☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.90: Ya Hablamos De Cualquier Cosa

DAVIDCOVERDALE escribió:Hoy he flipado en el curro.
Llegamos un compi y yo a las 8 a Ford a trabajar en un acceso. Descargamos nos liamos, y el vigilante habla con su superior, que se ha enterado que un vecino suyo ha dado positivo. Todos ahi con mascarilla. Se desata la tormenta.
El compañero que no vuelve a entrar a la caseta a coger las herramientas. El vigilante que viene de substitucion que no entra a la caseta a abrir ventanas para que se ventile. Que que inconsciente y en que pensaba.
Yo les digo que igual ni se ha cruzado con el vecino.
Que da igual, que habran tocado la misma botonera del ascensor, o la maneta de la puerta. Que ha sido un inconsciente. Flipando. He pensado que estaba en un film de Berlanga.

javi clemente escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Hoy he flipado en el curro.
Llegamos un compi y yo a las 8 a Ford a trabajar en un acceso. Descargamos nos liamos, y el vigilante habla con su superior, que se ha enterado que un vecino suyo ha dado positivo. Todos ahi con mascarilla. Se desata la tormenta.
El compañero que no vuelve a entrar a la caseta a coger las herramientas. El vigilante que viene de substitucion que no entra a la caseta a abrir ventanas para que se ventile. Que que inconsciente y en que pensaba.
Yo les digo que igual ni se ha cruzado con el vecino.
Que da igual, que habran tocado la misma botonera del ascensor, o la maneta de la puerta. Que ha sido un inconsciente. Flipando. He pensado que estaba en un film de Berlanga.

Luego vas a un bar y coges el periódico que acaba de leer el anterior cliente, como acabo de hacer

Dumbie escribió:Lo de ayer con el transhurmanismo fue muy divertido...

Los liberalgripistas, los anarcosinmascarillistas y los nuevos che guevaras "mirad que concentracion de capital gracias al Covid, mirad!" del foro me recordaban a esa gente que acaba de conocer a una chica de fiesta y esta claro que van a follar.

Todo son risas y fiestas.

Luego es cuando te suelta lo del transhumanismo aka quiero meterte un par de dedos en el culo cuando follemos.

Entonces las risas se tornan en bocas abiertas...

Ah..! Que moderna eres... je.. je...  es que.. bueno.. yo tambien soy moderno pero...

Antes eran todo risas pero ahora quieres que se vaya al water y largarte... que ya le enviaras un wassap con un "putasmascarillas, eh?" Para quedar bien y hasta luego Mari Carmen.

lacan escribió:lo de Rusia no tiene mucho sentido, no entiendo que ganan anunciando a bombo y platillo una vacuna fallida, ¿más recelo y desconfianza del resto de países?

lacan escribió:lo de Rusia no tiene mucho sentido, no entiendo que ganan anunciando a bombo y platillo una vacuna fallida, ¿más recelo y desconfianza del resto de países?

Itlotg escribió:Los datos económicos chinos son muy buenos. Y aquí hablando de mascarillas, transcuñadismo y de cualquier cosa

Zoetrope escribió:

lacan escribió:lo de Rusia no tiene mucho sentido, no entiendo que ganan anunciando a bombo y platillo una vacuna fallida, ¿más recelo y desconfianza del resto de países?

Pues lo mismo que ganan otros con vacunas que aún no se sabe si funcionan.
Vacunas parece que va a haber para satisfacer la demanda, aunque sean homeopáticas.

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200613/acuerdo-europa-compra-vacuna-pruebas-en-oxford-7998360#:~:text=Italia%20ha%20firmado%20el%20acuerdo,definitiva%20para%20el%20covid%2D19.

Godofredo escribió:

Itlotg escribió:Los datos económicos chinos son muy buenos. Y aquí hablando de mascarillas, transcuñadismo y de cualquier cosa

Aquí huele a pato podrido.

Godofredo escribió:

Itlotg escribió:Los datos económicos chinos son muy buenos. Y aquí hablando de mascarillas, transcuñadismo y de cualquier cosa

Aquí huele a pato podrido.

Tras el anuncio de ayer de nuestra edición XS y debido a las dudas y quejas de algunos vecinos, que quieren que se cancele el evento, nos gustaría aclarar la razón de ser de nuestra edición XS y cómo se realizará de manera segura. Compartidlo, por favor. GRACIAS. https://t.co/QsLh0nQAN5

— Resurrection Fest Estrella Galicia (@ResurrectionESP) August 12, 2020

freakedu escribió:

lacan escribió:lo de Rusia no tiene mucho sentido, no entiendo que ganan anunciando a bombo y platillo una vacuna fallida, ¿más recelo y desconfianza del resto de países?

¿Por qué es fallida la vacuna? No he leído nada en esa línea.

CountryJoe escribió:Como con el 9/11, puedes engañar a todo el mundo por algún tiempo y a alguna gente todo el tiempo pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Éste juego acabará.

CountryJoe escribió:Como con el 9/11, puedes engañar a todo el mundo por algún tiempo y a alguna gente todo el tiempo pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Éste juego acabará.

favorite 77 escribió:

CountryJoe escribió:Como con el 9/11, puedes engañar a todo el mundo por algún tiempo y a alguna gente todo el tiempo pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Éste juego acabará.

El problema es que los medios nos han instalado en una narrativa del desastre de la cual es imposible escapar sin recular. La vacuna llegará, y la gente seguirá muriendo igual, del mismo modo que la gripe sigue matando aunque reeditan una vacuna supuestamente diferente cada campaña. Si, tal como parece ahora mismo, ese marcador imaginario que suma muertes diarias y contagios y que pende mediaticamente sobre nuestras cabezas no desaparece, no tengo muy claro si la respuesta del pueblo será el hastío, la saturación por abuso, o la sumisión total que deriva del estado constante de pánico.

Toro escribió:

freakedu escribió:

lacan escribió:lo de Rusia no tiene mucho sentido, no entiendo que ganan anunciando a bombo y platillo una vacuna fallida, ¿más recelo y desconfianza del resto de países?

¿Por qué es fallida la vacuna? No he leído nada en esa línea.

Hoy en el trabajo he preguntado lo mismo, no sé si hay algún criterio técnico para decir que la vacuna rusa no funciona y por ejemplo, cuando salga la de oxford si, no digo que no lo haya ni mucho menos, sino que lo desconozco...

Neska escribió:

Toro escribió:

freakedu escribió:

lacan escribió:lo de Rusia no tiene mucho sentido, no entiendo que ganan anunciando a bombo y platillo una vacuna fallida, ¿más recelo y desconfianza del resto de países?

¿Por qué es fallida la vacuna? No he leído nada en esa línea.

Hoy en el trabajo he preguntado lo mismo, no sé si hay algún criterio técnico para decir que la vacuna rusa no funciona y por ejemplo, cuando salga la de oxford si, no digo que no lo haya ni mucho menos, sino que lo desconozco...

No es que sea fallida o no, es que los rusos se han saltado la fase 3. La fase 3, la más importante, la que ha de realizarse con miles de personas con diferentes perfiles y se dividen en grupo experimental y grupo control.

https://www.bbc.com/mundo/amp/noticias-internacional-53745100

https://www.google.es/amp/s/www.clarin.com/sociedad/fase-3-prueba-clave-salteo-vacuna-rusia-coronavirus_0_JzFYqamd5.amp.html

RockRotten escribió:Dos referencias al 11-S para compararlas con el tema covid en la última página (ignoro si antes hay más, no estoy con tiempo ganas para mirar más páginas)

¿Insinuáis acaso que en el 11-S no nos contaron las cosas como realmente fueron?

Neska escribió:

Toro escribió:

freakedu escribió:

lacan escribió:lo de Rusia no tiene mucho sentido, no entiendo que ganan anunciando a bombo y platillo una vacuna fallida, ¿más recelo y desconfianza del resto de países?

¿Por qué es fallida la vacuna? No he leído nada en esa línea.

Hoy en el trabajo he preguntado lo mismo, no sé si hay algún criterio técnico para decir que la vacuna rusa no funciona y por ejemplo, cuando salga la de oxford si, no digo que no lo haya ni mucho menos, sino que lo desconozco...

No es que sea fallida o no, es que los rusos se han saltado la fase 3. La fase 3, la más importante, la que ha de realizarse con miles de personas con diferentes perfiles y se dividen en grupo experimental y grupo control.

https://www.bbc.com/mundo/amp/noticias-internacional-53745100

https://www.google.es/amp/s/www.clarin.com/sociedad/fase-3-prueba-clave-salteo-vacuna-rusia-coronavirus_0_JzFYqamd5.amp.html

RockRotten escribió:Dos referencias al 11-S para compararlas con el tema covid en la última página (ignoro si antes hay más, no estoy con tiempo ganas para mirar más páginas)

¿Insinuáis acaso que en el 11-S no nos contaron las cosas como realmente fueron?

Rikileaks escribió:

RockRotten escribió:Dos referencias al 11-S para compararlas con el tema covid en la última página (ignoro si antes hay más, no estoy con tiempo ganas para mirar más páginas)

¿Insinuáis acaso que en el 11-S no nos contaron las cosas como realmente fueron?

RockRotten escribió:

Rikileaks escribió:

RockRotten escribió:Dos referencias al 11-S para compararlas con el tema covid en la última página (ignoro si antes hay más, no estoy con tiempo ganas para mirar más páginas)

¿Insinuáis acaso que en el 11-S no nos contaron las cosas como realmente fueron?

pero....... pero..... qué diablos!

freakedu escribió:

RockRotten escribió:

Rikileaks escribió:

RockRotten escribió:Dos referencias al 11-S para compararlas con el tema covid en la última página (ignoro si antes hay más, no estoy con tiempo ganas para mirar más páginas)

¿Insinuáis acaso que en el 11-S no nos contaron las cosas como realmente fueron?

pero....... pero..... qué diablos!

freakedu escribió:

Neska escribió:

Toro escribió:

freakedu escribió:

lacan escribió:lo de Rusia no tiene mucho sentido, no entiendo que ganan anunciando a bombo y platillo una vacuna fallida, ¿más recelo y desconfianza del resto de países?

¿Por qué es fallida la vacuna? No he leído nada en esa línea.

Hoy en el trabajo he preguntado lo mismo, no sé si hay algún criterio técnico para decir que la vacuna rusa no funciona y por ejemplo, cuando salga la de oxford si, no digo que no lo haya ni mucho menos, sino que lo desconozco...

No es que sea fallida o no, es que los rusos se han saltado la fase 3. La fase 3, la más importante, la que ha de realizarse con miles de personas con diferentes perfiles y se dividen en grupo experimental y grupo control.

https://www.bbc.com/mundo/amp/noticias-internacional-53745100

https://www.google.es/amp/s/www.clarin.com/sociedad/fase-3-prueba-clave-salteo-vacuna-rusia-coronavirus_0_JzFYqamd5.amp.html

No me queda nada claro. Leyendo el artículo de la BBC dicen que efectivamente todavía no han hecho la fase 3 pero que la piensan hacer de forma paralela a las primeras campañas de vacunación. Pero no dan más datos y yo me quedo bastante confuso.

¿La fase 3 no es ya una "campaña de vacunación" pero más reducida?

Ayer leyendo el funcionamiento de la vacuna leí que funcionaba en dos dosis, que primero te pinchaban una cosa que generaba unos pocos anticuerpos y luego te pinchaba otra cosa que generaba un montonazo. También he leído que están "tan avanzados" porque es similar a vacunas que estaban desarrollando para otras enfermedades. ¿Es posible que la primera vacuna ya esté "testada" o no se puede coger datos de otro estudio?

Rikileaks escribió:

freakedu escribió:

RockRotten escribió:

Rikileaks escribió:

RockRotten escribió:Dos referencias al 11-S para compararlas con el tema covid en la última página (ignoro si antes hay más, no estoy con tiempo ganas para mirar más páginas)

¿Insinuáis acaso que en el 11-S no nos contaron las cosas como realmente fueron?

pero....... pero..... qué diablos!

RockRotten escribió:Dos referencias al 11-S para compararlas con el tema covid en la última página (ignoro si antes hay más, no estoy con tiempo ganas para mirar más páginas)

¿Insinuáis acaso que en el 11-S no nos contaron las cosas como realmente fueron?

Rikileaks escribió:

freakedu escribió:

RockRotten escribió:

Rikileaks escribió:

RockRotten escribió:Dos referencias al 11-S para compararlas con el tema covid en la última página (ignoro si antes hay más, no estoy con tiempo ganas para mirar más páginas)

¿Insinuáis acaso que en el 11-S no nos contaron las cosas como realmente fueron?

pero....... pero..... qué diablos!

Zoetrope escribió:

RockRotten escribió:Dos referencias al 11-S para compararlas con el tema covid en la última página (ignoro si antes hay más, no estoy con tiempo ganas para mirar más páginas)

¿Insinuáis acaso que en el 11-S no nos contaron las cosas como realmente fueron?

Por mi parte no me refería a eso. Me refería a que fue un evento que trastocó el equilibrio entre libertad-seguridad que veníamos manejando hasta entonces. Esa premisa se aprovechó para redefinir algunos límites, y de algún modo comenzamos a vivir una guerra de baja intensidad constante contra el terrorismo que es espoleada de vez en cuando.

El lenguaje bélico referido al virus está en boca de muchos mandatarios, en cierto modo es un enemigo difuso al que se le pueden llegar a poner muchas caras, aquí surgen ejemplos todos los días, ¿por qué si este enemigo nos vale para tomar estas medidas, mañana no nos puede servir otro, o este mismo que puede ser invencible?. Lo que puede llegar a redefinir las fronteras, creo que ya está pasando, entre prosperidad/libertad y salud/seguridad. Fronteras artificiales, opino por mi parte, pues unas cosa están íntimamente ligadas a las otras.

RockRotten escribió:

Rikileaks escribió:

freakedu escribió:

RockRotten escribió:

Rikileaks escribió:

RockRotten escribió:Dos referencias al 11-S para compararlas con el tema covid en la última página (ignoro si antes hay más, no estoy con tiempo ganas para mirar más páginas)

¿Insinuáis acaso que en el 11-S no nos contaron las cosas como realmente fueron?

pero....... pero..... qué diablos!

Qué he estado haciendo con mi vida???

Neska escribió:

freakedu escribió:

Neska escribió:

Toro escribió:

freakedu escribió:

lacan escribió:lo de Rusia no tiene mucho sentido, no entiendo que ganan anunciando a bombo y platillo una vacuna fallida, ¿más recelo y desconfianza del resto de países?

¿Por qué es fallida la vacuna? No he leído nada en esa línea.

Hoy en el trabajo he preguntado lo mismo, no sé si hay algún criterio técnico para decir que la vacuna rusa no funciona y por ejemplo, cuando salga la de oxford si, no digo que no lo haya ni mucho menos, sino que lo desconozco...

No es que sea fallida o no, es que los rusos se han saltado la fase 3. La fase 3, la más importante, la que ha de realizarse con miles de personas con diferentes perfiles y se dividen en grupo experimental y grupo control.

https://www.bbc.com/mundo/amp/noticias-internacional-53745100

https://www.google.es/amp/s/www.clarin.com/sociedad/fase-3-prueba-clave-salteo-vacuna-rusia-coronavirus_0_JzFYqamd5.amp.html

No me queda nada claro. Leyendo el artículo de la BBC dicen que efectivamente todavía no han hecho la fase 3 pero que la piensan hacer de forma paralela a las primeras campañas de vacunación. Pero no dan más datos y yo me quedo bastante confuso.

¿La fase 3 no es ya una "campaña de vacunación" pero más reducida?

Ayer leyendo el funcionamiento de la vacuna leí que funcionaba en dos dosis, que primero te pinchaban una cosa que generaba unos pocos anticuerpos y luego te pinchaba otra cosa que generaba un montonazo. También he leído que están "tan avanzados" porque es similar a vacunas que estaban desarrollando para otras enfermedades. ¿Es posible que la primera vacuna ya esté "testada" o no se puede coger datos de otro estudio?

En todo caso podría decirse que la fase 3 es una “campaña de vacunación” experimental. Miles de personas reciben las dosis de la vacuna y miles de personas reciben las dosis de un placebo, se comparan resultados en un grupo y en otro y se valora la eficacia y los riesgos. Es decir, en la fase 3 se pone a prueba la eficacia y peligrosidad de una vacuna y en función de los resultados se valora si es apta para su comercialización o no.

Efectivamente Rusia admite que su idea es realizar esta fase experimental paralelamente a la vacunación real, básicamente admite que se saltan la fase tres, porque no es lo mismo un contexto experimental controlado que un contexto real. ¿A quién suministrarán dosis de vacuna y a quien dosis placebo? ¿Quién llevará ese control (normalmente ha de usarse un sistema de doble ciego en el que ni los sujetos experimentales ni el evaluador sepan quién está recibiendo qué (vacuna o placebo)? ¿Qué tipo de muestreo realizarán y quién lo realizará? (En la fase 3 los sujetos experimentales deben representar bien la población objetivo en este caso de la vacuna: diversidad cultural, étnica, etaria, comorbilidades...),

Tu último párrafo no sé si lo entiendo bien. En realidad todas las vacunas, la rusa y el resto, se están apoyando en proyectos anteriores de otras vacunas (en procesos de ensayo , algunas del Mers, otras del Sars...)

Encuentro en varios sitios que la fase 2 se ha realizado con 38 voluntarios. Me cuesta creer este dato, me parece muy insuficiente incluso para la fase 2, y tenía entendido que ya la habían administrado a militares, no sé si será un intento de desprestigiarla, pero es que me parece tan irrisorio que dudo que no sean más de 38.

En cualquier caso... al margen de ese dato, todo genera bastantes dudas.

Cantoná escribió:Debería tener un topic propio Delfín.

Stoner escribió:ayer hicimos record de contagios desde fin estado alarma con 50 y hoy son 100. Sube como la espuma

https://www.ifomo.es/articulo/cantabria/cantabria-coronavirus-anciano-97-anos-tercer-fallecido-covid-va-mes-cantabria-acumula-429-activos/20200812121032154273.html

freakedu escribió:

Cantoná escribió:Debería tener un topic propio Delfín.

Tenían uno él, Wendy Sulca y La Tigresa del Oriente, pero no chuta. Lo más parecido es este:

https://www.foroazkenarock.com/t34527-giras-inesperadas-que-pasan-por-espana-delfin-wendy-sulca-y-tigresa-de-oriente#6293895

freakedu escribió:

Neska escribió:

freakedu escribió:

Neska escribió:

Toro escribió:

freakedu escribió:

lacan escribió:lo de Rusia no tiene mucho sentido, no entiendo que ganan anunciando a bombo y platillo una vacuna fallida, ¿más recelo y desconfianza del resto de países?

¿Por qué es fallida la vacuna? No he leído nada en esa línea.

Hoy en el trabajo he preguntado lo mismo, no sé si hay algún criterio técnico para decir que la vacuna rusa no funciona y por ejemplo, cuando salga la de oxford si, no digo que no lo haya ni mucho menos, sino que lo desconozco...

No es que sea fallida o no, es que los rusos se han saltado la fase 3. La fase 3, la más importante, la que ha de realizarse con miles de personas con diferentes perfiles y se dividen en grupo experimental y grupo control.

https://www.bbc.com/mundo/amp/noticias-internacional-53745100

https://www.google.es/amp/s/www.clarin.com/sociedad/fase-3-prueba-clave-salteo-vacuna-rusia-coronavirus_0_JzFYqamd5.amp.html

No me queda nada claro. Leyendo el artículo de la BBC dicen que efectivamente todavía no han hecho la fase 3 pero que la piensan hacer de forma paralela a las primeras campañas de vacunación. Pero no dan más datos y yo me quedo bastante confuso.

¿La fase 3 no es ya una "campaña de vacunación" pero más reducida?

Ayer leyendo el funcionamiento de la vacuna leí que funcionaba en dos dosis, que primero te pinchaban una cosa que generaba unos pocos anticuerpos y luego te pinchaba otra cosa que generaba un montonazo. También he leído que están "tan avanzados" porque es similar a vacunas que estaban desarrollando para otras enfermedades. ¿Es posible que la primera vacuna ya esté "testada" o no se puede coger datos de otro estudio?

En todo caso podría decirse que la fase 3 es una “campaña de vacunación” experimental. Miles de personas reciben las dosis de la vacuna y miles de personas reciben las dosis de un placebo, se comparan resultados en un grupo y en otro y se valora la eficacia y los riesgos. Es decir, en la fase 3 se pone a prueba la eficacia y peligrosidad de una vacuna y en función de los resultados se valora si es apta para su comercialización o no.

Efectivamente Rusia admite que su idea es realizar esta fase experimental paralelamente a la vacunación real, básicamente admite que se saltan la fase tres, porque no es lo mismo un contexto experimental controlado que un contexto real. ¿A quién suministrarán dosis de vacuna y a quien dosis placebo? ¿Quién llevará ese control (normalmente ha de usarse un sistema de doble ciego en el que ni los sujetos experimentales ni el evaluador sepan quién está recibiendo qué (vacuna o placebo)? ¿Qué tipo de muestreo realizarán y quién lo realizará? (En la fase 3 los sujetos experimentales deben representar bien la población objetivo en este caso de la vacuna: diversidad cultural, étnica, etaria, comorbilidades...),

Tu último párrafo no sé si lo entiendo bien. En realidad todas las vacunas, la rusa y el resto, se están apoyando en proyectos anteriores de otras vacunas (en procesos de ensayo , algunas del Mers, otras del Sars...)

Encuentro en varios sitios que la fase 2 se ha realizado con 38 voluntarios. Me cuesta creer este dato, me parece muy insuficiente incluso para la fase 2, y tenía entendido que ya la habían administrado a militares, no sé si será un intento de desprestigiarla, pero es que me parece tan irrisorio que dudo que no sean más de 38.

En cualquier caso... al margen de ese dato, todo genera bastantes dudas.

Ahora si lo pillo del todo. Que se saltan la fase 3 por sus huevos toreros y punto. Si vacunan a un grupo de gente que no es estudio y luego sale algo mal a esa gente no se le puede desvacunar. Entiendo que nada debería salir demasiado mal en una fase 3 pero aun así suena regular.

Yo creo que es bastante claro que hay intentos de desprestigiarla, no recuerdo haber leído ataques a otras vacunas. Pero los rusos tampoco ayudan, ¿que cojones hace el jefe de la investigación probando consigo mismo la vacuna? ¿No hay comités de ética en Rusia?

caniplaywithrainbows escribió:Otra vacuna y sus resultados en la fase 1 y 2

https://twitter.com/pmarsupia/status/1293500713474064385?s=20

Zoetrope escribió:

freakedu escribió:

Neska escribió:

freakedu escribió:

Neska escribió:

Toro escribió:

freakedu escribió:

lacan escribió:lo de Rusia no tiene mucho sentido, no entiendo que ganan anunciando a bombo y platillo una vacuna fallida, ¿más recelo y desconfianza del resto de países?

¿Por qué es fallida la vacuna? No he leído nada en esa línea.

Hoy en el trabajo he preguntado lo mismo, no sé si hay algún criterio técnico para decir que la vacuna rusa no funciona y por ejemplo, cuando salga la de oxford si, no digo que no lo haya ni mucho menos, sino que lo desconozco...

No es que sea fallida o no, es que los rusos se han saltado la fase 3. La fase 3, la más importante, la que ha de realizarse con miles de personas con diferentes perfiles y se dividen en grupo experimental y grupo control.

https://www.bbc.com/mundo/amp/noticias-internacional-53745100

https://www.google.es/amp/s/www.clarin.com/sociedad/fase-3-prueba-clave-salteo-vacuna-rusia-coronavirus_0_JzFYqamd5.amp.html

No me queda nada claro. Leyendo el artículo de la BBC dicen que efectivamente todavía no han hecho la fase 3 pero que la piensan hacer de forma paralela a las primeras campañas de vacunación. Pero no dan más datos y yo me quedo bastante confuso.

¿La fase 3 no es ya una "campaña de vacunación" pero más reducida?

Ayer leyendo el funcionamiento de la vacuna leí que funcionaba en dos dosis, que primero te pinchaban una cosa que generaba unos pocos anticuerpos y luego te pinchaba otra cosa que generaba un montonazo. También he leído que están "tan avanzados" porque es similar a vacunas que estaban desarrollando para otras enfermedades. ¿Es posible que la primera vacuna ya esté "testada" o no se puede coger datos de otro estudio?

En todo caso podría decirse que la fase 3 es una “campaña de vacunación” experimental. Miles de personas reciben las dosis de la vacuna y miles de personas reciben las dosis de un placebo, se comparan resultados en un grupo y en otro y se valora la eficacia y los riesgos. Es decir, en la fase 3 se pone a prueba la eficacia y peligrosidad de una vacuna y en función de los resultados se valora si es apta para su comercialización o no.

Efectivamente Rusia admite que su idea es realizar esta fase experimental paralelamente a la vacunación real, básicamente admite que se saltan la fase tres, porque no es lo mismo un contexto experimental controlado que un contexto real. ¿A quién suministrarán dosis de vacuna y a quien dosis placebo? ¿Quién llevará ese control (normalmente ha de usarse un sistema de doble ciego en el que ni los sujetos experimentales ni el evaluador sepan quién está recibiendo qué (vacuna o placebo)? ¿Qué tipo de muestreo realizarán y quién lo realizará? (En la fase 3 los sujetos experimentales deben representar bien la población objetivo en este caso de la vacuna: diversidad cultural, étnica, etaria, comorbilidades...),

Tu último párrafo no sé si lo entiendo bien. En realidad todas las vacunas, la rusa y el resto, se están apoyando en proyectos anteriores de otras vacunas (en procesos de ensayo , algunas del Mers, otras del Sars...)

Encuentro en varios sitios que la fase 2 se ha realizado con 38 voluntarios. Me cuesta creer este dato, me parece muy insuficiente incluso para la fase 2, y tenía entendido que ya la habían administrado a militares, no sé si será un intento de desprestigiarla, pero es que me parece tan irrisorio que dudo que no sean más de 38.

En cualquier caso... al margen de ese dato, todo genera bastantes dudas.

Ahora si lo pillo del todo. Que se saltan la fase 3 por sus huevos toreros y punto. Si vacunan a un grupo de gente que no es estudio y luego sale algo mal a esa gente no se le puede desvacunar. Entiendo que nada debería salir demasiado mal en una fase 3 pero aun así suena regular.

Yo creo que es bastante claro que hay intentos de desprestigiarla, no recuerdo haber leído ataques a otras vacunas. Pero los rusos tampoco ayudan, ¿que cojones hace el jefe de la investigación probando consigo mismo la vacuna? ¿No hay comités de ética en Rusia?

Putin ha dicho que se la ha puesto su hija. O sea que el confía ciegamente en la vacuna, o no le tiene mucho cariño a su hija.

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Otra vacuna y sus resultados en la fase 1 y 2

https://twitter.com/pmarsupia/status/1293500713474064385?s=20

Si me pusiera conspiranoica diría que nos han metido en  esta mierda para hacer un negocio multimillonario con las ventas de las vacunas, para aniquilar la clase media y para controlar a la población, entre otras cosas...

Si me pongo racional pues digo que muy bien que las vacunas vayan tan avanzadas, tanto mejor, pero yo no me pienso vacunar con ninguna. De algo hay que morir.

Zoetrope escribió:

RockRotten escribió:Dos referencias al 11-S para compararlas con el tema covid en la última página (ignoro si antes hay más, no estoy con tiempo ganas para mirar más páginas)

¿Insinuáis acaso que en el 11-S no nos contaron las cosas como realmente fueron?

Por mi parte no me refería a eso. Me refería a que fue un evento que trastocó el equilibrio entre libertad-seguridad que veníamos manejando hasta entonces. Esa premisa se aprovechó para redefinir algunos límites, y de algún modo comenzamos a vivir una guerra de baja intensidad constante contra el terrorismo que es espoleada de vez en cuando.

freakedu escribió:

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Otra vacuna y sus resultados en la fase 1 y 2

https://twitter.com/pmarsupia/status/1293500713474064385?s=20

Si me pusiera conspiranoica diría que nos han metido en  esta mierda para hacer un negocio multimillonario con las ventas de las vacunas, para aniquilar la clase media y para controlar a la población, entre otras cosas...

Si me pongo racional pues digo que muy bien que las vacunas vayan tan avanzadas, tanto mejor, pero yo no me pienso vacunar con ninguna. De algo hay que morir.

¿Tu desconfianza es hacia estas vacunas en concreto o hacia todas las vacunas?

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Otra vacuna y sus resultados en la fase 1 y 2

https://twitter.com/pmarsupia/status/1293500713474064385?s=20

Si me pusiera conspiranoica diría que nos han metido en  esta mierda para hacer un negocio multimillonario con las ventas de las vacunas, para aniquilar la clase media y para controlar a la población, entre otras cosas...

Si me pongo racional pues digo que muy bien que las vacunas vayan tan avanzadas, tanto mejor, pero yo no me pienso vacunar con ninguna. De algo hay que morir.

freakedu escribió:

Neska escribió:

freakedu escribió:

Neska escribió:

Toro escribió:

freakedu escribió:

lacan escribió:lo de Rusia no tiene mucho sentido, no entiendo que ganan anunciando a bombo y platillo una vacuna fallida, ¿más recelo y desconfianza del resto de países?

¿Por qué es fallida la vacuna? No he leído nada en esa línea.

Hoy en el trabajo he preguntado lo mismo, no sé si hay algún criterio técnico para decir que la vacuna rusa no funciona y por ejemplo, cuando salga la de oxford si, no digo que no lo haya ni mucho menos, sino que lo desconozco...

No es que sea fallida o no, es que los rusos se han saltado la fase 3. La fase 3, la más importante, la que ha de realizarse con miles de personas con diferentes perfiles y se dividen en grupo experimental y grupo control.

https://www.bbc.com/mundo/amp/noticias-internacional-53745100

https://www.google.es/amp/s/www.clarin.com/sociedad/fase-3-prueba-clave-salteo-vacuna-rusia-coronavirus_0_JzFYqamd5.amp.html

No me queda nada claro. Leyendo el artículo de la BBC dicen que efectivamente todavía no han hecho la fase 3 pero que la piensan hacer de forma paralela a las primeras campañas de vacunación. Pero no dan más datos y yo me quedo bastante confuso.

¿La fase 3 no es ya una "campaña de vacunación" pero más reducida?

Ayer leyendo el funcionamiento de la vacuna leí que funcionaba en dos dosis, que primero te pinchaban una cosa que generaba unos pocos anticuerpos y luego te pinchaba otra cosa que generaba un montonazo. También he leído que están "tan avanzados" porque es similar a vacunas que estaban desarrollando para otras enfermedades. ¿Es posible que la primera vacuna ya esté "testada" o no se puede coger datos de otro estudio?

En todo caso podría decirse que la fase 3 es una “campaña de vacunación” experimental. Miles de personas reciben las dosis de la vacuna y miles de personas reciben las dosis de un placebo, se comparan resultados en un grupo y en otro y se valora la eficacia y los riesgos. Es decir, en la fase 3 se pone a prueba la eficacia y peligrosidad de una vacuna y en función de los resultados se valora si es apta para su comercialización o no.

Efectivamente Rusia admite que su idea es realizar esta fase experimental paralelamente a la vacunación real, básicamente admite que se saltan la fase tres, porque no es lo mismo un contexto experimental controlado que un contexto real. ¿A quién suministrarán dosis de vacuna y a quien dosis placebo? ¿Quién llevará ese control (normalmente ha de usarse un sistema de doble ciego en el que ni los sujetos experimentales ni el evaluador sepan quién está recibiendo qué (vacuna o placebo)? ¿Qué tipo de muestreo realizarán y quién lo realizará? (En la fase 3 los sujetos experimentales deben representar bien la población objetivo en este caso de la vacuna: diversidad cultural, étnica, etaria, comorbilidades...),

Tu último párrafo no sé si lo entiendo bien. En realidad todas las vacunas, la rusa y el resto, se están apoyando en proyectos anteriores de otras vacunas (en procesos de ensayo , algunas del Mers, otras del Sars...)

Encuentro en varios sitios que la fase 2 se ha realizado con 38 voluntarios. Me cuesta creer este dato, me parece muy insuficiente incluso para la fase 2, y tenía entendido que ya la habían administrado a militares, no sé si será un intento de desprestigiarla, pero es que me parece tan irrisorio que dudo que no sean más de 38.

En cualquier caso... al margen de ese dato, todo genera bastantes dudas.

Ahora si lo pillo del todo. Que se saltan la fase 3 por sus huevos toreros y punto. Si vacunan a un grupo de gente que no es estudio y luego sale algo mal a esa gente no se le puede desvacunar. Entiendo que nada debería salir demasiado mal en una fase 3 pero aun así suena regular.

Yo creo que es bastante claro que hay intentos de desprestigiarla, no recuerdo haber leído ataques a otras vacunas. Pero los rusos tampoco ayudan, ¿que cojones hace el jefe de la investigación probando consigo mismo la vacuna? ¿No hay comités de ética en Rusia?

Eloy escribió:

Zoetrope escribió:

RockRotten escribió:Dos referencias al 11-S para compararlas con el tema covid en la última página (ignoro si antes hay más, no estoy con tiempo ganas para mirar más páginas)

¿Insinuáis acaso que en el 11-S no nos contaron las cosas como realmente fueron?

Por mi parte no me refería a eso. Me refería a que fue un evento que trastocó el equilibrio entre libertad-seguridad que veníamos manejando hasta entonces. Esa premisa se aprovechó para redefinir algunos límites, y de algún modo comenzamos a vivir una guerra de baja intensidad constante contra el terrorismo que es espoleada de vez en cuando.

Ahora me ha venido a la memoria el hijo de la Tomasa.

¿Qué habrá sido de él?