☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda

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Mensaje por freakedu Sáb 22 Ago 2020 - 23:00

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javi clemente escribió:
Katxorro escribió:Poneos la sexta, da gusto Laughing Laughing Laughing

Una fiesta

Prefiero escuchar Funeral Doom y hacerme dibujos en la piel con cuchillas de afeitar.

No se lo que es el funeral doom ese pero lo de las cuchillas suena más enriquecedor que mirar La Sexta.

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Mensaje por ruso Sáb 22 Ago 2020 - 23:02

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Una fiesta

Prefiero escuchar Funeral Doom y hacerme dibujos en la piel con cuchillas de afeitar.

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Mensaje por o'tuerto Sáb 22 Ago 2020 - 23:05

Yo ya paso de todo.
Mi plan para los próximos meses es este:

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Mensaje por Ed Wood Sáb 22 Ago 2020 - 23:06

David Z. escribió:

1/Y como atajar la crisis no sabe, pues lo que hizo fue cambiar las reglas del recuento: a partir de hace un mes o así, no es la CDC (Center for Disease Control) la que reporta los números, como llevaba haciendo siempre, sino una agencia bajo directo control de la Casa Blanca. Es decir, que como los datos que daban los médicos no le gustaban, se ha montado sus propios datos

2/está totalmente fuera de control, ya que los estados que más están subiendo, como Florida o Tejas, no tienen ninguna medida de confinamiento ni mascarillas ni control —por eso están subiendo, claro—


Salud,
z



1/ ¿?? El CDC sigue dando a día de hoy sus cifras,  y de hecho hay una actualización de ayer mismo, independientemente de que Trump y su gobierno  no las usen, y de hecho son más "benignas", más que otras fuentes.

Según ellas, en los USA hay algo menos de 160 000 fallecidos "en los que el COVID está involucrado", de manera "confirmada o sospechada". Más adelante, en algún lugar que no encuentro ahora mismo pero que encontré hace días (colgué el link), se aclara que "sólo el 6 % de las muertes tendrían como causa única la Covid"

2/ "Por eso están subiendo ,claro". Si eso estuviese claro, habría una proporción exacta entre medidas y resultados, y no. De hecho hay estados tremendamente restrictivos con cifras enormes . Sí, Texas tiene 10 000, Florida 9000, pero California 10 000, New Jersey 14000, la ciudad de Nueva York, con restricciones extremas, ¡¡20 000!!


Última edición por Ed Wood el Sáb 22 Ago 2020 - 23:07, editado 1 vez
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Mensaje por freakedu Sáb 22 Ago 2020 - 23:07

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Mensaje por Infernu Sáb 22 Ago 2020 - 23:08

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Mensaje por Yomis Sáb 22 Ago 2020 - 23:16

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Y ayer mi suegra ( tiene mas poder sobre nuestra hija que nosotros) dejó claro que Mismita no vá al cole.

Ayer vi un titular que hablaba de guarderías privadas que no iban a poder iniciar el curso ante la bajada de inscripciones que se había dado para el nuevo curso.
Ruso, sonará raro pero la abuela manda en este tema porque con su ayuda podemos seguir pagando todo.
No sé, estoy.un poco amargado y bastante anulado.
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Mensaje por Infernu Sáb 22 Ago 2020 - 23:19

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Pero vamos a ver
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Mensaje por freakedu Sáb 22 Ago 2020 - 23:20

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Prefiero escuchar Funeral Doom y hacerme dibujos en la piel con cuchillas de afeitar.

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Pero  vamos  a  ver

Mientras no lleguemos al Pitingo Doom todo OK. Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Guy Threepwood Sáb 22 Ago 2020 - 23:21

El virus todo lo puede. Es un rodillo, como el Barsa de Pep, un martillo pilon, como los 5 de Miguelon. Esperemos que no reine el ciclo de tiempo que reinaron ambos. ¿Habra Azkena 21?
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Mensaje por Infernu Sáb 22 Ago 2020 - 23:25

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Mensaje por o'tuerto Sáb 22 Ago 2020 - 23:34

Guy Threepwood escribió:El virus todo lo puede. Es un rodillo, como el Barsa de Pep, un martillo pilon, como los 5 de Miguelon. Esperemos que no reine el ciclo de tiempo que reinaron ambos. ¿Habra Azkena 21?

Yo le gané.
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Mensaje por Yomis Sáb 22 Ago 2020 - 23:39

o'tuerto escribió:
Guy Threepwood escribió:El virus todo lo puede. Es un rodillo, como el Barsa de Pep, un martillo pilon, como los 5 de Miguelon. Esperemos que no reine el ciclo de tiempo que reinaron ambos. ¿Habra Azkena 21?

Yo le gané.
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Mensaje por Attikus Sáb 22 Ago 2020 - 23:41

Guy Threepwood escribió:El virus todo lo puede. Es un rodillo, como el Barsa de Pep, un martillo pilon, como los 5 de Miguelon. Esperemos que no reine el ciclo de tiempo que reinaron ambos. ¿Habra Azkena 21?

Noto cierta excitación en tus palabras.
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Mensaje por Enric67 Sáb 22 Ago 2020 - 23:43

Yomis escribió:
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Y ayer mi suegra ( tiene mas poder sobre nuestra hija que nosotros) dejó claro que Mismita no vá al cole.

Ayer vi un titular que hablaba de guarderías privadas que no iban a poder iniciar el curso ante la bajada de inscripciones que se había dado para el nuevo curso.
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Mensaje por Jud Sáb 22 Ago 2020 - 23:44

Enric67 escribió:
Yomis escribió:
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Y ayer mi suegra ( tiene mas poder sobre nuestra hija que nosotros) dejó claro que Mismita no vá al cole.

Ayer vi un titular que hablaba de guarderías privadas que no iban a poder iniciar el curso ante la bajada de inscripciones que se había dado para el nuevo curso.
Ruso, sonará raro pero la abuela manda en este tema porque con su ayuda podemos seguir pagando todo.
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Mensaje por Señor Bolardo Sáb 22 Ago 2020 - 23:48

Attikus escribió:
Guy Threepwood escribió:El virus todo lo puede. Es un rodillo, como el Barsa de Pep, un martillo pilon, como los 5 de Miguelon. Esperemos que no reine el ciclo de tiempo que reinaron ambos. ¿Habra Azkena 21?

Noto cierta excitación en tus palabras.

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Mensaje por Silke_ Sáb 22 Ago 2020 - 23:49

Ánimo chicos, esto pasará.
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Mensaje por mugu Sáb 22 Ago 2020 - 23:52

Devon Miles escribió:
David Z. escribió:
jojomojo escribió:
Enric67 escribió:https://twitter.com/joethebrew/status/1297166808219291653?s=21

Tambien he visto algo similar hoy comparando la curva de UK  y Spain.

No entiendo nada.
Los gringos algo ocultan, porque mejor que nosotros NO lo estan haciendo.


Pues sí, es muy sencillo, jojo. En efecto el virus, en contagios, está fuera de control, admitido por todos los responsables científicos. Lo que ocurre es muy sencillo: Trump va a perder las elecciones (salvo que las amañe, claro, que está en ello) por culpa de su respuesta a la pandemia (básicamente, la que piden los gripistas: las máscaras son de homosexuales y anarquistas, deja que los viejos palmen, la economía es lo primero, esto es un bichito que si se cae se mata). Son famosas sus frases como "es un invento de los demócratas", "lo tenemos controlado, son 15 casos y en unos días serán prácticamente cero" (van por los 5 millones, creo, que no es mentira lo que dijo: son muchos ceros), "me daría un 10 en mi respuesta a la crisis" o "no, no asumo ninguna responsabilidad". Entonces vio que había que hacer algo. Y como atajar la crisis no sabe, pues lo que hizo fue cambiar las reglas del recuento: a partir de hace un mes o así, no es la CDC (Center for Disease Control) la que reporta los números, como llevaba haciendo siempre, sino una agencia bajo directo control de la Casa Blanca. Es decir, que como los datos que daban los médicos no le gustaban, se ha montado sus propios datos, con casinos y furcias. Y en ello están. Ciento setenta y pico mil muertos oficiales, que en realidad según varios analistas son ya más de un cuarto de millón, y lo que queda, porque como te digo, está totalmente fuera de control, ya que los estados que más están subiendo, como Florida o Tejas, no tienen ninguna medida de confinamiento ni mascarillas ni control —por eso están subiendo, claro— y tienen restaurantes abiertos, el Disneyworld y apuesto algo a que también los puticlubs.

Una clara medida del 'éxito' de Estados Unidos y de las posiciones anti-confinamiento y anti-mascarilla y el resultado de politizar su uso es que el país tiene el 5% de la población mundial y algo más del 25% de las muertes. Algo demoledor.

Así que los datos esos en efecto hay que cogerlos con pinzas.

Salud,
z

Perfectamente expuesto, Z hi

Trump es un payaso, dejemos eso claro desde el principio.

Ahora bien, yo no las tendría todas conmigo con respecto a su derrota. Faltan tres meses en los que pueden pasar muchas cosas.
El votante promedio no culpabiliza a Trump del covid, por más tonterías que haya dicho, ya que pesa más su decisión de que cada estado adopte las medidas que crea oportunas.
Tampoco, el votante, le culpa del asesinato de Lloyd, ni de los disturbios posteriores, ya que la corrupción y exceso policial también se considera algo local. Los demócratas tampoco están sabiendo sacar partido a estos hechos.
Y por último, está empezando a tomar medidas de tipo económico con cheques semanales, moratoria de desalojos, etc. Y también parece que se prodiga menos en los medios o con menos énfasis que meses atrás, dejando que Tucker Carlson le haga la propaganda desde la Fox.

Aunque las encuestas hoy le dan  claro perdedor, la evolución del covid en estos tres próximos meses va a ser crucial en caso de que afloje, ya que sabrá sacar partido de una vuelta a la normalidad acelerada, algo muy ansiado por el votante.

En algo de más de dos meses tendremos la respuesta.
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Mensaje por Devon Miles Dom 23 Ago 2020 - 0:17

mugu escribió:
Devon Miles escribió:
David Z. escribió:
jojomojo escribió:
Enric67 escribió:https://twitter.com/joethebrew/status/1297166808219291653?s=21

Tambien he visto algo similar hoy comparando la curva de UK  y Spain.

No entiendo nada.
Los gringos algo ocultan, porque mejor que nosotros NO lo estan haciendo.


Pues sí, es muy sencillo, jojo. En efecto el virus, en contagios, está fuera de control, admitido por todos los responsables científicos. Lo que ocurre es muy sencillo: Trump va a perder las elecciones (salvo que las amañe, claro, que está en ello) por culpa de su respuesta a la pandemia (básicamente, la que piden los gripistas: las máscaras son de homosexuales y anarquistas, deja que los viejos palmen, la economía es lo primero, esto es un bichito que si se cae se mata). Son famosas sus frases como "es un invento de los demócratas", "lo tenemos controlado, son 15 casos y en unos días serán prácticamente cero" (van por los 5 millones, creo, que no es mentira lo que dijo: son muchos ceros), "me daría un 10 en mi respuesta a la crisis" o "no, no asumo ninguna responsabilidad". Entonces vio que había que hacer algo. Y como atajar la crisis no sabe, pues lo que hizo fue cambiar las reglas del recuento: a partir de hace un mes o así, no es la CDC (Center for Disease Control) la que reporta los números, como llevaba haciendo siempre, sino una agencia bajo directo control de la Casa Blanca. Es decir, que como los datos que daban los médicos no le gustaban, se ha montado sus propios datos, con casinos y furcias. Y en ello están. Ciento setenta y pico mil muertos oficiales, que en realidad según varios analistas son ya más de un cuarto de millón, y lo que queda, porque como te digo, está totalmente fuera de control, ya que los estados que más están subiendo, como Florida o Tejas, no tienen ninguna medida de confinamiento ni mascarillas ni control —por eso están subiendo, claro— y tienen restaurantes abiertos, el Disneyworld y apuesto algo a que también los puticlubs.

Una clara medida del 'éxito' de Estados Unidos y de las posiciones anti-confinamiento y anti-mascarilla y el resultado de politizar su uso es que el país tiene el 5% de la población mundial y algo más del 25% de las muertes. Algo demoledor.

Así que los datos esos en efecto hay que cogerlos con pinzas.

Salud,
z

Perfectamente expuesto, Z hi

Trump es un payaso, dejemos eso claro desde el principio.

Ahora bien, yo no las tendría todas conmigo con respecto a su derrota. Faltan tres meses en los que pueden pasar muchas cosas.
El votante promedio no culpabiliza a Trump del covid, por más tonterías que haya dicho, ya que pesa más su decisión de que cada estado adopte las medidas que crea oportunas.
Tampoco, el votante, le culpa del asesinato de Lloyd, ni de los disturbios posteriores, ya que la corrupción y exceso policial también se considera algo local. Los demócratas tampoco están sabiendo sacar partido a estos hechos.
Y por último, está empezando a tomar medidas de tipo económico con cheques semanales, moratoria de desalojos, etc. Y también parece que se prodiga menos en los medios o con menos énfasis que meses atrás, dejando que Tucker Carlson le haga la propaganda desde la Fox.

Aunque las encuestas hoy le dan  claro perdedor, la evolución del covid en estos tres próximos meses va a ser crucial en caso de que afloje, ya que sabrá sacar partido de una vuelta a la normalidad acelerada, algo muy ansiado por el votante.

En algo de más de dos meses tendremos la respuesta.

No, si lo que digo que está bien expuesto por Z es que la gestión y visión liberalgripista no ha ido nada bien en USA, y sigue siendo catastrófica.

Aquí, por otro lado y a otro nivel, también tenemos lo nuestro.

A lo que expones sobre Trump y su electorado, totalmente deacuerdo, yo no le doy por muerto ni de coña. Como dices, está dando algunas ayudas (por insuficientes que sean) y ha girado algo su discurso. Aparte, en 2-3 meses aún pueden pasar muchas cosas, sí....y su electorado es el que es.


Última edición por Devon Miles el Dom 23 Ago 2020 - 0:22, editado 1 vez
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Mensaje por Devon Miles Dom 23 Ago 2020 - 0:21

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Y ayer mi suegra ( tiene mas poder sobre nuestra hija que nosotros) dejó claro que Mismita no vá al cole.

Ayer vi un titular que hablaba de guarderías privadas que no iban a poder iniciar el curso ante la bajada de inscripciones que se había dado para el nuevo curso.
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Joder, Yomis, aguanta, que estos malos momentos siempre terminan.

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Mensaje por atila Dom 23 Ago 2020 - 0:35

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Ayer vi un titular que hablaba de guarderías privadas que no iban a poder iniciar el curso ante la bajada de inscripciones que se había dado para el nuevo curso.
Ruso, sonará raro pero la abuela manda en este tema porque con su ayuda podemos seguir pagando todo.
No sé, estoy.un poco amargado y bastante anulado.

Joder, Yomis, aguanta, que estos malos momentos siempre terminan.

Arrow Arrow  Arrow  fuerza, yomis 💪

Arrow Arrow Arrow

Ánimo Yomis, y a aguantar esta temporada, no queda otra. Poco a poco iremos saliendo, seguro
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Mensaje por Yomis Dom 23 Ago 2020 - 0:36

Gracias por los animos. No pasa nada. Yo con tragar me llega. No queda otra.
Saldremos Very Happy
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Mensaje por Infernu Dom 23 Ago 2020 - 0:43

Yomis escribió:Gracias por los animos. No pasa nada. Yo con tragar me llega. No queda otra.
Saldremos Very Happy
Ánimo Yomis, mucha fuerza! Ya sabes que nos tienes aquí para lo que podamos hacer.
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Mensaje por Godofredo Dom 23 Ago 2020 - 0:47

Venga yomis, arriba esos ánimos!
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Mensaje por morley Dom 23 Ago 2020 - 0:50

millino escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda - Página 9 Ef-FPNdXoAAVJS5?format=jpg&name=medium

Bravo
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Mensaje por freakedu Dom 23 Ago 2020 - 1:02

o'tuerto escribió:
Guy Threepwood escribió:El virus todo lo puede. Es un rodillo, como el Barsa de Pep, un martillo pilon, como los 5 de Miguelon. Esperemos que no reine el ciclo de tiempo que reinaron ambos. ¿Habra Azkena 21?

Yo le gané.

Dando saltos y agitando el sombrero mientras suena I fought the law. Laughing

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Mensaje por freakedu Dom 23 Ago 2020 - 1:06

Godofredo escribió:Venga yomis, arriba esos ánimos!

Arrow

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Mensaje por Toro Dom 23 Ago 2020 - 1:25

freakedu escribió:
Godofredo escribió:Venga yomis, arriba esos ánimos!

Arrow

Arrow Arrow Arrow

Todos estos debates son futiles si no sirven al menos para que te sientas acompañado yomis, animo!!


Eloy, tambien por ti, sois los dos a los que he visto mas flojos en los ultimos mensajes...

Animo, esto es un diente de sierra y vamos a alternar arriba y abajo, que menos que por muchas cosas que nos separe, desear que todos los de la comunidad foroazkena, nos sintamos acompañados!! Animos y palante cojones!!!!
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Mensaje por morley Dom 23 Ago 2020 - 1:47

Muy interesante esta entrevista a Marco D'Eramo

https://www.elsaltodiario.com/coronavirus/marco-deramo?fbclid=IwAR0eICCJg8hON899O1sCXP1CFw6lcBaGGMI67V12YpLq6uBwh6BWsfOB6I4

Spoiler:
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Mensaje por Intruder Dom 23 Ago 2020 - 2:47

káiser escribió:
javi clemente escribió:
Katxorro escribió:Poneos la sexta, da gusto Laughing Laughing Laughing

Una fiesta

Prefiero escuchar Funeral Doom y hacerme dibujos en la piel con cuchillas de afeitar.

LO decís por la entrevista a Mónica Oltra ¿verdad?

Joder, que tia más pesada........
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Mensaje por Intruder Dom 23 Ago 2020 - 2:54

Devon Miles escribió:
jojomojo escribió:Animo chicos.
Que desgaste todo.

Hoy he salido yo a correr con mascarilla
Porque ya no aguanto los comentarios y death stares.

Everybody´s gone mental. Laughing


Hacer deporte con mascarilla debe ser insufrible, además de estar permitido hacerlo sin ella. Yo pasaría y que les den a los balconazis.

Usar su odio como motivación para seguir, a lo Drazen Petrovic Basketball

¿Pero hacer deporte es correr por las calles peatonales cruzándose con la gente, o ir a correr a un parque, o al campo, o a las afueras donde la densidad es mucho menor ?
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Mensaje por Mingus Dom 23 Ago 2020 - 3:01

morley escribió:Muy interesante esta entrevista a Marco D'Eramo

https://www.elsaltodiario.com/coronavirus/marco-deramo?fbclid=IwAR0eICCJg8hON899O1sCXP1CFw6lcBaGGMI67V12YpLq6uBwh6BWsfOB6I4

Spoiler:

Muy interesante lectura.
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Mensaje por Intruder Dom 23 Ago 2020 - 3:01

Yomis escribió:
Eloy escribió:
KILLER escribió:
Eloy escribió:
KILLER escribió:Me he tenido que volver a casa.
Entre normativas y gilipollas estamos haciendo un mundo idiota.


Qué ta pasao?

Te sientas en una terraza. Supuestamente tiene que haber la distancia de seguridad entre mesas.
Te enciendes un pitillo, por qué tú lo vales y porqué es sábado.
Te sale el del bar, te dice que por favor no fumes  
Perdona, estoy con mi novia, y supuestamente hay distancia de seguridad con al mesa de al lado.
Al de un rato te enteras que han sido las menopáusicas de la mesa de al lado las que han avisado a camarero porque conoces al camarero y te lo ceunta.
Te levantas , te vas a una esquina a una fumar y un policía te advierte de que si alguien cruza por esa esquina sin verte estás incumpliendo una norma.
Pues nada , coges, te levantas, te cagas en Dios y te vas al chino y le compras unas cervezas mientras ves en la tele que sigue muriendo gente en el estrecho.


facepalm  facepalm  


Yo llevo unos días que solo quiero salir del curro, volver a casa y encerrarme.
El mundo exterior y buena parte de los que lo pueblan cada vez se me parece más a un planeta desconocido.

No mola nada esto, ni lo que se atisba en lontananza...


Unos buenos amigos hoy han anunciado que se autoconfinan voluntariamente. Teletrabajan y sólo saldran a pasear a los perros. Que nos vemos en 2021 si se puede.
Me he acordado del topic Laughing Laughing Laughing Laughing

Se trata de un caso algo extremo, el de tus amigos....

Otro caso extremo, en el extremo contrario, es el de aquellos que rompen el confinamiento por estar contagiados ellos o sus contactos, o aquellos que incumplen las normas de precaución sanitaria, o simplemente las de sentido común (que amplio me ha quedado, Very Happy )

No me gustan los extremos, pero, si he de elegir, tengo claro que el comportamiento de tus amigos es el más responsable personal y socialmente hablando...
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Mensaje por Intruder Dom 23 Ago 2020 - 3:03

Yomis escribió:Menos mal que me he puesto el último de Paradise Lost ( que es una puta obra de arte ) y he hiperventilado una horita a gusto.

Se agradece la recomendación discográfica, siempre hay que sacar el lado positivo.. Laughing Laughing
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Mensaje por Intruder Dom 23 Ago 2020 - 3:05

Infernu escribió:No notáis cómo  los  que dan positivo  están  cada  vez màs  cerca?
Pasamos de desconocidos a  conocidos,  ahora  algùn  familiar...

Es  un  agobio esto.

No me digas que hasta ahora no habías tenido ningún positivo en el vecindario....
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Mensaje por Intruder Dom 23 Ago 2020 - 3:15

atila escribió:
Devon Miles escribió:
Jud escribió:
Enric67 escribió:
Yomis escribió:
ruso escribió:
Yomis escribió:
Y ayer mi suegra ( tiene mas poder sobre nuestra hija que nosotros) dejó claro que Mismita no vá al cole.

Ayer vi un titular que hablaba de guarderías privadas que no iban a poder iniciar el curso ante la bajada de inscripciones que se había dado para el nuevo curso.
Ruso, sonará raro pero la abuela manda en este tema porque con su ayuda podemos seguir pagando todo.
No sé, estoy.un poco amargado y bastante anulado.

Joder, Yomis, aguanta, que estos malos momentos siempre terminan.

Arrow Arrow  Arrow  fuerza, yomis 💪

Arrow Arrow Arrow

Ánimo Yomis, y a aguantar esta temporada, no queda otra. Poco a poco iremos saliendo, seguro
  Arrow Arrow Arrow  Ánimo Yomis, ya pasará esta época, mantente fuerte en tus disciplinas, ya vendrán días mejores.

Yomis, mucho ánimo desde Barcelona
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Mensaje por Intruder Dom 23 Ago 2020 - 3:21

jojomojo escribió:Animo chicos.
Que desgaste todo.

Hoy he salido yo a correr con mascarilla
Porque ya no aguanto los comentarios y death stares.

Everybody´s gone mental. Laughing


Cuando voy a correr, nadie me mira mal........because there is nobody around.....
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Mensaje por millino Dom 23 Ago 2020 - 5:07

Aúpa Yomis, ánimo. Por cojones esto tiene que ir a mejor
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Mensaje por javi clemente Dom 23 Ago 2020 - 7:43

Lo de que algunas comunidades exigirán a los padres declaraciones firmadas asegurando que el niño asiste a clase sin fiebre cómo va?

Un papelito cada dia?
Tengo que ir a un notario?

Otra payasada, otra vuelta de tuerca para echar la culpa al ciudadano

Continúa el desgaste. Vamos a ponerlo lo más complicado posible a ver si se cansan y muchos críos se quedan en casa
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Mensaje por wakam Dom 23 Ago 2020 - 7:49

Viendo la gráfica de España no tenéis la sensación de haber hecho el gilipollas de marzo a mayo? De haber arruinado el país para nada? De que la vía sueca al final gana?

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Mensaje por javi clemente Dom 23 Ago 2020 - 7:56

Da gusto pasarse por el país de buena mañana

Da una total confianza, supura optimismo cada titular

Dan ganas de salir ahí fuera a disfrutar del domingo
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Mensaje por borogis Dom 23 Ago 2020 - 8:03

millino escribió:Aúpa Yomis, ánimo. Por cojones esto tiene que ir a mejor


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¡Vamos Yomis!

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Mensaje por disturbiau Dom 23 Ago 2020 - 8:06

wakam escribió:Viendo la gráfica de España no tenéis la sensación de haber hecho el gilipollas de marzo a mayo? De haber arruinado el país para nada? De que la vía sueca al final gana?



De verdad crees que estaríamos ahora tal y como estamos y que hubiera ido igual y que la economía no se hubiera ido a la mierda igualmente?
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Mensaje por Infernu Dom 23 Ago 2020 - 8:08

Intruder escribió:
Infernu escribió:No notáis cómo  los  que dan positivo  están  cada  vez màs  cerca?
Pasamos de desconocidos a  conocidos,  ahora  algùn  familiar...

Es  un  agobio esto.

No me digas que hasta ahora no habías tenido ningún positivo en el vecindario....
En la primera ola, un positivo por cada 750 habitantes, conocía a un par de los que lo tuvieron pero no era gente con la que trate mucho.

Ahora más o menos igual pero con algún positivo cercano y con la sensación de que se va a liar parda a partir de ese positivo.
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Mensaje por wakam Dom 23 Ago 2020 - 8:14

disturbiau escribió:
wakam escribió:Viendo la gráfica de España no tenéis la sensación de haber hecho el gilipollas de marzo a mayo? De haber arruinado el país para nada? De que la vía sueca al final gana?



De verdad crees que estaríamos ahora tal y como estamos y que hubiera ido igual y que la economía no se hubiera ido a la mierda igualmente?

Desde luego habría muerto más gente, eso está claro, y por ese lado fue un acierto. Pero con la vía sueca ahora los demás cómo estaríamos? No sé, cómo están los suecos?
Porque ahora mismo estamos haciendo(nos) un poco el sueco.
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Mensaje por disturbiau Dom 23 Ago 2020 - 8:19

wakam escribió:
disturbiau escribió:
wakam escribió:Viendo la gráfica de España no tenéis la sensación de haber hecho el gilipollas de marzo a mayo? De haber arruinado el país para nada? De que la vía sueca al final gana?



De verdad crees que estaríamos ahora tal y como estamos y que hubiera ido igual y que la economía no se hubiera ido a la mierda igualmente?

Desde luego habría muerto más gente, eso está claro, y por ese lado fue un acierto. Pero con la vía sueca ahora los demás cómo estaríamos? No sé, cómo están los suecos?
Porque ahora mismo estamos haciendo(nos) un poco el sueco.

Lo de ahora no funcionaría con hospitales de campaña, me temo.
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Mensaje por David Z. Dom 23 Ago 2020 - 8:21

Vaya por delante una cosa: cuando respondo, hago chanzas y gracietas sobre argumentos pero no pretendo faltar a nadie ni herir ni insultar. Me permito bromas porque el tema es deprimente y algo hay que hacer, pero no por atacar a nadie. Respeto y tal. Paz. Foro para todos.

Y ahora vamos al barro : )

Ed Wood escribió:
David Z. escribió:

1/Y como atajar la crisis no sabe, pues lo que hizo fue cambiar las reglas del recuento: a partir de hace un mes o así, no es la CDC (Center for Disease Control) la que reporta los números, como llevaba haciendo siempre, sino una agencia bajo directo control de la Casa Blanca. Es decir, que como los datos que daban los médicos no le gustaban, se ha montado sus propios datos

2/está totalmente fuera de control, ya que los estados que más están subiendo, como Florida o Tejas, no tienen ninguna medida de confinamiento ni mascarillas ni control —por eso están subiendo, claro—


Salud,
z



1/ ¿?? El CDC sigue dando a día de hoy sus cifras,  y de hecho hay una actualización de ayer mismo, independientemente de que Trump y su gobierno  no las usen, y de hecho son más "benignas", más que otras fuentes.

Según ellas, en los USA hay algo menos de 160 000 fallecidos "en los que el COVID está involucrado", de manera "confirmada o sospechada". Más adelante, en algún lugar que no encuentro ahora mismo pero que encontré hace días (colgué el link), se aclara que "sólo el 6 % de las muertes tendrían como causa única la Covid"



Toma, que te veo desactualizado:
https://www.cdc.gov/covid-data-tracker/#cases
174.645 muertos según la CDC.

En lo que sí tienes razón es en que son 'benignas', como he dicho arriba, estimaciones no oficiales hablan de más de un cuarto de millón. No sé en qué beneficia eso a tu argumento : )

La situación con el CDC y la HHS es muy compleja, pero básicamente, aunque la CDC sigue publicando datos, ya no tiene el control sobre ellos, los hospitales no tienen que reportar datos a esa agencia directamente. Los datos van a HHS (Department of Health and Human Services), más dependiente de la Casa Blanca. Entonces básicamente esto era la cosa hasta ahora, dos líneas paralelas:

----Hospitales -> CDC -> Público
----Trump en un lado llorando porque le hacían quedar mal los números malos y diciendo en un mítin público, que directamente está comprobado que mató gente (Herman Cain murió de Covid contraído tras ir a ese mitin en Tulsa, mitin famoso por ser un fracaso de público sin precedentes y por desafiar toda ordenanza médica, quitando incluso el equipo de Trump las pegatinas de sillas para no sentarse y posibilitar el distanciamiento físico).

Así es ahora:
----Hospitales -> HHS -> Casa Blanca -> CDC -> Público.

Todo mucho más opaco. Pero aún no se sabe bien de hecho qué pasará, la CDC solo avisa de que le han quitado todo poder de recolección de datos y demás, aún no se sabe bien en qué parará la cosa.

Por otro lado, respondiendo a esto:


2/ "Por eso están subiendo ,claro". Si eso estuviese claro, habría una proporción exacta entre medidas y resultados, y no. De hecho hay estados tremendamente restrictivos con cifras enormes . Sí, Texas tiene 10 000, Florida 9000, pero California 10 000, New Jersey 14000, la ciudad de Nueva York, con restricciones extremas, ¡¡20 000!!

Hay muchas cosas mezcladas aquí. Es complejo. A ver si puedo explicar cómo lo veo:

Nueva York tiene una densidad de población enormememente mayor (como Madrid, que no es porque en Madrid Dios decidiera castigar a la gente por votar a Carapolla y Lagrimita Gótica, aunque tal vez debería, sino por simple densidad + tráfico internacional) y su epidemia fue horrenda al principio (fueron digamos el primer dique de EE.UU. como Italia lo fue de Europa). Pero han bajado la curva (con mascarillas y confinamiento). Texas o Florida (sin mascarilla ni confinamiento) no lo han hecho.

De hecho, para que lo veas claro:
Nuevos casos en la última semana:
NY, incluyendo NYC: 4.500 aprox.
Texas: 47.000
Florida: 29.686


No está mal la diferencia, ¿no? Son unas 10 veces más, psé.

Luego está California, que es anomalía: empezó muy bien (por confinamiento), relajó las medidas y ahora va terrible. Total, que ahora mismo California tiene confinamiento y un aumento enorme de casos (rondando los 40 y pico mil también, pero con diez millones más de habitantes que Texas). El problema en este estado tiene varias causas, y lo curioso es que del orden de la mitad de casos del estado se están dando en la zona metropolitana de Los Ángeles (25 mil de esos 40 y pico mil). En realidad es sencillo en todo caso: California trató de reabrir antes de tiempo. El gobernador Newsom decretó la reapertura y la gente, como en España, se lanzó en masa a juntarse como manatíes en una orgía. Como si jamás hubieran visto un ser humano.

Tiene que ver también con la muchísima gente que se salta el confinamiento (el "American exceptionalism" que es básicamente el "por qué va a decirme usted a mí a quién puedo infectar y lo que tengo que beber", léase con acento texano) y la "recomendación" de mascarillas. Hay mucha gente en esa zona metropolitana de L.A., o al lado, como en Orange County, es conservadora a dolor, gente de pasta y de Dios, lo que quiere decir que les importa todo una mierda porque Dios proveerá y solo confían en la ayuda del Señor y de su subfusil de asalto. Es muy curioso pero hay una cierta correlación entre condados más conservadores (Fresno o San Diego, por ejemplo) y aumento de casos. Gente que sigue yendo a misa pese a que esté prohibido. Grandes congregaciones religiosas. Etc etc. Pero también mayor población latina, más trabajadores 'esenciales' (o sea, esclavos temporeros del agro)... Es complejo.

Esa correlación existe entre estados también. El virus empezó pegando en las grandes ciudades (como es lógico en un virus: densidad de población + tráfico). Y de hecho un pequeño escándalo es que a Trump se ha demostrado que le importaba tres pimientos y es más, que hizo cálculos de que le venía bien políticamente dejarlo campar, cargar las culpas a los gobernadores demócratas. Pero amigo, esos gobernadores y alcaldes impusieron sus confinamientos y medidas y sus curvas bajaron. Por contra, los gobernadores republicanos ("esos estados del Sur gobernados por bandidos", decía no recuerdo si Carl o Lenny) le rieron las gracias al orangután psicópata y sus casos empezaron a subir como la espuma. Aquí lo explican bien, con gráficas, con datos:
https://apnews.com/7aa2fcf7955333834e01a7f9217c77d2

Y luego, claro, un bello símil que leí: el caso es que (excepto NY y algún otro lugar) los Estados no han impuesto restricciones de viajes de estado a estado, por tanto todo confinamiento es como 'poner una sección para mear en una piscina'. Quicir, que si tú te confinas en tu casa sin salir pero dejas la puerta abierta para que entre quien quiera en ella como Pedro por su casa, pues hombre... Es más complicado pararlo todo. Y en eso está el país: fuera de control. Y en la dirección equivocada. Son las palabras textuales de la mayoría de expertos, como el Dr. Fauci (un poco el Fernando Simón local), no mías.

Pero vamos, es más fácil que ponerte datos: que el confinamiento causa un descenso en los casos no lo pueden negar ni las estadísticas (como esa bella curva descendiente que hemos puesto ya varias veces de España) ni la experiencia de España ni el apabullante consenso científico... ni la razón ni la lógica más básica. De hecho si yo fuera tu abogado te recomendaría que te centraras más bien en otra cosa, porque suena a magufo, a no tener la más remota idea de cómo funciona un virus, el negar que a menos contacto humano va a haber menos contagio. ¡Es como funciona un virus! Es por lo que pega a saco en ciudades. Es lógica pura en cuestión de enfermedades contagiosas. Menos contacto = menos contagio. Es un 2+2=4. El negar que el confinamiento ayude a paliar el contagio está a la altura de presentarse en el juicio con los pelos de Phil Spector. No es una buena estrategia. Es como empezar tu alegato diciendo "Ebrios patantes del jurado..." Es recomendable cambiar el enfoque de la cuestión:

El debate está en si ese confinamiento vale la pena por los efectos negativos que puede causar, es decir, el balance entre vidas salvadas por confinamiento / vidas arruinadas por él. Es decir, si, aun admitiendo que funciona (admitiendo la lógica más básica, vaya, y la evidencia más clara, ver de nuevo "Curva España"), compensa el precio a pagar, por ser una medida tan extrema. Ahí es donde puede estar el debate. En si el confinamiento es eficaz, lo siento pero no lo hay.  

Vamos, no te fies de mi palabra, mira qué curvas traigo:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda - Página 9 ZPQAVQBP25FOXL67WSOYP2ILWA

El confinamiento empieza curiosamente 15 días antes de llegarse al pico máximo (¿coincidencia? ¿ciencia? ¡quí lo sá!) y la curva baja brutalmente desde entonces. Conclusión: bah, habría bajado solo.

Ahora compara esa curva con esta:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda - Página 9 462px-COVID-19_Active_Cases_per_100_000_population

Confinamiento en España: curva roja cae dramáticamente.
No confinamiento Brasil / EEUU: curvas verde y azul suben que es un primor.

Pero nada, casualidades de la vida.

Es cierto, es cierto que el alarmismo vende, que controlar a la gente nunca le viene mal a ningún gobierno... hay muchas cosas que decís los gripistas que todos nos planteamos, que todos podemos admitir. Pero no se pueden negar las evidencias científicas más básicas. O se puede, pero acabas como Trump: con un 25% de los casos y muertes del mundo para un 5% de la población.

Salud,
z


Última edición por David Z. el Dom 23 Ago 2020 - 9:52, editado 5 veces (Razón : que me había quedao corto)
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Mensaje por David Z. Dom 23 Ago 2020 - 8:29

wakam escribió:
disturbiau escribió:
wakam escribió:Viendo la gráfica de España no tenéis la sensación de haber hecho el gilipollas de marzo a mayo? De haber arruinado el país para nada? De que la vía sueca al final gana?



De verdad crees que estaríamos ahora tal y como estamos y que hubiera ido igual y que la economía no se hubiera ido a la mierda igualmente?

Desde luego habría muerto más gente, eso está claro, y por ese lado fue un acierto. Pero con la vía sueca ahora los demás cómo estaríamos? No sé, cómo están los suecos?
Porque ahora mismo estamos haciendo(nos) un poco el sueco.


Repitámonos:

Según los datos de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Suecia tiene 573 muertos por cada millón de habitantes, mientras que Finlandia cuenta con 60 por millón y Noruega, 48.

Y el badum-tsssk:
El PIB de Suecia cayó el 8.6% durante el segundo trimestre del año, por el 7.4% de Dinamarca y el 3.2% de Finlandia. Noruega anda también por el 7%.

Te comes 573 muertos por millón frente a los 60/48 por millón de tus vecinos... y a cambio no consigues salvar nada económicamente. O sea, por ponerlo en VIDAS, no en estadística, más de cinco mil muertes por unas 200-300 de tus vecinos... Para nada.

Y me diréis, "los mismos muertos por millón que España". Y entraremos en bucle.

Salud,
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Mensaje por Infernu Dom 23 Ago 2020 - 8:29

Interesantísimo y cabal hilo de Ugo Mayor, que muy resumidamente hablando era el portavoz del grjpo de científicos que desarrollaron tests allá por la primera ola y el gobierno vasco no les hizo ni puto caso durante demasiado tiempo.



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