☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.92: Los Magufos Negacionistas Asoman La Patita

iontxu escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:https://www.larioja.com/la-rioja/coronavirus/fallece-covid19-anos-20200821101950-nt.html

¿La carga viral tiene algo que ver? Porque es casualidad que hasta que no empiezan a aumentar bastante los casos no se ven cosas como estas. También mientras mas casos más probabilidad, pero no se.. no parece que sea la razón.

Una pena. DEP.

Segun algunos letrados el virus ha perdido fuerza. Mis cojones 33.

Al que le pilla, le pilla. Esto funciona así y segun nos acerquemos al otoño tengo la sensación que ira a peor.

Yo lo tengo muy claro, si toda esta gente que anda saltandose a la torera todo, se muere.... pues me va a dar absolutamente igual y lo único que me joderia es que contagiasen a quien menos culpa tuviese.

Bonitos y humanitarios pensamientos.

Al hilo...

https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/joven-extremeno-25-anos-fallece-gripe_913715.html
https://anterior.eldigitalcastillalamancha.es/articulo_anterior.asp?idarticulo=una-joven-de-27-anos-fallece-por-gripe-a-en-la-region-tras-dar-a-luz-150747
https://elpais.com/sociedad/2009/08/10/actualidad/1249855213_850215.html
https://www.20minutos.es/noticia/3535375/0/muere-gripe-mujer-sin-factores-riesgo-previos/
https://www.diariojaen.es/historico/fallece-una-mujer-de-31-anos-embarazada-en-castellon-por-gripe-a-BCDJ16704
https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/sociedad/hombre-32-anos-decimoctava-victima-mortal-gripe-espana_462112.html
https://elpais.com/diario/2009/09/15/sociedad/1252965608_850215.html
https://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2009/08/04/mujer-35-anos-octava-victima-gripe-espana/355374.html

Echando un vistazo rápido, veo que la gripe A mató jóvenes por un tubo. Y seguirá matando, porque por ahí sigue.

psycho-sonic escribió:

Godofredo escribió:

psycho-sonic escribió:Joder que puto asco les estoy cogiendo a los progres prohibicionistas.....lees los comentarios a cualquier noticia coronavirica de eldiario.es y te salen sarpullidos.

Ya están a la altura de los fachas magufos.

Esto si es una pinza jodida en la que están aprisionando pero bien a la sensatez y el raciocinio. Si se te ocurre cuestionar alguno de los dogmas de estas cuasi-religiones automáticamente te catalogan en el bando contrario. Que difícil luchar contra la ignorancia y en autoritarismo.

Muy de acuerdo, pero sin el asco, me va más el desprecio.

Ostias.....después de tanto desacuerdoy desencuentro encendido coincidimos aquí.

Gracias coronavirus.

Tarde o temprano tenía que pasar

Llevo cuatro meses echao al monte políticamente hablando...

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Godofredo escribió:

Enric67 escribió:

Davies escribió:

Pues yo estuve hace una semana en un parque de atracciones y el riesgo me pareció 0.
Mascarillas, distancias en las colas, gel por todas partes, desinfección cada rato de las atracciones y un largo etc...

La semana pasada en port aventura, cuatro gatos y riesgo mínimo tirando a nulo. También es verdad que solo me monto en cosas donde se pueda montar alguien de menos de 1,30.

Todo el mundo con mascarilla casi todo el tiempo y en cuanto algún chaval se la quitaba un rato ya estaban los seguratas llamándoles la atención. A mí no y me la quité cuando no tenía nadie a la vista. Van ya unas cuantas veces que lo veo (el otro día en la bolera igual) y cada vez tengo más claro que se acosa a los chavales porque sabes que no se te van a poner farrucos y a pedir la hoja de reclamaciones.

La hoja de reclamaciones tambien se la pediras al picoleto que te pare fumando un canuto. Es que es de coña la movida. Hoja de reclamaciones por ir sin mascarilla siendo obligatoria la misma.

Si, como a los dos obreros a los que han multado un secreta por comer un bocata en su descanso.

Si no se puede comer en via publica (no se si es el caso), bien multados. Otro tema es que multen a 1 de cada 10 mil.

No si acogiéndose a la LEY pueden estar bien multados (aunque diría que no). Lo que me parece es una sobrada. No todas las leyes son justas.

Godofredo escribió:

iontxu escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:https://www.larioja.com/la-rioja/coronavirus/fallece-covid19-anos-20200821101950-nt.html

¿La carga viral tiene algo que ver? Porque es casualidad que hasta que no empiezan a aumentar bastante los casos no se ven cosas como estas. También mientras mas casos más probabilidad, pero no se.. no parece que sea la razón.

Una pena. DEP.

Segun algunos letrados el virus ha perdido fuerza. Mis cojones 33.

Al que le pilla, le pilla. Esto funciona así y segun nos acerquemos al otoño tengo la sensación que ira a peor.

Yo lo tengo muy claro, si toda esta gente que anda saltandose a la torera todo, se muere.... pues me va a dar absolutamente igual y lo único que me joderia es que contagiasen a quien menos culpa tuviese.

Bonitos y humanitarios pensamientos.

Al hilo...

https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/joven-extremeno-25-anos-fallece-gripe_913715.html
https://anterior.eldigitalcastillalamancha.es/articulo_anterior.asp?idarticulo=una-joven-de-27-anos-fallece-por-gripe-a-en-la-region-tras-dar-a-luz-150747
https://elpais.com/sociedad/2009/08/10/actualidad/1249855213_850215.html
https://www.20minutos.es/noticia/3535375/0/muere-gripe-mujer-sin-factores-riesgo-previos/
https://www.diariojaen.es/historico/fallece-una-mujer-de-31-anos-embarazada-en-castellon-por-gripe-a-BCDJ16704
https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/sociedad/hombre-32-anos-decimoctava-victima-mortal-gripe-espana_462112.html
https://elpais.com/diario/2009/09/15/sociedad/1252965608_850215.html
https://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2009/08/04/mujer-35-anos-octava-victima-gripe-espana/355374.html

Echando un vistazo rápido, veo que la gripe A mató jóvenes por un tubo. Y seguirá matando, porque por ahí sigue.

Un dato importante, una lleva un año la otra unos cuantos

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Godofredo escribió:

Enric67 escribió:

Davies escribió:

Pues yo estuve hace una semana en un parque de atracciones y el riesgo me pareció 0.
Mascarillas, distancias en las colas, gel por todas partes, desinfección cada rato de las atracciones y un largo etc...

La semana pasada en port aventura, cuatro gatos y riesgo mínimo tirando a nulo. También es verdad que solo me monto en cosas donde se pueda montar alguien de menos de 1,30.

Todo el mundo con mascarilla casi todo el tiempo y en cuanto algún chaval se la quitaba un rato ya estaban los seguratas llamándoles la atención. A mí no y me la quité cuando no tenía nadie a la vista. Van ya unas cuantas veces que lo veo (el otro día en la bolera igual) y cada vez tengo más claro que se acosa a los chavales porque sabes que no se te van a poner farrucos y a pedir la hoja de reclamaciones.

La hoja de reclamaciones tambien se la pediras al picoleto que te pare fumando un canuto. Es que es de coña la movida. Hoja de reclamaciones por ir sin mascarilla siendo obligatoria la misma.

Si, como a los dos obreros a los que han multado un secreta por comer un bocata en su descanso.

Si no se puede comer en via publica (no se si es el caso), bien multados. Otro tema es que multen a 1 de cada 10 mil.

No si acogiéndose a la LEY pueden estar bien multados (aunque diría que no). Lo que me parece es una sobrada. No todas las leyes son justas.

No. Pero hay que acatarlas o no (yo no lo hago con varias, pero asumo que si me multan toca apoquinar y no monto en colera). En caso de no hacerlo, aforar toca o contratar a un buen letrado.

psycho-sonic escribió:El carapan de García Page ha cerrado los putis.

https://www.eldiario.es/castilla-la-mancha/aprobado-cierre-ocio-nocturno-castilla-mancha-clausura-prostibulos-campamentos-pide-vigilancia-botellones_1_6175275.html

Que lo sepáis.

Hay dos frases que me llaman la atencion:

- "El decreto castellanomanchego tiene el objetivo de poner el énfasis de las restricciones en todas aquellas situaciones que se han identificado como responsables de los brotes, principalmente eventos sociales y familiares.". Por lo que parece el ir de putas en Castilla la mancha es causa principal de rebrotes.

- "En otro ámbito, se prohíben reuniones en mesas de locales -o “en cualquier lugar”- de más de diez personas....". Que ostias es eso de en cualquier lugar?. El local de mi sindicato?. Mi casa?. De que cojones va el falangista manchego del PSOE?.

Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

Katxorro escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:https://www.larioja.com/la-rioja/coronavirus/fallece-covid19-anos-20200821101950-nt.html

¿La carga viral tiene algo que ver? Porque es casualidad que hasta que no empiezan a aumentar bastante los casos no se ven cosas como estas. También mientras mas casos más probabilidad, pero no se.. no parece que sea la razón.

Una pena. DEP.

Segun algunos letrados el virus ha perdido fuerza. Mis cojones 33.

Lo dijo uno de Corea, vamos a morir todos entre horribles sufrimientos

Y vamos a dejar cadáveres lozanos, y en nuestra lápida pondrá "y el virus no existía". Está todo escrito en un manuscrito que apareció en el Mar Muerto. Solo algunos podrán salvar sus almas. No es mi caso.

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

Bueno, se vota a partidos políticos que ven reforzar la sanidad y la atención a los mayores como un despilfarro...

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

Yo creo que se puede avanzar en el señalamiento y culpabilización de los ciudadanos, especialmente de los más jóvenes, por medio de sambenitos, capirotes, rollos y picotas jurisdiccionales, ordalías...

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

Es que cae de cajón amic empresario, mucha mascarilla en la playa y no se ha hecho una misera inversión en sanidad ni en residencias, a escurrir el bulto, culpar al ciutatan y a ver si de repente desaparece el bicho, puta panda de sinvergüenzas cazavotos

Koikila escribió:

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

Bueno, se vota a partidos políticos que ven reforzar la sanidad y la atención a los mayores como un despilfarro...

OK koi, yo quiero leer soluciones más allá de que el virus mata, que es obvio, que hacemos en un año?

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

No te olvides de los no tan mayores y los de las no patologías

Esta claro que hay que reforzar la sanidad. En lo de la vida normal... Me da que es ahora mismo no posible, ya que se desmadraria el tema. Proteger a los mayores... Los encerramos con llave para que no mueran y nostros seguimos a lo nuestro? No hay una receta fácil al menos de momento

Koikila escribió:

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

Bueno, se vota a partidos políticos que ven reforzar la sanidad y la atención a los mayores como un despilfarro...

Y a los que arruinan y rompen españa, dicen desde el tendido de enfrente con similar entusiasmo.

Pero es que resulta que en lo único en lo que realmente están discrepando todos los partidos (desde podemos a vox pasando por bildu) en cuanto a las medidas concretas contra el covid es en la atribución de culpas, por lo demás se parecen todos bastante. Por no decir que casi da igual leer ciertas noticias en eldiario que en el abc. Y no digamos los comentarios porque sólo difieren... de nuevo en las culpas.

El Puto Fary escribió:

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

Es que cae de cajón amic empresario, mucha mascarilla en la playa y no se ha hecho una misera inversión en sanidad ni en residencias, a escurrir el bulto, culpar al ciutatan y a ver si de repente desaparece el bicho, puta panda de sinvergüenzas cazavotos

Tal cual.

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

Aquí si que hay un problema.

Mientras haya miedo al virus, el dinero tampoco se va a mover como para que todo el mundo pueda producir lo que producía antes, aunque se eliminen todas las restricciones de normas.

Sobre todo hosteleria, turismo, servicios, y al final eso arrastra a todo.

Una de las cosas a cambiar antes que eso creo que sería modificar las campañas de información o el mensaje, aunque meter mano a los medios de comunicación es complicado...

Toro escribió:

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

Aquí si que hay un problema.

Mientras haya miedo al virus, el dinero tampoco se va a mover como para que todo el mundo pueda producir lo que producía antes.

Sobre todo hosteleria, turismo, servicios, y al final eso arrastra a todo.

Una de las cosas a cambiar antes que eso creo que sería modificar las campañas de información o el mensaje, aunque meter mano a los medios de comunicación es complicado...

Cambiaremos el miedo al virus por el miedo a la miseria, la inseguridad que va de la mano de la miseria, la política cada vez más viciada... pero amor con amor se cura, y el miedo me temo que igual, veo mucho adicto al miedo.

Godofredo escribió:

Toro escribió:

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

Aquí si que hay un problema.

Mientras haya miedo al virus, el dinero tampoco se va a mover como para que todo el mundo pueda producir lo que producía antes.

Sobre todo hosteleria, turismo, servicios, y al final eso arrastra a todo.

Una de las cosas a cambiar antes que eso creo que sería modificar las campañas de información o el mensaje, aunque meter mano a los medios de comunicación es complicado...

Cambiaremos el miedo al virus por el miedo a la miseria, la inseguridad que va de la mano de la miseria, la política cada vez más viciada... pero amor con amor se cura, y el miedo me temo que igual, veo mucho adicto al miedo.

Aqui huele a latinoamericanizacion y yo no he sido. Calma, aun queda.

El Puto Fary escribió:

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

Es que cae de cajón amic empresario, mucha mascarilla en la playa y no se ha hecho una misera inversión en sanidad ni en residencias, a escurrir el bulto, culpar al ciutatan y a ver si de repente desaparece el bicho, puta panda de sinvergüenzas cazavotos

mas que cazavotos, aunque sea la el primer motor de lo que ocurre, cobardes

son muy cobardes y no lo entiendo, no veo yo que el panorama electoral pueda cambiar mucho tan de inmediato y mucho menos por el partido de extrema necesidad

coño, es dificil, pero traza un plan y siguelo que no es lo mismo llevar 3 meses (que me parece muy comprensible) que 6, que la hostia no puede ser peor, de existir, que la que ya te vas a llevar

los think tanks estan muy mal eh, pero mucho, puede que sea porque el voto está más fragmentado, pero tengo la sensacion de que si alguna vez han sabido, se les ha olvidado como calcular riesgos (no ya de ciencias naturales, que de esos nunca han sabido, riesgos políticos)

Katxorro escribió:

Koikila escribió:

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

Bueno, se vota a partidos políticos que ven reforzar la sanidad y la atención a los mayores como un despilfarro...

OK koi, yo quiero leer soluciones más allá de que el virus mata, que es obvio, que hacemos en un año?

De momento un hospital nuevo para pandemias gestionado por vaya usted a saber, contratar lo mínimo y apañártelas con lo que tienes. Espero que estemos bien dotados de respiradores y de equipos de protección.

El Puto Fary escribió:

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

Es que cae de cajón amic empresario, mucha mascarilla en la playa y no se ha hecho una misera inversión en sanidad ni en residencias, a escurrir el bulto, culpar al ciutatan y a ver si de repente desaparece el bicho, puta panda de sinvergüenzas cazavotos

Esto es así.

Pero mucho del dinero en ERTEs es para el sector del turismo y otras empresas que se han visto afectada directamente por el cierre de fronteras. Lo de "volver a la normalidad " que dice katxorro es demasiado simplista, las cosas no funcionan así.

Koikila escribió:

Katxorro escribió:

Koikila escribió:

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

Bueno, se vota a partidos políticos que ven reforzar la sanidad y la atención a los mayores como un despilfarro...

OK koi, yo quiero leer soluciones más allá de que el virus mata, que es obvio, que hacemos en un año?

De momento un hospital nuevo para pandemias gestionado por vaya usted a saber, contratar lo mínimo y apañártelas con lo que tienes. Espero que estemos bien dotados de respiradores y de equipos de protección.

En eso estamos de acuerdo

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

Pero la campaña de culpabilización y de atemorización busca precisamente que no se piense en eso.

disturbiau escribió:

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

No te olvides de los no tan mayores y los de las no patologías

Esta claro que hay que reforzar la sanidad. En lo de la vida normal... Me da que es ahora mismo no posible, ya que se desmadraria el tema. Proteger a los mayores... Los encerramos con llave para que no mueran y nostros seguimos a lo nuestro? No hay una receta fácil al menos de momento

Es que ese planteamiento no tiene ni pies ni cabeza "encerrarlos con llave", pues no, es que la otra es encerrarnos todos, no me jodas. Tienen que tener todos los medios a su disposición para decidir lo que hacer ellos, que lo decidan ellos, pero encerrarnos todos nunca puede ser la solución.
Y los no tan mayores y sin patologías son residuales, vamos a buscar esos porcentajes en otras infecciones y los encontrarás

Katxorro escribió:

disturbiau escribió:

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

No te olvides de los no tan mayores y los de las no patologías

Esta claro que hay que reforzar la sanidad. En lo de la vida normal... Me da que es ahora mismo no posible, ya que se desmadraria el tema. Proteger a los mayores... Los encerramos con llave para que no mueran y nostros seguimos a lo nuestro? No hay una receta fácil al menos de momento

Es que ese planteamiento no tiene ni pies ni cabeza "encerrarlos con llave", pues no, es que la otra es encerrarnos todos, no me jodas. Tienen que tener todos los medios a su disposición para decidir lo que hacer ellos, que lo decidan ellos, pero encerrarnos todos nunca puede ser la solución.
Y los no tan mayores y sin patologías son residuales, vamos a buscar esos porcentajes en otras infecciones y los encontrarás

Residuales residuales... Aquí más que los porcentajes, son los números lo que preocupa, que son un huevo.

Y si encerrarnos no es una solución, a menos que la sanidad vuelva a estar colapsada. Y que tendría consecuencias totalmente terribles en la economía también.

No tengo la solución pero no creo que una normalidad sea válida ahora mismo. Sin ser ñ, futurologo diría que nos llevaría al colapso y entonces tendríamos que elegir entre muerte o muerte. Pero vamos, ojalá pierda fuerza por si solito y sigamos como si nada, pero lo dicho, no lo veo

BlueStarRider escribió:

mugu escribió:

BlueStarRider escribió:

mugu escribió:Sobre los datos de Suecia, ya hubo hace alguna semana comentarios que siempre acaban en lo mismo.
Insistir en ello es absurdo, porque los datos, por muy reales que sean, siempre son interpretables, tienen muchas aristas y cada uno se agarra la que es afín su postulado.

Y si no me creéis observad: (Fuente SCB) Datos de Enero a Julio que están publicados a día de hoy.

Muertes en Suecia:

2020 - 58.375
2019 - 51.829
2018 - 55.675
2017 - 54.840
2016 - 53.789
2015 - 55.554

Depende con qué queramos comparar, con 2019 o con 2018 los datos muestran una diferencia notable.

La única realidad es que 2019 fue un año especialmente bajo y 2020 lo es de signo contrario.

Y si atendemos a la mortalidad de Suecia en esos mismos años (fallecidos / población) y en tanto por mil, los datos son

2020 - 5,65
2019 - 5,07
2018 - 5,50
2017 - 5,49
2016 - 5,46
2015 - 5,70

Aquí ya la cosa es más jodida que antes y el ruido de sables se va hacer insoportable.

Así que ahí os dejo

Si quieres nos puedes aportar las cifras de Mongolia para reafirmar tu teoría de que el coronavirus casi no mata gente

Hombre, irían casi mejor los de Corea del Norte para ese menester, pero no es de lo que se trata, ya que aún no he leído a nadie aquí decir que el coronavirus no mata. Tal vez Ed Wood (perdón por señalar) ha sido el más crítico con los datos oficiales en cuanto a la causalidad de las muertes reportadas por coronavirus.

Por lo demás, si quisiera poner negro sobre blanco la realidad del coronavirus y su impacto mundial, no me costaría demasiado rebajar su importancia en cuanto a fallecidos, que era de lo que se venía hablando en esta páginas. A los casi 800.000 muertos declarados hasta la fecha podríamos enfrentar

5 millones por cáncer
1 millón por VIH
5 millones de niños menores de 5 años
850 mil en accidentes de tráfico
680 mil suicidios
650 mil de malaria
300 mil de gripe

Ya ves que tampoco es para sacar pecho y no he tenido que irme a las grandes pandemias que han asolado el mundo.

Eso no quiere decir que el coronavirus no mate, pero tal vez debamos preguntarnos por qué no hemos reaccionado antes, porque no hemos derramado tantas lágrimas como ahora ante esas realidades recurrentes con las que venimos conviviendo sin que se nos avinagre el gesto.

Una cosa es negar la realidad y otra bien distinta comparar esa realidad con otras que nos rodean y a las que parecemos ajenos.

Te haces trampas al solitario ... por ejemplo ... se estima que en todo el 2019 murieron en el mundo unas 700.000 personas por enfermedades relacionadas con el SIDA, esa misma cifra de fallecidos se alcanza en tan solo 4 meses debido a la COVID-19.

Además no tienes en cuenta cómo estaría la situación si no se hubiese optado por confinamiento en gran cantidad de países ... te digo yo que no iban a ser cifras muy halagüeñas para tu falsa estadística.

Sería un solitario si me hubiera quoteado a mí mismo, creo yo.

Esos son los datos de worldmeters para lo que llevamos de 2020, no para un año completo.

Si no son buenos no es cosa mía, pero espero que no tentemos a que unos datos sí son buenos y otros no.

https://www.worldometers.info/

Ojo con el virus del Nilo.

Ha salido en varios titulares.

Un muerto.

disturbiau escribió:

Katxorro escribió:

disturbiau escribió:

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

No te olvides de los no tan mayores y los de las no patologías

Esta claro que hay que reforzar la sanidad. En lo de la vida normal... Me da que es ahora mismo no posible, ya que se desmadraria el tema. Proteger a los mayores... Los encerramos con llave para que no mueran y nostros seguimos a lo nuestro? No hay una receta fácil al menos de momento

Es que ese planteamiento no tiene ni pies ni cabeza "encerrarlos con llave", pues no, es que la otra es encerrarnos todos, no me jodas. Tienen que tener todos los medios a su disposición para decidir lo que hacer ellos, que lo decidan ellos, pero encerrarnos todos nunca puede ser la solución.
Y los no tan mayores y sin patologías son residuales, vamos a buscar esos porcentajes en otras infecciones y los encontrarás

Residuales residuales... Aquí más que los porcentajes, son los números lo que preocupa, que son un huevo.

Y si encerrarnos no es una solución, a menos que la sanidad vuelva a estar colapsada. Y que tendría consecuencias totalmente terribles en la economía también.

No tengo la solución pero no creo que una normalidad sea válida ahora mismo. Sin ser ñ, futurologo diría que nos llevaría al colapso y entonces tendríamos que elegir entre muerte o muerte. Pero vamos, ojalá pierda fuerza por si solito y sigamos como si nada, pero lo dicho, no lo veo

Yo creo que entre muerte y muerte estamos obligados a elegir desde el principio, y lo que queda es tomar el camino menos lesivo. Al pensar en la gente de países pobres se suele hacer, en algunos sitios, el análisis de que no cumplen con las normas sanitarias por aspectos culturales. Pero lo cierto es que a ellos este dilema se les presenta descarnado, o asumen la posibilidad de ser contagiados por el virus, o se enfrentan a otro tipo de muerte; quizás no de inmediato, pero nadie ignora que empobrecerse compromete las posibilidades en la vida a todos los niveles. Tenemos una llegada de pateras masivas a España, en números que habían quedado atrás; esa gente no parece que sea al virus a lo que teme.

Nosotros somos un país desarrollado, hemos lograda suavizar los problemas, en cierto modo darles un carácter abstracto. Como los puñetazos no nos llegan a la cara inmediatamente, tenemos sistemas de protección, a veces parece que no existen. Pero ahí están, el empobrecimiento, más diferido, en una curva más suave, también condiciona la vida en todos los aspectos. A quien tiene una renta alta le puede suponer simplemente renunciar a cosas prescindibles, a quien tiene una renta baja, mucha gente la tiene en este país, le supone renunciar a cosas necesarias, y puede que a tener que resignarse a servicios públicos de peor calidad, al estar peor financiados, que en su caso son vitales.

No es un dilema fácil. Pero planteamientos como que esto es una disyuntiva entre vida y economía me parecen errados desde el principio. Y creo que pueden llevar a errores de bulto. Es una cosa jodida en la que hay que salir con el menor daño posible, asumiendo que en todo caso habrá un daño importante.

mugu escribió:

BlueStarRider escribió:

mugu escribió:

BlueStarRider escribió:

mugu escribió:Sobre los datos de Suecia, ya hubo hace alguna semana comentarios que siempre acaban en lo mismo.
Insistir en ello es absurdo, porque los datos, por muy reales que sean, siempre son interpretables, tienen muchas aristas y cada uno se agarra la que es afín su postulado.

Y si no me creéis observad: (Fuente SCB) Datos de Enero a Julio que están publicados a día de hoy.

Muertes en Suecia:

2020 - 58.375
2019 - 51.829
2018 - 55.675
2017 - 54.840
2016 - 53.789
2015 - 55.554

Depende con qué queramos comparar, con 2019 o con 2018 los datos muestran una diferencia notable.

La única realidad es que 2019 fue un año especialmente bajo y 2020 lo es de signo contrario.

Y si atendemos a la mortalidad de Suecia en esos mismos años (fallecidos / población) y en tanto por mil, los datos son

2020 - 5,65
2019 - 5,07
2018 - 5,50
2017 - 5,49
2016 - 5,46
2015 - 5,70

Aquí ya la cosa es más jodida que antes y el ruido de sables se va hacer insoportable.

Así que ahí os dejo

Si quieres nos puedes aportar las cifras de Mongolia para reafirmar tu teoría de que el coronavirus casi no mata gente

Hombre, irían casi mejor los de Corea del Norte para ese menester, pero no es de lo que se trata, ya que aún no he leído a nadie aquí decir que el coronavirus no mata. Tal vez Ed Wood (perdón por señalar) ha sido el más crítico con los datos oficiales en cuanto a la causalidad de las muertes reportadas por coronavirus.

Por lo demás, si quisiera poner negro sobre blanco la realidad del coronavirus y su impacto mundial, no me costaría demasiado rebajar su importancia en cuanto a fallecidos, que era de lo que se venía hablando en esta páginas. A los casi 800.000 muertos declarados hasta la fecha podríamos enfrentar

5 millones por cáncer
1 millón por VIH
5 millones de niños menores de 5 años
850 mil en accidentes de tráfico
680 mil suicidios
650 mil de malaria
300 mil de gripe

Ya ves que tampoco es para sacar pecho y no he tenido que irme a las grandes pandemias que han asolado el mundo.

Eso no quiere decir que el coronavirus no mate, pero tal vez debamos preguntarnos por qué no hemos reaccionado antes, porque no hemos derramado tantas lágrimas como ahora ante esas realidades recurrentes con las que venimos conviviendo sin que se nos avinagre el gesto.

Una cosa es negar la realidad y otra bien distinta comparar esa realidad con otras que nos rodean y a las que parecemos ajenos.

Te haces trampas al solitario ... por ejemplo ... se estima que en todo el 2019 murieron en el mundo unas 700.000 personas por enfermedades relacionadas con el SIDA, esa misma cifra de fallecidos se alcanza en tan solo 4 meses debido a la COVID-19.

Además no tienes en cuenta cómo estaría la situación si no se hubiese optado por confinamiento en gran cantidad de países ... te digo yo que no iban a ser cifras muy halagüeñas para tu falsa estadística.

Sería un solitario si me hubiera quoteado a mí mismo, creo yo.

Esos son los datos de worldmeters para lo que llevamos de 2020, no para un año completo.

Si no son buenos no es cosa mía, pero espero que no tentemos a que unos datos sí son buenos y otros no.

https://www.worldometers.info/

Dale tiempo a que acumule infectados que es una enfermedad nueva

Damià escribió:Ojo con el virus del Nilo.

Ha salido en varios titulares.

Un muerto.

Ya van dos.
Intolerable el ninguneo que está soportando el Virus del Nilo.

Zoetrope escribió:

disturbiau escribió:

Katxorro escribió:

disturbiau escribió:

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

No te olvides de los no tan mayores y los de las no patologías

Esta claro que hay que reforzar la sanidad. En lo de la vida normal... Me da que es ahora mismo no posible, ya que se desmadraria el tema. Proteger a los mayores... Los encerramos con llave para que no mueran y nostros seguimos a lo nuestro? No hay una receta fácil al menos de momento

Es que ese planteamiento no tiene ni pies ni cabeza "encerrarlos con llave", pues no, es que la otra es encerrarnos todos, no me jodas. Tienen que tener todos los medios a su disposición para decidir lo que hacer ellos, que lo decidan ellos, pero encerrarnos todos nunca puede ser la solución.
Y los no tan mayores y sin patologías son residuales, vamos a buscar esos porcentajes en otras infecciones y los encontrarás

Residuales residuales... Aquí más que los porcentajes, son los números lo que preocupa, que son un huevo.

Y si encerrarnos no es una solución, a menos que la sanidad vuelva a estar colapsada. Y que tendría consecuencias totalmente terribles en la economía también.

No tengo la solución pero no creo que una normalidad sea válida ahora mismo. Sin ser ñ, futurologo diría que nos llevaría al colapso y entonces tendríamos que elegir entre muerte o muerte. Pero vamos, ojalá pierda fuerza por si solito y sigamos como si nada, pero lo dicho, no lo veo

Yo creo que entre muerte y muerte estamos obligados a elegir desde el principio, y lo que queda es tomar el camino menos lesivo. Al pensar en la gente de países pobres se suele hacer, en algunos sitios, el análisis de que no cumplen con las normas sanitarias por aspectos culturales. Pero lo cierto es que a ellos este dilema se les presenta descarnado, o asumen la posibilidad de ser contagiados por el virus, o se enfrentan a otro tipo de muerte; quizás no de inmediato, pero nadie ignora que empobrecerse compromete las posibilidades en la vida a todos los niveles. Tenemos una llegada de pateras masivas a España, en números que habían quedado atrás; esa gente no parece que sea al virus a lo que teme.

Nosotros somos un país desarrollado, hemos lograda suavizar los problemas, en cierto modo darles un carácter abstracto. Como los puñetazos no nos llegan a la cara inmediatamente, tenemos sistemas de protección, a veces parece que no existen. Pero ahí están, el empobrecimiento, más diferido, en una curva más suave, también condiciona la vida en todos los aspectos. A quien tiene una renta alta le puede suponer simplemente renunciar a cosas prescindibles, a quien tiene una renta baja, mucha gente la tiene en este país, le supone renunciar a cosas necesarias, y puede que a tener que resignarse a servicios públicos de peor calidad, al estar peor financiados, que en su caso son vitales.

No es un dilema fácil. Pero planteamientos como que esto es una disyuntiva entre vida y economía me parecen errados desde el principio. Y creo que pueden llevar a errores de bulto. Es una cosa jodida en la que hay que salir con el menor daño posible, asumiendo que en todo caso habrá un daño importante.

Este discurso si te lo compro

Dice Simon, que nadie se confunda que las cosas no van bien.

Ya era hora, que hace una semana decías que estaba todo bastante controlado. Si alguien se confunde, a lo mejor parte de la culpa es tuya.

disturbiau escribió:

Zoetrope escribió:

disturbiau escribió:

Katxorro escribió:

disturbiau escribió:

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

No te olvides de los no tan mayores y los de las no patologías

Esta claro que hay que reforzar la sanidad. En lo de la vida normal... Me da que es ahora mismo no posible, ya que se desmadraria el tema. Proteger a los mayores... Los encerramos con llave para que no mueran y nostros seguimos a lo nuestro? No hay una receta fácil al menos de momento

Es que ese planteamiento no tiene ni pies ni cabeza "encerrarlos con llave", pues no, es que la otra es encerrarnos todos, no me jodas. Tienen que tener todos los medios a su disposición para decidir lo que hacer ellos, que lo decidan ellos, pero encerrarnos todos nunca puede ser la solución.
Y los no tan mayores y sin patologías son residuales, vamos a buscar esos porcentajes en otras infecciones y los encontrarás

Residuales residuales... Aquí más que los porcentajes, son los números lo que preocupa, que son un huevo.

Y si encerrarnos no es una solución, a menos que la sanidad vuelva a estar colapsada. Y que tendría consecuencias totalmente terribles en la economía también.

No tengo la solución pero no creo que una normalidad sea válida ahora mismo. Sin ser ñ, futurologo diría que nos llevaría al colapso y entonces tendríamos que elegir entre muerte o muerte. Pero vamos, ojalá pierda fuerza por si solito y sigamos como si nada, pero lo dicho, no lo veo

Yo creo que entre muerte y muerte estamos obligados a elegir desde el principio, y lo que queda es tomar el camino menos lesivo. Al pensar en la gente de países pobres se suele hacer, en algunos sitios, el análisis de que no cumplen con las normas sanitarias por aspectos culturales. Pero lo cierto es que a ellos este dilema se les presenta descarnado, o asumen la posibilidad de ser contagiados por el virus, o se enfrentan a otro tipo de muerte; quizás no de inmediato, pero nadie ignora que empobrecerse compromete las posibilidades en la vida a todos los niveles. Tenemos una llegada de pateras masivas a España, en números que habían quedado atrás; esa gente no parece que sea al virus a lo que teme.

Nosotros somos un país desarrollado, hemos lograda suavizar los problemas, en cierto modo darles un carácter abstracto. Como los puñetazos no nos llegan a la cara inmediatamente, tenemos sistemas de protección, a veces parece que no existen. Pero ahí están, el empobrecimiento, más diferido, en una curva más suave, también condiciona la vida en todos los aspectos. A quien tiene una renta alta le puede suponer simplemente renunciar a cosas prescindibles, a quien tiene una renta baja, mucha gente la tiene en este país, le supone renunciar a cosas necesarias, y puede que a tener que resignarse a servicios públicos de peor calidad, al estar peor financiados, que en su caso son vitales.

No es un dilema fácil. Pero planteamientos como que esto es una disyuntiva entre vida y economía me parecen errados desde el principio. Y creo que pueden llevar a errores de bulto. Es una cosa jodida en la que hay que salir con el menor daño posible, asumiendo que en todo caso habrá un daño importante.

Este discurso si te lo compro

Por fin logro vender una escoba.

En general veo muchas ganas de covidorra en septiembre, mucho padre mezclando niños estos dias y que a la minima reclamaran al cole.

No se como vamos de contagios, he visto lo del virus del nilo y el virus bartomeu.

Desconexión, lo recomiendo.

Zoetrope escribió:

disturbiau escribió:

Zoetrope escribió:

disturbiau escribió:

Katxorro escribió:

disturbiau escribió:

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

No te olvides de los no tan mayores y los de las no patologías

Esta claro que hay que reforzar la sanidad. En lo de la vida normal... Me da que es ahora mismo no posible, ya que se desmadraria el tema. Proteger a los mayores... Los encerramos con llave para que no mueran y nostros seguimos a lo nuestro? No hay una receta fácil al menos de momento

Es que ese planteamiento no tiene ni pies ni cabeza "encerrarlos con llave", pues no, es que la otra es encerrarnos todos, no me jodas. Tienen que tener todos los medios a su disposición para decidir lo que hacer ellos, que lo decidan ellos, pero encerrarnos todos nunca puede ser la solución.
Y los no tan mayores y sin patologías son residuales, vamos a buscar esos porcentajes en otras infecciones y los encontrarás

Residuales residuales... Aquí más que los porcentajes, son los números lo que preocupa, que son un huevo.

Y si encerrarnos no es una solución, a menos que la sanidad vuelva a estar colapsada. Y que tendría consecuencias totalmente terribles en la economía también.

No tengo la solución pero no creo que una normalidad sea válida ahora mismo. Sin ser ñ, futurologo diría que nos llevaría al colapso y entonces tendríamos que elegir entre muerte o muerte. Pero vamos, ojalá pierda fuerza por si solito y sigamos como si nada, pero lo dicho, no lo veo

Yo creo que entre muerte y muerte estamos obligados a elegir desde el principio, y lo que queda es tomar el camino menos lesivo. Al pensar en la gente de países pobres se suele hacer, en algunos sitios, el análisis de que no cumplen con las normas sanitarias por aspectos culturales. Pero lo cierto es que a ellos este dilema se les presenta descarnado, o asumen la posibilidad de ser contagiados por el virus, o se enfrentan a otro tipo de muerte; quizás no de inmediato, pero nadie ignora que empobrecerse compromete las posibilidades en la vida a todos los niveles. Tenemos una llegada de pateras masivas a España, en números que habían quedado atrás; esa gente no parece que sea al virus a lo que teme.

Nosotros somos un país desarrollado, hemos lograda suavizar los problemas, en cierto modo darles un carácter abstracto. Como los puñetazos no nos llegan a la cara inmediatamente, tenemos sistemas de protección, a veces parece que no existen. Pero ahí están, el empobrecimiento, más diferido, en una curva más suave, también condiciona la vida en todos los aspectos. A quien tiene una renta alta le puede suponer simplemente renunciar a cosas prescindibles, a quien tiene una renta baja, mucha gente la tiene en este país, le supone renunciar a cosas necesarias, y puede que a tener que resignarse a servicios públicos de peor calidad, al estar peor financiados, que en su caso son vitales.

No es un dilema fácil. Pero planteamientos como que esto es una disyuntiva entre vida y economía me parecen errados desde el principio. Y creo que pueden llevar a errores de bulto. Es una cosa jodida en la que hay que salir con el menor daño posible, asumiendo que en todo caso habrá un daño importante.

Este discurso si te lo compro

Por fin logro vender una escoba.

Yo tambien te lo compro. Aunque deberias ser mas concreto con lo de renta baja y mucha gente. Por debajo de 14 mil netos anuales renta baja, por establecer un corte. Veriamos que porcentaje de poblacion en España tiene renta baja y que porcentaje renta no baja.

Neska escribió:

mugu escribió:Sobre los datos de Suecia, ya hubo hace alguna semana comentarios que siempre acaban en lo mismo.
Insistir en ello es absurdo, porque los datos, por muy reales que sean, siempre son interpretables, tienen muchas aristas y cada uno se agarra la que es afín su postulado.

Y si no me creéis observad: (Fuente SCB) Datos de Enero a Julio que están publicados a día de hoy.

Muertes en Suecia:

2020 - 58.375
2019 - 51.829
2018 - 55.675
2017 - 54.840
2016 - 53.789
2015 - 55.554

Depende con qué queramos comparar, con 2019 o con 2018 los datos muestran una diferencia notable.

La única realidad es que 2019 fue un año especialmente bajo y 2020 lo es de signo contrario.

Y si atendemos a la mortalidad de Suecia en esos mismos años (fallecidos / población) y en tanto por mil, los datos son

2020 - 5,65
2019 - 5,07
2018 - 5,50
2017 - 5,49
2016 - 5,46
2015 - 5,70

Aquí ya la cosa es más jodida que antes y el ruido de sables se va hacer insoportable.

Así que ahí os dejo

Mugu, ¿Y tenemos esos mismos datos de España, que al fin y al cabo es lo que nos interesa? ¿En el Momo se pueden conseguir? ¿O tienes idea de dónde? Me ha surgido la curiosidad.

No tengo esos datos Neska, lo siento.

Series mensuales desde enero 2018 hasta mayo 2020 es fácil buscar, pero el resto no lo encuentro fácil. Si te sirve con ese período, el exceso de mortalidad en esos 5 meses (enero-mayo) es de 32.000 personas más que en 2019 y 24.000 personas con respecto a 2018.

En mortalidad según población (tanto por mil)

2020 - 4,64
2019 - 3,99
2018 - 4,20

Aunque sin esos datos mensuales de años previos, los finales del año no auguran que vaya a haber una gran diferencia. 2015, 2017 y 2018 han sido los más altos de los últimos años y muy similares entre ellos, así que te te puedes hacer una idea.

Guy Threepwood escribió:

Zoetrope escribió:

disturbiau escribió:

Zoetrope escribió:

disturbiau escribió:

Katxorro escribió:

disturbiau escribió:

Katxorro escribió:Los que no estáis de acuerdo con relativizar el virus, que haríais para contenerlo y que no falleciesen la gente con patologías y edades avanzadas?
En mi caso, reforzaría la sanidad pública y la protección de los centros de mayores, lo que hiciese falta, para dar una Respuesta robusta al virus.
Volver a la normalidad para que los ertes desaparezcan y todos podamos volver al trabajo y a nuestra vida. Los recursos económicos tan bestiales dedicados a los ertes hay que dedicarlos a aspectos capitales como la sanidad

No te olvides de los no tan mayores y los de las no patologías

Esta claro que hay que reforzar la sanidad. En lo de la vida normal... Me da que es ahora mismo no posible, ya que se desmadraria el tema. Proteger a los mayores... Los encerramos con llave para que no mueran y nostros seguimos a lo nuestro? No hay una receta fácil al menos de momento

Es que ese planteamiento no tiene ni pies ni cabeza "encerrarlos con llave", pues no, es que la otra es encerrarnos todos, no me jodas. Tienen que tener todos los medios a su disposición para decidir lo que hacer ellos, que lo decidan ellos, pero encerrarnos todos nunca puede ser la solución.
Y los no tan mayores y sin patologías son residuales, vamos a buscar esos porcentajes en otras infecciones y los encontrarás

Residuales residuales... Aquí más que los porcentajes, son los números lo que preocupa, que son un huevo.

Y si encerrarnos no es una solución, a menos que la sanidad vuelva a estar colapsada. Y que tendría consecuencias totalmente terribles en la economía también.

No tengo la solución pero no creo que una normalidad sea válida ahora mismo. Sin ser ñ, futurologo diría que nos llevaría al colapso y entonces tendríamos que elegir entre muerte o muerte. Pero vamos, ojalá pierda fuerza por si solito y sigamos como si nada, pero lo dicho, no lo veo

Yo creo que entre muerte y muerte estamos obligados a elegir desde el principio, y lo que queda es tomar el camino menos lesivo. Al pensar en la gente de países pobres se suele hacer, en algunos sitios, el análisis de que no cumplen con las normas sanitarias por aspectos culturales. Pero lo cierto es que a ellos este dilema se les presenta descarnado, o asumen la posibilidad de ser contagiados por el virus, o se enfrentan a otro tipo de muerte; quizás no de inmediato, pero nadie ignora que empobrecerse compromete las posibilidades en la vida a todos los niveles. Tenemos una llegada de pateras masivas a España, en números que habían quedado atrás; esa gente no parece que sea al virus a lo que teme.

Nosotros somos un país desarrollado, hemos lograda suavizar los problemas, en cierto modo darles un carácter abstracto. Como los puñetazos no nos llegan a la cara inmediatamente, tenemos sistemas de protección, a veces parece que no existen. Pero ahí están, el empobrecimiento, más diferido, en una curva más suave, también condiciona la vida en todos los aspectos. A quien tiene una renta alta le puede suponer simplemente renunciar a cosas prescindibles, a quien tiene una renta baja, mucha gente la tiene en este país, le supone renunciar a cosas necesarias, y puede que a tener que resignarse a servicios públicos de peor calidad, al estar peor financiados, que en su caso son vitales.

No es un dilema fácil. Pero planteamientos como que esto es una disyuntiva entre vida y economía me parecen errados desde el principio. Y creo que pueden llevar a errores de bulto. Es una cosa jodida en la que hay que salir con el menor daño posible, asumiendo que en todo caso habrá un daño importante.

Este discurso si te lo compro

Por fin logro vender una escoba.

Yo tambien te lo compro. Aunque deberias ser mas concreto con lo de renta baja y mucha gente. Por debajo de 14 mil netos anuales renta baja, por establecer un corte. Veriamos que porcentaje de poblacion en España tiene renta baja y que porcentaje renta no baja.

Como te va la marcha con el tema de las rentas, Guy.

Damià escribió:En general veo muchas ganas de covidorra en septiembre, mucho padre mezclando niños estos dias y que a la minima reclamaran al cole.

No se como vamos de contagios, he visto lo del virus del nilo y el virus bartomeu.

Desconexión, lo recomiendo.

Pues lo dirás de coña, pero yo ya le he escuchado a uno que ha venido hace nada de vacaciones en la costa, decir que en septiembre deberían ponerle teletrabajo que está la cosa malita...
Funcionario, por comentar....

Simon, que ya no vienen turistas, di la verdad.

Langarica escribió:

Simon, que ya no vienen turistas, di la verdad.

Hombre, entre medias se han tomado medidas y se ha llamado a la responsabilidad en cada rueda de prensa. Para alarmar están los medios y ya vemos que han conseguido.

De todas formas en el resto de Europa sudan más del virus, así que ya no se.

Godofredo escribió:

iontxu escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:https://www.larioja.com/la-rioja/coronavirus/fallece-covid19-anos-20200821101950-nt.html

¿La carga viral tiene algo que ver? Porque es casualidad que hasta que no empiezan a aumentar bastante los casos no se ven cosas como estas. También mientras mas casos más probabilidad, pero no se.. no parece que sea la razón.

Una pena. DEP.

Segun algunos letrados el virus ha perdido fuerza. Mis cojones 33.

Al que le pilla, le pilla. Esto funciona así y segun nos acerquemos al otoño tengo la sensación que ira a peor.

Yo lo tengo muy claro, si toda esta gente que anda saltandose a la torera todo, se muere.... pues me va a dar absolutamente igual y lo único que me joderia es que contagiasen a quien menos culpa tuviese.

Bonitos y humanitarios pensamientos.

Al hilo...

https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/joven-extremeno-25-anos-fallece-gripe_913715.html
https://anterior.eldigitalcastillalamancha.es/articulo_anterior.asp?idarticulo=una-joven-de-27-anos-fallece-por-gripe-a-en-la-region-tras-dar-a-luz-150747
https://elpais.com/sociedad/2009/08/10/actualidad/1249855213_850215.html
https://www.20minutos.es/noticia/3535375/0/muere-gripe-mujer-sin-factores-riesgo-previos/
https://www.diariojaen.es/historico/fallece-una-mujer-de-31-anos-embarazada-en-castellon-por-gripe-a-BCDJ16704
https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/sociedad/hombre-32-anos-decimoctava-victima-mortal-gripe-espana_462112.html
https://elpais.com/diario/2009/09/15/sociedad/1252965608_850215.html
https://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2009/08/04/mujer-35-anos-octava-victima-gripe-espana/355374.html

Echando un vistazo rápido, veo que la gripe A mató jóvenes por un tubo. Y seguirá matando, porque por ahí sigue.

Bah, la gripe, no estás al dia, no molas.

La gripe no mata, porque hay vacuna. La vacuna.


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https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.php?t=65348