Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.92: Los Magufos Negacionistas Asoman La Patita

por BlueStarRider 21.08.20 1:00

Zoetrope escribió:
Koikila escribió:
Zoetrope escribió:La edad media de los fallecidos por Covid en casi todos los países europeos supera los 80 años, una cifra similar a la esperanza de vida de esos mismos países.
Todos aspiramos a vivir lo máximo, que los nuestros vivan lo máximo, y que la sociedad mejore sus expectativas vitales, tanto cuantitativa como cualitativamente.

Pero no creo que puede considerarse un fracaso sanitario una enfermedad cuya mortalidad calca la esperanza de vida. Imaginemos que lográramos que la edad media de los muertos por cáncer, y otras enfermedades, fuera de esos 80 y picos años, muy probablemente nuestra percepción sobre el peligro de ellas sería muy diferente al que tenemos en la actualidad.

Pero qué coño estás diciendo

Hay algo falso en lo que he escrito?

Te voy a poner datos de mayo ya que sacas un debate que supuestamente para esa fecha ya debería haber estado superado.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.92: Los Magufos Negacionistas Asoman La Patita - Página 17 Tabla-10

Obviando el detalle de que te quieras librar de los ancianos, no sé si porque se te cuelan en la cola del bus, o porque suelen votar al PP ... o simplemente porque tú no tienes familiares con esa edad y te la suda lo que les pase a los demás ... fíjate en la cifras de fallecidos en rangos de edades entre 60 y 69 años ... más de 1.500 fallecidos por coronavirus en menos de 2 meses ¿te parecen pocos? ¿Has probado a imaginarte 1.500 cadáveres? ¿60 años te parece vivir demasiado? ¿No merece la gente ni llegar a la edad de jubilación?

Si los de esa edad también te asquean y los quieres ver muertos, puedes bajar al siguiente rango ... entre 50 y 59 años ... 567 fallecidos, te deben de parecer pocos también. Teniendo en cuenta que suponen más o menos la mitad de las muertes en accidente de tráfico en todo en año ¿para qué cojones nos ponen radares, límites de velocidad, multas, controles de alcoholemia? Si al final muere solo un pequeño porcentaje de españoles en la carretera.

por Poisonblade 21.08.20 1:07

Si nos cargamos a más gente de 80, por no tomar medidas con el virus, gente que sin el covid pudiera vivir hasta los 85 o 90, la edad media de fallecimientos bajará.

por mugu 21.08.20 1:22

Sobre los datos de Suecia, ya hubo hace alguna semana comentarios que siempre acaban en lo mismo.
Insistir en ello es absurdo, porque los datos, por muy reales que sean, siempre son interpretables, tienen muchas aristas y cada uno se agarra la que es afín su postulado.

Y si no me creéis observad: (Fuente SCB) Datos de Enero a Julio que están publicados a día de hoy.

Muertes en Suecia:

2020 - 58.375
2019 - 51.829
2018 - 55.675
2017 - 54.840
2016 - 53.789
2015 - 55.554

Depende con qué queramos comparar, con 2019 o con 2018 los datos muestran una diferencia notable.

La única realidad es que 2019 fue un año especialmente bajo y 2020 lo es de signo contrario.

Y si atendemos a la mortalidad de Suecia en esos mismos años (fallecidos / población) y en tanto por mil, los datos son

2020 - 5,65
2019 - 5,07
2018 - 5,50
2017 - 5,49
2016 - 5,46
2015 - 5,70

Aquí ya la cosa es más jodida que antes y el ruido de sables se va hacer insoportable.

Así que ahí os dejo

por Neska 21.08.20 1:29

mugu escribió:Sobre los datos de Suecia, ya hubo hace alguna semana comentarios que siempre acaban en lo mismo.
Insistir en ello es absurdo, porque los datos, por muy reales que sean, siempre son interpretables, tienen muchas aristas y cada uno se agarra la que es afín su postulado.

Y si no me creéis observad: (Fuente SCB) Datos de Enero a Julio que están publicados a día de hoy.

Muertes en Suecia:

2020 - 58.375
2019 - 51.829
2018 - 55.675
2017 - 54.840
2016 - 53.789
2015 - 55.554

Depende con qué queramos comparar, con 2019 o con 2018 los datos muestran una diferencia notable.

La única realidad es que 2019 fue un año especialmente bajo y 2020 lo es de signo contrario.

Y si atendemos a la mortalidad de Suecia en esos mismos años (fallecidos / población) y en tanto por mil, los datos son

2020 - 5,65
2019 - 5,07
2018 - 5,50
2017 - 5,49
2016 - 5,46
2015 - 5,70

Aquí ya la cosa es más jodida que antes y el ruido de sables se va hacer insoportable.

Así que ahí os dejo

Mugu, ¿Y tenemos esos mismos datos de España, que al fin y al cabo es lo que nos interesa? ¿En el Momo se pueden conseguir? ¿O tienes idea de dónde? Me ha surgido la curiosidad.

por Sugerio 21.08.20 1:33

Francia 4200 positivos en las últimas 24 horas.

Y nosotros somos los que estamos en la B.

Tócate las pelotas.

por BlueStarRider 21.08.20 1:34

mugu escribió:Sobre los datos de Suecia, ya hubo hace alguna semana comentarios que siempre acaban en lo mismo.
Insistir en ello es absurdo, porque los datos, por muy reales que sean, siempre son interpretables, tienen muchas aristas y cada uno se agarra la que es afín su postulado.

Y si no me creéis observad: (Fuente SCB) Datos de Enero a Julio que están publicados a día de hoy.

Muertes en Suecia:

2020 - 58.375
2019 - 51.829
2018 - 55.675
2017 - 54.840
2016 - 53.789
2015 - 55.554

Depende con qué queramos comparar, con 2019 o con 2018 los datos muestran una diferencia notable.

La única realidad es que 2019 fue un año especialmente bajo y 2020 lo es de signo contrario.

Y si atendemos a la mortalidad de Suecia en esos mismos años (fallecidos / población) y en tanto por mil, los datos son

2020 - 5,65
2019 - 5,07
2018 - 5,50
2017 - 5,49
2016 - 5,46
2015 - 5,70

Aquí ya la cosa es más jodida que antes y el ruido de sables se va hacer insoportable.

Así que ahí os dejo

Si quieres nos puedes aportar las cifras de Mongolia para reafirmar tu teoría de que el coronavirus casi no mata gente Laughing

por Mingus 21.08.20 2:39

Sugerio escribió:Francia 4200 positivos en las últimas 24 horas.

Y nosotros somos los que estamos en la B.

Tócate las pelotas.

Ya ves...

por Mingus 21.08.20 2:40

Hay que seguir con la histeria colectiva, es lo suyo. Y ver mucho la tele, para estar bien informado.

por melon head 21.08.20 8:00

Koikila escribió:
Zoetrope escribió:La edad media de los fallecidos por Covid en casi todos los países europeos supera los 80 años, una cifra similar a la esperanza de vida de esos mismos países.
Todos aspiramos a vivir lo máximo, que los nuestros vivan lo máximo, y que la sociedad mejore sus expectativas vitales, tanto cuantitativa como cualitativamente.

Pero no creo que puede considerarse un fracaso sanitario una enfermedad cuya mortalidad calca la esperanza de vida. Imaginemos que lográramos que la edad media de los muertos por cáncer, y otras enfermedades, fuera de esos 80 y picos años, muy probablemente nuestra percepción sobre el peligro de ellas sería muy diferente al que tenemos en la actualidad.

Pero qué coño estás diciendo

Bueno, esto resumen muy bien parte de las opiniones que se ven por aquí.

Sigamos con nuestra vida, la economía lo necesita y la gente mayor morirá igual que ha muerto siempre (qué más da que sea 10-15 años antes)

por Poisonblade 21.08.20 8:35

Sugerio escribió:Francia 4200 positivos en las últimas 24 horas.

Y nosotros somos los que estamos en la B.

Tócate las pelotas.

Bueno, aquí tuvimos ayer +7000, aunque con mas tests.

Pero si, cuando eran 4000 el mismo alarmismo, y con 1000 también.

por Godofredo 21.08.20 8:43

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.92: Los Magufos Negacionistas Asoman La Patita - Página 17 Tenor

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.92: Los Magufos Negacionistas Asoman La Patita - Página 17 Tenor

por Zoetrope 21.08.20 8:57

Dumbie escribió:
Zoetrope escribió:
Dumbie escribió:
Zoetrope escribió:
Dumbie escribió:
Zoetrope escribió:
Koikila escribió:
Zoetrope escribió:La edad media de los fallecidos por Covid en casi todos los países europeos supera los 80 años, una cifra similar a la esperanza de vida de esos mismos países.
Todos aspiramos a vivir lo máximo, que los nuestros vivan lo máximo, y que la sociedad mejore sus expectativas vitales, tanto cuantitativa como cualitativamente.

Pero no creo que puede considerarse un fracaso sanitario una enfermedad cuya mortalidad calca la esperanza de vida. Imaginemos que lográramos que la edad media de los muertos por cáncer, y otras enfermedades, fuera de esos 80 y picos años, muy probablemente nuestra percepción sobre el peligro de ellas sería muy diferente al que tenemos en la actualidad.

Pero qué coño estás diciendo

Hay algo falso en lo que he escrito?

mucho de tu texto no son afirmaciones falsables sino opiniones... no te quieras escudar en ninguna veracidad cuando lo que haces es emitir una opinion personal... y como opiniones, sujetas a critica moral...

Y no se puede opinar? No me escudo en ninguna veracidad, más allá de los datos que son comprobables.

que no me tomes por imbecil oye... que nadie te ha dicho que no opines... tu has dicho que que habia de falso... y yo te digo que una opinion moral no es falsable... o hablas de hechos que pueden ser ciertos o no, o hablas de opiniones sujestas a critica moral... pero no quieras hacer pasar tus elecciones morales por hechos

No te entiendo. Los juicios morales no son mi terreno. Y desde luego no te tomo por imbécil.

"Pero no creo que puede considerarse un fracaso sanitario una enfermedad cuya mortalidad calca la esperanza de vida. Imaginemos que lográramos que la edad media de los muertos por cáncer, y otras enfermedades, fuera de esos 80 y picos años, muy probablemente nuestra percepción sobre el peligro de ellas sería muy diferente al que tenemos en la actualidad."

eso es una opinion tuya que has vertido... basada en lo que tu crees que es bueno o malo, ergo un juicio moral (no sobre la actuacion de alguien sino sobre que es positivo o negativo)

No tengo la misma consideración de la palabra fracaso, ni le doy esa virtud moral. No me parece un fracaso aquello en donde uno hace lo que se está en su mano y lo que ocurre está dentro de las expectativas habituales, de acuerdo con el conocimiento y las experiencias previas. Luego de toda experiencia algo que aprender que donde se puede aprovechar es en el futuro.
Por otro lado, si la edad media de los muertos por otras muchas enfermedades fuera de ochenta y pico años, no creo lanzarme a la piscina si digo que nos alegraría a todo el mundo, pues desgraciadamente no es así.

por Zoetrope 21.08.20 9:03

melon head escribió:
Koikila escribió:
Zoetrope escribió:La edad media de los fallecidos por Covid en casi todos los países europeos supera los 80 años, una cifra similar a la esperanza de vida de esos mismos países.
Todos aspiramos a vivir lo máximo, que los nuestros vivan lo máximo, y que la sociedad mejore sus expectativas vitales, tanto cuantitativa como cualitativamente.

Pero no creo que puede considerarse un fracaso sanitario una enfermedad cuya mortalidad calca la esperanza de vida. Imaginemos que lográramos que la edad media de los muertos por cáncer, y otras enfermedades, fuera de esos 80 y picos años, muy probablemente nuestra percepción sobre el peligro de ellas sería muy diferente al que tenemos en la actualidad.

Pero qué coño estás diciendo

Bueno, esto resumen muy bien parte de las opiniones que se ven por aquí.

Sigamos con nuestra vida, la economía lo necesita y la gente mayor morirá igual que ha muerto siempre (qué más da que sea 10-15 años antes)

Si después de meses escribiendo sobre esto, Zoetochos en mi caso, el resumen es este, poco más se puede hacer.
No sé si es que para reafirmaros en vuestra postura necesitáis colocar a los demás en la abyección moral, o simplemente no se quiera entender lo que los otros dicen. En todo caso, eso ya no es problema mío.

por Dumbie 21.08.20 9:04

otra vez intentado colar un juicio moral por un hecho... que cansado es esto...

por Zoetrope 21.08.20 9:06

Neska escribió:
mugu escribió:Sobre los datos de Suecia, ya hubo hace alguna semana comentarios que siempre acaban en lo mismo.
Insistir en ello es absurdo, porque los datos, por muy reales que sean, siempre son interpretables, tienen muchas aristas y cada uno se agarra la que es afín su postulado.

Y si no me creéis observad: (Fuente SCB) Datos de Enero a Julio que están publicados a día de hoy.

Muertes en Suecia:

2020 - 58.375
2019 - 51.829
2018 - 55.675
2017 - 54.840
2016 - 53.789
2015 - 55.554

Depende con qué queramos comparar, con 2019 o con 2018 los datos muestran una diferencia notable.

La única realidad es que 2019 fue un año especialmente bajo y 2020 lo es de signo contrario.

Y si atendemos a la mortalidad de Suecia en esos mismos años (fallecidos / población) y en tanto por mil, los datos son

2020 - 5,65
2019 - 5,07
2018 - 5,50
2017 - 5,49
2016 - 5,46
2015 - 5,70

Aquí ya la cosa es más jodida que antes y el ruido de sables se va hacer insoportable.

Así que ahí os dejo

Mugu, ¿Y tenemos esos mismos datos de España, que al fin y al cabo es lo que nos interesa? ¿En el Momo se pueden conseguir? ¿O tienes idea de dónde? Me ha surgido la curiosidad.

Aquí hay cosas:
https://datos.gob.es/es/catalogo?q=mortalidad&sort=metadata_created+desc

por Godofredo 21.08.20 9:07

Zoetrope escribió:
Dumbie escribió:
Zoetrope escribió:
Dumbie escribió:
Zoetrope escribió:
Dumbie escribió:
Zoetrope escribió:
Koikila escribió:

Pero qué coño estás diciendo

Hay algo falso en lo que he escrito?

mucho de tu texto no son afirmaciones falsables sino opiniones... no te quieras escudar en ninguna veracidad cuando lo que haces es emitir una opinion personal... y como opiniones, sujetas a critica moral...

Y no se puede opinar? No me escudo en ninguna veracidad, más allá de los datos que son comprobables.

que no me tomes por imbecil oye... que nadie te ha dicho que no opines... tu has dicho que que habia de falso... y yo te digo que una opinion moral no es falsable... o hablas de hechos que pueden ser ciertos o no, o hablas de opiniones sujestas a critica moral... pero no quieras hacer pasar tus elecciones morales por hechos

No te entiendo. Los juicios morales no son mi terreno. Y desde luego no te tomo por imbécil.

"Pero no creo que puede considerarse un fracaso sanitario una enfermedad cuya mortalidad calca la esperanza de vida. Imaginemos que lográramos que la edad media de los muertos por cáncer, y otras enfermedades, fuera de esos 80 y picos años, muy probablemente nuestra percepción sobre el peligro de ellas sería muy diferente al que tenemos en la actualidad."

eso es una opinion tuya que has vertido... basada en lo que tu crees que es bueno o malo, ergo un juicio moral (no sobre la actuacion de alguien sino sobre que es positivo o negativo)

No tengo la misma consideración de la palabra fracaso, ni le doy esa virtud moral. No me parece un fracaso aquello en donde uno hace lo que se está en su mano y lo que ocurre está dentro de las expectativas habituales, de acuerdo con el conocimiento y las experiencias previas. Luego de toda experiencia algo que aprender que donde se puede aprovechar es en el futuro.
Por otro lado, si la edad media de los muertos por otras muchas enfermedades fuera de ochenta y pico años, no creo lanzarme a la piscina si digo que nos alegraría a todo el mundo, pues desgraciadamente no es así.

por Zoetrope 21.08.20 9:09

Dumbie escribió:otra vez intentado colar un juicio moral por un hecho... que cansado es esto...

Los juicios morales pueden estar tanto en quien escribe como en quien lee, Dumbie.
Quien lee desde el juicio moral, va a encontrar siempre eso en el escrito.

por Dumbie 21.08.20 9:19

intentar pintar el covid como esto

"si la edad media de los muertos por otras muchas enfermedades fuera de ochenta y pico años, no creo lanzarme a la piscina si digo que nos alegraría a todo el mundo"

esto, te pongas como te pongas, no es un hecho, no es algo falsable... es tu opinion,es tu juicio moral me quieras tomar por imbecil las veces que me quieras tomar... que tengas la opinion que quieras tener... pero no la hagas pasar por un hecho

por Zoetrope 21.08.20 9:23

Este año deberían darme el premio al fomento de la escritura.

por alcasa 21.08.20 9:24

Yo creo que los dos tenéis razón.
Creo que es una opinión de Zoetrope, en la que manifiesta lo que él puede considerar ético,
Yo creo que es una opinión interesante la que ha expresado Zoetrope. Es difícil de asimilar, ya que moralmente todos (o casi todos) queremos morir lo más tarde posible, pero analizado numéricamente es algo interesante. Lástima que no sean números, sino personas, y que han fallecido en condiciones muy lejos de las deseables.

por disturbiau 21.08.20 9:26

alcasa escribió:Yo creo que los dos tenéis razón.
Creo que es una opinión de Zoetrope, en la que manifiesta lo que él puede considerar ético,
Yo creo que es una opinión interesante la que ha expresado Zoetrope. Es difícil de asimilar, ya que moralmente todos (o casi todos) queremos morir lo más tarde posible, pero analizado numéricamente es algo interesante. Lástima que no sean números, sino personas, y que han fallecido en condiciones muy lejos de las deseables.

Y que si sigue campando a sus anchas, la esperanza de vida se verá mermada. De los cual, no podríamos hacer otra cosa que alegrarnos

por Dumbie 21.08.20 9:33

alcasa escribió:Yo creo que los dos tenéis razón.
Creo que es una opinión de Zoetrope, en la que manifiesta lo que él puede considerar ético,
Yo creo que es una opinión interesante la que ha expresado Zoetrope. Es difícil de asimilar, ya que moralmente todos (o casi todos) queremos morir lo más tarde posible, pero analizado numéricamente es algo interesante. Lástima que no sean números, sino personas, y que han fallecido en condiciones muy lejos de las deseables.

y me parece perfecto, pero lleva desde anoche queriendo hacerla pasar como algo verdadero... y no, no es un hecho, no es algo que se pueda decir si es cierto o falso... es su opinion

por Dumbie 21.08.20 9:33

menos pensiones

por Jud 21.08.20 9:38

Dumbie escribió:menos pensiones

Bueno, esto por desgracia sí es un hecho.

por pinkpanther 21.08.20 10:23

melon head escribió:
Koikila escribió:
Zoetrope escribió:La edad media de los fallecidos por Covid en casi todos los países europeos supera los 80 años, una cifra similar a la esperanza de vida de esos mismos países.
Todos aspiramos a vivir lo máximo, que los nuestros vivan lo máximo, y que la sociedad mejore sus expectativas vitales, tanto cuantitativa como cualitativamente.

Pero no creo que puede considerarse un fracaso sanitario una enfermedad cuya mortalidad calca la esperanza de vida. Imaginemos que lográramos que la edad media de los muertos por cáncer, y otras enfermedades, fuera de esos 80 y picos años, muy probablemente nuestra percepción sobre el peligro de ellas sería muy diferente al que tenemos en la actualidad.

Pero qué coño estás diciendo

Bueno, esto resumen muy bien parte de las opiniones que se ven por aquí.

Sigamos con nuestra vida, la economía lo necesita y la gente mayor morirá igual que ha muerto siempre (qué más da que sea 10-15 años antes)

Es acojonante.

por David Z. 21.08.20 10:23

Según los datos de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Suecia tiene 573 muertos por cada millón de habitantes, mientras que Finlandia cuenta con 60 por millón y Noruega, 48.

Este dato es demoledor. No haría falta decir nada más. ¿Qué interpretación puede caber ahí? Son los países del entorno: todo bastante comparable y la única diferencia serían las medidas de confinamiento y precaución diferentes.

Pero por decir, digamos otra cosa: la teoría de que el confinamiento es un error se basa sobre todo en el sufrimiento económico que conlleva... Y resulta que Suecia económicamente está peor que todos sus vecinos:
El PIB de Suecia cayó el 8.6% durante el segundo trimestre del año, por el 7.4% de Dinamarca y el 3.2% de Finlandia. Noruega anda también por el 7%.

Es decir: te comes una mortandad de 573 por millón frente a 60/48 por millón de tus vecinos... y a cambio no consigues absolutamente nada.

Parece un planazo.

Luego este gráfico de España muestra claramente que hay que cuestionarse para qué ha valido el confinamiento, la curva claramente dice que para nada, que, como he leído en un enlace que habéis puesto por aquí, "más mata el miedo":

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.92: Los Magufos Negacionistas Asoman La Patita - Página 17 Efy4rIxXgAAiCrd

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Salud,
z

por disturbiau 21.08.20 10:28

No fue el confinamiento Z, se fue solo. Pensaba que eso ya estaba superado

por David Z. 21.08.20 10:35

Pero sí, los abuelos ya han vivido suficiente. Anda y que se jodan, haberse drogao más y muerto antes.

—Abuelita, abuelita, qué ojos tan rojos tienes, ¿y esa tos de perro?
—Es un virus, nietecita.
—Ah, ¿y es grave?
—Pues mira, la verdad es que me puedo morir...
—¡Noooo! ¿Y qué puedo hacer yo para evitarlo?
—Mira, toma esta cestita, llévatela a casa, tiene chóped y sanjacobos y mierdas de esas que comes, enciérrate con ella y NO SALGAS DE CASA NI VENGAS A VERME en unos meses. Y cuando salgas, ponte esta mascarilla... ¡Es para protegerte mejor!
—Buf, abuela, qué rollo. ¿Y mi curro de pizzera? ¿Y mis botellones? ¿Y los gang-bangs con desconocidos en la estación de la Renfe?
—Pues igual lo tienes que sacrificar todo unos meses. Si todos arrimamos el hombro...
—¡Venga, va!
(Pasa 1 mes)
—¿Cómo va, abuela?...
—Ahí andamos... Sigue, hija, que me estás ayudando...
(Pasa 1 mes)
—¿Cómo va, abuela?...
—Ahí andamos... Sigue, hija...
(Pasa 1 mes)
—¿Cómo va, abuela?...
—Pues va mejor, pero tienes que hacer un esfuerzo más...
—ANDA Y QUE TE JODAN, ABUELA. Ya has vivido bastante, ¿no? Corre y sacrifícate tú. Habrase visto qué egoísmo, querer que me quede en casa y me muera del asco. No te jode la puta vieja esta.
—Qué orgullosa estoy de haberte criado.

En fin, menos mal que es un diálogo de ficción.

Salud,
z

por Evolardo 21.08.20 10:38

David Z. escribió:Pero sí, los abuelos ya han vivido suficiente. Anda y que se jodan, haberse drogao más y muerto antes.

—Abuelita, abuelita, qué ojos tan rojos tienes, ¿y esa tos de perro?
—Es un virus, nietecita.
—Ah, ¿y es grave?
—Pues mira, la verdad es que me puedo morir...
—¡Noooo! ¿Y qué puedo hacer yo para evitarlo?
—Mira, toma esta cestita, llévatela a casa, tiene chóped y sanjacobos y mierdas de esas que comes, enciérrate con ella y NO SALGAS DE CASA NI VENGAS A VERME en unos meses. Y cuando salgas, ponte esta mascarilla... ¡Es para protegerte mejor!
—Buf, abuela, qué rollo. ¿Y mi curro de pizzera? ¿Y mis botellones? ¿Y los gang-bangs con desconocidos en la estación de la Renfe?
—Pues igual lo tienes que sacrificar todo unos meses. Si todos arrimamos el hombro...
—¡Venga, va!
(Pasa 1 mes)
—¿Cómo va, abuela?...
—Ahí andamos... Sigue, hija, que me estás ayudando...
(Pasa 1 mes)
—¿Cómo va, abuela?...
—Ahí andamos... Sigue, hija...
(Pasa 1 mes)
—¿Cómo va, abuela?...
—Pues va mejor, pero tienes que hacer un esfuerzo más...
—ANDA Y QUE TE JODAN, ABUELA. Ya has vivido bastante, ¿no? Corre y sacrifícate tú. Habrase visto qué egoísmo, querer que me quede en casa y me muera del asco. No te jode la puta vieja esta.
—Qué orgullosa estoy de haberte criado.

En fin, menos mal que es un diálogo de ficción.

Salud,
z

lagrimones

por Godofredo 21.08.20 10:39

disturbiau escribió:No fue el confinamiento Z, se fue solo. Pensaba que eso ya estaba superado

En suecia los fallecidos por covid descendieron hasta casi desaparecer a día de hoy gracias al confinamiento aspañó, sin duda.

por mugu 21.08.20 10:40

BlueStarRider escribió:
mugu escribió:Sobre los datos de Suecia, ya hubo hace alguna semana comentarios que siempre acaban en lo mismo.
Insistir en ello es absurdo, porque los datos, por muy reales que sean, siempre son interpretables, tienen muchas aristas y cada uno se agarra la que es afín su postulado.

Y si no me creéis observad: (Fuente SCB) Datos de Enero a Julio que están publicados a día de hoy.

Muertes en Suecia:

2020 - 58.375
2019 - 51.829
2018 - 55.675
2017 - 54.840
2016 - 53.789
2015 - 55.554

Depende con qué queramos comparar, con 2019 o con 2018 los datos muestran una diferencia notable.

La única realidad es que 2019 fue un año especialmente bajo y 2020 lo es de signo contrario.

Y si atendemos a la mortalidad de Suecia en esos mismos años (fallecidos / población) y en tanto por mil, los datos son

2020 - 5,65
2019 - 5,07
2018 - 5,50
2017 - 5,49
2016 - 5,46
2015 - 5,70

Aquí ya la cosa es más jodida que antes y el ruido de sables se va hacer insoportable.

Así que ahí os dejo

Si quieres nos puedes aportar las cifras de Mongolia para reafirmar tu teoría de que el coronavirus casi no mata gente

Hombre, irían casi mejor los de Corea del Norte para ese menester, pero no es de lo que se trata, ya que aún no he leído a nadie aquí decir que el coronavirus no mata. Tal vez Ed Wood (perdón por señalar) ha sido el más crítico con los datos oficiales en cuanto a la causalidad de las muertes reportadas por coronavirus.

Por lo demás, si quisiera poner negro sobre blanco la realidad del coronavirus y su impacto mundial, no me costaría demasiado rebajar su importancia en cuanto a fallecidos, que era de lo que se venía hablando en esta páginas. A los casi 800.000 muertos declarados hasta la fecha podríamos enfrentar

5 millones por cáncer
1 millón por VIH
5 millones de niños menores de 5 años
850 mil en accidentes de tráfico
680 mil suicidios
650 mil de malaria
300 mil de gripe

Ya ves que tampoco es para sacar pecho y no he tenido que irme a las grandes pandemias que han asolado el mundo.

Eso no quiere decir que el coronavirus no mate, pero tal vez debamos preguntarnos por qué no hemos reaccionado antes, porque no hemos derramado tantas lágrimas como ahora ante esas realidades recurrentes con las que venimos conviviendo sin que se nos avinagre el gesto.

Una cosa es negar la realidad y otra bien distinta comparar esa realidad con otras que nos rodean y a las que parecemos ajenos.

por disturbiau 21.08.20 10:42

Godofredo escribió:
disturbiau escribió:No fue el confinamiento Z, se fue solo. Pensaba que eso ya estaba superado

En suecia los fallecidos por covid descendieron hasta casi desaparecer a día de hoy gracias al confinamiento aspañó, sin duda.

Sabes de sobra que la situación en Suecia y en España poco o nada tiene que ver. Pero no importa, se fue solo sí. Y luego volvió sólo,e s juguetón

por disturbiau 21.08.20 10:44

Y claro que todos los demás países hagan confinamiento, más o menos duro, no influye para nada en los suecos, nada

por Poisonblade 21.08.20 10:45

A parte que los suecos tampoco han hecho vida normal, ni mucho menos.

por disturbiau 21.08.20 10:46

Poisonblade escribió:A parte que los suecos tampoco han hecho vida normal, ni mucho menos.

Lo llevo diciendo desde hace tiempo, pero pasa desapercibido

por Godofredo 21.08.20 10:48

disturbiau escribió:
Godofredo escribió:
disturbiau escribió:No fue el confinamiento Z, se fue solo. Pensaba que eso ya estaba superado

En suecia los fallecidos por covid descendieron hasta casi desaparecer a día de hoy gracias al confinamiento aspañó, sin duda.

Sabes de sobra que la situación en Suecia y en España poco o nada tiene que ver. Pero no importa, se fue solo sí. Y luego volvió sólo,e s juguetón

Pues en suecia está volviendo menos que aquí. Pero esto no iba de comparaciones.

por disturbiau 21.08.20 10:49

Godofredo escribió:
disturbiau escribió:
Godofredo escribió:
disturbiau escribió:No fue el confinamiento Z, se fue solo. Pensaba que eso ya estaba superado

En suecia los fallecidos por covid descendieron hasta casi desaparecer a día de hoy gracias al confinamiento aspañó, sin duda.

Sabes de sobra que la situación en Suecia y en España poco o nada tiene que ver. Pero no importa, se fue solo sí. Y luego volvió sólo,e s juguetón

Pues en suecia está volviendo menos que aquí. Pero esto no iba de comparaciones.

Tal vez porque todos los que pueden siguen teletrabajando. Y por qué los temporeros suecos tendrán mejores condiciones

por disturbiau 21.08.20 10:49

por Godofredo 21.08.20 10:51

disturbiau escribió:
Godofredo escribió:
disturbiau escribió:
Godofredo escribió:
disturbiau escribió:No fue el confinamiento Z, se fue solo. Pensaba que eso ya estaba superado

En suecia los fallecidos por covid descendieron hasta casi desaparecer a día de hoy gracias al confinamiento aspañó, sin duda.

Sabes de sobra que la situación en Suecia y en España poco o nada tiene que ver. Pero no importa, se fue solo sí. Y luego volvió sólo,e s juguetón

Pues en suecia está volviendo menos que aquí. Pero esto no iba de comparaciones.

Tal vez porque todos los que pueden siguen teletrabajando. Y por qué los temporeros suecos tendrán mejores condiciones

O porque al confinamiento se le gastan las pilas antes que al virus.

por alcasa 21.08.20 10:54

David Z. escribió:Pero sí, los abuelos ya han vivido suficiente. Anda y que se jodan, haberse drogao más y muerto antes.

—Abuelita, abuelita, qué ojos tan rojos tienes, ¿y esa tos de perro?
—Es un virus, nietecita.
—Ah, ¿y es grave?
—Pues mira, la verdad es que me puedo morir...
—¡Noooo! ¿Y qué puedo hacer yo para evitarlo?
—Mira, toma esta cestita, llévatela a casa, tiene chóped y sanjacobos y mierdas de esas que comes, enciérrate con ella y NO SALGAS DE CASA NI VENGAS A VERME en unos meses. Y cuando salgas, ponte esta mascarilla... ¡Es para protegerte mejor!
—Buf, abuela, qué rollo. ¿Y mi curro de pizzera? ¿Y mis botellones? ¿Y los gang-bangs con desconocidos en la estación de la Renfe?
—Pues igual lo tienes que sacrificar todo unos meses. Si todos arrimamos el hombro...
—¡Venga, va!
(Pasa 1 mes)
—¿Cómo va, abuela?...
—Ahí andamos... Sigue, hija, que me estás ayudando...
(Pasa 1 mes)
—¿Cómo va, abuela?...
—Ahí andamos... Sigue, hija...
(Pasa 1 mes)
—¿Cómo va, abuela?...
—Pues va mejor, pero tienes que hacer un esfuerzo más...
—ANDA Y QUE TE JODAN, ABUELA. Ya has vivido bastante, ¿no? Corre y sacrifícate tú. Habrase visto qué egoísmo, querer que me quede en casa y me muera del asco. No te jode la puta vieja esta.
—Qué orgullosa estoy de haberte criado.

En fin, menos mal que es un diálogo de ficción.

Salud,
z

Ficción que voy a complementar con una situación real:

Vacaciones de verano en una casa en la playa, en la que conviven:
- Abuelos
- Un hijo con su mujer y con 1 nieto
- Una hija con 2 nietos
- Uno hijo con su mujer y con 3 nietos
- Una hija con su marido (yo) y 2 nietos

Una de las niñas tiene fiebre y tos. Como esa niña se va al día siguiente, nadie le dice nada a la madre.
A continuación, otra niña tiene tos. Bueno, habrá cogido frío.
Después, dos chavales de 17 años, uno con tos y mocos y el otro con tos, mocos y fiebre. Consigo convencer a todos que, lo mejor es que se queden aislados y vayan al hospital para hacerse la prueba. Solo consiente el padre de uno, el de la fiebre, en ir al hospital. Le hacen la prueba. Las 48 horas hasta el resultado, nadie entendía que se tenía que quedar encerrado, y solo salir para ir al baño, ni para comer. Por suerte, el resultado es negativo. Habían salido mucho los de 17 y se les había ido la mano con el vodka.

No lo entendían ni el nieto, ni el padre ni los abuelos (quizá estos no se atrevían para no parecer egoístas) que lo mejor para proteger a toda la familia era que el chaval se quedara quietecito jugando a la play dos días.

El egoismo también se contagia por lo que parece.

por alcasa 21.08.20 10:55

Poisonblade escribió:A parte que los suecos tampoco han hecho vida normal, ni mucho menos.

Suponiendo que sea normal comer arenques para desayunar...

por disturbiau 21.08.20 10:56

Godofredo escribió:
disturbiau escribió:
Godofredo escribió:
disturbiau escribió:
Godofredo escribió:
disturbiau escribió:No fue el confinamiento Z, se fue solo. Pensaba que eso ya estaba superado

En suecia los fallecidos por covid descendieron hasta casi desaparecer a día de hoy gracias al confinamiento aspañó, sin duda.

Sabes de sobra que la situación en Suecia y en España poco o nada tiene que ver. Pero no importa, se fue solo sí. Y luego volvió sólo,e s juguetón

Pues en suecia está volviendo menos que aquí. Pero esto no iba de comparaciones.

Tal vez porque todos los que pueden siguen teletrabajando. Y por qué los temporeros suecos tendrán mejores condiciones

O porque al confinamiento se le gastan las pilas antes que al virus.

Si, y que sea destino vacacional a medio gas, tampoco tiene nada que ver. Es el confinamiento, si

por KIM_BACALAO 21.08.20 10:58

David Z. escribió:Pero sí, los abuelos ya han vivido suficiente. Anda y que se jodan, haberse drogao más y muerto antes.

—Abuelita, abuelita, qué ojos tan rojos tienes, ¿y esa tos de perro?
—Es un virus, nietecita.
—Ah, ¿y es grave?
—Pues mira, la verdad es que me puedo morir...
—¡Noooo! ¿Y qué puedo hacer yo para evitarlo?
—Mira, toma esta cestita, llévatela a casa, tiene chóped y sanjacobos y mierdas de esas que comes, enciérrate con ella y NO SALGAS DE CASA NI VENGAS A VERME en unos meses. Y cuando salgas, ponte esta mascarilla... ¡Es para protegerte mejor!
—Buf, abuela, qué rollo. ¿Y mi curro de pizzera? ¿Y mis botellones? ¿Y los gang-bangs con desconocidos en la estación de la Renfe?
—Pues igual lo tienes que sacrificar todo unos meses. Si todos arrimamos el hombro...
—¡Venga, va!
(Pasa 1 mes)
—¿Cómo va, abuela?...
—Ahí andamos... Sigue, hija, que me estás ayudando...
(Pasa 1 mes)
—¿Cómo va, abuela?...
—Ahí andamos... Sigue, hija...
(Pasa 1 mes)
—¿Cómo va, abuela?...
—Pues va mejor, pero tienes que hacer un esfuerzo más...
—ANDA Y QUE TE JODAN, ABUELA. Ya has vivido bastante, ¿no? Corre y sacrifícate tú. Habrase visto qué egoísmo, querer que me quede en casa y me muera del asco. No te jode la puta vieja esta.
—Qué orgullosa estoy de haberte criado.

En fin, menos mal que es un diálogo de ficción.

Salud,
z

caperucita, como genteniño que es, debería saber que la abuelita es realmente gentelobo

por KIM_BACALAO 21.08.20 10:59

ah, que no era caperucita, era una niña random

fail! Laughing

por Guy Threepwood 21.08.20 11:00

Godofredo escribió:
disturbiau escribió:
Godofredo escribió:
disturbiau escribió:
Godofredo escribió:
disturbiau escribió:No fue el confinamiento Z, se fue solo. Pensaba que eso ya estaba superado

En suecia los fallecidos por covid descendieron hasta casi desaparecer a día de hoy gracias al confinamiento aspañó, sin duda.

Sabes de sobra que la situación en Suecia y en España poco o nada tiene que ver. Pero no importa, se fue solo sí. Y luego volvió sólo,e s juguetón

Pues en suecia está volviendo menos que aquí. Pero esto no iba de comparaciones.

Tal vez porque todos los que pueden siguen teletrabajando. Y por qué los temporeros suecos tendrán mejores condiciones

O porque al confinamiento se le gastan las pilas antes que al virus.

Que se lo pregunten a los de Lorca, Aranda de Duero, Mariña lucense, etc,etc,etc. En agosto. Wink

. O a los del culo prieto en la Ciudad Condal tiempo atras.

por BlueStarRider 21.08.20 11:00

mugu escribió:
BlueStarRider escribió:
mugu escribió:Sobre los datos de Suecia, ya hubo hace alguna semana comentarios que siempre acaban en lo mismo.
Insistir en ello es absurdo, porque los datos, por muy reales que sean, siempre son interpretables, tienen muchas aristas y cada uno se agarra la que es afín su postulado.

Y si no me creéis observad: (Fuente SCB) Datos de Enero a Julio que están publicados a día de hoy.

Muertes en Suecia:

2020 - 58.375
2019 - 51.829
2018 - 55.675
2017 - 54.840
2016 - 53.789
2015 - 55.554

Depende con qué queramos comparar, con 2019 o con 2018 los datos muestran una diferencia notable.

La única realidad es que 2019 fue un año especialmente bajo y 2020 lo es de signo contrario.

Y si atendemos a la mortalidad de Suecia en esos mismos años (fallecidos / población) y en tanto por mil, los datos son

2020 - 5,65
2019 - 5,07
2018 - 5,50
2017 - 5,49
2016 - 5,46
2015 - 5,70

Aquí ya la cosa es más jodida que antes y el ruido de sables se va hacer insoportable.

Así que ahí os dejo

Si quieres nos puedes aportar las cifras de Mongolia para reafirmar tu teoría de que el coronavirus casi no mata gente

Hombre, irían casi mejor los de Corea del Norte para ese menester, pero no es de lo que se trata, ya que aún no he leído a nadie aquí decir que el coronavirus no mata. Tal vez Ed Wood (perdón por señalar) ha sido el más crítico con los datos oficiales en cuanto a la causalidad de las muertes reportadas por coronavirus.

Por lo demás, si quisiera poner negro sobre blanco la realidad del coronavirus y su impacto mundial, no me costaría demasiado rebajar su importancia en cuanto a fallecidos, que era de lo que se venía hablando en esta páginas. A los casi 800.000 muertos declarados hasta la fecha podríamos enfrentar

5 millones por cáncer
1 millón por VIH
5 millones de niños menores de 5 años
850 mil en accidentes de tráfico
680 mil suicidios
650 mil de malaria
300 mil de gripe

Ya ves que tampoco es para sacar pecho y no he tenido que irme a las grandes pandemias que han asolado el mundo.

Eso no quiere decir que el coronavirus no mate, pero tal vez debamos preguntarnos por qué no hemos reaccionado antes, porque no hemos derramado tantas lágrimas como ahora ante esas realidades recurrentes con las que venimos conviviendo sin que se nos avinagre el gesto.

Una cosa es negar la realidad y otra bien distinta comparar esa realidad con otras que nos rodean y a las que parecemos ajenos.

Te haces trampas al solitario ... por ejemplo ... se estima que en todo el 2019 murieron en el mundo unas 700.000 personas por enfermedades relacionadas con el SIDA, esa misma cifra de fallecidos se alcanza en tan solo 4 meses debido a la COVID-19.

Además no tienes en cuenta cómo estaría la situación si no se hubiese optado por confinamiento en gran cantidad de países ... te digo yo que no iban a ser cifras muy halagüeñas para tu falsa estadística.

por Koikila 21.08.20 11:03

Tal vez porque no ha recibido la cantidad de turistas que hemos recibido nosotros, porque allí el ocio nocturno es un tanto ejem, porque no ven a sus padres todos los fines de semana, porque hay unas bonitas casas unifamiliares, porque muchos viven solos, y precisamente la mayoría de los casos han sido en los barrios pobres donde viven inmigrantes hacinados que tienen que ir a trabajar y no pueden confinarse, en fin.
Lo que jode es que la mascarilla sea obligatoria y no optativa, supongo.

por Godofredo 21.08.20 11:05

La bisabuela de mi hijo sólo quiere verle a él, pasa del resto del mundo, sólo pregunta por el nieto.

Al paso que vamos, probablemente se muera sin volverle a ver (antes subíamos al pueblo cada tres meses casi expresamente para eso), creo que son 92 años y hace año y medio se metió un trompazo rompiéndose la cadera y los médicos del hopital de cruces le dieron 15 días o un mes de vida, la mandaron a la residencia a lo inevitable y allí está, de jefa de todo, dando paseos y con la cabeza mejor que hace tres años pero amargada por no poder ver a su nieto.

Creo que a veces hablamos por los ancianos por costumbre, pero ellos también saben hablar y muchos no siguen nuestro guión, ni mucho menos.

por Zoetrope 21.08.20 11:06

alcasa escribió:
Poisonblade escribió:A parte que los suecos tampoco han hecho vida normal, ni mucho menos.

Suponiendo que sea normal comer arenques para desayunar...

por RockRotten 21.08.20 11:08

Poisonblade escribió:A parte que los suecos tampoco han hecho vida normal, ni mucho menos.

La vida normal de los suecos es como la nuestra durante el confinamiento Laughing