☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.95: La Vuelta Al Cole Con Los Niños Envueltos Al Vacío

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Mensaje por Poisonblade 03.09.20 10:39

Covid-19. "segunda oleada de fallecidos".
Hoy os dejo aquí, para vuestro examen, los gráficos únicamente de los fallecidos confirmados por COVID-19 y los datos de MoMo de fallecidos totales.
Como se ve en mi gráfico de decesos, en efecto estamos experimentando un aumento de fallecidos asignados a COVID-19. Los datos muestran la clásica periodicidad semanal, pero no se ajustan a un modelo de incremento no lineal. Es decir, no estamos ante una nueva curva similar a la gran oleada, sino que tenemos un incremento lineal.
Os dejo el gráfico histórico de fallecidos totales por cualquier causa (MoMo), donde se aprecia en perspectiva desde 2018 los picos de gripe, el gran pico del coronavirus y la situación actual.
El concepto "segunda oleada de fallecidos" para mi es difuso. Si definimos segunda ola como un incremento de fallecimientos ajustable a un modelo logístico de crecimiento, entonces no estamos ante una segunda ola de fallecidos, sino a repuntes (que eran esperables y había ya muchos modelos que los predecían). Si definimos segunda ola como un incremento de fallecidos respecto al máximo esperable en éstas fechas según el modelo basado en el histórico de fallecimientos, entonces sí estamos en una segunda oleada (aunque moderada, pues apenas ha superado el máximo esperado para estas fechas). Dejo al lector que observe las gráficas y saque sus ideas. En otro momento volveré a poner todas (casos confirmados, hospitalizaciones, ingresos en UCI, etc).
Nota personal:
"calamidad de los tiempos cuando los locos guían a los ciegos" - El Rey Lear
Como sabrán los que me suelen leer, siempre advierto: cuidado con los medios. Manejad los periódicos con la misma precaución que se maneja algo potencialmente tóxico.
Anécdotas no son datos, noticias no son datos de referencia.
Ejemplo de anécdota: hace dos días estuve en el hospital para hacerme unas pruebas médicas (esto es real) y el hospital estaba vacío, la urgencia vacía salvo algunos casos de urgencias usuales, y, tras informarme, me comentan que la UCI está tranquila y lejos de la saturación.
Datos: los que ponemos en forma de gráficos y los que discuten los científicos en artículos y publicaciones (que perfectamente pueden equivocarse y yo, como científico, tanto o más que cualquier otro, pero aunque se equivoquen en su discusión o interpretación, siempre acompañan lo que dicen de datos).
Una anécdota no informa sobre la situación. Ni dos. Con mala intención, se usan para manipular, como podría ser que acabara de intentar yo. Los datos si informan (asumiendo que los datos oficiales son ciertos, algo que no tenemos más remedio que asumir, pues la gente de a pié no tenemos otros), pero requieren cuidado y paciencia en su interpretación.
Ni alarmismo, ni paranoia, ni miedo, ni negacionismo: racionalidad, sentido común y perspectiva. No estamos en una situación tan excepcional y alarmante como algunos quieren mostrar, ni tampoco estamos como para relajarnos y pedir otra de gambas. Estamos en el momento de, primero, vigilar y estar atentos porque todo puede cambiar en un sentido u otro, segundo, esperar que la gente vuelva de éstas nefastas vacaciones y todo se normalice, y, después, estaremos en el momento de hacer un balance racional de la situación (algo que no esperamos de los políticos) en lugar de hacer únicamente políticas basadas en el número de casos identificados y en el terror.
Y cito un texto esclarecedor de un colega científico que es una buena referencia en cuanto a pensamiento crítico y moderación racional:
"Ayer le pregunté a un amigo periodista que por qué daban el número de contagios y no el número de hospitalizados y el de fallecidos (según datos oficiales, 140 fallecidos en toda España (46 millones de habitantes) en los últimos 7 días). Su contestación fue que incidiendo en dichos datos se incrementa el impacto de la noticia.
En cuanto a la pregunta de por qué se daban las comparaciones por comunidades y no por población, sabiendo que hay unas con millones de habitantes frente a otras con menor población --y por tanto las primeras con mayor cantidad obvia de contagios--, la respuesta fue que "son órdenes de arriba".
Creo que esto no puede sorprender a nadie, pues los medios se ponen en evidencia ellos sólos con el modo en que están informando sobre éste asunto.
Suerte en este inicio de curso.


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Mensaje por BlueStarRider 03.09.20 10:52

mugu escribió:
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romuloyeah escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.95: La Vuelta Al Cole Con Los Niños Envueltos Al Vacío - Página 13 11876810

Santoña en cuarentena con los accesos al pueblo cerrados con vallas de hormigón.
Increíble que se ponga en cuarentena un pueblo donde hace 4 dias, literalmente, se permitía que los turistas abarrotasen todo y se miraba hacia otro lado con todo tipo de situaciones de riesgo. Ahora que quedan poco mas que los habitantes habituales de todo el año y ya no hay turismo para que puedan producir parece ser que el rasero es otro bien distinto.
Vergonzoso.

Hace 4 días estaba lleno de vascos, ahora que los turistas se han ido con su dinero a sus casas ya se puede confinar.


Confío en que prolonguen el confinamiento más allá del 20 de noviembre, para que no puedan acercarse los fachas a homenajear a Carrero Blanco Laughing

ese subconsciente...

Cierto, es pensar en fachas y me viene a la cabeza el 20-N, el hombre pájaro cayó y calló un 20 de diciembre y se le homenajea en Santoña por esas fechas.
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Mensaje por millino 03.09.20 17:53

Stoner escribió:
Katxorro escribió:
Stoner escribió:hoy la fallecida en Santander de 47 años.

"que sufría diversas enfermedades asociadas"

vaya, entonces no tenía derecho a vivir.

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Mensaje por Zoetrope 03.09.20 18:46

Poisonblade escribió:Lo de las patologías no deja de ser parecido a la edad. Si se muere un anciano de 84 años sigue siendo un fallecido, lo mismo que si se muere un joven de 22 años con leucemia y covid.

Pero si que sirve para saber cuan virulento es el virus. Porque no es lo mismo que mate a personas mayores o con patologías que a todo el que lo pille.

Algunos si que les da el toque final, porque seguramente si no es eso será una gripe, un catarro o cualquier cosa en semanas o meses. Pero también se lleva por delante bastante gente con muchos años por delante, es una enfermedad jodida.

Si partimos de la base de que como los yogures tenemos una fecha de caducidad estimada, no hay enfermedad que no se lleve a gente por debajo de ella, unas más y otras menos, pero ninguna se ciñe a ese fecha.
Desde esta perspectiva creo que lo que nos queda para medir la virulencia de una enfermedad es ver cuanto se ajusta a nuestras suposiciones.
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Mensaje por Godofredo 03.09.20 19:17

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

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Mensaje por icarus 03.09.20 19:23

millino escribió:
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Stoner escribió:hoy la fallecida en Santander de 47 años.

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Mensaje por Zoetrope 03.09.20 19:23

Godofredo escribió:https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

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Que decepción. Al final igual ni nos extinguimos ni nada.
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Mensaje por javi clemente 03.09.20 19:36

Poisonblade escribió:Covid-19. "segunda oleada de fallecidos".
Hoy os dejo aquí, para vuestro examen, los gráficos únicamente de los fallecidos confirmados por COVID-19 y los datos de MoMo de fallecidos totales.
Como se ve en mi gráfico de decesos, en efecto estamos experimentando un aumento de fallecidos asignados a COVID-19. Los datos muestran la clásica periodicidad semanal, pero no se ajustan a un modelo de incremento no lineal. Es decir, no estamos ante una nueva curva similar a la gran oleada, sino que tenemos un incremento lineal.
Os dejo el gráfico histórico de fallecidos totales por cualquier causa (MoMo), donde se aprecia en perspectiva desde 2018 los picos de gripe, el gran pico del coronavirus y la situación actual.
El concepto "segunda oleada de fallecidos" para mi es difuso. Si definimos segunda ola como un incremento de fallecimientos ajustable a un modelo logístico de crecimiento, entonces no estamos ante una segunda ola de fallecidos, sino a repuntes (que eran esperables y había ya muchos modelos que los predecían). Si definimos segunda ola como un incremento de fallecidos respecto al máximo esperable en éstas fechas según el modelo basado en el histórico de fallecimientos, entonces sí estamos en una segunda oleada (aunque moderada, pues apenas ha superado el máximo esperado para estas fechas). Dejo al lector que observe las gráficas y saque sus ideas. En otro momento volveré a poner todas (casos confirmados, hospitalizaciones, ingresos en UCI, etc).
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Anécdotas no son datos, noticias no son datos de referencia.
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Datos: los que ponemos en forma de gráficos y los que discuten los científicos en artículos y publicaciones (que perfectamente pueden equivocarse y yo, como científico, tanto o más que cualquier otro, pero aunque se equivoquen en su discusión o interpretación, siempre acompañan lo que dicen de datos).
Una anécdota no informa sobre la situación. Ni dos. Con mala intención, se usan para manipular, como podría ser que acabara de intentar yo. Los datos si informan (asumiendo que los datos oficiales son ciertos, algo que no tenemos más remedio que asumir, pues la gente de a pié no tenemos otros), pero requieren cuidado y paciencia en su interpretación.
Ni alarmismo, ni paranoia, ni miedo, ni negacionismo: racionalidad, sentido común y perspectiva. No estamos en una situación tan excepcional y alarmante como algunos quieren mostrar, ni tampoco estamos como para relajarnos y pedir otra de gambas. Estamos en el momento de, primero, vigilar y estar atentos porque todo puede cambiar en un sentido u otro, segundo, esperar que la gente vuelva de éstas nefastas vacaciones y todo se normalice, y, después, estaremos en el momento de hacer un balance racional de la situación (algo que no esperamos de los políticos) en lugar de hacer únicamente políticas basadas en el número de casos identificados y en el terror.
Y cito un texto esclarecedor de un colega científico que es una buena referencia en cuanto a pensamiento crítico y moderación racional:
"Ayer le pregunté a un amigo periodista que por qué daban el número de contagios y no el número de hospitalizados y el de fallecidos (según datos oficiales, 140 fallecidos en toda España (46 millones de habitantes) en los últimos 7 días). Su contestación fue que incidiendo en dichos datos se incrementa el impacto de la noticia.
En cuanto a la pregunta de por qué se daban las comparaciones por comunidades y no por población, sabiendo que hay unas con millones de habitantes frente a otras con menor población --y por tanto las primeras con mayor cantidad obvia de contagios--, la respuesta fue que "son órdenes de arriba".
Creo que esto no puede sorprender a nadie, pues los medios se ponen en evidencia ellos sólos con el modo en que están informando sobre éste asunto.
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Mensaje por pantxo 03.09.20 19:37

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Mensaje por Godofredo 03.09.20 19:43

Es abrir la portada del confidencial, mirar la gráfica de casos diagnosticados y muertes de la derecha y comprobar la magnitud de la parálisis obsesivo-compulsiva en la que estamos chapoteando con delectación.
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Mensaje por Godofredo 03.09.20 19:46

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Mensaje por pinkpanther 03.09.20 19:51

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Stoner escribió:hoy la fallecida en Santander de 47 años.

"que sufría diversas enfermedades asociadas"

vaya, entonces no tenía derecho a vivir.

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Que no lo digo por ti... o no solo por ti. Es que aquí si alguien tiene una enfermedad ponemos la coletilla de "es que tenía esto..." y nada, pues que es lo normal oye, se ha muerto porque como tenía eso.

Me cago en la puta. La gente con enfermedades las tiene, las lleva mejor, peor, sufre, se va deteriorarando pero es que ahora damos por normal que mueran en meses.

No, joder
Santi, si pones, "ha muerto una de 47 años", así, sin más, quieres transmitir que alguien relativamente joven muere por covid, por lo que todos somos vulnerables a esas edades también, y yo te puntualizó que era alguien con diversas patologías, y claro que es una puta desgracia que muera, pero que no es normal fallecer a esa edad por covid si no tienes algún tipo de problema asociado. Ese titular que has puesto es alarmista, nada más.

Y que se considera una patología previa?, porque el asma es una patología y hay varios millones de españoles con asma, muchísimos jovenes.

Yo conozco ya dos casos de fallecidos por covid con menos de 50 años sin patologías previas, que no es normal está claro, pero que se están dando también.
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Mensaje por Damià 03.09.20 19:56

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"que sufría diversas enfermedades asociadas"

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Que no lo digo por ti... o no solo por ti. Es que aquí si alguien tiene una enfermedad ponemos la coletilla de "es que tenía esto..." y nada, pues que es lo normal oye, se ha muerto porque como tenía eso.

Me cago en la puta. La gente con enfermedades las tiene, las lleva mejor, peor, sufre, se va deteriorarando pero es que ahora damos por normal que mueran en meses.

No, joder
Santi, si pones, "ha muerto una de 47 años", así, sin más, quieres transmitir que alguien relativamente joven muere por covid, por lo que todos somos vulnerables a esas edades también, y yo te puntualizó que era alguien con diversas patologías, y claro que es una puta desgracia que muera, pero que no es normal fallecer a esa edad por covid si no tienes algún tipo de problema asociado. Ese titular que has puesto es alarmista, nada más.

Y que se considera una patología previa?, porque el asma es una patología y hay varios millones de españoles con asma, muchísimos jovenes.

Yo conozco ya dos casos de fallecidos por covid con menos de 50 años sin patologías previas, que no es normal está claro, pero que se están dando también.

porque, al igual que otras enfermedades que nos atacan a diario, se puede complicar.

una neumonia te puede matar sin tener patologías previas, y lo vemos normal.
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Mensaje por pinkpanther 03.09.20 19:58

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"que sufría diversas enfermedades asociadas"

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Que no lo digo por ti... o no solo por ti. Es que aquí si alguien tiene una enfermedad ponemos la coletilla de "es que tenía esto..." y nada, pues que es lo normal oye, se ha muerto porque como tenía eso.

Me cago en la puta. La gente con enfermedades las tiene, las lleva mejor, peor, sufre, se va deteriorarando pero es que ahora damos por normal que mueran en meses.

No, joder
Santi, si pones, "ha muerto una de 47 años", así, sin más, quieres transmitir que alguien relativamente joven muere por covid, por lo que todos somos vulnerables a esas edades también, y yo te puntualizó que era alguien con diversas patologías, y claro que es una puta desgracia que muera, pero que no es normal fallecer a esa edad por covid si no tienes algún tipo de problema asociado. Ese titular que has puesto es alarmista, nada más.

Y que se considera una patología previa?, porque el asma es una patología y hay varios millones de españoles con asma, muchísimos jovenes.

Yo conozco ya dos casos de fallecidos por covid con menos de 50 años sin patologías previas, que no es normal está claro, pero que se están dando también.

porque, al igual que otras enfermedades que nos atacan a diario, se puede complicar.

una neumonia te puede matar sin tener patologías previas, y lo vemos normal.

Lo dudo mucho, yo desde luego no.
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Mensaje por Damià 03.09.20 20:02

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Que no lo digo por ti... o no solo por ti. Es que aquí si alguien tiene una enfermedad ponemos la coletilla de "es que tenía esto..." y nada, pues que es lo normal oye, se ha muerto porque como tenía eso.

Me cago en la puta. La gente con enfermedades las tiene, las lleva mejor, peor, sufre, se va deteriorarando pero es que ahora damos por normal que mueran en meses.

No, joder
Santi, si pones, "ha muerto una de 47 años", así, sin más, quieres transmitir que alguien relativamente joven muere por covid, por lo que todos somos vulnerables a esas edades también, y yo te puntualizó que era alguien con diversas patologías, y claro que es una puta desgracia que muera, pero que no es normal fallecer a esa edad por covid si no tienes algún tipo de problema asociado. Ese titular que has puesto es alarmista, nada más.

Y que se considera una patología previa?, porque el asma es una patología y hay varios millones de españoles con asma, muchísimos jovenes.

Yo conozco ya dos casos de fallecidos por covid con menos de 50 años sin patologías previas, que no es normal está claro, pero que se están dando también.

porque, al igual que otras enfermedades que nos atacan a diario, se puede complicar.

una neumonia te puede matar sin tener patologías previas, y lo vemos normal.

Lo dudo mucho, yo desde luego no.

Yo no veo estadísticas diarias de gente joven que se muere de otras cosas, y niños, y mucho menos que especifiquen si tienen patologías previas o no.

La covid se puede complicar como cualquier otra enfermedad respiratoria-pulmonar. No hay que darle más vueltas.



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Mensaje por disturbiau 03.09.20 20:05

Que maravilla el SEPE de Navarra en tiempos de coronavirus. La covidorra en estado puro
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Mensaje por ruso 03.09.20 20:26

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Mensaje por Señor Bolardo 03.09.20 20:28

Laughing Anda, se podía elegir
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Mensaje por Eloy 03.09.20 20:29

ruso escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.95: La Vuelta Al Cole Con Los Niños Envueltos Al Vacío - Página 13 118765188_10158733050968464_5963391470161119551_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=_jiosXXT6uIAX9r_CsF&_nc_ht=scontent.fbcn5-2




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Mensaje por Eloy 03.09.20 20:30

Señor Bolardo escribió:Laughing  Anda, se podía elegir



Laughing Laughing
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Mensaje por Zoetrope 03.09.20 20:32

Señor Bolardo escribió:Laughing  Anda, se podía elegir

Laughing Laughing Laughing
Que jodidos, lo dicen ahora que se acaba el verano.
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Mensaje por Godofredo 03.09.20 20:34

Eloy escribió:
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La nueva tendencia es la que marcan los avisos/amenazas de las cajetillas de tomacco.

Gracias movimiento antitabaco, contigo empezó todo, gracias por la vida eterna.

Y ya que andará por ahí stoner aprovecho para dar gracias al gran pionero sanitario, adolf hitler.
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Mensaje por Godofredo 03.09.20 20:35

Si vas a fumar, fuma zyklon b. No satures el sistema.
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Mensaje por Evolardo 03.09.20 20:39

que maravilla de anuncio cheers

se han reprimido, podrían haber puesto directamente el brazalete negro
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Mensaje por Señor Bolardo 03.09.20 20:44

Ojo que la pulsera es de un festival del 24. El 24.
Ya nos ponen sobre aviso.
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Mensaje por caniplaywithrainbows 03.09.20 20:46

Qué miserables, atizando un sector que en estos momentos lo está perdiendo todo...
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Mensaje por Stoner 03.09.20 20:48

romuloyeah escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.95: La Vuelta Al Cole Con Los Niños Envueltos Al Vacío - Página 13 11876810

Santoña en cuarentena con los accesos al pueblo cerrados con vallas de hormigón.
Increíble que se ponga en cuarentena un pueblo donde hace 4 dias, literalmente, se permitía que los turistas abarrotasen todo y se miraba hacia otro lado con todo tipo de situaciones de riesgo. Ahora que quedan poco mas que los habitantes habituales de todo el año y ya no hay turismo para que puedan producir parece ser que el rasero es otro bien distinto.
Vergonzoso.

Es que yo creo que ahora que va acabando el veraneo nos vuelven a confinar, triste pero real
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Mensaje por Stoner 03.09.20 20:50

Katxorro escribió:
Stoner escribió:
Katxorro escribió:
Stoner escribió:
Katxorro escribió:
Stoner escribió:hoy la fallecida en Santander de 47 años.

"que sufría diversas enfermedades asociadas"

vaya, entonces no tenía derecho a vivir.

Ostias... al final no estamos tan lejos de Adolf
Me cago en tu puta calavera, porque eres tu que sino..


Que no lo digo por ti... o no solo por ti. Es que aquí si alguien tiene una enfermedad ponemos la coletilla de "es que tenía esto..." y nada, pues que es lo normal oye, se ha muerto porque como tenía eso.

Me cago en la puta. La gente con enfermedades las tiene, las lleva mejor, peor, sufre, se va deteriorarando pero es que ahora damos por normal que mueran en meses.

No, joder
Santi, si pones, "ha muerto una de 47 años", así, sin más, quieres transmitir que alguien relativamente joven muere por covid, por lo que todos somos vulnerables a esas edades también, y yo te puntualizó que era alguien con diversas patologías, y claro que es una puta desgracia que muera, pero que no es normal fallecer a esa edad por covid si no tienes algún tipo de problema asociado. Ese titular que has puesto es alarmista, nada más.

Coñó, pero ya con esa edad se puede tener algún problema, no es tan raro... NO se cómo de graves tienen que ser los problemas, no se si los de esta mujer eran muy graves, tan gravez como para que se hubiera muerto en breve o hubiera vivido con ellos muchos años. Eso es lo que acojona y es lo que hace del COVID algo chungo. Toda esta gente con problemas sin COVID cuántos años viviría?
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Mensaje por Rikileaks 03.09.20 20:52

Stoner escribió:[
Es que yo creo que ahora que va acabando el veraneo nos vuelven a confinar, triste pero real

Volvemos a lo de siempre.
Está claro que si aceptamos el confinamiento como opción a tener en cuenta cuando ni siquiera se habla de que se pueda colapsar el sistema sanitario, entonces tenemos lo que nos merecemos.
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Mensaje por freakedu 03.09.20 20:54

Evolardo escribió:que maravilla de anuncio cheers

se han reprimido, podrían haber puesto directamente el brazalete negro

Yo habría metido la directa y habría puesto una foto de la etiqueta colgando del dedo gordo de un muerto del depósito. Laughing

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Mensaje por ruso 03.09.20 20:56

Rikileaks escribió:
Stoner escribió:[
Es que yo creo que ahora que va acabando el veraneo nos vuelven a confinar, triste pero real

Volvemos a lo de siempre.
Está claro que si aceptamos el confinamiento como opción a tener en cuenta cuando ni siquiera se habla de que se pueda colapsar el sistema sanitario, entonces tenemos lo que nos merecemos.

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Esto iba de desaturar los hospitales, decían. Iban a ser un par de semanas, decían.
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Mensaje por alcasa 03.09.20 21:02

Godofredo escribió:Es abrir la portada del confidencial, mirar la gráfica de casos diagnosticados y muertes de la derecha y comprobar la magnitud de la parálisis obsesivo-compulsiva en la que estamos chapoteando con delectación.

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Mensaje por Godofredo 03.09.20 21:07

alcasa escribió:
Godofredo escribió:Es abrir la portada del confidencial, mirar la gráfica de casos diagnosticados y muertes de la derecha y comprobar la magnitud de la parálisis obsesivo-compulsiva en la que estamos chapoteando con delectación.

Ilustremos:

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- Pepe, no es por criticar pero en el cuadro se ve el reflejo de los chopos en el lago pero no el de los pinos...

- Es que vienen con un mes largo de retraso, maría.

- Que sí Pepe, mejor no hablemos de retraso, pero yo eso no lo cuelgo ni en el trastero.
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Mensaje por káiser 03.09.20 21:19

alcasa escribió:
Godofredo escribió:Es abrir la portada del confidencial, mirar la gráfica de casos diagnosticados y muertes de la derecha y comprobar la magnitud de la parálisis obsesivo-compulsiva en la que estamos chapoteando con delectación.

Ilustremos:

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Mensaje por káiser 03.09.20 21:20

Todavía, eh.

No perdamos la esperanza.
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Mensaje por Zoetrope 03.09.20 21:24

káiser escribió:Todavía, eh.

No perdamos la esperanza.

La buena es la tercera, como en la saga de El Padrino.
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Mensaje por Wonton Sopabuena 03.09.20 21:27

Alemania obligará a todos los pasajeros que procedan de Canarias a hacerse un test para acreditar que no tienen COVID o hacer cuarentena. 2020 está siendo un gran año, sí, pero me muero de ganas de que empiecen los Juegos del Hambre en 2021. Cómo me lo voy a pasar, estoy sacándole punta a una estaca por si tengo que atravesarle el corazón a alguien por un mendrugo de pan viejo.

Todo es optimismo. Vamos a salir más fuertes.
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Mensaje por Godofredo 03.09.20 21:37

káiser escribió:
alcasa escribió:
Godofredo escribió:Es abrir la portada del confidencial, mirar la gráfica de casos diagnosticados y muertes de la derecha y comprobar la magnitud de la parálisis obsesivo-compulsiva en la que estamos chapoteando con delectación.

Ilustremos:

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Segunda ola MIS COJONES

Hay que ser cautelosos, prudentes, marmóreos, quizás los fallecimientos no acaban de llegar porque luego al volver de españa tienen que hacer cuarentena.
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Mensaje por Zoetrope 03.09.20 21:50

Godofredo escribió:
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Gracias movimiento antitabaco, contigo empezó todo, gracias por la vida eterna.

Y ya que andará por ahí stoner aprovecho para dar gracias al gran pionero sanitario, adolf hitler.

Pienso que este tipo de anuncios inquisitoriales ni siquiera logran el efecto que se proponen. A quien aparentemente se dirigen, lo más que harán es tocarle la moral, por hablar finamente. Me parece que se conforman con que la gente de bien se siente reforzada y cierre filas. Más que convencer, señalan.
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Mensaje por disturbiau 03.09.20 21:55

Wonton Sopabuena escribió:Alemania obligará a todos los pasajeros que procedan de Canarias a hacerse un test para acreditar que no tienen COVID o hacer cuarentena. 2020 está siendo un gran año, sí, pero me muero de ganas de que empiecen los Juegos del Hambre en 2021. Cómo me lo voy a pasar, estoy sacándole punta a una estaca por si tengo que atravesarle el corazón a alguien por un mendrugo de pan viejo.

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Mensaje por Señor Bolardo 03.09.20 22:49

alcasa escribió:
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No se decía que la normalidad no llegaría hasta que no hubiera vacuna o un tratamiento eficaz.

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Mensaje por Neska 03.09.20 23:03

Zoetrope escribió:
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Pienso que este tipo de anuncios inquisitoriales ni siquiera logran el efecto que se proponen. A quien aparentemente se dirigen, lo más que harán es tocarle la moral, por hablar finamente. Me parece que se conforman con que la gente de bien se siente reforzada y cierre filas. Más que convencer, señalan.


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Es que... joder, ¿estas cosas son necesarias?
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Mensaje por alcasa 03.09.20 23:07

Señor Bolardo escribió:
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No se decía que la normalidad no llegaría hasta que no hubiera vacuna o un tratamiento eficaz.

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Mensaje por Eloy 03.09.20 23:12

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Wonton Sopabuena escribió:Alemania obligará a todos los pasajeros que procedan de Canarias a hacerse un test para acreditar que no tienen COVID o hacer cuarentena. 2020 está siendo un gran año, sí, pero me muero de ganas de que empiecen los Juegos del Hambre en 2021. Cómo me lo voy a pasar, estoy sacándole punta a una estaca por si tengo que atravesarle el corazón a alguien por un mendrugo de pan viejo.

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En la boca no sé, pero en el culo el palito está funcionando de maravilla, y de diámetro superior.

Todos tiesos, y muchos cogiéndole gusto desde hace meses.
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Mensaje por borogis 03.09.20 23:18

Poisonblade escribió:Covid-19. "segunda oleada de fallecidos".
Hoy os dejo aquí, para vuestro examen, los gráficos únicamente de los fallecidos confirmados por COVID-19 y los datos de MoMo de fallecidos totales.
Como se ve en mi gráfico de decesos, en efecto estamos experimentando un aumento de fallecidos asignados a COVID-19. Los datos muestran la clásica periodicidad semanal, pero no se ajustan a un modelo de incremento no lineal. Es decir, no estamos ante una nueva curva similar a la gran oleada, sino que tenemos un incremento lineal.
Os dejo el gráfico histórico de fallecidos totales por cualquier causa (MoMo), donde se aprecia en perspectiva desde 2018 los picos de gripe, el gran pico del coronavirus y la situación actual.
El concepto "segunda oleada de fallecidos" para mi es difuso. Si definimos segunda ola como un incremento de fallecimientos ajustable a un modelo logístico de crecimiento, entonces no estamos ante una segunda ola de fallecidos, sino a repuntes (que eran esperables y había ya muchos modelos que los predecían). Si definimos segunda ola como un incremento de fallecidos respecto al máximo esperable en éstas fechas según el modelo basado en el histórico de fallecimientos, entonces sí estamos en una segunda oleada (aunque moderada, pues apenas ha superado el máximo esperado para estas fechas). Dejo al lector que observe las gráficas y saque sus ideas. En otro momento volveré a poner todas (casos confirmados, hospitalizaciones, ingresos en UCI, etc).
Nota personal:
"calamidad de los tiempos cuando los locos guían a los ciegos" - El Rey Lear
Como sabrán los que me suelen leer, siempre advierto: cuidado con los medios. Manejad los periódicos con la misma precaución que se maneja algo potencialmente tóxico.
Anécdotas no son datos, noticias no son datos de referencia.
Ejemplo de anécdota: hace dos días estuve en el hospital para hacerme unas pruebas médicas (esto es real) y el hospital estaba vacío, la urgencia vacía salvo algunos casos de urgencias usuales, y, tras informarme, me comentan que la UCI está tranquila y lejos de la saturación.
Datos: los que ponemos en forma de gráficos y los que discuten los científicos en artículos y publicaciones (que perfectamente pueden equivocarse y yo, como científico, tanto o más que cualquier otro, pero aunque se equivoquen en su discusión o interpretación, siempre acompañan lo que dicen de datos).
Una anécdota no informa sobre la situación. Ni dos. Con mala intención, se usan para manipular, como podría ser que acabara de intentar yo. Los datos si informan (asumiendo que los datos oficiales son ciertos, algo que no tenemos más remedio que asumir, pues la gente de a pié no tenemos otros), pero requieren cuidado y paciencia en su interpretación.
Ni alarmismo, ni paranoia, ni miedo, ni negacionismo: racionalidad, sentido común y perspectiva. No estamos en una situación tan excepcional y alarmante como algunos quieren mostrar, ni tampoco estamos como para relajarnos y pedir otra de gambas. Estamos en el momento de, primero, vigilar y estar atentos porque todo puede cambiar en un sentido u otro, segundo, esperar que la gente vuelva de éstas nefastas vacaciones y todo se normalice, y, después, estaremos en el momento de hacer un balance racional de la situación (algo que no esperamos de los políticos) en lugar de hacer únicamente políticas basadas en el número de casos identificados y en el terror.
Y cito un texto esclarecedor de un colega científico que es una buena referencia en cuanto a pensamiento crítico y moderación racional:
"Ayer le pregunté a un amigo periodista que por qué daban el número de contagios y no el número de hospitalizados y el de fallecidos (según datos oficiales, 140 fallecidos en toda España (46 millones de habitantes) en los últimos 7 días). Su contestación fue que incidiendo en dichos datos se incrementa el impacto de la noticia.
En cuanto a la pregunta de por qué se daban las comparaciones por comunidades y no por población, sabiendo que hay unas con millones de habitantes frente a otras con menor población --y por tanto las primeras con mayor cantidad obvia de contagios--, la respuesta fue que "son órdenes de arriba".
Creo que esto no puede sorprender a nadie, pues los medios se ponen en evidencia ellos sólos con el modo en que están informando sobre éste asunto.
Suerte en este inicio de curso.


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No sé cual es la fuente pero está muy bien explicado y tiene toda la razón del mundo y la situación real es la que resume muy bien lo que marco en negrita.

Pueden amenazar con grandes titulares o mensajes institucionales de confinamiento pero sigo creyendo (lo mismo que dije cuando aún estábamos en desescalada) que no volveremos a llegar a esa situación. Para eso tendríamos que volver a saturar o casi hospitales, UCIs y morgues.

La estrategia de detección y trazado y cuarentena a positivos era buena cuando se planteó y lo sigue siendo. Solo hay que ejecutarla bien. Se ha visto que algunas comunidads no hicieron los deberes (pensaron que una vez terminadas las restricciones del estado de alarma para qué hacer lo que pusieron en los papeles que le entregan al gobierno central con sus planes) y así les ha lucido el pelo a algunas. Con eso y con todo no les queda más remedio que ponerse las pilas.

Todo lo que se detecta ahora con sus cuarentenas está limitando la propagación y por tanto la incidencia hospitalaria y las muertes. Y así hay que seguir. Lo que realmente es crítico para mí son dos aspecto y no tiene que ver con que si no se cumplen volvamos a ir a un confinamiento. Y ambos son responsabilidad de las administraciones:

1.- Hay que hacer bien los trazados y afinar las cuarentenas para que sean lo más selectivas posibles porque ahí estará el problema real que se puede generar al poner en cuarentena a gente que no sería necesario durante demasiado tiempo. Hay que afinar con cuando hay que hacer la prueba y a quién y no tener que meter a gente a paladas en cuarentena 14 días porque si siguen subiendo las cifras de contagios es insostenible (tanto en bajas laborales como con los críos en el colegio).  Es preferible recomendar precauciones máximas (y claras) hasta hacerse la prueba y hacerla cuando toca (dependiendo de cuando ha sido el contacto y si hay o no síntomas) y las mismas precauciones hasta que se confirme el negativo, que hacer una cuarentena absurda. Para eso hay que mejorar y afinar en los rastreos y es responsabilidad de las autoridades competentes hacerlo y proporcionar los protocolos adecuados y racionales.


2.- El punto crítico está en que no se puede dejar la labor de rastreo a la atención primaria porque la saturamos. Es necesario que sean equipos específicos y que la atención primaria se dedique a lo suyo. Que bastante cortos andaban ya antes de esto. Hay que volver a la atención presencial en la mayor medida de lo que sea posible en cuanto a lagestión de los espacios de las salas de espera, salvo que se trate de casos de riesgo claro. Porque de otra forma generamos problemas sanitarios de otros tipos. De nuevo esto es responsabilidad de los políticos y gestores que tienen que poner medios.

Teniendo nula confianza en los gestores y en su infinita capacidad para el absurdo sigo siendo positivo en que la cosa peor que mejor se está controlando.

La situación sigue sin ser normal pero no es el desastre sanitario que venden los medios. Es un desastre de gestión que se puede ir rectificando. En la medida que lo hagan, más normalidad podremos recuperar. Lo demás (mascarillas everywhere, ahora cerramos los bares a a las 12:00, mañana no se puede hacer no sé qué...) es como pegar tiros al aire al bulto a ver si aciertas con algo o como si te duele la cabeza y te rascas los cojones a ver si se te pasa.

Lo de los políticos es irresponsabilidad, ineptitud, y escurrir el bulto.

Con lo de los medios de comunicación desde luego se agotan los calificativos. Son como si todos siguieran el manual de nieves herrrero en el caso de alcasser. Vomitivo.
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Mensaje por Zoetrope 03.09.20 23:21

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Ouh yeah

La nueva tendencia es la que marcan los avisos/amenazas de las cajetillas de tomacco.

Gracias movimiento antitabaco, contigo empezó todo, gracias por la vida eterna.

Y ya que andará por ahí stoner aprovecho para dar gracias al gran pionero sanitario, adolf hitler.

Pienso que este tipo de anuncios inquisitoriales ni siquiera logran el efecto que se proponen. A quien aparentemente se dirigen, lo más que harán es tocarle la moral, por hablar finamente. Me parece que se conforman con que la gente de bien se siente reforzada y cierre filas. Más que convencer, señalan.


Madre mía ese cartel... facepalm

Es que... joder, ¿estas cosas son necesarias?

Parece que sí. Y cuanto más bruto más jaleado en las redes por los fanes. Así que estamos en plena carrera desenfrenada.

Luego alguien tendrá que hacerse cargo de toda la tierra quemada que va quedando.
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Mensaje por borogis 03.09.20 23:22

Y con esto me despido de nuevo del topic y os libro de tochacos por mi parte por unas semanas...

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Mensaje por Jud 03.09.20 23:23

borogis escribió:Y con esto me despido de nuevo del topic y  os libro de tochacos por mi parte por unas semanas...

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Mensaje por ksmith 03.09.20 23:24

Jud escribió:
borogis escribió:Y con esto me despido de nuevo del topic y  os libro de tochacos por mi parte por unas semanas...

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Mensaje por loaded 03.09.20 23:25

Puto amo, Borogis.
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