☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
káiser escribió:javi clemente escribió:Katxorro escribió:Poneos la sexta, da gusto
Una fiesta
Prefiero escuchar Funeral Doom y hacerme dibujos en la piel con cuchillas de afeitar.
No se lo que es el funeral doom ese pero lo de las cuchillas suena más enriquecedor que mirar La Sexta.
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freakedu- Moderador
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
freakedu escribió:káiser escribió:javi clemente escribió:Katxorro escribió:Poneos la sexta, da gusto
Una fiesta
Prefiero escuchar Funeral Doom y hacerme dibujos en la piel con cuchillas de afeitar.
No se lo que es el funeral doom ese pero lo de las cuchillas suena más enriquecedor que mirar La Sexta.
ruso- Mensajes : 31735
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Yo ya paso de todo.
Mi plan para los próximos meses es este:
Mi plan para los próximos meses es este:
o'tuerto- Mensajes : 24261
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
David Z. escribió:
1/Y como atajar la crisis no sabe, pues lo que hizo fue cambiar las reglas del recuento: a partir de hace un mes o así, no es la CDC (Center for Disease Control) la que reporta los números, como llevaba haciendo siempre, sino una agencia bajo directo control de la Casa Blanca. Es decir, que como los datos que daban los médicos no le gustaban, se ha montado sus propios datos
2/está totalmente fuera de control, ya que los estados que más están subiendo, como Florida o Tejas, no tienen ninguna medida de confinamiento ni mascarillas ni control —por eso están subiendo, claro—
Salud,
z
1/ ¿?? El CDC sigue dando a día de hoy sus cifras, y de hecho hay una actualización de ayer mismo, independientemente de que Trump y su gobierno no las usen, y de hecho son más "benignas", más que otras fuentes.
Según ellas, en los USA hay algo menos de 160 000 fallecidos "en los que el COVID está involucrado", de manera "confirmada o sospechada". Más adelante, en algún lugar que no encuentro ahora mismo pero que encontré hace días (colgué el link), se aclara que "sólo el 6 % de las muertes tendrían como causa única la Covid"
2/ "Por eso están subiendo ,claro". Si eso estuviese claro, habría una proporción exacta entre medidas y resultados, y no. De hecho hay estados tremendamente restrictivos con cifras enormes . Sí, Texas tiene 10 000, Florida 9000, pero California 10 000, New Jersey 14000, la ciudad de Nueva York, con restricciones extremas, ¡¡20 000!!
Última edición por Ed Wood el Sáb 22 Ago 2020 - 23:07, editado 1 vez
Ed Wood- Mensajes : 11022
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
ruso escribió:freakedu escribió:káiser escribió:javi clemente escribió:Katxorro escribió:Poneos la sexta, da gusto
Una fiesta
Prefiero escuchar Funeral Doom y hacerme dibujos en la piel con cuchillas de afeitar.
No se lo que es el funeral doom ese pero lo de las cuchillas suena más enriquecedor que mirar La Sexta.
Il Divo haciendo metal os lo podéis quedar. Con las cuchillas me vale.
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freakedu- Moderador
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
El funeral doom es placer. Preferible a cualquier cosa, lo cual invalida su argumentofreakedu escribió:káiser escribió:javi clemente escribió:Katxorro escribió:Poneos la sexta, da gusto
Una fiesta
Prefiero escuchar Funeral Doom y hacerme dibujos en la piel con cuchillas de afeitar.
No se lo que es el funeral doom ese pero lo de las cuchillas suena más enriquecedor que mirar La Sexta.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Ruso, sonará raro pero la abuela manda en este tema porque con su ayuda podemos seguir pagando todo.ruso escribió:Yomis escribió:
Y ayer mi suegra ( tiene mas poder sobre nuestra hija que nosotros) dejó claro que Mismita no vá al cole.
Ayer vi un titular que hablaba de guarderías privadas que no iban a poder iniciar el curso ante la bajada de inscripciones que se había dado para el nuevo curso.
No sé, estoy.un poco amargado y bastante anulado.
Yomis- Mensajes : 37821
Fecha de inscripción : 03/09/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Pero vamos a verfreakedu escribió:ruso escribió:freakedu escribió:káiser escribió:javi clemente escribió:Katxorro escribió:Poneos la sexta, da gusto
Una fiesta
Prefiero escuchar Funeral Doom y hacerme dibujos en la piel con cuchillas de afeitar.
No se lo que es el funeral doom ese pero lo de las cuchillas suena más enriquecedor que mirar La Sexta.
Il Divo haciendo metal os lo podéis quedar. Con las cuchillas me vale.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Infernu escribió:Pero vamos a verfreakedu escribió:ruso escribió:freakedu escribió:káiser escribió:javi clemente escribió:Katxorro escribió:Poneos la sexta, da gusto
Una fiesta
Prefiero escuchar Funeral Doom y hacerme dibujos en la piel con cuchillas de afeitar.
No se lo que es el funeral doom ese pero lo de las cuchillas suena más enriquecedor que mirar La Sexta.
Il Divo haciendo metal os lo podéis quedar. Con las cuchillas me vale.
Mientras no lleguemos al Pitingo Doom todo OK.
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freakedu- Moderador
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Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
El virus todo lo puede. Es un rodillo, como el Barsa de Pep, un martillo pilon, como los 5 de Miguelon. Esperemos que no reine el ciclo de tiempo que reinaron ambos. ¿Habra Azkena 21?
Guy Threepwood- Mensajes : 2264
Fecha de inscripción : 15/05/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Funeral Doom.freakedu escribió:Infernu escribió:Pero vamos a verfreakedu escribió:ruso escribió:freakedu escribió:káiser escribió:javi clemente escribió:Katxorro escribió:Poneos la sexta, da gusto
Una fiesta
Prefiero escuchar Funeral Doom y hacerme dibujos en la piel con cuchillas de afeitar.
No se lo que es el funeral doom ese pero lo de las cuchillas suena más enriquecedor que mirar La Sexta.
Il Divo haciendo metal os lo podéis quedar. Con las cuchillas me vale.
Mientras no lleguemos al Pitingo Doom todo OK.
Trajes de luto, flores blancas..
Il Divo, mecagoendios.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Guy Threepwood escribió:El virus todo lo puede. Es un rodillo, como el Barsa de Pep, un martillo pilon, como los 5 de Miguelon. Esperemos que no reine el ciclo de tiempo que reinaron ambos. ¿Habra Azkena 21?
Yo le gané.
o'tuerto- Mensajes : 24261
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
o'tuerto escribió:Guy Threepwood escribió:El virus todo lo puede. Es un rodillo, como el Barsa de Pep, un martillo pilon, como los 5 de Miguelon. Esperemos que no reine el ciclo de tiempo que reinaron ambos. ¿Habra Azkena 21?
Yo le gané.
Yomis- Mensajes : 37821
Fecha de inscripción : 03/09/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Guy Threepwood escribió:El virus todo lo puede. Es un rodillo, como el Barsa de Pep, un martillo pilon, como los 5 de Miguelon. Esperemos que no reine el ciclo de tiempo que reinaron ambos. ¿Habra Azkena 21?
Noto cierta excitación en tus palabras.
Attikus- Mensajes : 22149
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Yomis escribió:Ruso, sonará raro pero la abuela manda en este tema porque con su ayuda podemos seguir pagando todo.ruso escribió:Yomis escribió:
Y ayer mi suegra ( tiene mas poder sobre nuestra hija que nosotros) dejó claro que Mismita no vá al cole.
Ayer vi un titular que hablaba de guarderías privadas que no iban a poder iniciar el curso ante la bajada de inscripciones que se había dado para el nuevo curso.
No sé, estoy.un poco amargado y bastante anulado.
Joder, Yomis, aguanta, que estos malos momentos siempre terminan.
Enric67- Mensajes : 38875
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Enric67 escribió:Yomis escribió:Ruso, sonará raro pero la abuela manda en este tema porque con su ayuda podemos seguir pagando todo.ruso escribió:Yomis escribió:
Y ayer mi suegra ( tiene mas poder sobre nuestra hija que nosotros) dejó claro que Mismita no vá al cole.
Ayer vi un titular que hablaba de guarderías privadas que no iban a poder iniciar el curso ante la bajada de inscripciones que se había dado para el nuevo curso.
No sé, estoy.un poco amargado y bastante anulado.
Joder, Yomis, aguanta, que estos malos momentos siempre terminan.
fuerza, yomis
Jud- Moderadora
- Mensajes : 33993
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Attikus escribió:Guy Threepwood escribió:El virus todo lo puede. Es un rodillo, como el Barsa de Pep, un martillo pilon, como los 5 de Miguelon. Esperemos que no reine el ciclo de tiempo que reinaron ambos. ¿Habra Azkena 21?
Noto cierta excitación en tus palabras.
Señor Bolardo- Mensajes : 19685
Fecha de inscripción : 14/07/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Ánimo chicos, esto pasará.
Silke_- Mensajes : 5428
Fecha de inscripción : 23/03/2014
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Devon Miles escribió:David Z. escribió:jojomojo escribió:Enric67 escribió:https://twitter.com/joethebrew/status/1297166808219291653?s=21
Tambien he visto algo similar hoy comparando la curva de UK y Spain.
No entiendo nada.
Los gringos algo ocultan, porque mejor que nosotros NO lo estan haciendo.
Pues sí, es muy sencillo, jojo. En efecto el virus, en contagios, está fuera de control, admitido por todos los responsables científicos. Lo que ocurre es muy sencillo: Trump va a perder las elecciones (salvo que las amañe, claro, que está en ello) por culpa de su respuesta a la pandemia (básicamente, la que piden los gripistas: las máscaras son de homosexuales y anarquistas, deja que los viejos palmen, la economía es lo primero, esto es un bichito que si se cae se mata). Son famosas sus frases como "es un invento de los demócratas", "lo tenemos controlado, son 15 casos y en unos días serán prácticamente cero" (van por los 5 millones, creo, que no es mentira lo que dijo: son muchos ceros), "me daría un 10 en mi respuesta a la crisis" o "no, no asumo ninguna responsabilidad". Entonces vio que había que hacer algo. Y como atajar la crisis no sabe, pues lo que hizo fue cambiar las reglas del recuento: a partir de hace un mes o así, no es la CDC (Center for Disease Control) la que reporta los números, como llevaba haciendo siempre, sino una agencia bajo directo control de la Casa Blanca. Es decir, que como los datos que daban los médicos no le gustaban, se ha montado sus propios datos, con casinos y furcias. Y en ello están. Ciento setenta y pico mil muertos oficiales, que en realidad según varios analistas son ya más de un cuarto de millón, y lo que queda, porque como te digo, está totalmente fuera de control, ya que los estados que más están subiendo, como Florida o Tejas, no tienen ninguna medida de confinamiento ni mascarillas ni control —por eso están subiendo, claro— y tienen restaurantes abiertos, el Disneyworld y apuesto algo a que también los puticlubs.
Una clara medida del 'éxito' de Estados Unidos y de las posiciones anti-confinamiento y anti-mascarilla y el resultado de politizar su uso es que el país tiene el 5% de la población mundial y algo más del 25% de las muertes. Algo demoledor.
Así que los datos esos en efecto hay que cogerlos con pinzas.
Salud,
z
Perfectamente expuesto, Z
Trump es un payaso, dejemos eso claro desde el principio.
Ahora bien, yo no las tendría todas conmigo con respecto a su derrota. Faltan tres meses en los que pueden pasar muchas cosas.
El votante promedio no culpabiliza a Trump del covid, por más tonterías que haya dicho, ya que pesa más su decisión de que cada estado adopte las medidas que crea oportunas.
Tampoco, el votante, le culpa del asesinato de Lloyd, ni de los disturbios posteriores, ya que la corrupción y exceso policial también se considera algo local. Los demócratas tampoco están sabiendo sacar partido a estos hechos.
Y por último, está empezando a tomar medidas de tipo económico con cheques semanales, moratoria de desalojos, etc. Y también parece que se prodiga menos en los medios o con menos énfasis que meses atrás, dejando que Tucker Carlson le haga la propaganda desde la Fox.
Aunque las encuestas hoy le dan claro perdedor, la evolución del covid en estos tres próximos meses va a ser crucial en caso de que afloje, ya que sabrá sacar partido de una vuelta a la normalidad acelerada, algo muy ansiado por el votante.
En algo de más de dos meses tendremos la respuesta.
mugu- Mensajes : 26584
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
mugu escribió:Devon Miles escribió:David Z. escribió:jojomojo escribió:Enric67 escribió:https://twitter.com/joethebrew/status/1297166808219291653?s=21
Tambien he visto algo similar hoy comparando la curva de UK y Spain.
No entiendo nada.
Los gringos algo ocultan, porque mejor que nosotros NO lo estan haciendo.
Pues sí, es muy sencillo, jojo. En efecto el virus, en contagios, está fuera de control, admitido por todos los responsables científicos. Lo que ocurre es muy sencillo: Trump va a perder las elecciones (salvo que las amañe, claro, que está en ello) por culpa de su respuesta a la pandemia (básicamente, la que piden los gripistas: las máscaras son de homosexuales y anarquistas, deja que los viejos palmen, la economía es lo primero, esto es un bichito que si se cae se mata). Son famosas sus frases como "es un invento de los demócratas", "lo tenemos controlado, son 15 casos y en unos días serán prácticamente cero" (van por los 5 millones, creo, que no es mentira lo que dijo: son muchos ceros), "me daría un 10 en mi respuesta a la crisis" o "no, no asumo ninguna responsabilidad". Entonces vio que había que hacer algo. Y como atajar la crisis no sabe, pues lo que hizo fue cambiar las reglas del recuento: a partir de hace un mes o así, no es la CDC (Center for Disease Control) la que reporta los números, como llevaba haciendo siempre, sino una agencia bajo directo control de la Casa Blanca. Es decir, que como los datos que daban los médicos no le gustaban, se ha montado sus propios datos, con casinos y furcias. Y en ello están. Ciento setenta y pico mil muertos oficiales, que en realidad según varios analistas son ya más de un cuarto de millón, y lo que queda, porque como te digo, está totalmente fuera de control, ya que los estados que más están subiendo, como Florida o Tejas, no tienen ninguna medida de confinamiento ni mascarillas ni control —por eso están subiendo, claro— y tienen restaurantes abiertos, el Disneyworld y apuesto algo a que también los puticlubs.
Una clara medida del 'éxito' de Estados Unidos y de las posiciones anti-confinamiento y anti-mascarilla y el resultado de politizar su uso es que el país tiene el 5% de la población mundial y algo más del 25% de las muertes. Algo demoledor.
Así que los datos esos en efecto hay que cogerlos con pinzas.
Salud,
z
Perfectamente expuesto, Z
Trump es un payaso, dejemos eso claro desde el principio.
Ahora bien, yo no las tendría todas conmigo con respecto a su derrota. Faltan tres meses en los que pueden pasar muchas cosas.
El votante promedio no culpabiliza a Trump del covid, por más tonterías que haya dicho, ya que pesa más su decisión de que cada estado adopte las medidas que crea oportunas.
Tampoco, el votante, le culpa del asesinato de Lloyd, ni de los disturbios posteriores, ya que la corrupción y exceso policial también se considera algo local. Los demócratas tampoco están sabiendo sacar partido a estos hechos.
Y por último, está empezando a tomar medidas de tipo económico con cheques semanales, moratoria de desalojos, etc. Y también parece que se prodiga menos en los medios o con menos énfasis que meses atrás, dejando que Tucker Carlson le haga la propaganda desde la Fox.
Aunque las encuestas hoy le dan claro perdedor, la evolución del covid en estos tres próximos meses va a ser crucial en caso de que afloje, ya que sabrá sacar partido de una vuelta a la normalidad acelerada, algo muy ansiado por el votante.
En algo de más de dos meses tendremos la respuesta.
No, si lo que digo que está bien expuesto por Z es que la gestión y visión liberalgripista no ha ido nada bien en USA, y sigue siendo catastrófica.
Aquí, por otro lado y a otro nivel, también tenemos lo nuestro.
A lo que expones sobre Trump y su electorado, totalmente deacuerdo, yo no le doy por muerto ni de coña. Como dices, está dando algunas ayudas (por insuficientes que sean) y ha girado algo su discurso. Aparte, en 2-3 meses aún pueden pasar muchas cosas, sí....y su electorado es el que es.
Última edición por Devon Miles el Dom 23 Ago 2020 - 0:22, editado 1 vez
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Jud escribió:Enric67 escribió:Yomis escribió:Ruso, sonará raro pero la abuela manda en este tema porque con su ayuda podemos seguir pagando todo.ruso escribió:Yomis escribió:
Y ayer mi suegra ( tiene mas poder sobre nuestra hija que nosotros) dejó claro que Mismita no vá al cole.
Ayer vi un titular que hablaba de guarderías privadas que no iban a poder iniciar el curso ante la bajada de inscripciones que se había dado para el nuevo curso.
No sé, estoy.un poco amargado y bastante anulado.
Joder, Yomis, aguanta, que estos malos momentos siempre terminan.
fuerza, yomis
Ánimo Yomis, y a aguantar esta temporada, no queda otra. Poco a poco iremos saliendo, seguro
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Ánimo Yomis, ya pasará esta época, mantente fuerte en tus disciplinas, ya vendrán días mejores.Devon Miles escribió:Jud escribió:Enric67 escribió:Yomis escribió:Ruso, sonará raro pero la abuela manda en este tema porque con su ayuda podemos seguir pagando todo.ruso escribió:Yomis escribió:
Y ayer mi suegra ( tiene mas poder sobre nuestra hija que nosotros) dejó claro que Mismita no vá al cole.
Ayer vi un titular que hablaba de guarderías privadas que no iban a poder iniciar el curso ante la bajada de inscripciones que se había dado para el nuevo curso.
No sé, estoy.un poco amargado y bastante anulado.
Joder, Yomis, aguanta, que estos malos momentos siempre terminan.
fuerza, yomis
Ánimo Yomis, y a aguantar esta temporada, no queda otra. Poco a poco iremos saliendo, seguro
atila- Mensajes : 30965
Fecha de inscripción : 20/07/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Gracias por los animos. No pasa nada. Yo con tragar me llega. No queda otra.
Saldremos
Saldremos
Yomis- Mensajes : 37821
Fecha de inscripción : 03/09/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Ánimo Yomis, mucha fuerza! Ya sabes que nos tienes aquí para lo que podamos hacer.Yomis escribió:Gracias por los animos. No pasa nada. Yo con tragar me llega. No queda otra.
Saldremos
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Venga yomis, arriba esos ánimos!
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
millino escribió:
Bravo
morley- Mensajes : 34200
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
o'tuerto escribió:Guy Threepwood escribió:El virus todo lo puede. Es un rodillo, como el Barsa de Pep, un martillo pilon, como los 5 de Miguelon. Esperemos que no reine el ciclo de tiempo que reinaron ambos. ¿Habra Azkena 21?
Yo le gané.
Dando saltos y agitando el sombrero mientras suena I fought the law.
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freakedu- Moderador
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Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Godofredo escribió:Venga yomis, arriba esos ánimos!
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freakedu- Moderador
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Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
freakedu escribió:Godofredo escribió:Venga yomis, arriba esos ánimos!
Todos estos debates son futiles si no sirven al menos para que te sientas acompañado yomis, animo!!
Eloy, tambien por ti, sois los dos a los que he visto mas flojos en los ultimos mensajes...
Animo, esto es un diente de sierra y vamos a alternar arriba y abajo, que menos que por muchas cosas que nos separe, desear que todos los de la comunidad foroazkena, nos sintamos acompañados!! Animos y palante cojones!!!!
Toro- Mensajes : 28471
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Muy interesante esta entrevista a Marco D'Eramo
https://www.elsaltodiario.com/coronavirus/marco-deramo?fbclid=IwAR0eICCJg8hON899O1sCXP1CFw6lcBaGGMI67V12YpLq6uBwh6BWsfOB6I4
https://www.elsaltodiario.com/coronavirus/marco-deramo?fbclid=IwAR0eICCJg8hON899O1sCXP1CFw6lcBaGGMI67V12YpLq6uBwh6BWsfOB6I4
- Spoiler:
- Marco D’Eramo (Roma, 1947) lleva mucho tiempo en esto de mapear el presente y explicarse y explicar sus narrativas. Periodista de profesión, este romano tiene la capacidad de alejarse de la actualidad y el culto a lo urgente y captar varias décadas en su mirada, porque todo tiene sus raíces y sus antecedentes. Hace tres años, entre el ruido de las rueditas de los trolleys de los turistas y bajo las alas de los aviones que diariamente aterrizan en Fiumicino, pudo intuir que el turismo es la industria más importante del siglo XXI, hipótesis que plasmó en Il selfie del mondo. Indagine sull'età del turismo (Feltrinelli, 2017), un libro cuya versión en castellano será publicada por Anagrama el próximo octubre. El octubre más incierto en décadas, un otoño al que D’Eramo sospecha nuestras sociedades llegarán exhaustas, atrapadas entre el desempleo y la deuda. Desde el salón de su casa, escoltado por una estantería llena de libros, D’Eramo responde generosamente todas las preguntas formuladas y alguna más. Y, a veces, ríe pícaro mientras describe abismos, como un sátiro que supiese de más.
De un tiempo a esta parte hemos leído unas cuantas entrevistas de filósofos, y a unos cuantos filósofos intentando mapear el desconcierto. Se diría que nadamos en plena búsqueda de sentido, ¿no?
Debemos todos desconfiar del café instantáneo, de la filosofía instantánea. Es absurdo que tras 10 días desde que empezara un fenómeno, salga un filósofo y escriba un ensayo sobre la epidemia. No tiene sentido. Y es que estamos demasiado inmersos en el presente de modo que a cada instante particular que vivimos le damos una dimensión universal. Un ejemplo: los primeros días de la epidemia hemos oído cientos de veces que nada sería igual, todo cambiaría. ¿Y esta gran suposición se basaba en qué? En los diez días que llevábamos encerrados en casa.
¿Y qué pasa cuando se aleja la mirada del presente?
Si uno piensa en una dimensión histórica, si se ven, ya no digo milenios, sino lo últimos 500 años, puede situar lo que ha sucedido en perspectiva. Lo que está pasando es una cosa muy seria, muy importante. Pero también hemos de tener en cuenta que esto nos ha golpeado a todos nosotros en Occidente porque es la primera vez en la historia de Europa y Estados Unidos que por tres generaciones no se ha vivido una guerra. Tres generaciones que no han estado en contacto con la muerte.
Recordemos que en la Primera Guerra Mundial murieron 20 millones de personas y en la segunda, 60 o 70 millones. La epidemia asiática de 1969 dejó un par de millones de muertos en el mundo y 100.000 muertos en Estados Unidos, que entonces tenía 150 millones de habitantes. Es como si en EE UU hubiese habido más de 200.000 muertos, pero nadie hablaba de ello. Durante la actual epidemia ha circulado un vídeo del telediario de la época en el que el presentador, muy serenamente, decía: “Ah, tenemos esta gripe que ha golpeado a ocho millones de nuestros conciudadanos, mandando a nosecuantos junto al creador”. Era una relación con la muerte muy distinta.
Lo que quiero decir es que hay que meter cada cosa en su contexto, en Italia, por ejemplo, cada año hay 90.000 muertes debidas a la contaminación pero nadie habla de ellas, hay una aceptación de estas muertes, se consideran como los accidentes de coche, no se deja de ir en coche porque haya accidentes de tráfico. La del coronavirus ha sido una experiencia nueva que nos ha trastornado, estábamos desacostumbrados a la muerte, nos considerábamos inmortales.
Entonces nos encerramos y paramos todo.
Respecto a alguien que está en la cárcel hemos tenido un arresto domiciliario muy amable. Nos veíamos en Zoom, en WhatsApp, una cosa amable. Pero era algo tan nuevo esta sensación de aprisionamiento, algo tan inédito que nos ha golpeado a todos.
En mi libro Il selfie del Mondo sostenía la tesis de que el turismo es la industria más importante del siglo, por varias razones, la primera, que el sector de por sí es muy importante, eso lo sabemos muy bien en España e Italia. La segunda razón es que implica a otras industrias. Si no hay turismo no hay industria aeronáutica, ni industria automovilística, se hunde la industria inmobiliaria.
Por último: el turismo está inscrito en nuestra propia idea de libertad. Siempre me tomaban a broma cuando decía que el turismo era la industria más importante del siglo, tenemos la idea de que la industria es algo con acero, metal, química, mineras. Esos tipos graciosos con las gorritas, las chanclas... decir que eso es la industria más importante del siglo... Sin embargo, ahora se ha visto que es verdad.
Ya nadie se acuerda de que el muro de Berlín cayó porque los alemanes querían un visado turístico. Así está de vinculado el turismo a nuestra idea de libertad
¿Cuál es el alcance de esta idea de libertad inscrita en el turismo?
Ya nadie se acuerda de que el muro de Berlín cayó porque los alemanes querían un visado turístico. Así está de vinculado el turismo a nuestra idea de libertad. A raíz de la pandemia me llamaban y me decían: verás que este será el fin del turismo. Yo contestaba, chicos ¿de verdad queréis vivir en un mundo en el que no podréis viajar a Nueva York por el resto de vuestras vidas? Ninguno de nosotros aceptaría vivir en un mundo así. Lo sé que cambia el clima, que contamina, pero es parte de nuestra idea de libertad.
¿Entonces será una crisis sin consecuencias en nuestra forma de vivir?
Aquí habría que recordar lo que decía Rahm Emmanuel, un personaje muy extraño, un político americano-israelí, que fue uno de los más importantes consejeros de Obama y acabó como presidente de su gabinete en la Casa Blanca, para después ser alcalde de Chicago por dos mandatos. Durante la crisis de 2008, Emmanuel dijo algo que se me ha quedado grabado: “No malgastes una buena crisis”.
Estas crisis no vienen provocadas por los poderes, por las clases dominantes, pero son aprovechadas. No es que Bush hiciera caer las torres gemelas en 2001, no son necesarias estas historias del complot, pero una vez pasó, los gobernantes de la época decidieron aprovechar para crear el Patriot Act que dio licencia a los Estados Unidos para por ejemplo ir a Madrid y entrar en la redacción donde está usted, retenerla y llevársela y hacerla desaparecer de la tierra sin que nadie sepa nada más nunca. Esto se hacía también antes pero no era legal, luego lo fue, se aprovecharon de las torres gemelas para legalizar estas detenciones. Al final, todo acaba en farsa. La guerra contra el terror, después de tanto lío, ha dejado como herencia que no podamos llevar cortauñas en la cabina, que te tengas que humillar y quitarte el cinturón y los zapatos en el aeropuerto.
Una ocasión que nadie desaprovecha, en definitiva.
Cada uno usa la epidemia como le parece, Mody la ha usado enseguida en India, para masacrar musulmanes y establecer la supremacía hindú. Recientemente ha salido una grabación de una reunión del gobierno de Bolsonaro en la que el ministro de medio ambiente decía “pues qué bella esta epidemia, así podemos acabar con los indígenas y deforestar la Amazonía, qué bonito”. Macron ha subido rápidamente la jornada laboral a 60 horas semanales. Trump enseguida ha dicho que todas las limitaciones ambientales que se habían votado quedaban suspendidas, podían infringirlas por toda la duración de la epidemia.
La gestión de la epidemia ha sido improvisada, pero la han conseguido sacar provecho. Y ahora, ¿cuánto lo alargarán?, no pueden extenderla mucho, les costará mucho, porque en algún momento deberán reiniciar la economía.
Las teorías de la conspiración yo las defino así: son el equivalente laico de la fe en la providencia. Las cosas suceden y no tienen sentido, pero si crees en la providencia, ella hará que todo esto tenga sentido
¿Son las teorías de la conspiración una búsqueda de explicaciones verosímiles?
Las teorías de la conspiración yo las defino así: son el equivalente laico de la fe en la providencia. Las cosas suceden y no tienen sentido, pero si crees en la providencia, ella hará que todo esto tenga sentido. La providencia es un dador de sentido a la realidad. La conspiración es lo mismo: yo no entiendo qué es esto, pero detrás hay un sentido escondido. Digamos que es una forma de fe en una racionalidad oculta en el mundo que es la racionalidad de los poderosos en lugar de la racionalidad de dios.
Yo nunca he sido creyente, el sentido no puede buscarse en cualquier episodio de la historia humana, por eso decía que la filosofía instantánea es como el nescafé, es nesfilosofía, ¿qué sentido tiene?
¿Quizás buscar alivio?
Es verdad que el mundo que se prevé tras esta pandemia es un mundo horrible. Es un mundo tremendo, es un mundo donde el cuerpo físico es una cosa que da miedo, donde el otro es alguien que te contagia y todos tenemos que estar aislados.
Una cosa fantástica que decía Guy Debord es que lo que hace el urbanismo capitalista es aislarnos juntos. Nos junta, pero aislados los unos de los otros. Este aislamiento es fantástico. Mira el teletrabajo: es una cosa tremenda, uno al menos antes podía salir de casa, ver a la familia, hacer sus cosas, ahora debe estar encerrado en casa todo el día.
Lo llaman smart work, ¿qué carajo es eso? Al inicio del capitalismo cuando tenían que hacer ropa la cosían en las casas los obreros, era un trabajo doméstico. Esta es la forma más arcaica, más primitiva de explotación, cuando los obreros trabajaban en su propia casa y no iban a la fábrica.
¿Y qué consecuencias tiene este aislarse juntos?
Primero una vigilancia absurda. En realidad la vigilancia ya estaba antes. Lo interesante es que hasta ahora se sabía que Google, Facebook, te vigilaban todo el tiempo y veían tus datos, pero antes no era un deber cívico dejarse vigilar, no era un virtud civil ser alguien controlable. Ahora si no te dejas rastrear por la famosa app entonces eres un saboteador, un traidor, uno que lleva la enfermedad por todas partes.
También es una sociedad que está ampliado la distancia entre las clases. Por un lado están los acomodados, que pueden estar en sus casas, aislados, hacerse llevar todo por los mensajeros de amazon y los pobres ciclistas. Y luego están todos los demás, que tienen que ir en transporte, que ir a trabajar, deben hacerlo todo, a quién le importa si se contagian.
Cuando oyes la retórica debes sospechar. Cuando empiezas a oír hablar de héroes y de ángeles en lugar de la sanidad pública quiere decir que alguien te la está colando por algún lado. Porque, como dice Samuel Johnson, el patriotismo es el último refugio de los pícaros.
Si tú ves un partido que se dice de izquierda pero que no discute la deuda, quiere decir que no es de izquierda, que ya ha aceptado ser siervo
Sin embargo, la pandemia, en el ámbito europeo, ha puesto en el centro la necesidad de que los estados se coordinen.
Ahora de pronto Europa se ha vuelto generosa. ¡Y un carajo Europa se ha vuelto generosa! Se va a poner a repartir dinero, pero no es verdad, la deuda es la forma moderna del poder. Porque si tienes poder no importa qué deuda tienes: EE UU tiene una gran deuda y les da lo mismo. Sin embargo, si te endeudas y no eres poderoso, la deuda es una correa, el brazalete electrónico, no te la quitas más de encima.
Estoy escribiendo un texto en el que muestro que Italia en los últimos 27 años siempre ha tenido un activo de balance, excluida del balance la deuda, se llama balance activo primario. Así, si quitas los intereses de la deuda, el Estado italiano ha tenido siempre un activo del 2 al 6%, es decir, ha tomado de la ciudadanía el 2 a 6% más de lo que le devolvía. Pero nunca ha conseguido reducir la deuda, al revés, ha aumentado, lo que significa que en cuatrocientos años los nietos de los nietos de los nietos de nuestros nietos no podrán construir un hospital por nuestra deuda. Si tú ves un partido que se dice de izquierda pero que no discute la deuda, quiere decir que no es de izquierda, que ya ha aceptado ser siervo.
¿Entonces no podemos aprender algo de todo esto? ¿extraer un significado?
El sentido es algo más serio de lo que está sucediendo. Esto nos ha recordado que somos mortales. Pero verás, y es una apuesta fácil la mía, que si sigue por un tiempo, los muertos de esta pandemia serán como los muertos en la carretera, serán considerados una cosa inevitable. Como en los accidentes de tráfico, uno conducirá intentando ser prudente. Y después terminará como la lucha antiterrorista ha acabado, con que no puedes llevar tijeras en el avión. Esto acabará, qué sé yo, con que debes llevar siempre la mascarilla en el bolsillo. O algo similar. En mi opinión al final se convivirá con esto.
Estamos habituados a una visión de la sociedad en la que las cosas que llegan son aquellas que pueden transmitirse por la televisión. Cuando la pandemia deviene importante es cuando se ven los camiones militares que llevan los cadáveres desde Bérgamo. Ten en cuenta que la televisión hace una cosa que ningún periódico impreso puede hacer, por ejemplo en 1996 fue el impeachment de Clinton, porque había tenido esta historia con Monica Lewinsky. Por un año entero todas las televisiones americanas abrieron todos los telediarios con los mismos fotogramas de Clinton que en el jardín de la Casa Blanca iba y le daba un beso a esta becaria. Tú no habrías podido nunca publicar un periodico 360 días con la misma portada, no tiene sentido, pero la televisión puede hacerlo, y esto es lo que ha sucedido con esta epidemia en todo el mundo.
De hecho, usted ha afirmado que este es un gran experimento de ingeniería social.
El experimento más grande de ingeniería social que se haya vivido nunca, nadie ha puesto nunca a 2.000 millones de personas encerradas en casa a la vez sin que nadie se rebelase. En segundo lugar, puedes controlar, puedes estudiar, puedes ver lo que sucede, puedes medir, es un enorme experimento el que se está haciendo a tiempo real: sea de control de la sociedad, sea de reacción, sea de trazabilidad, ¡de todo!
Llevan diciendo por cien años que la nuestra es una sociedad basada en el desplazamiento, el viaje, la comunicación, etc, y ahora se han interrumpido las comunicaciones por meses. No creo que alguien haya programado esto, también porque se ha perdido un montón de dinero, si lo hubiesen programado hubiese sido absurdo. Pero una vez que se ha dado esta epidemia han probado este experimento grandioso.
Los efectos a largo término serán los de siempre, un poco más de control, un poco más de dominio de la deuda, un poco más de maldad, un poco más de aislamiento de las personas, un poco más de vigilancia, un poco más de incomodidad. Nada muy distinto a lo que ya sucedía.
El poder que se ejerce sobre un individuo ha aumentado muchísimo, hace cuarenta años si eras un revolucionario, podías pasar a la clandestinidad, podías ir a casa de alguien, procurarte un pasaporte falso, una nueva identidad, atravesar la frontera, desaparecer. Ahora se ha convertido en algo totalmente imposible
Dice usted que un confinamiento como el que hemos vivido no hubiera sido posible hace cuarenta años.
No habría sido posible primero porque no estaban los instrumentos, el poder que se ejerce sobre un individuo ha aumentado muchísimo, hace cuarenta años si eras un revolucionario, podías pasar a la clandestinidad, podías ir a casa de alguien, procurarte un pasaporte falso, una nueva identidad, atravesar la frontera, en suma, desaparecer. Ahora se ha convertido en algo totalmente imposible en el sentido que lo pasaportes son biométricos, que en las fronteras te hacen lo de las pupilas o las huellas digitales, que todas tus transacciones son con tarjeta, todas tus comunicaciones son interceptadas.
Hoy es facilísimo controlar a las personas. Cuando decimos que estos poderes te controlan no es que pasen el tiempo observándote —hay 7.500 millones de personas— pero la tecnología acumula datos sobre ti de modo automático. Si te conviertes en sospechoso de algo, en cualquier momento pueden recuperar todo lo que tiene que ver contigo.
¿Serán estas formas de control vitales para las protestas por venir? Parece que la crisis será profunda.
La deuda se está convirtiendo en un lío porque también los países más ricos como Francia e Inglaterra están acumulando deudas que no pueden pagar. Se convierte en una situación complicada porque o ellos no pagan y se acepta el principio de que alguien no puede pagar, —pero esto significa derribar el orden mundial— o aquellos que pagan se arruinan y entonces no hay recuperación. La otra solución que antes estaba ahí era la inflación porque, una vez que lo haces, la deuda que antes valía mil millones, se devalúa y entonces se reduce a la mitad, pero esta inflación es muy complicada porque con el euro no es una cosa fácil entrar en inflación.
Y después la inflación se hace respecto a otras monedas, si todos entran en inflación a la vez no es inflación prácticamente para nadie. Así que se llegará a una situación en la que se refleje sobre la vida de las personas porque si debes pagar la deuda, quiere decir que el estado no puede invertir en proyectos que crean puestos de trabajo, y por su parte los privados no pueden invertir ahora porque nadie compra. Es una crisis de demanda, en el 2008 era una crisis de liquidez: bastaba meter dinero en circulación y los bancos no quebraban, los seguros no quebraban. Y después todo se ajustaba más o menos porque las deudas sobre las casas se dejaban perder en cierto modo.
Marco D'Eramo 2
El periodista y pensador en su salón repleto de estanterías. RAÚL MORENO
El problema ahora es otro: la recuperación basada en el consumo, en la compra, no es fácil, los emprendedores no invierten porque sí, invierten si hay un retorno, pero si no hay perspectiva de vender, hay problemas, lo único que se puede hacer es el jueguito al estado porque es el estado el que puede hacer obras públicas que den un salario a las personas, y las personas con este salario compran cosas en el mercado privado y así se retoma la economía. Si no es así como sucede, en octubre sucederá un desastre.
En octubre, en otoño. Habrá una sucesión, en toda Europa, de despidos masivos, porque habrá menos ERTE, esto se ha hecho en todos los países europeos, pero hasta septiembre como mucho, después no. Por esto digo que habrá una situación de tensión social altísima, todo el mundo lo sabe. En esta situación, claro que todos se están preparando para el choque social.
Y con este gran desempleo que acecha, ¿no sería un buen momento para pelear otras formas de redistribución como la renta básica universal?
Lo que vaya a suceder dependerá de cuánto miedo tengan quienes mandan, si no tienen miedo no cederán nada. Si tienen miedo cederán. La única razón por la que puedan tener miedo es que la gente se cabree, pero hay que ver cuánto puede cabrearse la gente, es una cosa muy complicada. Porque hay una diferencia entre el control y la disciplina. En la sociedad digamos industrial el poder estaba basado en la disciplina, el obrero estaba en la fábrica, el escolar en la escuela, el prisionero en prisión y el soldado en el ejército, estaban todos encuadrados, disciplinados por el vigilante, el profesor o el sargento, tenían que hacer los mismos gestos, era un control de los cuerpos, pero era un control de los cuerpos que se limitaba a ciertos espacios. Esto hacía que cuando estabas fuera de este espacio y de este tiempo, tenías enormes espacios de libertad.
En segundo lugar, este espacio y este tiempo te situaban junto a otros, creaban una solidaridad. El control basado en la deuda es una forma de control solitario, si tu eres deudor no tienes la solidaridad de nadie, una de las ventajas del control sobre la disciplina es que el control deja sólo a quien lo sufre. Lo aísla, porque estás en casa, porque el trabajo es completamente distinto, no estás en realidad nunca fuera del trabajo, trabajas 24 horas sobre 24, o al menos estás disponible.
En Grecia, una de las cosas más escandalosas y más asquerosas de las que sucedieron entonces es que nadie en la izquierda europea ha expresado solidaridad con aquel país
Si tú eres deudor no tienes la solidaridad del resto de tus compañeros deudores. En Grecia, una de las cosas más escandalosas y más asquerosas de las que sucedieron entonces es que nadie en la izquierda europea ha expresado solidaridad con aquel país, no he escuchado a la gente de Podemos, a la gente de Melenchon, de Corbyn, los de Die Linke, no he visto a ninguno de ellos ir a Atenas a mostrar su solidaridad. Les han dejado solos porque en realidad estaban solos, el problema que vuelve difíciles las revueltas ahora es la soledad.
Justo vemos un cierto repliegue de la izquierda en torno a los gobiernos y sus decisiones, mientras la derecha dice pelear por la libertad.
Aquí hay un asunto, el asunto de quién está dentro y quién está afuera, respecto a la configuración política precedente. En el pasado siglo estaba la derecha y la izquierda, y sustancialmente ambas estaban legitimadas de alguna manera. Sin embargo a este sistema le ha sustituido un sistema dentro fuera, quien está dentro del sistema tiene un discurso legítimo, quien está fuera del sistema tiene un discurso ilegítimo, y el que está afuera puede estar a la derecha o la izquierda, puede ser Trump o Sanders, pero están siempre fuera. No tiene derecho de palabra.
De un lado está el dentro que es la cultura de la élite, de los expertos, de quienes saben, de los que tienen derecho a la palabra, que entienden cómo funciona el mundo y los otros que son los ignorantes, que no entienden nada, que votan por el Brexit, que votan por Trump, que están gordos, enfermos, que son despreciables. Uno de los problemas de la izquierda actual es que ha perdido la representación de esta gente: a la plebe ya no la representa nadie, si no esos otros. Por lo cual es terrible que la revuelta contra la cultura de los expertos la haga la plebe, antes esta era una batalla democrática.
No es que los expertos lo hayan hecho muy bien en los últimos meses. En el sentido de que han dicho todo y su contrario, han dicho que las mascarillas no eran necesarias, luego que sí, han dicho que habría un relajamiento de la enfermedad en verano, y luego no lo había. Hemos entendido que la epidemiología era una ciencia como lo es la metereología.
Pero ¡ay quien discuta a los expertos! Al final cualquiera que haga un discurso que no sea el discurso legítimo de la elite neoliberal, es populista. Si hay algo que la pandemia ha acentuado mucho, como ha acentuado la fractura de clase, es la ruptura entre el establishment de los expertos, de quienes saben, y el resto de la población que no entiende una mierda, por lo que a un cierto punto, incluso las cosas más racionales vienen tachadas de populistas.
Debes de tener en cuenta que quienes son más crédulos, más supersticiosos, nacen del escepticismo. ¿Por qué la gente cree en el complotismo?, porque no creen en las teorías, porque es escéptica a lo que le cuentan. ¿Por qué la gente cree todas las historias sobre que el coronavirus ha sido inventado? Porque la gente no se cree lo que le cuentan. Es muy interesante que hay un exceso de credulidad debido a un exceso de desconfianza.
morley- Mensajes : 34200
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
káiser escribió:javi clemente escribió:Katxorro escribió:Poneos la sexta, da gusto
Una fiesta
Prefiero escuchar Funeral Doom y hacerme dibujos en la piel con cuchillas de afeitar.
LO decís por la entrevista a Mónica Oltra ¿verdad?
Joder, que tia más pesada........
Intruder- Mensajes : 20809
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Devon Miles escribió:jojomojo escribió:Animo chicos.
Que desgaste todo.
Hoy he salido yo a correr con mascarilla
Porque ya no aguanto los comentarios y death stares.
Everybody´s gone mental.
Hacer deporte con mascarilla debe ser insufrible, además de estar permitido hacerlo sin ella. Yo pasaría y que les den a los balconazis.
Usar su odio como motivación para seguir, a lo Drazen Petrovic
¿Pero hacer deporte es correr por las calles peatonales cruzándose con la gente, o ir a correr a un parque, o al campo, o a las afueras donde la densidad es mucho menor ?
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
morley escribió:Muy interesante esta entrevista a Marco D'Eramo
https://www.elsaltodiario.com/coronavirus/marco-deramo?fbclid=IwAR0eICCJg8hON899O1sCXP1CFw6lcBaGGMI67V12YpLq6uBwh6BWsfOB6I4
- Spoiler:
Marco D’Eramo (Roma, 1947) lleva mucho tiempo en esto de mapear el presente y explicarse y explicar sus narrativas. Periodista de profesión, este romano tiene la capacidad de alejarse de la actualidad y el culto a lo urgente y captar varias décadas en su mirada, porque todo tiene sus raíces y sus antecedentes. Hace tres años, entre el ruido de las rueditas de los trolleys de los turistas y bajo las alas de los aviones que diariamente aterrizan en Fiumicino, pudo intuir que el turismo es la industria más importante del siglo XXI, hipótesis que plasmó en Il selfie del mondo. Indagine sull'età del turismo (Feltrinelli, 2017), un libro cuya versión en castellano será publicada por Anagrama el próximo octubre. El octubre más incierto en décadas, un otoño al que D’Eramo sospecha nuestras sociedades llegarán exhaustas, atrapadas entre el desempleo y la deuda. Desde el salón de su casa, escoltado por una estantería llena de libros, D’Eramo responde generosamente todas las preguntas formuladas y alguna más. Y, a veces, ríe pícaro mientras describe abismos, como un sátiro que supiese de más.
De un tiempo a esta parte hemos leído unas cuantas entrevistas de filósofos, y a unos cuantos filósofos intentando mapear el desconcierto. Se diría que nadamos en plena búsqueda de sentido, ¿no?
Debemos todos desconfiar del café instantáneo, de la filosofía instantánea. Es absurdo que tras 10 días desde que empezara un fenómeno, salga un filósofo y escriba un ensayo sobre la epidemia. No tiene sentido. Y es que estamos demasiado inmersos en el presente de modo que a cada instante particular que vivimos le damos una dimensión universal. Un ejemplo: los primeros días de la epidemia hemos oído cientos de veces que nada sería igual, todo cambiaría. ¿Y esta gran suposición se basaba en qué? En los diez días que llevábamos encerrados en casa.
¿Y qué pasa cuando se aleja la mirada del presente?
Si uno piensa en una dimensión histórica, si se ven, ya no digo milenios, sino lo últimos 500 años, puede situar lo que ha sucedido en perspectiva. Lo que está pasando es una cosa muy seria, muy importante. Pero también hemos de tener en cuenta que esto nos ha golpeado a todos nosotros en Occidente porque es la primera vez en la historia de Europa y Estados Unidos que por tres generaciones no se ha vivido una guerra. Tres generaciones que no han estado en contacto con la muerte.
Recordemos que en la Primera Guerra Mundial murieron 20 millones de personas y en la segunda, 60 o 70 millones. La epidemia asiática de 1969 dejó un par de millones de muertos en el mundo y 100.000 muertos en Estados Unidos, que entonces tenía 150 millones de habitantes. Es como si en EE UU hubiese habido más de 200.000 muertos, pero nadie hablaba de ello. Durante la actual epidemia ha circulado un vídeo del telediario de la época en el que el presentador, muy serenamente, decía: “Ah, tenemos esta gripe que ha golpeado a ocho millones de nuestros conciudadanos, mandando a nosecuantos junto al creador”. Era una relación con la muerte muy distinta.
Lo que quiero decir es que hay que meter cada cosa en su contexto, en Italia, por ejemplo, cada año hay 90.000 muertes debidas a la contaminación pero nadie habla de ellas, hay una aceptación de estas muertes, se consideran como los accidentes de coche, no se deja de ir en coche porque haya accidentes de tráfico. La del coronavirus ha sido una experiencia nueva que nos ha trastornado, estábamos desacostumbrados a la muerte, nos considerábamos inmortales.
Entonces nos encerramos y paramos todo.
Respecto a alguien que está en la cárcel hemos tenido un arresto domiciliario muy amable. Nos veíamos en Zoom, en WhatsApp, una cosa amable. Pero era algo tan nuevo esta sensación de aprisionamiento, algo tan inédito que nos ha golpeado a todos.
En mi libro Il selfie del Mondo sostenía la tesis de que el turismo es la industria más importante del siglo, por varias razones, la primera, que el sector de por sí es muy importante, eso lo sabemos muy bien en España e Italia. La segunda razón es que implica a otras industrias. Si no hay turismo no hay industria aeronáutica, ni industria automovilística, se hunde la industria inmobiliaria.
Por último: el turismo está inscrito en nuestra propia idea de libertad. Siempre me tomaban a broma cuando decía que el turismo era la industria más importante del siglo, tenemos la idea de que la industria es algo con acero, metal, química, mineras. Esos tipos graciosos con las gorritas, las chanclas... decir que eso es la industria más importante del siglo... Sin embargo, ahora se ha visto que es verdad.
Ya nadie se acuerda de que el muro de Berlín cayó porque los alemanes querían un visado turístico. Así está de vinculado el turismo a nuestra idea de libertad
¿Cuál es el alcance de esta idea de libertad inscrita en el turismo?
Ya nadie se acuerda de que el muro de Berlín cayó porque los alemanes querían un visado turístico. Así está de vinculado el turismo a nuestra idea de libertad. A raíz de la pandemia me llamaban y me decían: verás que este será el fin del turismo. Yo contestaba, chicos ¿de verdad queréis vivir en un mundo en el que no podréis viajar a Nueva York por el resto de vuestras vidas? Ninguno de nosotros aceptaría vivir en un mundo así. Lo sé que cambia el clima, que contamina, pero es parte de nuestra idea de libertad.
¿Entonces será una crisis sin consecuencias en nuestra forma de vivir?
Aquí habría que recordar lo que decía Rahm Emmanuel, un personaje muy extraño, un político americano-israelí, que fue uno de los más importantes consejeros de Obama y acabó como presidente de su gabinete en la Casa Blanca, para después ser alcalde de Chicago por dos mandatos. Durante la crisis de 2008, Emmanuel dijo algo que se me ha quedado grabado: “No malgastes una buena crisis”.
Estas crisis no vienen provocadas por los poderes, por las clases dominantes, pero son aprovechadas. No es que Bush hiciera caer las torres gemelas en 2001, no son necesarias estas historias del complot, pero una vez pasó, los gobernantes de la época decidieron aprovechar para crear el Patriot Act que dio licencia a los Estados Unidos para por ejemplo ir a Madrid y entrar en la redacción donde está usted, retenerla y llevársela y hacerla desaparecer de la tierra sin que nadie sepa nada más nunca. Esto se hacía también antes pero no era legal, luego lo fue, se aprovecharon de las torres gemelas para legalizar estas detenciones. Al final, todo acaba en farsa. La guerra contra el terror, después de tanto lío, ha dejado como herencia que no podamos llevar cortauñas en la cabina, que te tengas que humillar y quitarte el cinturón y los zapatos en el aeropuerto.
Una ocasión que nadie desaprovecha, en definitiva.
Cada uno usa la epidemia como le parece, Mody la ha usado enseguida en India, para masacrar musulmanes y establecer la supremacía hindú. Recientemente ha salido una grabación de una reunión del gobierno de Bolsonaro en la que el ministro de medio ambiente decía “pues qué bella esta epidemia, así podemos acabar con los indígenas y deforestar la Amazonía, qué bonito”. Macron ha subido rápidamente la jornada laboral a 60 horas semanales. Trump enseguida ha dicho que todas las limitaciones ambientales que se habían votado quedaban suspendidas, podían infringirlas por toda la duración de la epidemia.
La gestión de la epidemia ha sido improvisada, pero la han conseguido sacar provecho. Y ahora, ¿cuánto lo alargarán?, no pueden extenderla mucho, les costará mucho, porque en algún momento deberán reiniciar la economía.
Las teorías de la conspiración yo las defino así: son el equivalente laico de la fe en la providencia. Las cosas suceden y no tienen sentido, pero si crees en la providencia, ella hará que todo esto tenga sentido
¿Son las teorías de la conspiración una búsqueda de explicaciones verosímiles?
Las teorías de la conspiración yo las defino así: son el equivalente laico de la fe en la providencia. Las cosas suceden y no tienen sentido, pero si crees en la providencia, ella hará que todo esto tenga sentido. La providencia es un dador de sentido a la realidad. La conspiración es lo mismo: yo no entiendo qué es esto, pero detrás hay un sentido escondido. Digamos que es una forma de fe en una racionalidad oculta en el mundo que es la racionalidad de los poderosos en lugar de la racionalidad de dios.
Yo nunca he sido creyente, el sentido no puede buscarse en cualquier episodio de la historia humana, por eso decía que la filosofía instantánea es como el nescafé, es nesfilosofía, ¿qué sentido tiene?
¿Quizás buscar alivio?
Es verdad que el mundo que se prevé tras esta pandemia es un mundo horrible. Es un mundo tremendo, es un mundo donde el cuerpo físico es una cosa que da miedo, donde el otro es alguien que te contagia y todos tenemos que estar aislados.
Una cosa fantástica que decía Guy Debord es que lo que hace el urbanismo capitalista es aislarnos juntos. Nos junta, pero aislados los unos de los otros. Este aislamiento es fantástico. Mira el teletrabajo: es una cosa tremenda, uno al menos antes podía salir de casa, ver a la familia, hacer sus cosas, ahora debe estar encerrado en casa todo el día.
Lo llaman smart work, ¿qué carajo es eso? Al inicio del capitalismo cuando tenían que hacer ropa la cosían en las casas los obreros, era un trabajo doméstico. Esta es la forma más arcaica, más primitiva de explotación, cuando los obreros trabajaban en su propia casa y no iban a la fábrica.
¿Y qué consecuencias tiene este aislarse juntos?
Primero una vigilancia absurda. En realidad la vigilancia ya estaba antes. Lo interesante es que hasta ahora se sabía que Google, Facebook, te vigilaban todo el tiempo y veían tus datos, pero antes no era un deber cívico dejarse vigilar, no era un virtud civil ser alguien controlable. Ahora si no te dejas rastrear por la famosa app entonces eres un saboteador, un traidor, uno que lleva la enfermedad por todas partes.
También es una sociedad que está ampliado la distancia entre las clases. Por un lado están los acomodados, que pueden estar en sus casas, aislados, hacerse llevar todo por los mensajeros de amazon y los pobres ciclistas. Y luego están todos los demás, que tienen que ir en transporte, que ir a trabajar, deben hacerlo todo, a quién le importa si se contagian.
Cuando oyes la retórica debes sospechar. Cuando empiezas a oír hablar de héroes y de ángeles en lugar de la sanidad pública quiere decir que alguien te la está colando por algún lado. Porque, como dice Samuel Johnson, el patriotismo es el último refugio de los pícaros.
Si tú ves un partido que se dice de izquierda pero que no discute la deuda, quiere decir que no es de izquierda, que ya ha aceptado ser siervo
Sin embargo, la pandemia, en el ámbito europeo, ha puesto en el centro la necesidad de que los estados se coordinen.
Ahora de pronto Europa se ha vuelto generosa. ¡Y un carajo Europa se ha vuelto generosa! Se va a poner a repartir dinero, pero no es verdad, la deuda es la forma moderna del poder. Porque si tienes poder no importa qué deuda tienes: EE UU tiene una gran deuda y les da lo mismo. Sin embargo, si te endeudas y no eres poderoso, la deuda es una correa, el brazalete electrónico, no te la quitas más de encima.
Estoy escribiendo un texto en el que muestro que Italia en los últimos 27 años siempre ha tenido un activo de balance, excluida del balance la deuda, se llama balance activo primario. Así, si quitas los intereses de la deuda, el Estado italiano ha tenido siempre un activo del 2 al 6%, es decir, ha tomado de la ciudadanía el 2 a 6% más de lo que le devolvía. Pero nunca ha conseguido reducir la deuda, al revés, ha aumentado, lo que significa que en cuatrocientos años los nietos de los nietos de los nietos de nuestros nietos no podrán construir un hospital por nuestra deuda. Si tú ves un partido que se dice de izquierda pero que no discute la deuda, quiere decir que no es de izquierda, que ya ha aceptado ser siervo.
¿Entonces no podemos aprender algo de todo esto? ¿extraer un significado?
El sentido es algo más serio de lo que está sucediendo. Esto nos ha recordado que somos mortales. Pero verás, y es una apuesta fácil la mía, que si sigue por un tiempo, los muertos de esta pandemia serán como los muertos en la carretera, serán considerados una cosa inevitable. Como en los accidentes de tráfico, uno conducirá intentando ser prudente. Y después terminará como la lucha antiterrorista ha acabado, con que no puedes llevar tijeras en el avión. Esto acabará, qué sé yo, con que debes llevar siempre la mascarilla en el bolsillo. O algo similar. En mi opinión al final se convivirá con esto.
Estamos habituados a una visión de la sociedad en la que las cosas que llegan son aquellas que pueden transmitirse por la televisión. Cuando la pandemia deviene importante es cuando se ven los camiones militares que llevan los cadáveres desde Bérgamo. Ten en cuenta que la televisión hace una cosa que ningún periódico impreso puede hacer, por ejemplo en 1996 fue el impeachment de Clinton, porque había tenido esta historia con Monica Lewinsky. Por un año entero todas las televisiones americanas abrieron todos los telediarios con los mismos fotogramas de Clinton que en el jardín de la Casa Blanca iba y le daba un beso a esta becaria. Tú no habrías podido nunca publicar un periodico 360 días con la misma portada, no tiene sentido, pero la televisión puede hacerlo, y esto es lo que ha sucedido con esta epidemia en todo el mundo.
De hecho, usted ha afirmado que este es un gran experimento de ingeniería social.
El experimento más grande de ingeniería social que se haya vivido nunca, nadie ha puesto nunca a 2.000 millones de personas encerradas en casa a la vez sin que nadie se rebelase. En segundo lugar, puedes controlar, puedes estudiar, puedes ver lo que sucede, puedes medir, es un enorme experimento el que se está haciendo a tiempo real: sea de control de la sociedad, sea de reacción, sea de trazabilidad, ¡de todo!
Llevan diciendo por cien años que la nuestra es una sociedad basada en el desplazamiento, el viaje, la comunicación, etc, y ahora se han interrumpido las comunicaciones por meses. No creo que alguien haya programado esto, también porque se ha perdido un montón de dinero, si lo hubiesen programado hubiese sido absurdo. Pero una vez que se ha dado esta epidemia han probado este experimento grandioso.
Los efectos a largo término serán los de siempre, un poco más de control, un poco más de dominio de la deuda, un poco más de maldad, un poco más de aislamiento de las personas, un poco más de vigilancia, un poco más de incomodidad. Nada muy distinto a lo que ya sucedía.
El poder que se ejerce sobre un individuo ha aumentado muchísimo, hace cuarenta años si eras un revolucionario, podías pasar a la clandestinidad, podías ir a casa de alguien, procurarte un pasaporte falso, una nueva identidad, atravesar la frontera, desaparecer. Ahora se ha convertido en algo totalmente imposible
Dice usted que un confinamiento como el que hemos vivido no hubiera sido posible hace cuarenta años.
No habría sido posible primero porque no estaban los instrumentos, el poder que se ejerce sobre un individuo ha aumentado muchísimo, hace cuarenta años si eras un revolucionario, podías pasar a la clandestinidad, podías ir a casa de alguien, procurarte un pasaporte falso, una nueva identidad, atravesar la frontera, en suma, desaparecer. Ahora se ha convertido en algo totalmente imposible en el sentido que lo pasaportes son biométricos, que en las fronteras te hacen lo de las pupilas o las huellas digitales, que todas tus transacciones son con tarjeta, todas tus comunicaciones son interceptadas.
Hoy es facilísimo controlar a las personas. Cuando decimos que estos poderes te controlan no es que pasen el tiempo observándote —hay 7.500 millones de personas— pero la tecnología acumula datos sobre ti de modo automático. Si te conviertes en sospechoso de algo, en cualquier momento pueden recuperar todo lo que tiene que ver contigo.
¿Serán estas formas de control vitales para las protestas por venir? Parece que la crisis será profunda.
La deuda se está convirtiendo en un lío porque también los países más ricos como Francia e Inglaterra están acumulando deudas que no pueden pagar. Se convierte en una situación complicada porque o ellos no pagan y se acepta el principio de que alguien no puede pagar, —pero esto significa derribar el orden mundial— o aquellos que pagan se arruinan y entonces no hay recuperación. La otra solución que antes estaba ahí era la inflación porque, una vez que lo haces, la deuda que antes valía mil millones, se devalúa y entonces se reduce a la mitad, pero esta inflación es muy complicada porque con el euro no es una cosa fácil entrar en inflación.
Y después la inflación se hace respecto a otras monedas, si todos entran en inflación a la vez no es inflación prácticamente para nadie. Así que se llegará a una situación en la que se refleje sobre la vida de las personas porque si debes pagar la deuda, quiere decir que el estado no puede invertir en proyectos que crean puestos de trabajo, y por su parte los privados no pueden invertir ahora porque nadie compra. Es una crisis de demanda, en el 2008 era una crisis de liquidez: bastaba meter dinero en circulación y los bancos no quebraban, los seguros no quebraban. Y después todo se ajustaba más o menos porque las deudas sobre las casas se dejaban perder en cierto modo.
Marco D'Eramo 2
El periodista y pensador en su salón repleto de estanterías. RAÚL MORENO
El problema ahora es otro: la recuperación basada en el consumo, en la compra, no es fácil, los emprendedores no invierten porque sí, invierten si hay un retorno, pero si no hay perspectiva de vender, hay problemas, lo único que se puede hacer es el jueguito al estado porque es el estado el que puede hacer obras públicas que den un salario a las personas, y las personas con este salario compran cosas en el mercado privado y así se retoma la economía. Si no es así como sucede, en octubre sucederá un desastre.
En octubre, en otoño. Habrá una sucesión, en toda Europa, de despidos masivos, porque habrá menos ERTE, esto se ha hecho en todos los países europeos, pero hasta septiembre como mucho, después no. Por esto digo que habrá una situación de tensión social altísima, todo el mundo lo sabe. En esta situación, claro que todos se están preparando para el choque social.
Y con este gran desempleo que acecha, ¿no sería un buen momento para pelear otras formas de redistribución como la renta básica universal?
Lo que vaya a suceder dependerá de cuánto miedo tengan quienes mandan, si no tienen miedo no cederán nada. Si tienen miedo cederán. La única razón por la que puedan tener miedo es que la gente se cabree, pero hay que ver cuánto puede cabrearse la gente, es una cosa muy complicada. Porque hay una diferencia entre el control y la disciplina. En la sociedad digamos industrial el poder estaba basado en la disciplina, el obrero estaba en la fábrica, el escolar en la escuela, el prisionero en prisión y el soldado en el ejército, estaban todos encuadrados, disciplinados por el vigilante, el profesor o el sargento, tenían que hacer los mismos gestos, era un control de los cuerpos, pero era un control de los cuerpos que se limitaba a ciertos espacios. Esto hacía que cuando estabas fuera de este espacio y de este tiempo, tenías enormes espacios de libertad.
En segundo lugar, este espacio y este tiempo te situaban junto a otros, creaban una solidaridad. El control basado en la deuda es una forma de control solitario, si tu eres deudor no tienes la solidaridad de nadie, una de las ventajas del control sobre la disciplina es que el control deja sólo a quien lo sufre. Lo aísla, porque estás en casa, porque el trabajo es completamente distinto, no estás en realidad nunca fuera del trabajo, trabajas 24 horas sobre 24, o al menos estás disponible.
En Grecia, una de las cosas más escandalosas y más asquerosas de las que sucedieron entonces es que nadie en la izquierda europea ha expresado solidaridad con aquel país
Si tú eres deudor no tienes la solidaridad del resto de tus compañeros deudores. En Grecia, una de las cosas más escandalosas y más asquerosas de las que sucedieron entonces es que nadie en la izquierda europea ha expresado solidaridad con aquel país, no he escuchado a la gente de Podemos, a la gente de Melenchon, de Corbyn, los de Die Linke, no he visto a ninguno de ellos ir a Atenas a mostrar su solidaridad. Les han dejado solos porque en realidad estaban solos, el problema que vuelve difíciles las revueltas ahora es la soledad.
Justo vemos un cierto repliegue de la izquierda en torno a los gobiernos y sus decisiones, mientras la derecha dice pelear por la libertad.
Aquí hay un asunto, el asunto de quién está dentro y quién está afuera, respecto a la configuración política precedente. En el pasado siglo estaba la derecha y la izquierda, y sustancialmente ambas estaban legitimadas de alguna manera. Sin embargo a este sistema le ha sustituido un sistema dentro fuera, quien está dentro del sistema tiene un discurso legítimo, quien está fuera del sistema tiene un discurso ilegítimo, y el que está afuera puede estar a la derecha o la izquierda, puede ser Trump o Sanders, pero están siempre fuera. No tiene derecho de palabra.
De un lado está el dentro que es la cultura de la élite, de los expertos, de quienes saben, de los que tienen derecho a la palabra, que entienden cómo funciona el mundo y los otros que son los ignorantes, que no entienden nada, que votan por el Brexit, que votan por Trump, que están gordos, enfermos, que son despreciables. Uno de los problemas de la izquierda actual es que ha perdido la representación de esta gente: a la plebe ya no la representa nadie, si no esos otros. Por lo cual es terrible que la revuelta contra la cultura de los expertos la haga la plebe, antes esta era una batalla democrática.
No es que los expertos lo hayan hecho muy bien en los últimos meses. En el sentido de que han dicho todo y su contrario, han dicho que las mascarillas no eran necesarias, luego que sí, han dicho que habría un relajamiento de la enfermedad en verano, y luego no lo había. Hemos entendido que la epidemiología era una ciencia como lo es la metereología.
Pero ¡ay quien discuta a los expertos! Al final cualquiera que haga un discurso que no sea el discurso legítimo de la elite neoliberal, es populista. Si hay algo que la pandemia ha acentuado mucho, como ha acentuado la fractura de clase, es la ruptura entre el establishment de los expertos, de quienes saben, y el resto de la población que no entiende una mierda, por lo que a un cierto punto, incluso las cosas más racionales vienen tachadas de populistas.
Debes de tener en cuenta que quienes son más crédulos, más supersticiosos, nacen del escepticismo. ¿Por qué la gente cree en el complotismo?, porque no creen en las teorías, porque es escéptica a lo que le cuentan. ¿Por qué la gente cree todas las historias sobre que el coronavirus ha sido inventado? Porque la gente no se cree lo que le cuentan. Es muy interesante que hay un exceso de credulidad debido a un exceso de desconfianza.
Muy interesante lectura.
Mingus- Mensajes : 22482
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Yomis escribió:Unos buenos amigos hoy han anunciado que se autoconfinan voluntariamente. Teletrabajan y sólo saldran a pasear a los perros. Que nos vemos en 2021 si se puede.Eloy escribió:KILLER escribió:Eloy escribió:KILLER escribió:Me he tenido que volver a casa.
Entre normativas y gilipollas estamos haciendo un mundo idiota.
Qué ta pasao?
Te sientas en una terraza. Supuestamente tiene que haber la distancia de seguridad entre mesas.
Te enciendes un pitillo, por qué tú lo vales y porqué es sábado.
Te sale el del bar, te dice que por favor no fumes
Perdona, estoy con mi novia, y supuestamente hay distancia de seguridad con al mesa de al lado.
Al de un rato te enteras que han sido las menopáusicas de la mesa de al lado las que han avisado a camarero porque conoces al camarero y te lo ceunta.
Te levantas , te vas a una esquina a una fumar y un policía te advierte de que si alguien cruza por esa esquina sin verte estás incumpliendo una norma.
Pues nada , coges, te levantas, te cagas en Dios y te vas al chino y le compras unas cervezas mientras ves en la tele que sigue muriendo gente en el estrecho.
Yo llevo unos días que solo quiero salir del curro, volver a casa y encerrarme.
El mundo exterior y buena parte de los que lo pueblan cada vez se me parece más a un planeta desconocido.
No mola nada esto, ni lo que se atisba en lontananza...
Me he acordado del topic
Se trata de un caso algo extremo, el de tus amigos....
Otro caso extremo, en el extremo contrario, es el de aquellos que rompen el confinamiento por estar contagiados ellos o sus contactos, o aquellos que incumplen las normas de precaución sanitaria, o simplemente las de sentido común (que amplio me ha quedado, )
No me gustan los extremos, pero, si he de elegir, tengo claro que el comportamiento de tus amigos es el más responsable personal y socialmente hablando...
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Yomis escribió:Menos mal que me he puesto el último de Paradise Lost ( que es una puta obra de arte ) y he hiperventilado una horita a gusto.
Se agradece la recomendación discográfica, siempre hay que sacar el lado positivo..
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Infernu escribió:No notáis cómo los que dan positivo están cada vez màs cerca?
Pasamos de desconocidos a conocidos, ahora algùn familiar...
Es un agobio esto.
No me digas que hasta ahora no habías tenido ningún positivo en el vecindario....
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
atila escribió:Ánimo Yomis, ya pasará esta época, mantente fuerte en tus disciplinas, ya vendrán días mejores.Devon Miles escribió:Jud escribió:Enric67 escribió:Yomis escribió:Ruso, sonará raro pero la abuela manda en este tema porque con su ayuda podemos seguir pagando todo.ruso escribió:Yomis escribió:
Y ayer mi suegra ( tiene mas poder sobre nuestra hija que nosotros) dejó claro que Mismita no vá al cole.
Ayer vi un titular que hablaba de guarderías privadas que no iban a poder iniciar el curso ante la bajada de inscripciones que se había dado para el nuevo curso.
No sé, estoy.un poco amargado y bastante anulado.
Joder, Yomis, aguanta, que estos malos momentos siempre terminan.
fuerza, yomis
Ánimo Yomis, y a aguantar esta temporada, no queda otra. Poco a poco iremos saliendo, seguro
Yomis, mucho ánimo desde Barcelona
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
jojomojo escribió:Animo chicos.
Que desgaste todo.
Hoy he salido yo a correr con mascarilla
Porque ya no aguanto los comentarios y death stares.
Everybody´s gone mental.
Cuando voy a correr, nadie me mira mal........because there is nobody around.....
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Aúpa Yomis, ánimo. Por cojones esto tiene que ir a mejor
millino- Mensajes : 24993
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Lo de que algunas comunidades exigirán a los padres declaraciones firmadas asegurando que el niño asiste a clase sin fiebre cómo va?
Un papelito cada dia?
Tengo que ir a un notario?
Otra payasada, otra vuelta de tuerca para echar la culpa al ciudadano
Continúa el desgaste. Vamos a ponerlo lo más complicado posible a ver si se cansan y muchos críos se quedan en casa
Un papelito cada dia?
Tengo que ir a un notario?
Otra payasada, otra vuelta de tuerca para echar la culpa al ciudadano
Continúa el desgaste. Vamos a ponerlo lo más complicado posible a ver si se cansan y muchos críos se quedan en casa
javi clemente- Mensajes : 121999
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Viendo la gráfica de España no tenéis la sensación de haber hecho el gilipollas de marzo a mayo? De haber arruinado el país para nada? De que la vía sueca al final gana?
wakam- Mensajes : 81311
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Da gusto pasarse por el país de buena mañana
Da una total confianza, supura optimismo cada titular
Dan ganas de salir ahí fuera a disfrutar del domingo
Da una total confianza, supura optimismo cada titular
Dan ganas de salir ahí fuera a disfrutar del domingo
javi clemente- Mensajes : 121999
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
millino escribió:Aúpa Yomis, ánimo. Por cojones esto tiene que ir a mejor
¡Vamos Yomis!
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
wakam escribió:Viendo la gráfica de España no tenéis la sensación de haber hecho el gilipollas de marzo a mayo? De haber arruinado el país para nada? De que la vía sueca al final gana?
De verdad crees que estaríamos ahora tal y como estamos y que hubiera ido igual y que la economía no se hubiera ido a la mierda igualmente?
disturbiau- Mensajes : 35004
Fecha de inscripción : 11/04/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
En la primera ola, un positivo por cada 750 habitantes, conocía a un par de los que lo tuvieron pero no era gente con la que trate mucho.Intruder escribió:Infernu escribió:No notáis cómo los que dan positivo están cada vez màs cerca?
Pasamos de desconocidos a conocidos, ahora algùn familiar...
Es un agobio esto.
No me digas que hasta ahora no habías tenido ningún positivo en el vecindario....
Ahora más o menos igual pero con algún positivo cercano y con la sensación de que se va a liar parda a partir de ese positivo.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
disturbiau escribió:wakam escribió:Viendo la gráfica de España no tenéis la sensación de haber hecho el gilipollas de marzo a mayo? De haber arruinado el país para nada? De que la vía sueca al final gana?
De verdad crees que estaríamos ahora tal y como estamos y que hubiera ido igual y que la economía no se hubiera ido a la mierda igualmente?
Desde luego habría muerto más gente, eso está claro, y por ese lado fue un acierto. Pero con la vía sueca ahora los demás cómo estaríamos? No sé, cómo están los suecos?
Porque ahora mismo estamos haciendo(nos) un poco el sueco.
wakam- Mensajes : 81311
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
wakam escribió:disturbiau escribió:wakam escribió:Viendo la gráfica de España no tenéis la sensación de haber hecho el gilipollas de marzo a mayo? De haber arruinado el país para nada? De que la vía sueca al final gana?
De verdad crees que estaríamos ahora tal y como estamos y que hubiera ido igual y que la economía no se hubiera ido a la mierda igualmente?
Desde luego habría muerto más gente, eso está claro, y por ese lado fue un acierto. Pero con la vía sueca ahora los demás cómo estaríamos? No sé, cómo están los suecos?
Porque ahora mismo estamos haciendo(nos) un poco el sueco.
Lo de ahora no funcionaría con hospitales de campaña, me temo.
disturbiau- Mensajes : 35004
Fecha de inscripción : 11/04/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Vaya por delante una cosa: cuando respondo, hago chanzas y gracietas sobre argumentos pero no pretendo faltar a nadie ni herir ni insultar. Me permito bromas porque el tema es deprimente y algo hay que hacer, pero no por atacar a nadie. Respeto y tal. Paz. Foro para todos.
Y ahora vamos al barro : )
Toma, que te veo desactualizado:
https://www.cdc.gov/covid-data-tracker/#cases
174.645 muertos según la CDC.
En lo que sí tienes razón es en que son 'benignas', como he dicho arriba, estimaciones no oficiales hablan de más de un cuarto de millón. No sé en qué beneficia eso a tu argumento : )
La situación con el CDC y la HHS es muy compleja, pero básicamente, aunque la CDC sigue publicando datos, ya no tiene el control sobre ellos, los hospitales no tienen que reportar datos a esa agencia directamente. Los datos van a HHS (Department of Health and Human Services), más dependiente de la Casa Blanca. Entonces básicamente esto era la cosa hasta ahora, dos líneas paralelas:
----Hospitales -> CDC -> Público
----Trump en un lado llorando porque le hacían quedar mal los números malos y diciendo en un mítin público, que directamente está comprobado que mató gente (Herman Cain murió de Covid contraído tras ir a ese mitin en Tulsa, mitin famoso por ser un fracaso de público sin precedentes y por desafiar toda ordenanza médica, quitando incluso el equipo de Trump las pegatinas de sillas para no sentarse y posibilitar el distanciamiento físico).
Así es ahora:
----Hospitales -> HHS -> Casa Blanca -> CDC -> Público.
Todo mucho más opaco. Pero aún no se sabe bien de hecho qué pasará, la CDC solo avisa de que le han quitado todo poder de recolección de datos y demás, aún no se sabe bien en qué parará la cosa.
Por otro lado, respondiendo a esto:
Hay muchas cosas mezcladas aquí. Es complejo. A ver si puedo explicar cómo lo veo:
Nueva York tiene una densidad de población enormememente mayor (como Madrid, que no es porque en Madrid Dios decidiera castigar a la gente por votar a Carapolla y Lagrimita Gótica, aunque tal vez debería, sino por simple densidad + tráfico internacional) y su epidemia fue horrenda al principio (fueron digamos el primer dique de EE.UU. como Italia lo fue de Europa). Pero han bajado la curva (con mascarillas y confinamiento). Texas o Florida (sin mascarilla ni confinamiento) no lo han hecho.
De hecho, para que lo veas claro:
Nuevos casos en la última semana:
NY, incluyendo NYC: 4.500 aprox.
Texas: 47.000
Florida: 29.686
No está mal la diferencia, ¿no? Son unas 10 veces más, psé.
Luego está California, que es anomalía: empezó muy bien (por confinamiento), relajó las medidas y ahora va terrible. Total, que ahora mismo California tiene confinamiento y un aumento enorme de casos (rondando los 40 y pico mil también, pero con diez millones más de habitantes que Texas). El problema en este estado tiene varias causas, y lo curioso es que del orden de la mitad de casos del estado se están dando en la zona metropolitana de Los Ángeles (25 mil de esos 40 y pico mil). En realidad es sencillo en todo caso: California trató de reabrir antes de tiempo. El gobernador Newsom decretó la reapertura y la gente, como en España, se lanzó en masa a juntarse como manatíes en una orgía. Como si jamás hubieran visto un ser humano.
Tiene que ver también con la muchísima gente que se salta el confinamiento (el "American exceptionalism" que es básicamente el "por qué va a decirme usted a mí a quién puedo infectar y lo que tengo que beber", léase con acento texano) y la "recomendación" de mascarillas. Hay mucha gente en esa zona metropolitana de L.A., o al lado, como en Orange County, es conservadora a dolor, gente de pasta y de Dios, lo que quiere decir que les importa todo una mierda porque Dios proveerá y solo confían en la ayuda del Señor y de su subfusil de asalto. Es muy curioso pero hay una cierta correlación entre condados más conservadores (Fresno o San Diego, por ejemplo) y aumento de casos. Gente que sigue yendo a misa pese a que esté prohibido. Grandes congregaciones religiosas. Etc etc. Pero también mayor población latina, más trabajadores 'esenciales' (o sea, esclavos temporeros del agro)... Es complejo.
Esa correlación existe entre estados también. El virus empezó pegando en las grandes ciudades (como es lógico en un virus: densidad de población + tráfico). Y de hecho un pequeño escándalo es que a Trump se ha demostrado que le importaba tres pimientos y es más, que hizo cálculos de que le venía bien políticamente dejarlo campar, cargar las culpas a los gobernadores demócratas. Pero amigo, esos gobernadores y alcaldes impusieron sus confinamientos y medidas y sus curvas bajaron. Por contra, los gobernadores republicanos ("esos estados del Sur gobernados por bandidos", decía no recuerdo si Carl o Lenny) le rieron las gracias al orangután psicópata y sus casos empezaron a subir como la espuma. Aquí lo explican bien, con gráficas, con datos:
https://apnews.com/7aa2fcf7955333834e01a7f9217c77d2
Y luego, claro, un bello símil que leí: el caso es que (excepto NY y algún otro lugar) los Estados no han impuesto restricciones de viajes de estado a estado, por tanto todo confinamiento es como 'poner una sección para mear en una piscina'. Quicir, que si tú te confinas en tu casa sin salir pero dejas la puerta abierta para que entre quien quiera en ella como Pedro por su casa, pues hombre... Es más complicado pararlo todo. Y en eso está el país: fuera de control. Y en la dirección equivocada. Son las palabras textuales de la mayoría de expertos, como el Dr. Fauci (un poco el Fernando Simón local), no mías.
Pero vamos, es más fácil que ponerte datos: que el confinamiento causa un descenso en los casos no lo pueden negar ni las estadísticas (como esa bella curva descendiente que hemos puesto ya varias veces de España) ni la experiencia de España ni el apabullante consenso científico... ni la razón ni la lógica más básica. De hecho si yo fuera tu abogado te recomendaría que te centraras más bien en otra cosa, porque suena a magufo, a no tener la más remota idea de cómo funciona un virus, el negar que a menos contacto humano va a haber menos contagio. ¡Es como funciona un virus! Es por lo que pega a saco en ciudades. Es lógica pura en cuestión de enfermedades contagiosas. Menos contacto = menos contagio. Es un 2+2=4. El negar que el confinamiento ayude a paliar el contagio está a la altura de presentarse en el juicio con los pelos de Phil Spector. No es una buena estrategia. Es como empezar tu alegato diciendo "Ebrios patantes del jurado..." Es recomendable cambiar el enfoque de la cuestión:
El debate está en si ese confinamiento vale la pena por los efectos negativos que puede causar, es decir, el balance entre vidas salvadas por confinamiento / vidas arruinadas por él. Es decir, si, aun admitiendo que funciona (admitiendo la lógica más básica, vaya, y la evidencia más clara, ver de nuevo "Curva España"), compensa el precio a pagar, por ser una medida tan extrema. Ahí es donde puede estar el debate. En si el confinamiento es eficaz, lo siento pero no lo hay.
Vamos, no te fies de mi palabra, mira qué curvas traigo:
El confinamiento empieza curiosamente 15 días antes de llegarse al pico máximo (¿coincidencia? ¿ciencia? ¡quí lo sá!) y la curva baja brutalmente desde entonces. Conclusión: bah, habría bajado solo.
Ahora compara esa curva con esta:
Confinamiento en España: curva roja cae dramáticamente.
No confinamiento Brasil / EEUU: curvas verde y azul suben que es un primor.
Pero nada, casualidades de la vida.
Es cierto, es cierto que el alarmismo vende, que controlar a la gente nunca le viene mal a ningún gobierno... hay muchas cosas que decís los gripistas que todos nos planteamos, que todos podemos admitir. Pero no se pueden negar las evidencias científicas más básicas. O se puede, pero acabas como Trump: con un 25% de los casos y muertes del mundo para un 5% de la población.
Salud,
z
Y ahora vamos al barro : )
Ed Wood escribió:David Z. escribió:
1/Y como atajar la crisis no sabe, pues lo que hizo fue cambiar las reglas del recuento: a partir de hace un mes o así, no es la CDC (Center for Disease Control) la que reporta los números, como llevaba haciendo siempre, sino una agencia bajo directo control de la Casa Blanca. Es decir, que como los datos que daban los médicos no le gustaban, se ha montado sus propios datos
2/está totalmente fuera de control, ya que los estados que más están subiendo, como Florida o Tejas, no tienen ninguna medida de confinamiento ni mascarillas ni control —por eso están subiendo, claro—
Salud,
z
1/ ¿?? El CDC sigue dando a día de hoy sus cifras, y de hecho hay una actualización de ayer mismo, independientemente de que Trump y su gobierno no las usen, y de hecho son más "benignas", más que otras fuentes.
Según ellas, en los USA hay algo menos de 160 000 fallecidos "en los que el COVID está involucrado", de manera "confirmada o sospechada". Más adelante, en algún lugar que no encuentro ahora mismo pero que encontré hace días (colgué el link), se aclara que "sólo el 6 % de las muertes tendrían como causa única la Covid"
Toma, que te veo desactualizado:
https://www.cdc.gov/covid-data-tracker/#cases
174.645 muertos según la CDC.
En lo que sí tienes razón es en que son 'benignas', como he dicho arriba, estimaciones no oficiales hablan de más de un cuarto de millón. No sé en qué beneficia eso a tu argumento : )
La situación con el CDC y la HHS es muy compleja, pero básicamente, aunque la CDC sigue publicando datos, ya no tiene el control sobre ellos, los hospitales no tienen que reportar datos a esa agencia directamente. Los datos van a HHS (Department of Health and Human Services), más dependiente de la Casa Blanca. Entonces básicamente esto era la cosa hasta ahora, dos líneas paralelas:
----Hospitales -> CDC -> Público
----Trump en un lado llorando porque le hacían quedar mal los números malos y diciendo en un mítin público, que directamente está comprobado que mató gente (Herman Cain murió de Covid contraído tras ir a ese mitin en Tulsa, mitin famoso por ser un fracaso de público sin precedentes y por desafiar toda ordenanza médica, quitando incluso el equipo de Trump las pegatinas de sillas para no sentarse y posibilitar el distanciamiento físico).
Así es ahora:
----Hospitales -> HHS -> Casa Blanca -> CDC -> Público.
Todo mucho más opaco. Pero aún no se sabe bien de hecho qué pasará, la CDC solo avisa de que le han quitado todo poder de recolección de datos y demás, aún no se sabe bien en qué parará la cosa.
Por otro lado, respondiendo a esto:
2/ "Por eso están subiendo ,claro". Si eso estuviese claro, habría una proporción exacta entre medidas y resultados, y no. De hecho hay estados tremendamente restrictivos con cifras enormes . Sí, Texas tiene 10 000, Florida 9000, pero California 10 000, New Jersey 14000, la ciudad de Nueva York, con restricciones extremas, ¡¡20 000!!
Hay muchas cosas mezcladas aquí. Es complejo. A ver si puedo explicar cómo lo veo:
Nueva York tiene una densidad de población enormememente mayor (como Madrid, que no es porque en Madrid Dios decidiera castigar a la gente por votar a Carapolla y Lagrimita Gótica, aunque tal vez debería, sino por simple densidad + tráfico internacional) y su epidemia fue horrenda al principio (fueron digamos el primer dique de EE.UU. como Italia lo fue de Europa). Pero han bajado la curva (con mascarillas y confinamiento). Texas o Florida (sin mascarilla ni confinamiento) no lo han hecho.
De hecho, para que lo veas claro:
Nuevos casos en la última semana:
NY, incluyendo NYC: 4.500 aprox.
Texas: 47.000
Florida: 29.686
No está mal la diferencia, ¿no? Son unas 10 veces más, psé.
Luego está California, que es anomalía: empezó muy bien (por confinamiento), relajó las medidas y ahora va terrible. Total, que ahora mismo California tiene confinamiento y un aumento enorme de casos (rondando los 40 y pico mil también, pero con diez millones más de habitantes que Texas). El problema en este estado tiene varias causas, y lo curioso es que del orden de la mitad de casos del estado se están dando en la zona metropolitana de Los Ángeles (25 mil de esos 40 y pico mil). En realidad es sencillo en todo caso: California trató de reabrir antes de tiempo. El gobernador Newsom decretó la reapertura y la gente, como en España, se lanzó en masa a juntarse como manatíes en una orgía. Como si jamás hubieran visto un ser humano.
Tiene que ver también con la muchísima gente que se salta el confinamiento (el "American exceptionalism" que es básicamente el "por qué va a decirme usted a mí a quién puedo infectar y lo que tengo que beber", léase con acento texano) y la "recomendación" de mascarillas. Hay mucha gente en esa zona metropolitana de L.A., o al lado, como en Orange County, es conservadora a dolor, gente de pasta y de Dios, lo que quiere decir que les importa todo una mierda porque Dios proveerá y solo confían en la ayuda del Señor y de su subfusil de asalto. Es muy curioso pero hay una cierta correlación entre condados más conservadores (Fresno o San Diego, por ejemplo) y aumento de casos. Gente que sigue yendo a misa pese a que esté prohibido. Grandes congregaciones religiosas. Etc etc. Pero también mayor población latina, más trabajadores 'esenciales' (o sea, esclavos temporeros del agro)... Es complejo.
Esa correlación existe entre estados también. El virus empezó pegando en las grandes ciudades (como es lógico en un virus: densidad de población + tráfico). Y de hecho un pequeño escándalo es que a Trump se ha demostrado que le importaba tres pimientos y es más, que hizo cálculos de que le venía bien políticamente dejarlo campar, cargar las culpas a los gobernadores demócratas. Pero amigo, esos gobernadores y alcaldes impusieron sus confinamientos y medidas y sus curvas bajaron. Por contra, los gobernadores republicanos ("esos estados del Sur gobernados por bandidos", decía no recuerdo si Carl o Lenny) le rieron las gracias al orangután psicópata y sus casos empezaron a subir como la espuma. Aquí lo explican bien, con gráficas, con datos:
https://apnews.com/7aa2fcf7955333834e01a7f9217c77d2
Y luego, claro, un bello símil que leí: el caso es que (excepto NY y algún otro lugar) los Estados no han impuesto restricciones de viajes de estado a estado, por tanto todo confinamiento es como 'poner una sección para mear en una piscina'. Quicir, que si tú te confinas en tu casa sin salir pero dejas la puerta abierta para que entre quien quiera en ella como Pedro por su casa, pues hombre... Es más complicado pararlo todo. Y en eso está el país: fuera de control. Y en la dirección equivocada. Son las palabras textuales de la mayoría de expertos, como el Dr. Fauci (un poco el Fernando Simón local), no mías.
Pero vamos, es más fácil que ponerte datos: que el confinamiento causa un descenso en los casos no lo pueden negar ni las estadísticas (como esa bella curva descendiente que hemos puesto ya varias veces de España) ni la experiencia de España ni el apabullante consenso científico... ni la razón ni la lógica más básica. De hecho si yo fuera tu abogado te recomendaría que te centraras más bien en otra cosa, porque suena a magufo, a no tener la más remota idea de cómo funciona un virus, el negar que a menos contacto humano va a haber menos contagio. ¡Es como funciona un virus! Es por lo que pega a saco en ciudades. Es lógica pura en cuestión de enfermedades contagiosas. Menos contacto = menos contagio. Es un 2+2=4. El negar que el confinamiento ayude a paliar el contagio está a la altura de presentarse en el juicio con los pelos de Phil Spector. No es una buena estrategia. Es como empezar tu alegato diciendo "Ebrios patantes del jurado..." Es recomendable cambiar el enfoque de la cuestión:
El debate está en si ese confinamiento vale la pena por los efectos negativos que puede causar, es decir, el balance entre vidas salvadas por confinamiento / vidas arruinadas por él. Es decir, si, aun admitiendo que funciona (admitiendo la lógica más básica, vaya, y la evidencia más clara, ver de nuevo "Curva España"), compensa el precio a pagar, por ser una medida tan extrema. Ahí es donde puede estar el debate. En si el confinamiento es eficaz, lo siento pero no lo hay.
Vamos, no te fies de mi palabra, mira qué curvas traigo:
El confinamiento empieza curiosamente 15 días antes de llegarse al pico máximo (¿coincidencia? ¿ciencia? ¡quí lo sá!) y la curva baja brutalmente desde entonces. Conclusión: bah, habría bajado solo.
Ahora compara esa curva con esta:
Confinamiento en España: curva roja cae dramáticamente.
No confinamiento Brasil / EEUU: curvas verde y azul suben que es un primor.
Pero nada, casualidades de la vida.
Es cierto, es cierto que el alarmismo vende, que controlar a la gente nunca le viene mal a ningún gobierno... hay muchas cosas que decís los gripistas que todos nos planteamos, que todos podemos admitir. Pero no se pueden negar las evidencias científicas más básicas. O se puede, pero acabas como Trump: con un 25% de los casos y muertes del mundo para un 5% de la población.
Salud,
z
Última edición por David Z. el Dom 23 Ago 2020 - 9:52, editado 5 veces (Razón : que me había quedao corto)
David Z.- Mensajes : 14433
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
wakam escribió:disturbiau escribió:wakam escribió:Viendo la gráfica de España no tenéis la sensación de haber hecho el gilipollas de marzo a mayo? De haber arruinado el país para nada? De que la vía sueca al final gana?
De verdad crees que estaríamos ahora tal y como estamos y que hubiera ido igual y que la economía no se hubiera ido a la mierda igualmente?
Desde luego habría muerto más gente, eso está claro, y por ese lado fue un acierto. Pero con la vía sueca ahora los demás cómo estaríamos? No sé, cómo están los suecos?
Porque ahora mismo estamos haciendo(nos) un poco el sueco.
Repitámonos:
Según los datos de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Suecia tiene 573 muertos por cada millón de habitantes, mientras que Finlandia cuenta con 60 por millón y Noruega, 48.
Y el badum-tsssk:
El PIB de Suecia cayó el 8.6% durante el segundo trimestre del año, por el 7.4% de Dinamarca y el 3.2% de Finlandia. Noruega anda también por el 7%.
Te comes 573 muertos por millón frente a los 60/48 por millón de tus vecinos... y a cambio no consigues salvar nada económicamente. O sea, por ponerlo en VIDAS, no en estadística, más de cinco mil muertes por unas 200-300 de tus vecinos... Para nada.
Y me diréis, "los mismos muertos por millón que España". Y entraremos en bucle.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14433
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.93: Cerrando Puticlubs Y Los Suecos De Parranda
Interesantísimo y cabal hilo de Ugo Mayor, que muy resumidamente hablando era el portavoz del grjpo de científicos que desarrollaron tests allá por la primera ola y el gobierno vasco no les hizo ni puto caso durante demasiado tiempo.
Hoy toca hilo importante. Sobre las "burbujas sociales" o "social bubbles". Un tema al que en la CAV-Euskadi llegamos 4 meses tarde, pero que finalmente se pone sobre la mesa.https://t.co/UqLuEvsRuE
— Ugo Mayor (@Ugo_Mayor) August 22, 2020
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
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