el poco que podía haber este verano los incompetentes que nos gobiernan se lo están cargando por haber hecho las cosas fatal y esperemos que encima este segundo rebrote "solo" traiga consigo cargarse el verano, porque pinta a que dentro de unas semanas podemos tener los hospitales con una carga de enfermos altísima.

Esto es para que varios presidentes autonómicos se vayan a su casa y les sustituya alguien que sepa hacer las cosas por lo menos con un mínimo de lógica.

Esto es de hace 2 semanas:

Magda Campins, jefa de Epidemiología de Vall d'Hebron: "Necesitamos 2.000 rastreadores y hay 150"

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200712/magda-campins-jefa-epidemiologia-vall-dhebron-carencia-rastreadores-covid-8036834


De hace 1 semana:

Los retos del rastreo de la COVID-19 en España: recursos limitados, debilidad en la coordinación y "descontrol" de los identificados

Las comunidades rastrean los casos sospechosos a un nivel "muy bajo" en plena oleada de rebrotes, con Catalunya y Madrid a la cola

https://www.eldiario.es/sociedad/retos-rastreo-covid-19-espana-recursos-limitados-debilidad-coordinacion-descontrol-identificados_1_6116116.html


Es algo que se veía venir, gestión desastrosa de algunas comunidades. Creo que éste era un debate más importante que el de msacarillas sí/no. Ahora han empezado a meter más efectivos y dinero. Pero claro, el problema ahora es más gordo...veremos si se llega a tiempo.

De momento, muchos países empiezan a "vetarnos" y touroperadores cancelan muchos vuelos cargándose la temporada de turismo. Algunos apuestan por relajar medidas para favorecer la economía, pero sin una situación estable, ya se ve que no hay ni salud ni economía, ya a corto plazo: lo que pierdes en el momento de oportunidades de negocio y lo que tienes que gastar luego en hospitalizaciones, sobrecarga del sistema sanitario que produce más gasto y más problemas sanitarios en crónicos y mayores, otros enfermos, etc.

ruso escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Devon Miles escribió:

Intruder escribió:

Devon Miles escribió:

Intruder escribió:

Devon Miles escribió:

Los que trabajan en salud pública.

Es que es elemental, de primero de comunicación....

El primer objetivo de cualquier publicidad es lograr un impacto, ser recordada.........el hecho de que ya estemos hablando de ella es un reconocimiento.......

Sí, deacuerdo contigo, Intruder. La atención la capta y el mesaje es claro y directo. Una vez visto, luego ya cada uno valorará lo que mejor crea conveniente y ya. Como los ejemplos del tabaco o la DGT, que has nombrado y no me parecen menos fuertes ni menos desagradables en sus advertencias habituales. Buscan crear impacto, sacudir.

Valorar si ese mensaje que se quiere transmitir es el más conveniente, o como lo capta la mayoría de la población y el efecto que tiene...es a lo que me refiero que no entro a valorar demasiado, por falta de información.

Es muy simple..........los jovenes no se cuidan porque a) no tienen conciencia del riesgo b) el virus no es muy dañino para ellos, pero pueden contagiar a familiares altamente vulnerables..........

Si la difusión del spot es por redes sociales y no por televisión, es un acierto....

c) hay gente que cree que el virus no existe

Tampoco hay que obviar esa

De las pocas cosas que se saben es que el virus se transmite por goticulas con lo que un anuncio con alguien soplando en un pastel ya pierde toda credibilidad.

Como si los yayos no pudieran transmitirlo.

Es un anucio mal hecho y ya está.

Hombre, en el anuncio el que sopla es el viejo, que es la persona vulnerable. Creo que se entiende que el peligro no solo es soplar la tarta, sino reunirse con personas vulnerables en sitios cerrados, y hablar cerca, compartir vasos, etc.

Si te refieres a que la gente no hace cosas así, como soplar tartas o similar...yo creo que sí, igual nos sorprenderíamos. Algunas cosas a veces ni se piensan.

Pero vamos, ya digo que los que tienen que evaluar si es efectivo o no, y si el mensaje es conveniente o no, creo que son los de salud pública. Luego ya cada uno, hace lo que mejor crea. Yo tengo familiares que pasan de mantener distancia y nunca han dejado de dar abrazos/besos, y otros que te hablan a 4 metros y como te acerques mucho te sacan un spray de esos de gas pimienta. Yo respeto lo que cada cual quiera hacer, también los riesgos de cada uno son diferentes según su estado de salud, y es su vida. También mi zona no ha sido nunca de mucho peligro, el riesgo de contagio es bajo (hasta ahora).

El anuncio es vomitivo y exagerado a más no poder, no hay que darle más vueltas.

Está al nivel del hijodelagranputa de la OMS que dijo que decidir con quién quedar era una cuestión de vida o muerte. Porque no, por grave que sea la pandemia, ni el virus se transmite con la mirada como algunos pretendían hacer creer ni pillarlo significa morirse.

Y hay más gravedad en los desgraciados que han recortado la sanidad hasta mínimos, provocando que quede desbordada al mínimo imprevisto que en el virus en si. Y esos mismos son los que han financiado ese anuncio, trasladando una vez más la responsabilidad al ciudadano en vez de tomarla ellos como correspondería.

Axlferrari escribió:

La viróloga que huyó de China: "El virus no procede de la naturaleza ni salió del mercado de Wuhan"

ENTREVISTA EXCLUSIVA

Li-Meng Yan es la doctora china que se marchó de Hong Kong, donde investigaba con hámsteres dorados, para denunciar al mundo 'la mentira' china de la Covid-19. Prepara un informe con "pruebas sólidas".


https://www.elmundo.es/cronica/2020/07/25/5f1b2a8821efa042168b45db.html

El 31 de diciembre de 2019, cuando el mundo celebraba la mudanza de año, la doctora Li-Meng Yan recibió el encargo de sus jefes de indagar en las noticias que llegaban de Wuhan. Aquel día, según la cronología publicada por la Organización Mundial de la Salud (OMS), su oficina en el gigante asiático se topó en la web de la comisión sanitaria municipal de Wuhan con un comunicado que alertaba de los primeros casos de «una neumonía viral» desconocida. La luego bautizada como Covid-19 -una enfermedad infecciosa causada por el virus SARS-CoV-2- acababa de hacer acto de presencia, con unas calamidades que nadie podía entonces predecir.

Aquella nochevieja es el único dato que conecta a Li-Meng, por entonces viróloga de un laboratorio de referencia de la OMS en la Escuela de Salud Pública de la Universidad de Hong Kong, con la narración temporal proporcionada por el régimen chino y la OMS.

A partir de entonces, el relato se desliza por senderos distintos. «El 31 de diciembre mi supervisor y consultor de la OMS, el doctor Leo Poon, me pidió que fuera a su oficina. Una vez allí, me solicitó que le ayudara a investigar lo que sucedía en China con una neumonía desconocida», recuerda Li-Meng en conversación exclusiva con Crónica, una de las contadas entrevistas que ha realizado desde que huyó de la ex colonia británica a finales de abril y la primera que concede a un medio de comunicación europeo.

«Había que redactar un informe para el Gobierno de Hong Kong y, ante la falta de información oficial, me solicitó que usara mi red de contactos científicos en la China continental para lograr más datos sobre este virus similar al SARS que había aparecido en Wuhan», evoca la experta, que había dedicado el último lustro a desarrollar una vacuna universal contra la gripe.

En busca de pesquisas y cumpliendo órdenes, uno de los primeros contactos que aceptó hablar fue un viejo amigo que trabajaba en el Centro Chino para el Control y Prevención de Enfermedades, una agencia estatal ubicada en Pekín que centraliza la información y la atención de enfermedades, con especial énfasis a las infecciosas. «Le llamé aquel mismo día. Tuve suerte porque me di cuenta de que tenía más información de la que hubiera imaginado. Me dijo que estaban preparándose para recibir las muestras clínicas de los pacientes de Wuhan que habían sido enviadas para su identificación y examen, pero me avanzó que en Wuhan, que dispone de un instituto de virología, sabían ya que era un nuevo virus SARS y que incluso habían secuenciado su genoma completo. Me aseguró que el número de casos en aquel momento eran 40 a pesar de que el Gobierno proporcionaba la cifra de 27. Y entonces me dio el dato más importante: se había detectado un clúster familiar. Para cualquier investigador en salud pública, es un hecho notable, porque todos sabemos lo que eso implica: esta enfermedad se transmite de humano a humano».

-Pero ese dato no empieza a circular hasta el 14 de enero, cuando la responsable técnica de la OMS señala en rueda de prensa la existencia de «una transmisión limitada del coronavirus entre seres humanos (en los 41 casos confirmados), fundamentalmente a través de familiares», y alerta del riesgo de un posible brote más amplio...

-Dicen que hay «una transmisión limitada humano a humano» o que la transmisión es «muy débil». Por eso digo que durante ese tiempo se dedicaron a jugar. Sólo existen dos situaciones: o hay transmisión humano a humano o no la hay. La transmisión humano a humano es la primera cosa sobre la que se debería alertar a la población y al personal médico.

Li-Meng continuó con sus llamadas y los cruces de conversaciones a través de aplicaciones de mensajería móvil hasta tres días más tarde. «Desde el 31 de diciembre hasta el 3 de enero seguí con mi investigación y mantuve a mi supervisor al tanto de la nueva información que conseguía. Me pidió que fuese discreta. A partir de ese día me dijo que él se encargaría y que yo podía volver a mi trabajo previo», cuenta. «No me desplacé a Wuhan porque el Gobierno chino no permite llevar a cabo investigaciones in situ a expertos de fuera del país y porque mi supervisor sólo quería información».

"NO CRUCES LA LÍNEA ROJA"
El 16 de enero -el mismo día en el que Japón notificó el contagio de una persona que había viajado a Wuhan, el segundo caso confirmado fuera de las fronteras chinas-, la doctora volvió a ser requerida. «Mi supervisor me enseñó un email cuyo remitente desconozco con la fotografía de un mapache japonés. Alguien le había dicho que podía haber sido el huésped intermedio y debía rastrear esa pista. Me dijo que no entendía lo que estaba sucediendo en Wuhan y que China no estaba compartiendo la suficiente información para comprenderlo». La investigadora volvió a las andadas, precedida, asegura, de una advertencia de su superior: «Me suplicó que tuviera cuidado porque si no, desaparecería. Me advirtió: "No cruces la línea roja". Regresé a mi puesto e hice algunas llamadas».

Los retazos que logró recopilar acerca de lo que sucedía en Wuhan la dejaron desconcertada. «Hablé con varios colegas. Me dijeron que en Wuhan sólo se estaba diagnosticando a los pacientes que tenían alguna conexión con el mercado de mariscos y animales salvajes a pesar de que ya se sabía que había transmisión humano a humano. También me trasladaron que nadie había escuchado que la gente en Wuhan consumiera carne de mapache. Era evidente que Pekín estaba tratando de encubrir la enfermedad. Trasladé esta información a mi supervisor, que me volvió a pedir que no cruzara la línea roja».

Li-Meng la terminó traspasando tres días después, cuando desde el anonimato compartió sus indagaciones con un periodista opositor chino afincando en el exilio. «Me sorprendió que un día después de hacerse pública aquella información, el 20 de enero, el Gobierno chino acabara admitiéndolo».

-Su investigación se basa en conversaciones que mantuvo con médicos y virólogos en la China continental. ¿Qué pruebas tiene?

-Tengo los registros de las conversaciones que mantuve por chat y que han sido comprobadas ya por el FBI. No me he inventado nada. En estos momentos estoy preparando un informe en base a pruebas médicas sólidas con un grupo de virólogos y otros especialistas médicos, en su mayoría chinos residentes en EEUU, para proporcionar la verdad sobre la enfermedad y sus orígenes. Son científicos reputados y bien formados, procedentes de centros de referencia. Trabajamos telemáticamente.

-¿Cuándo se publicará?

-No puedo decirlo con exactitud pero, cuando esté completo, será primero enviado a las autoridades estadounidenses. Después lo compartiremos con la opinión pública.

-¿Cuál es, según usted, el origen de la Covid-19?

-Lo que le puedo decir es que el mercado de Wuhan no es el origen del brote ni un animal salvaje el huésped intermedio. La Covid-19 no procede de la naturaleza. El mercado sólo es una cabeza de turco.

Al calor de la epidemia, elevada a categoría de pandemia oficialmente el 11 de marzo, la doctora -con una docena de publicaciones científicas desde 2012- cambió su objeto de estudio para centrarse, junto al equipo de la universidad de Hong Kong, en el nuevo coronavirus. Desde entonces, participó con otros ya ex colegas en dos estudios divulgados por las prestigiosas revistas Nature y The Lancet. El de The Lancet, a mediados de marzo, examina la carga viral en muestras de pacientes leves y graves de Covid-19. El de Nature, en cambio, ofrece un modelo animal de la enfermedad en hámsteres dorados, a los que inocularon el virus aislado de un paciente de la megalópolis hongkonesa. El experimento detecta transmisión entre los roedores por contacto y aerosoles, pero arroja menos certezas en el caso de los fómites (todo material carente de vida que puede ser el vehículo de un patógeno).

"CENSURA" PREVIA EN LOS ESTUDIOS
Los investigadores de ambos estudios no han respondido a la solicitud de entrevista cursada por este diario. Entre ellos figura el veterano Malik Peiris, una eminencia en el campo de la epidemiología y el primer científico en aislar el SARS en 2003, al que Li-Meng acusa de haber ignorado sus advertencias. «Desde el inicio de la Covid-19, el control chino sobre la investigación académica se ha vuelto más estricto. Pekín no está permitiendo que lleguen a Hong Kong muestras clínicas del continente y los estudios deben pasar una suerte de censura antes de su publicación. Antes te premiaban por publicar y darle prestigio a la universidad. Ahora te castigan si no sigues sus instrucciones».

El 28 de abril Li-Meng soltó amarras. «Aquella fue la última mañana que pisé el laboratorio. Por la tarde, cogí el coche y me dirigí al aeropuerto». Poco después, se subió a un avión de la compañía Cathay Pacific rumbo a Los Ángeles. «Mi marido, que trabaja en el mismo laboratorio, descubrió que estaba proporcionando información al exterior. No le había dicho nada para protegerle, pero reaccionó muy mal. Traté de convencerle de huir juntos pero no quiso. Entonces supe que tenía que irme de Hong Kong. Al llegar a EEUU, llamé a mis padres y me dijeron que la Policía había visitado la casa familiar en la ciudad de Qingdao. Unos agentes también inspeccionaron mi apartamento en Hong Kong», detalla. «Cuando decidí marcharme, pensé que la gente en EEUU, España o Italia no estaba comprendiendo lo que estaba sucediendo y que había demasiada desinformación», esboza.

-¿Se conocerá la verdad?

-Sí. El Gobierno chino retrasó deliberadamente la información del virus. Durante semanas, negó que hubiera personal médico infectado cuando los testimonios de primera mano de doctores en Wuhan denunciaban que el resultado de los diagnósticos se demoraba y, mientras tanto, pacientes con síntomas permanecían en zonas comunes de los hospitales sin aislamiento y en contacto con facultativos, enfermos con otras patologías y sus parientes, sin equipos de protección individual. Es español y sabe bien lo que significa la Covid-19, lo peligrosa que es; su fuerte mutación y su capacidad para crear nuevas variantes. Piense que todo esto sucedió en las semanas previas al año nuevo chino y en la ciudad que es el nudo del transporte en China.

-¿No teme ser utilizada políticamente?

-No tengo miedo de nada desde que empecé a contar la verdad. China ha publicado noticias falsas sobre mí y divulgado rumores patéticos diciendo que soy una psicópata, una traidora y que sólo busco el dinero estadounidense. Hago esto porque soy una científica, conozco la verdad y quiero contarla al mundo. Esta pandemia nos ha afectado a todos en todos los aspectos de nuestras vidas, desde el económico hasta el sanitario. Nadie sabe cuándo puede ser atacado por un virus invisible y altamente transmisible. En el caso de una persona vulnerable, puede fallecer antes incluso de ser diagnosticada. El mundo merece saber. Hay un Gobierno que debería haber sido responsable y no lo fue. Si no contara lo que sé, no sería capaz de mirarme al espejo. No busco que me crean sino que, cuando proporcione todas las pruebas, cada cual las vea y haga sus propias investigaciones y comprobaciones.

-Dice que podrían haberse salvado muchas vidas...

-Son millones ya los contagios y cientos de miles los muertos. No creo que su origen sea natural ni que esta enfermedad sea un accidente. Así que, de acuerdo con esto, toda la pandemia podría haber sido evitada. Y, si la OMS hubiera actuado desde que tuvo la información el 31 de diciembre, no habríamos tenido esta gran pandemia en todo el mundo.



Li-Meng Yan (segunda por la izquierda), con sus colegas de la Escuela de Salud Pública de la Universidad de Hong Kong. El centro ha publicado una escueta nota en la que dice que «nunca llevó a cabo ninguna investigación sobre la transmisión humano a humano» de la Covid-19 entre diciembre y enero. La universidad, además, la acusa de difundir rumores. Su perfil académico ha sido borrado pero su nombre permanece en la noticia sobre la investigación publicada en 'Nature'.

ruso escribió:

Sugerio escribió:

ruso escribió:

Sugerio escribió:Estoy flipando: mucho cerrar todo y tal...pero vengo de pillar el metro, a las 23:15. Dos líneas: una con frecuencia de 6 minutos (L3) y otra de 8 (L5)...y con la siguiente frecuencia en 17 minutos...y horario especial acabando a las 00:00.

Osea, iba petadísimo.

Gallifante para el responsable.

Bravo.

Pero en el metro no se pilla nada, que va todo el mundo con mascarilla, tu tranquilo.

Lo del transporte público es aberrante. Sitio más cerrado y con mayor concentración de gente no hay, pero ahí no ponen mejora alguna, todo lo contrario. Luego a pedir gilipolleces en otros sitios y al aire libre.

Ya que dices lo de las mascarillas...cojonuda también la moda de las mascarillas de tela cuquis, que aparte de que casi nadie las lleva ajustadas en su sitio (bujeros a los lados, nariz con 10 centímetros de libertad, mentón con afán de protagonismo), me juego las pelotas a que un 97% la llevan sin el filtro...con lo cual ni protegen al que la lleva ni a los otros.

Pero oye, son monísimas.

Tal cual.

Yo la tengo con filtro y al meterlo dentro queda bastante rígida. En cambio ves gente que al respirar la mascarilla de tela le va y viene que da gusto, ahí no hay filtro ni hay nada.

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Devon Miles escribió:

Intruder escribió:

Devon Miles escribió:

Intruder escribió:

Devon Miles escribió:

morley escribió:

qué especialistas?

Los que trabajan en salud pública.

Es que es elemental, de primero de comunicación....

El primer objetivo de cualquier publicidad es lograr un impacto, ser recordada.........el hecho de que ya estemos hablando de ella es un reconocimiento.......

Sí, deacuerdo contigo, Intruder. La atención la capta y el mesaje es claro y directo. Una vez visto, luego ya cada uno valorará lo que mejor crea conveniente y ya. Como los ejemplos del tabaco o la DGT, que has nombrado y no me parecen menos fuertes ni menos desagradables en sus advertencias habituales. Buscan crear impacto, sacudir.

Valorar si ese mensaje que se quiere transmitir es el más conveniente, o como lo capta la mayoría de la población y el efecto que tiene...es a lo que me refiero que no entro a valorar demasiado, por falta de información.

Es muy simple..........los jovenes no se cuidan porque a) no tienen conciencia del riesgo b) el virus no es muy dañino para ellos, pero pueden contagiar a familiares altamente vulnerables..........

Si la difusión del spot es por redes sociales y no por televisión, es un acierto....

c) hay gente que cree que el virus no existe

Tampoco hay que obviar esa

De las pocas cosas que se saben es que el virus se transmite por goticulas con lo que un anuncio con alguien soplando en un pastel ya pierde toda credibilidad.

Como si los yayos no pudieran transmitirlo.

Es un anucio mal hecho y ya está.

Hombre, en el anuncio el que sopla es el viejo, que es la persona vulnerable. Creo que se entiende que el peligro no solo es soplar la tarta, sino reunirse con personas vulnerables en sitios cerrados, y hablar cerca, compartir vasos, etc.

Si te refieres a que la gente no hace cosas así, como soplar tartas o similar...yo creo que sí, igual nos sorprenderíamos. Algunas cosas a veces ni se piensan.

Pero vamos, ya digo que los que tienen que evaluar si es efectivo o no, y si el mensaje es conveniente o no, creo que son los de salud pública. Luego ya cada uno, hace lo que mejor crea. Yo tengo familiares que pasan de mantener distancia y nunca han dejado de dar abrazos/besos, y otros que te hablan a 4 metros y como te acerques mucho te sacan un spray de esos de gas pimienta. Yo respeto lo que cada cual quiera hacer, también los riesgos de cada uno son diferentes según su estado de salud, y es su vida. También mi zona no ha sido nunca de mucho peligro, el riesgo de contagio es bajo (hasta ahora).

ruso escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Devon Miles escribió:

Intruder escribió:

Devon Miles escribió:

Intruder escribió:

Devon Miles escribió:

Los que trabajan en salud pública.

Es que es elemental, de primero de comunicación....

El primer objetivo de cualquier publicidad es lograr un impacto, ser recordada.........el hecho de que ya estemos hablando de ella es un reconocimiento.......

Sí, deacuerdo contigo, Intruder. La atención la capta y el mesaje es claro y directo. Una vez visto, luego ya cada uno valorará lo que mejor crea conveniente y ya. Como los ejemplos del tabaco o la DGT, que has nombrado y no me parecen menos fuertes ni menos desagradables en sus advertencias habituales. Buscan crear impacto, sacudir.

Valorar si ese mensaje que se quiere transmitir es el más conveniente, o como lo capta la mayoría de la población y el efecto que tiene...es a lo que me refiero que no entro a valorar demasiado, por falta de información.

Es muy simple..........los jovenes no se cuidan porque a) no tienen conciencia del riesgo b) el virus no es muy dañino para ellos, pero pueden contagiar a familiares altamente vulnerables..........

Si la difusión del spot es por redes sociales y no por televisión, es un acierto....

c) hay gente que cree que el virus no existe

Tampoco hay que obviar esa

De las pocas cosas que se saben es que el virus se transmite por goticulas con lo que un anuncio con alguien soplando en un pastel ya pierde toda credibilidad.

Como si los yayos no pudieran transmitirlo.

Es un anucio mal hecho y ya está.

Hombre, en el anuncio el que sopla es el viejo, que es la persona vulnerable. Creo que se entiende que el peligro no solo es soplar la tarta, sino reunirse con personas vulnerables en sitios cerrados, y hablar cerca, compartir vasos, etc.

Si te refieres a que la gente no hace cosas así, como soplar tartas o similar...yo creo que sí, igual nos sorprenderíamos. Algunas cosas a veces ni se piensan.

Pero vamos, ya digo que los que tienen que evaluar si es efectivo o no, y si el mensaje es conveniente o no, creo que son los de salud pública. Luego ya cada uno, hace lo que mejor crea. Yo tengo familiares que pasan de mantener distancia y nunca han dejado de dar abrazos/besos, y otros que te hablan a 4 metros y como te acerques mucho te sacan un spray de esos de gas pimienta. Yo respeto lo que cada cual quiera hacer, también los riesgos de cada uno son diferentes según su estado de salud, y es su vida. También mi zona no ha sido nunca de mucho peligro, el riesgo de contagio es bajo (hasta ahora).

El anuncio es vomitivo y exagerado a más no poder, no hay que darle más vueltas.

Está al nivel del hijodelagranputa de la OMS que dijo que decidir con quién quedar era una cuestión de vida o muerte. Porque no, por grave que sea la pandemia, ni el virus se transmite con la mirada como algunos pretendían hacer creer ni pillarlo significa morirse.

Y hay más gravedad en los desgraciados que han recortado la sanidad hasta mínimos, provocando que quede desbordada al mínimo imprevisto que en el virus en si. Y esos mismos son los que han financiado ese anuncio, trasladando una vez más la responsabilidad al ciudadano en vez de tomarla ellos como correspondería.

ruso escribió:Los niños se adaptan a todo


https://twitter.com/ManuelBartual/status/1287290816176816128

https://twitter.com/zumbarte/status/1287293160327184385

https://twitter.com/Carloselfino/status/1287292723553329152

https://twitter.com/LledoVS_Fotos/status/1287299535946108928

Damià escribió:

Axlferrari escribió:

La viróloga que huyó de China: "El virus no procede de la naturaleza ni salió del mercado de Wuhan"

ENTREVISTA EXCLUSIVA

Li-Meng Yan es la doctora china que se marchó de Hong Kong, donde investigaba con hámsteres dorados, para denunciar al mundo 'la mentira' china de la Covid-19. Prepara un informe con "pruebas sólidas".


https://www.elmundo.es/cronica/2020/07/25/5f1b2a8821efa042168b45db.html

El 31 de diciembre de 2019, cuando el mundo celebraba la mudanza de año, la doctora Li-Meng Yan recibió el encargo de sus jefes de indagar en las noticias que llegaban de Wuhan. Aquel día, según la cronología publicada por la Organización Mundial de la Salud (OMS), su oficina en el gigante asiático se topó en la web de la comisión sanitaria municipal de Wuhan con un comunicado que alertaba de los primeros casos de «una neumonía viral» desconocida. La luego bautizada como Covid-19 -una enfermedad infecciosa causada por el virus SARS-CoV-2- acababa de hacer acto de presencia, con unas calamidades que nadie podía entonces predecir.

Aquella nochevieja es el único dato que conecta a Li-Meng, por entonces viróloga de un laboratorio de referencia de la OMS en la Escuela de Salud Pública de la Universidad de Hong Kong, con la narración temporal proporcionada por el régimen chino y la OMS.

A partir de entonces, el relato se desliza por senderos distintos. «El 31 de diciembre mi supervisor y consultor de la OMS, el doctor Leo Poon, me pidió que fuera a su oficina. Una vez allí, me solicitó que le ayudara a investigar lo que sucedía en China con una neumonía desconocida», recuerda Li-Meng en conversación exclusiva con Crónica, una de las contadas entrevistas que ha realizado desde que huyó de la ex colonia británica a finales de abril y la primera que concede a un medio de comunicación europeo.

«Había que redactar un informe para el Gobierno de Hong Kong y, ante la falta de información oficial, me solicitó que usara mi red de contactos científicos en la China continental para lograr más datos sobre este virus similar al SARS que había aparecido en Wuhan», evoca la experta, que había dedicado el último lustro a desarrollar una vacuna universal contra la gripe.

En busca de pesquisas y cumpliendo órdenes, uno de los primeros contactos que aceptó hablar fue un viejo amigo que trabajaba en el Centro Chino para el Control y Prevención de Enfermedades, una agencia estatal ubicada en Pekín que centraliza la información y la atención de enfermedades, con especial énfasis a las infecciosas. «Le llamé aquel mismo día. Tuve suerte porque me di cuenta de que tenía más información de la que hubiera imaginado. Me dijo que estaban preparándose para recibir las muestras clínicas de los pacientes de Wuhan que habían sido enviadas para su identificación y examen, pero me avanzó que en Wuhan, que dispone de un instituto de virología, sabían ya que era un nuevo virus SARS y que incluso habían secuenciado su genoma completo. Me aseguró que el número de casos en aquel momento eran 40 a pesar de que el Gobierno proporcionaba la cifra de 27. Y entonces me dio el dato más importante: se había detectado un clúster familiar. Para cualquier investigador en salud pública, es un hecho notable, porque todos sabemos lo que eso implica: esta enfermedad se transmite de humano a humano».

-Pero ese dato no empieza a circular hasta el 14 de enero, cuando la responsable técnica de la OMS señala en rueda de prensa la existencia de «una transmisión limitada del coronavirus entre seres humanos (en los 41 casos confirmados), fundamentalmente a través de familiares», y alerta del riesgo de un posible brote más amplio...

-Dicen que hay «una transmisión limitada humano a humano» o que la transmisión es «muy débil». Por eso digo que durante ese tiempo se dedicaron a jugar. Sólo existen dos situaciones: o hay transmisión humano a humano o no la hay. La transmisión humano a humano es la primera cosa sobre la que se debería alertar a la población y al personal médico.

Li-Meng continuó con sus llamadas y los cruces de conversaciones a través de aplicaciones de mensajería móvil hasta tres días más tarde. «Desde el 31 de diciembre hasta el 3 de enero seguí con mi investigación y mantuve a mi supervisor al tanto de la nueva información que conseguía. Me pidió que fuese discreta. A partir de ese día me dijo que él se encargaría y que yo podía volver a mi trabajo previo», cuenta. «No me desplacé a Wuhan porque el Gobierno chino no permite llevar a cabo investigaciones in situ a expertos de fuera del país y porque mi supervisor sólo quería información».

"NO CRUCES LA LÍNEA ROJA"
El 16 de enero -el mismo día en el que Japón notificó el contagio de una persona que había viajado a Wuhan, el segundo caso confirmado fuera de las fronteras chinas-, la doctora volvió a ser requerida. «Mi supervisor me enseñó un email cuyo remitente desconozco con la fotografía de un mapache japonés. Alguien le había dicho que podía haber sido el huésped intermedio y debía rastrear esa pista. Me dijo que no entendía lo que estaba sucediendo en Wuhan y que China no estaba compartiendo la suficiente información para comprenderlo». La investigadora volvió a las andadas, precedida, asegura, de una advertencia de su superior: «Me suplicó que tuviera cuidado porque si no, desaparecería. Me advirtió: "No cruces la línea roja". Regresé a mi puesto e hice algunas llamadas».

Los retazos que logró recopilar acerca de lo que sucedía en Wuhan la dejaron desconcertada. «Hablé con varios colegas. Me dijeron que en Wuhan sólo se estaba diagnosticando a los pacientes que tenían alguna conexión con el mercado de mariscos y animales salvajes a pesar de que ya se sabía que había transmisión humano a humano. También me trasladaron que nadie había escuchado que la gente en Wuhan consumiera carne de mapache. Era evidente que Pekín estaba tratando de encubrir la enfermedad. Trasladé esta información a mi supervisor, que me volvió a pedir que no cruzara la línea roja».

Li-Meng la terminó traspasando tres días después, cuando desde el anonimato compartió sus indagaciones con un periodista opositor chino afincando en el exilio. «Me sorprendió que un día después de hacerse pública aquella información, el 20 de enero, el Gobierno chino acabara admitiéndolo».

-Su investigación se basa en conversaciones que mantuvo con médicos y virólogos en la China continental. ¿Qué pruebas tiene?

-Tengo los registros de las conversaciones que mantuve por chat y que han sido comprobadas ya por el FBI. No me he inventado nada. En estos momentos estoy preparando un informe en base a pruebas médicas sólidas con un grupo de virólogos y otros especialistas médicos, en su mayoría chinos residentes en EEUU, para proporcionar la verdad sobre la enfermedad y sus orígenes. Son científicos reputados y bien formados, procedentes de centros de referencia. Trabajamos telemáticamente.

-¿Cuándo se publicará?

-No puedo decirlo con exactitud pero, cuando esté completo, será primero enviado a las autoridades estadounidenses. Después lo compartiremos con la opinión pública.

-¿Cuál es, según usted, el origen de la Covid-19?

-Lo que le puedo decir es que el mercado de Wuhan no es el origen del brote ni un animal salvaje el huésped intermedio. La Covid-19 no procede de la naturaleza. El mercado sólo es una cabeza de turco.

Al calor de la epidemia, elevada a categoría de pandemia oficialmente el 11 de marzo, la doctora -con una docena de publicaciones científicas desde 2012- cambió su objeto de estudio para centrarse, junto al equipo de la universidad de Hong Kong, en el nuevo coronavirus. Desde entonces, participó con otros ya ex colegas en dos estudios divulgados por las prestigiosas revistas Nature y The Lancet. El de The Lancet, a mediados de marzo, examina la carga viral en muestras de pacientes leves y graves de Covid-19. El de Nature, en cambio, ofrece un modelo animal de la enfermedad en hámsteres dorados, a los que inocularon el virus aislado de un paciente de la megalópolis hongkonesa. El experimento detecta transmisión entre los roedores por contacto y aerosoles, pero arroja menos certezas en el caso de los fómites (todo material carente de vida que puede ser el vehículo de un patógeno).

"CENSURA" PREVIA EN LOS ESTUDIOS
Los investigadores de ambos estudios no han respondido a la solicitud de entrevista cursada por este diario. Entre ellos figura el veterano Malik Peiris, una eminencia en el campo de la epidemiología y el primer científico en aislar el SARS en 2003, al que Li-Meng acusa de haber ignorado sus advertencias. «Desde el inicio de la Covid-19, el control chino sobre la investigación académica se ha vuelto más estricto. Pekín no está permitiendo que lleguen a Hong Kong muestras clínicas del continente y los estudios deben pasar una suerte de censura antes de su publicación. Antes te premiaban por publicar y darle prestigio a la universidad. Ahora te castigan si no sigues sus instrucciones».

El 28 de abril Li-Meng soltó amarras. «Aquella fue la última mañana que pisé el laboratorio. Por la tarde, cogí el coche y me dirigí al aeropuerto». Poco después, se subió a un avión de la compañía Cathay Pacific rumbo a Los Ángeles. «Mi marido, que trabaja en el mismo laboratorio, descubrió que estaba proporcionando información al exterior. No le había dicho nada para protegerle, pero reaccionó muy mal. Traté de convencerle de huir juntos pero no quiso. Entonces supe que tenía que irme de Hong Kong. Al llegar a EEUU, llamé a mis padres y me dijeron que la Policía había visitado la casa familiar en la ciudad de Qingdao. Unos agentes también inspeccionaron mi apartamento en Hong Kong», detalla. «Cuando decidí marcharme, pensé que la gente en EEUU, España o Italia no estaba comprendiendo lo que estaba sucediendo y que había demasiada desinformación», esboza.

-¿Se conocerá la verdad?

-Sí. El Gobierno chino retrasó deliberadamente la información del virus. Durante semanas, negó que hubiera personal médico infectado cuando los testimonios de primera mano de doctores en Wuhan denunciaban que el resultado de los diagnósticos se demoraba y, mientras tanto, pacientes con síntomas permanecían en zonas comunes de los hospitales sin aislamiento y en contacto con facultativos, enfermos con otras patologías y sus parientes, sin equipos de protección individual. Es español y sabe bien lo que significa la Covid-19, lo peligrosa que es; su fuerte mutación y su capacidad para crear nuevas variantes. Piense que todo esto sucedió en las semanas previas al año nuevo chino y en la ciudad que es el nudo del transporte en China.

-¿No teme ser utilizada políticamente?

-No tengo miedo de nada desde que empecé a contar la verdad. China ha publicado noticias falsas sobre mí y divulgado rumores patéticos diciendo que soy una psicópata, una traidora y que sólo busco el dinero estadounidense. Hago esto porque soy una científica, conozco la verdad y quiero contarla al mundo. Esta pandemia nos ha afectado a todos en todos los aspectos de nuestras vidas, desde el económico hasta el sanitario. Nadie sabe cuándo puede ser atacado por un virus invisible y altamente transmisible. En el caso de una persona vulnerable, puede fallecer antes incluso de ser diagnosticada. El mundo merece saber. Hay un Gobierno que debería haber sido responsable y no lo fue. Si no contara lo que sé, no sería capaz de mirarme al espejo. No busco que me crean sino que, cuando proporcione todas las pruebas, cada cual las vea y haga sus propias investigaciones y comprobaciones.

-Dice que podrían haberse salvado muchas vidas...

-Son millones ya los contagios y cientos de miles los muertos. No creo que su origen sea natural ni que esta enfermedad sea un accidente. Así que, de acuerdo con esto, toda la pandemia podría haber sido evitada. Y, si la OMS hubiera actuado desde que tuvo la información el 31 de diciembre, no habríamos tenido esta gran pandemia en todo el mundo.



Li-Meng Yan (segunda por la izquierda), con sus colegas de la Escuela de Salud Pública de la Universidad de Hong Kong. El centro ha publicado una escueta nota en la que dice que «nunca llevó a cabo ninguna investigación sobre la transmisión humano a humano» de la Covid-19 entre diciembre y enero. La universidad, además, la acusa de difundir rumores. Su perfil académico ha sido borrado pero su nombre permanece en la noticia sobre la investigación publicada en 'Nature'.

China es el camino.

Sugerio escribió:Estoy flipando: mucho cerrar todo y tal...pero vengo de pillar el metro, a las 23:15. Dos líneas: una con frecuencia de 6 minutos (L3) y otra de 8 (L5)...y con la siguiente frecuencia en 17 minutos...y horario especial acabando a las 00:00.

Osea, iba petadísimo.

Gallifante para el responsable.

Bravo.

Forforcio escribió:Teatros en otoño de 2020:



Mientras tanto en la misma ciudad:

pinkpanther escribió:Pues eso, se puede decir mas claro, le faltan insultos al artículo para que lo firme al 100%.

"Uno de los mayores inconvenientes de la prisa es que lleva demasiado tiempo"
G.K. Chestertoni




No tenían otro pito que tocar que no fuera preparar el escenario de esa nueva realidad en cada uno de sus territorios y no lo han hecho. Excepto honrosas excepciones, los responsables de las grandes aglomeraciones urbanas, los que han estado clamando por recobrar sus competencias y hasta han llegado a considerar que el gobierno central usurpaba sus funciones, han obviado las más mínimas y racionales previsiones para evitar los picos de rebrotes que amenazan con convertirse en una segunda oleada más pronto que tarde. 
Tenían prisa. Tenían prisa por coger las riendas y poder esgrimir sus logros pero a algunos se les ha olvidado que para eso hay que gestionar con inteligencia y racionalidad y eso no se consigue mediante la propaganda y el relato. No tenían otro pito que tocar y ahora nos enteramos de que Madrid está reclutando a toda prisa rastreadores porque la cosas, dicen, se está empezando a complicar. En Catalunya es evidente que se les ha complicado ya de una forma clara, y tenemos hasta pequeños municipios creando su propia red de perseguidores de contagios ante la constatación de que la Generalitat resulta ineficiente a tal respecto. 
Ahora no se pueden excusar en la sorpresa ni en la imprevisibilidad. Sabían, como sabemos todos los ciudadanos a los que nos machacan todo el día con informaciones, que las únicas posibilidades de controlar la presencia del virus en las calles pasaban o bien por implementar una aplicación para efectuar el control de los contagiados de forma tecnológica o bien por realizar este rastreo de casos de forma artesanal, mediante seres humanos. La opción tecnológica ofrecía muchos problemas en Europa, como se ha comprobado, dado que el ciudadano debe ser libre de utilizarla o no y esto le resta eficiencia. En los países que la han implementado el porcentaje de bajadas de la app ha sido demasiado bajo para garantizar su efectividad. En España apenas hemos hecho un ensayo en una islita y tampoco es previsible que cuando llegue tenga una suficiente aceptación. Así que les quedaba el método arcaico, pero efectivo, de rastrear de forma manual los contactos para lo que necesitaban a mucha gente. ¿Por qué no han contratado masivamente rastreadores si saben que una vez desmandados los contagios después resulta prácticamente imposible controlar la extensión de la infección?
A mí es que me resultan hasta políticamente estúpidos, qué quieren que les diga. Si yo estuviera en su lugar y tuviera que salvar mi culo político -lo de buscar el bien de sus gobernados lo dejamos como opción secundaria- hubiera tirado la casa por la ventana contratando y formando rastreadores. ¿Qué tenían que perder? Han tenido tiempo para preverlo durante la desescalada, porque era obvio que iban a necesitarlo. No se a quién le pareció buena idea empezar con un puñado para luego aumentar su número si la cosa se ponía fea, cuando es evidente que sólo empleando masivamente ese rastreo podían evitar que tal cosa sucediera. ¿Son bobos o se lo hacen? 
Madrid cuenta con la enloquecida cifra de ¡182 rastreadores!, el 12% de lo que se estima necesario. Estuvieron presionando políticamente hasta extenuarse para conseguir avanzar en las fases de la desescalada, cuando el Gobierno se negaba por incumplirse la cifra de personas destinadas a seguir los contagios. ¡Ahora es cuando se han puesto a reclutar más de prisa y corriendo! La misma situación se vive en Cataluña, con menos de 200 rastreadores, que anuncia ahora que hasta los franceses han recomendado no cruzar la frontera, con intentar aumentar hasta 500. ¿Por qué narices no pusieron a miles de personas a rastrear desde el principio? Ningún ciudadano ni ninguna cámara de control de cuentas les hubiera penalizado por pasarse de la raya en ese ejército de seguidores de contagios que es imprescindible para poder mantener la pandemia bajo control.
Lo mismo les digo respecto a los focos de contagio. Torra ¿no sabía que la fruta había que recogerla y que las condiciones de vida de los temporeros no son epidemiológicamente aceptables? ¿No tiene capacidad la Generalitat para instalar unas viviendas provisionales dignas y que permitan las condiciones mínimas para evitar los contagios? Es que no es difícil, sólo hay que conocer el terreno y adelantarse. Precisamente se entiende que la gestión descentralizada es más eficiente por eso. 
Hablemos también de las actividades que son claramente incompatibles con la profilaxis indicada para el coronavirus. Es evidente que el negocio de la noche, como gustan llamarlo, es totalmente contraproducente. Con la mínima diligencia de un buen padre de familia, como dice el Código Civil, podían haber colegiado que espacios cerrados, con música alta, donde la gente grita, y alcohol y contacto constituían un foco de infección preferente. Es cierto que los lobbys de los empresarios de la noche les han presionado a base de bien, pero en su mano estaba adoptar otras medidas. ¿Cómo se dejó abrir el llamado "ocio nocturno"? En Francia aún no han abierto las discotecas, llevan cuatro meses cerradas, y no tiene fecha de reapertura. El ministro Alain Griset ha anunciado que el Estado se hará cargo de los gastos fijos de estos locales -alquiler, luz, agua- hasta un máximo de 15.000€ al mes y luego les dejará entrar en el fondo de solidaridad con las empresas, que crearán con las ayudas. Creen que el 90% del sector quedará así salvaguardado. Aquí, mientras, los empresarios han estado obligando a poner pegatinas en las cámaras de los móviles a los clientes ("Para poder seguir abiertos. Gracias") para evitar que las imágenes de lo que ocurre dentro conmocionen a la opinión pública. 
No tenían otro pito que tocar que prepararse para coger el timón cuando les tocara. Ahora no me extraña que frivolizaran con el apoyo al Gobierno en el sostén del estado de alarma, porque me he dado cuenta de que para muchos los derechos fundamentales no son un obstáculo. Han prohibido votar a electores, han pretendido limitar la movilidad por decreto, pretenden hacer listas de ciudadanos que entren en su territorio, en fin, dejan claro que no comprenden que las limitaciones que impone la pandemia tocan de lleno el núcleo de los derechos y libertades de los ciudadanos y que eso exige ser extremadamente pulcros para mantener dentro de las líneas de un Estado de Derecho. 
A toda esta sarta de despropósitos se une la comunidad autónoma número 18, La Liga de Fútbol, que ha decidido implementar sus propias normas o, mas bien, incumplir las generales porque lo de su negocio está por encima de cualquier otra consideración. 
Y así todo. Querían ser los campeones de la gestión y apuntarse los tantos del apoyo a sus sectores económicos y a este paso nos acaban encerrando otra vez a todos. 
No tenían otro pito que tocar… y no lo han tocado.
¿Por qué no se han liado a contratar rastreadores a mansalva? 
Esta vez no les va a valer con apuntar al adversario o a Madrid o al sursuncorda. Esta vez sabemos lo que no han hecho en este verano y nos va a pesar.
https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/no-tenian-pito-tocar_129_6127965.html

Devon Miles escribió:

pinkpanther escribió:Que mala hostia estoy haciendo viendo la Sexta Noche.............todos los médicos que están en plató diciendo lo mismo, que no se ha potenciado la atención primaria, que todo lo contrario, que hay menos personal por vacaciones y que sobre todo deberían de haber contratado muchísimos mas rastreadores hace semanas y no lo han hecho........son unos putos inutiles, porque no puede ser por otra razón, porque se están cargando el turismo, el poco que podía haber este verano los incompetentes que nos gobiernan se lo están cargando por haber hecho las cosas fatal y esperemos que encima este segundo rebrote "solo" traiga consigo cargarse el verano, porque pinta a que dentro de unas semanas podemos tener los hospitales con una carga de enfermos altísima.

Esto es para que varios presidentes autonómicos se vayan a su casa y les sustituya alguien que sepa hacer las cosas por lo menos con un mínimo de lógica.

Esto es de hace 2 semanas:

Magda Campins, jefa de Epidemiología de Vall d'Hebron: "Necesitamos 2.000 rastreadores y hay 150"

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200712/magda-campins-jefa-epidemiologia-vall-dhebron-carencia-rastreadores-covid-8036834


De hace 1 semana:

Los retos del rastreo de la COVID-19 en España: recursos limitados, debilidad en la coordinación y "descontrol" de los identificados

Las comunidades rastrean los casos sospechosos a un nivel "muy bajo" en plena oleada de rebrotes, con Catalunya y Madrid a la cola

https://www.eldiario.es/sociedad/retos-rastreo-covid-19-espana-recursos-limitados-debilidad-coordinacion-descontrol-identificados_1_6116116.html


Es algo que se veía venir, gestión desastrosa de algunas comunidades. Creo que éste era un debate más importante que el de msacarillas sí/no. Ahora han empezado a meter más efectivos y dinero. Pero claro, el problema ahora es más gordo...veremos si se llega a tiempo.

De momento, muchos países empiezan a "vetarnos" y touroperadores cancelan muchos vuelos cargándose la temporada de turismo. Algunos apuestan por relajar medidas para favorecer la economía, pero sin una situación estable, ya se ve que no hay ni salud ni economía, ya a corto plazo: lo que pierdes en el momento de oportunidades de negocio y lo que tienes que gastar luego en hospitalizaciones, sobrecarga del sistema sanitario que produce más gasto y más problemas sanitarios en crónicos y mayores, otros enfermos, etc.

Eloy escribió:

Devon Miles escribió:

pinkpanther escribió:Que mala hostia estoy haciendo viendo la Sexta Noche.............todos los médicos que están en plató diciendo lo mismo, que no se ha potenciado la atención primaria, que todo lo contrario, que hay menos personal por vacaciones y que sobre todo deberían de haber contratado muchísimos mas rastreadores hace semanas y no lo han hecho........son unos putos inutiles, porque no puede ser por otra razón, porque se están cargando el turismo, el poco que podía haber este verano los incompetentes que nos gobiernan se lo están cargando por haber hecho las cosas fatal y esperemos que encima este segundo rebrote "solo" traiga consigo cargarse el verano, porque pinta a que dentro de unas semanas podemos tener los hospitales con una carga de enfermos altísima.

Esto es para que varios presidentes autonómicos se vayan a su casa y les sustituya alguien que sepa hacer las cosas por lo menos con un mínimo de lógica.

Esto es de hace 2 semanas:

Magda Campins, jefa de Epidemiología de Vall d'Hebron: "Necesitamos 2.000 rastreadores y hay 150"

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200712/magda-campins-jefa-epidemiologia-vall-dhebron-carencia-rastreadores-covid-8036834


De hace 1 semana:

Los retos del rastreo de la COVID-19 en España: recursos limitados, debilidad en la coordinación y "descontrol" de los identificados

Las comunidades rastrean los casos sospechosos a un nivel "muy bajo" en plena oleada de rebrotes, con Catalunya y Madrid a la cola

https://www.eldiario.es/sociedad/retos-rastreo-covid-19-espana-recursos-limitados-debilidad-coordinacion-descontrol-identificados_1_6116116.html


Es algo que se veía venir, gestión desastrosa de algunas comunidades. Creo que éste era un debate más importante que el de msacarillas sí/no. Ahora han empezado a meter más efectivos y dinero. Pero claro, el problema ahora es más gordo...veremos si se llega a tiempo.

De momento, muchos países empiezan a "vetarnos" y touroperadores cancelan muchos vuelos cargándose la temporada de turismo. Algunos apuestan por relajar medidas para favorecer la economía, pero sin una situación estable, ya se ve que no hay ni salud ni economía, ya a corto plazo: lo que pierdes en el momento de oportunidades de negocio y lo que tienes que gastar luego en hospitalizaciones, sobrecarga del sistema sanitario que produce más gasto y más problemas sanitarios en crónicos y mayores, otros enfermos, etc.

En el primer enlace que has puesto:

Campis ha propuesto, en declaraciones a RAC1, que los hospitales ayuden al Departamento de Salud a rastrear los casos de coronavirus. "Los hospitales -ha ofrecido- podemos ayudar a hacer este rastreo con profesionales. Los casos que detectamos, podríamos hacer el rastreo de estos contactos, lo hemos propuesto al Departamento de Salud. Hace cinco días y no hemos recibido respuesta".



Esto, nenes y nenas, va más allá de la ineptitud.
Va más allá de la inoperancia, la ignorancia o la chapuza.

Esto, directamente, debería ser delictivo.

javi clemente escribió:

ruso escribió:Los niños se adaptan a todo


https://twitter.com/ManuelBartual/status/1287290816176816128

https://twitter.com/zumbarte/status/1287293160327184385

https://twitter.com/Carloselfino/status/1287292723553329152

https://twitter.com/LledoVS_Fotos/status/1287299535946108928

Un pelín exagerado

Son niños de cuatro de años, ni se acordarán de esto

Secuelas, por favor

javi clemente escribió:

ruso escribió:Los niños se adaptan a todo


https://twitter.com/ManuelBartual/status/1287290816176816128

https://twitter.com/zumbarte/status/1287293160327184385

https://twitter.com/Carloselfino/status/1287292723553329152

https://twitter.com/LledoVS_Fotos/status/1287299535946108928

Un pelín exagerado

Son niños de cuatro de años, ni se acordarán de esto

Secuelas, por favor

Enric67 escribió:La entrevista a la viróloga parece sacada del Sálvame deluxe

favorite 77 escribió:Pensar que algo como lo que estamos viviendo no deja secuelas en los niños de cinco años, me recuerda a aquello que se solía decir de que los niños lo aguantan todo, que son más fuertes de lo que nos pensamos. Los niños que lo aguantaron todo se conviertieron luego en adultos problemáticos, con emociones fracturadas o con un sentido de la moral ausente. Me parece tan evidente que lo que está sucediendo, y lo que vendrá tras esto, afectará terriblemente al modo en que esta generación de niños se relacione, que me cuesta comprender que sea algo que entre siquiera en cuestión.

favorite 77 escribió:Pensar que algo como lo que estamos viviendo no deja secuelas en los niños de cinco años, me recuerda a aquello que se solía decir de que los niños lo aguantan todo, que son más fuertes de lo que nos pensamos. Los niños que lo aguantaron todo se conviertieron luego en adultos problemáticos, con emociones fracturadas o con un sentido de la moral ausente. Me parece tan evidente que lo que está sucediendo, y lo que vendrá tras esto, afectará terriblemente al modo en que esta generación de niños se relacione, que me cuesta comprender que sea algo que entre siquiera en cuestión.

favorite 77 escribió:Pensar que algo como lo que estamos viviendo no deja secuelas en los niños de cinco años, me recuerda a aquello que se solía decir de que los niños lo aguantan todo, que son más fuertes de lo que nos pensamos. Los niños que lo aguantaron todo se conviertieron luego en adultos problemáticos, con emociones fracturadas o con un sentido de la moral ausente. Me parece tan evidente que lo que está sucediendo, y lo que vendrá tras esto, afectará terriblemente al modo en que esta generación de niños se relacione, que me cuesta comprender que sea algo que entre siquiera en cuestión.

javi clemente escribió:
Bueno, yo quiero creer que esto tiene los días contados

javi clemente escribió:

favorite 77 escribió:Pensar que algo como lo que estamos viviendo no deja secuelas en los niños de cinco años, me recuerda a aquello que se solía decir de que los niños lo aguantan todo, que son más fuertes de lo que nos pensamos. Los niños que lo aguantaron todo se conviertieron luego en adultos problemáticos, con emociones fracturadas o con un sentido de la moral ausente. Me parece tan evidente que lo que está sucediendo, y lo que vendrá tras esto, afectará terriblemente al modo en que esta generación de niños se relacione, que me cuesta comprender que sea algo que entre siquiera en cuestión.

Bueno, yo quiero creer que esto tiene los días contados y que estos niños de cuatro años ni se acordarán 

Si la vida va a ser así a partir de ahora, pues ahí ya cambio mi opinión porque voy a tener traumas hasta yo

pinkpanther escribió:Pues eso, se puede decir mas claro, le faltan insultos al artículo para que lo firme al 100%.

"Uno de los mayores inconvenientes de la prisa es que lleva demasiado tiempo"
G.K. Chestertoni

[i:b3c3:

ruso escribió:

javi clemente escribió:

favorite 77 escribió:Pensar que algo como lo que estamos viviendo no deja secuelas en los niños de cinco años, me recuerda a aquello que se solía decir de que los niños lo aguantan todo, que son más fuertes de lo que nos pensamos. Los niños que lo aguantaron todo se conviertieron luego en adultos problemáticos, con emociones fracturadas o con un sentido de la moral ausente. Me parece tan evidente que lo que está sucediendo, y lo que vendrá tras esto, afectará terriblemente al modo en que esta generación de niños se relacione, que me cuesta comprender que sea algo que entre siquiera en cuestión.

Bueno, yo quiero creer que esto tiene los días contados y que estos niños de cuatro años ni se acordarán 

Si la vida va a ser así a partir de ahora, pues ahí ya cambio mi opinión porque voy a tener traumas hasta yo

Durante los primeros años de vida es cuando se conforman las estructuras del cerebro a través de las cuales veremos el mundo el resto de nuestra vida. El niño que ha pasado sus primeros años con miedo tendrá el cerebro predispuesto a interpretar las cosas desde el miedo.

javi clemente escribió:

ruso escribió:

javi clemente escribió:

favorite 77 escribió:Pensar que algo como lo que estamos viviendo no deja secuelas en los niños de cinco años, me recuerda a aquello que se solía decir de que los niños lo aguantan todo, que son más fuertes de lo que nos pensamos. Los niños que lo aguantaron todo se conviertieron luego en adultos problemáticos, con emociones fracturadas o con un sentido de la moral ausente. Me parece tan evidente que lo que está sucediendo, y lo que vendrá tras esto, afectará terriblemente al modo en que esta generación de niños se relacione, que me cuesta comprender que sea algo que entre siquiera en cuestión.

Bueno, yo quiero creer que esto tiene los días contados y que estos niños de cuatro años ni se acordarán 

Si la vida va a ser así a partir de ahora, pues ahí ya cambio mi opinión porque voy a tener traumas hasta yo

Durante los primeros años de vida es cuando se conforman las estructuras del cerebro a través de las cuales veremos el mundo el resto de nuestra vida. El niño que ha pasado sus primeros años con miedo tendrá el cerebro predispuesto a interpretar las cosas desde el miedo.

Creo que tiene más que ver con la actitud de los padres

javi clemente escribió:

favorite 77 escribió:Pensar que algo como lo que estamos viviendo no deja secuelas en los niños de cinco años, me recuerda a aquello que se solía decir de que los niños lo aguantan todo, que son más fuertes de lo que nos pensamos. Los niños que lo aguantaron todo se conviertieron luego en adultos problemáticos, con emociones fracturadas o con un sentido de la moral ausente. Me parece tan evidente que lo que está sucediendo, y lo que vendrá tras esto, afectará terriblemente al modo en que esta generación de niños se relacione, que me cuesta comprender que sea algo que entre siquiera en cuestión.

Bueno, yo quiero creer que esto tiene los días contados y que estos niños de cuatro años ni se acordarán 

Si la vida va a ser así a partir de ahora, pues ahí ya cambio mi opinión porque voy a tener traumas hasta yo

Adso escribió: El murciano de 24 años, boxeador aficionado, estuvo a punto de sufrir un KO mortal. Desmonta la falacia de que la enfermedad es ‘amable’ con los jóvenes

káiser escribió:

Adso escribió: El murciano de 24 años, boxeador aficionado, estuvo a punto de sufrir un KO mortal. Desmonta la falacia de que la enfermedad es ‘amable’ con los jóvenes

Ahora los casos excepcionales son la nueva norma.

Eloy escribió:

Devon Miles escribió:

pinkpanther escribió:Que mala hostia estoy haciendo viendo la Sexta Noche.............todos los médicos que están en plató diciendo lo mismo, que no se ha potenciado la atención primaria, que todo lo contrario, que hay menos personal por vacaciones y que sobre todo deberían de haber contratado muchísimos mas rastreadores hace semanas y no lo han hecho........son unos putos inutiles, porque no puede ser por otra razón, porque se están cargando el turismo, el poco que podía haber este verano los incompetentes que nos gobiernan se lo están cargando por haber hecho las cosas fatal y esperemos que encima este segundo rebrote "solo" traiga consigo cargarse el verano, porque pinta a que dentro de unas semanas podemos tener los hospitales con una carga de enfermos altísima.

Esto es para que varios presidentes autonómicos se vayan a su casa y les sustituya alguien que sepa hacer las cosas por lo menos con un mínimo de lógica.

Esto es de hace 2 semanas:

Magda Campins, jefa de Epidemiología de Vall d'Hebron: "Necesitamos 2.000 rastreadores y hay 150"

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200712/magda-campins-jefa-epidemiologia-vall-dhebron-carencia-rastreadores-covid-8036834


De hace 1 semana:

Los retos del rastreo de la COVID-19 en España: recursos limitados, debilidad en la coordinación y "descontrol" de los identificados

Las comunidades rastrean los casos sospechosos a un nivel "muy bajo" en plena oleada de rebrotes, con Catalunya y Madrid a la cola

https://www.eldiario.es/sociedad/retos-rastreo-covid-19-espana-recursos-limitados-debilidad-coordinacion-descontrol-identificados_1_6116116.html


Es algo que se veía venir, gestión desastrosa de algunas comunidades. Creo que éste era un debate más importante que el de msacarillas sí/no. Ahora han empezado a meter más efectivos y dinero. Pero claro, el problema ahora es más gordo...veremos si se llega a tiempo.

De momento, muchos países empiezan a "vetarnos" y touroperadores cancelan muchos vuelos cargándose la temporada de turismo. Algunos apuestan por relajar medidas para favorecer la economía, pero sin una situación estable, ya se ve que no hay ni salud ni economía, ya a corto plazo: lo que pierdes en el momento de oportunidades de negocio y lo que tienes que gastar luego en hospitalizaciones, sobrecarga del sistema sanitario que produce más gasto y más problemas sanitarios en crónicos y mayores, otros enfermos, etc.

En el primer enlace que has puesto:

Campis ha propuesto, en declaraciones a RAC1, que los hospitales ayuden al Departamento de Salud a rastrear los casos de coronavirus. "Los hospitales -ha ofrecido- podemos ayudar a hacer este rastreo con profesionales. Los casos que detectamos, podríamos hacer el rastreo de estos contactos, lo hemos propuesto al Departamento de Salud. Hace cinco días y no hemos recibido respuesta".



Esto, nenes y nenas, va más allá de la ineptitud.
Va más allá de la inoperancia, la ignorancia o la chapuza.

Esto, directamente, debería ser delictivo.

jojomojo escribió:Vaya tochos. 

Me siento como empecé a leer esta página en 1978. Igual para 2023 lo termino .

scabbed wings escribió:Es cuestión  de días que nos reconfinen,  mejor ir haciéndose a la idea

scabbed wings escribió:Es cuestión  de días que nos reconfinen,  mejor ir haciéndose a la idea

Langarica escribió:

scabbed wings escribió:Es cuestión  de días que nos reconfinen,  mejor ir haciéndose a la idea

Dependerá de la ocupación hospitalaria, pero espero que lo hagan por provincias o comunidades, no tendría sentido confinar Galicia por cómo está la cosa en Zaragoza o Barcelona.

Koikila escribió:No nos van a confinar, no nos lo podemos permitir...