☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.95: La Vuelta Al Cole Con Los Niños Envueltos Al Vacío

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.95: La Vuelta Al Cole Con Los Niños Envueltos Al Vacío - Página 16 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.95: La Vuelta Al Cole Con Los Niños Envueltos Al Vacío

Mensaje por javi clemente 05.09.20 10:27

Godofredo escribió:El cambio de tendencia ya ha llegado a los comentarios de los periódicos, con negacionistas de todos los colores soltando sus cosas sin cortarse un pelo.

Poco a poco.


Va a ser grotesco seguir teniendo 30 fallecidos diarios y ver la noticia abajo, en pequeñito, justo antes de las diez calas mas bonitas del Mediterráneo

Porque eso lo vamos a vivir
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Mensaje por Damià 05.09.20 11:18

esto se ha comentado?

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https://twitter.com/i/status/1301804790691893248


bajo mi punto de vista tenemos un resumen perfecto de cómo ha sido la manipulación Alemana en la gestión de todo esto desde el primer dia.

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Mensaje por javi clemente 05.09.20 11:45

Damià escribió:esto se ha comentado?

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.95: La Vuelta Al Cole Con Los Niños Envueltos Al Vacío - Página 16 2041486?w=800&preview=1599237603215

https://twitter.com/i/status/1301804790691893248


bajo mi punto de vista tenemos un resumen perfecto de cómo ha sido la manipulación Alemana en la gestión de todo esto desde el primer dia.



Que tolais somos

Es que nos lo tragamos todo
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Mensaje por Infernu 05.09.20 11:46

Godofredo escribió:El cambio de tendencia ya ha llegado a los comentarios de los periódicos, con negacionistas de todos los colores soltando sus cosas sin cortarse un pelo.

Poco a poco.

En el Naiz(digital del Gara) ha habido polémica a cuenta de un artículo y de la respuesta al mismo

La pregunta que se formula es si cualquier disparate tiene que poder ser publicado en aras de la libertad de expresión.
Os los pongo:

https://www.naiz.eus/eu/iritzia/articulos/me-rebelo-a-que-me-tapen-la-boca

Y la respuesta

https://www.naiz.eus/eu/iritzia/articulos/el-reto-de-desenmascarar-la-mentira
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Mensaje por Rikileaks 05.09.20 12:01

Infernu escribió:En el Naiz(digital del Gara)

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Mensaje por javi clemente 05.09.20 12:02

Rikileaks escribió:
Infernu escribió:En el Naiz(digital del Gara)

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Aún hace daño esa foto, riki

Aún recibo de vez en cuando algún mensaje lleno de rabia y envidia
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Mensaje por Rikileaks 05.09.20 12:07

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Infernu escribió:En el Naiz(digital del Gara)

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Aún hace daño esa foto, riki

Aún recibo de vez en cuando algún mensaje lleno de rabia y envidia

Lo que representa la imagen es bastante curioso.
Un cordobés y un valenciano en Vitoria demostrando que se puede disfrutar y pasar bien a pesar de que haga un tiempo de perros.
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Mensaje por disturbiau 05.09.20 12:13

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Infernu escribió:En el Naiz(digital del Gara)

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Lo que representa la imagen es bastante curioso.
Un cordobés y un valenciano en Vitoria demostrando que se puede disfrutar y pasar bien a pesar de que haga un tiempo de perros.

Porqué había humedad, Riki
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.95: La Vuelta Al Cole Con Los Niños Envueltos Al Vacío - Página 16 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.95: La Vuelta Al Cole Con Los Niños Envueltos Al Vacío

Mensaje por javi clemente 05.09.20 12:32

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Infernu escribió:En el Naiz(digital del Gara)

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Aún hace daño esa foto, riki

Aún recibo de vez en cuando algún mensaje lleno de rabia y envidia

Lo que representa la imagen es bastante curioso.
Un cordobés y un valenciano en Vitoria demostrando que se puede disfrutar y pasar bien a pesar de que haga un tiempo de perros.


Es que es posible que en ese momento trumbo y yo llevásemos un par de años sin ver la lluvia

Nos hizo mucha ilusión ver llover

Como un niño que va a eurodisney
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Mensaje por Infernu 05.09.20 12:42

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Infernu escribió:En el Naiz(digital del Gara)

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Lo que representa la imagen es bastante curioso.
Un cordobés y un valenciano en Vitoria demostrando que se puede disfrutar y pasar bien a pesar de que haga un tiempo de perros.


Es que es posible que en ese momento trumbo y yo llevásemos un par de años sin ver la lluvia

Nos hizo mucha ilusión ver llover

Como un niño que va a eurodisney

Como me dijo un madrileño, aquí venimos a mojarnos, en el bar y fuera.

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Mensaje por caniplaywithrainbows 05.09.20 12:47

https://twitter.com/SR_BRUS/status/1302181332878004226?s=20

Más fotos de pulseritas.
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Mensaje por javi clemente 05.09.20 12:54

El martes fue mi vuelta al trabajo

La primera medida fue clara y concisa. Prohibición de salir de la empresa durante quince días

Ni para almorzar, ni para fumar, ni para tomar café

Si esta es la vida que queremos, yo no sé que pensar
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Mensaje por Txomin Sorrigueta 05.09.20 13:08

disturbiau escribió:
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Infernu escribió:En el Naiz(digital del Gara)

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Aún hace daño esa foto, riki

Aún recibo de vez en cuando algún mensaje lleno de rabia y envidia

Lo que representa la imagen es bastante curioso.
Un cordobés y un valenciano en Vitoria demostrando que se puede disfrutar y pasar bien a pesar de que haga un tiempo de perros.

Porqué había humedad, Riki

Algunos de los momentos más memorables que hemos pasado ahí lo hemos hecho calados hasta los huesos, como el día del chaparrón con Chris Isaak.
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Mensaje por caniplaywithrainbows 05.09.20 13:08

javi clemente escribió:El martes fue mi vuelta al trabajo

La primera medida fue clara y concisa. Prohibición de salir de la empresa durante quince días

Ni para almorzar, ni para fumar, ni para tomar café

Si esta es la vida que queremos, yo no sé que pensar

¿Sigues ahí?

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Mensaje por javi clemente 05.09.20 13:10

caniplaywithrainbows escribió:
javi clemente escribió:El martes fue mi vuelta al trabajo

La primera medida fue clara y concisa. Prohibición de salir de la empresa durante quince días

Ni para almorzar, ni para fumar, ni para tomar café

Si esta es la vida que queremos, yo no sé que pensar

¿Sigues ahí?

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Mensaje por ksmith 05.09.20 13:10

javi clemente escribió:El martes fue mi vuelta al trabajo

La primera medida fue clara y concisa. Prohibición de salir de la empresa durante quince días

Ni para almorzar, ni para fumar, ni para tomar café

Si esta es la vida que queremos, yo no sé que pensar

lo próximo será tienda de campaña.
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Mensaje por Stoner 05.09.20 13:13

Pero no hay virus

El covid infecta a 213 personas en Cantabria en las últimas horas y lleva a la UCI a siete enfermos
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http://gurbweb.com/santi/

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Mensaje por loaded 05.09.20 13:15

Euskadi sigue con más o menos 10.000 PCRs por día y a mí me vais a perdonar por ser tan pesado, pero es sencillamente imposible que el número de infectados sea solamente un par de centenares inferior que en toda Italia. Imposible.
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Mensaje por javi clemente 05.09.20 13:16

ksmith escribió:
javi clemente escribió:El martes fue mi vuelta al trabajo

La primera medida fue clara y concisa. Prohibición de salir de la empresa durante quince días

Ni para almorzar, ni para fumar, ni para tomar café

Si esta es la vida que queremos, yo no sé que pensar

lo próximo será tienda de campaña.

Tengo compañeros heterosexuales que me empiezan a hacer ojitos, como en la cárcel cuando pasas mucho tiempo
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Mensaje por Señor Bolardo 05.09.20 13:20

Stoner escribió:Pero no hay virus

El covid infecta a 213 personas en Cantabria en las últimas horas y lleva a la UCI a siete enfermos

De esos siete seguro que conoces a tres
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Mensaje por Damià 05.09.20 13:28

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/SR_BRUS/status/1302181332878004226?s=20

Más fotos de pulseritas.

La contenciòn del covid es un tema de salud publica, no de PRL.

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Mensaje por Katxorro 05.09.20 13:36

Stoner escribió:Pero no hay virus

El covid infecta a 213 personas en Cantabria en las últimas horas y lleva a la UCI a siete enfermos
Aún a riesgo de que me llames Hitler, sabes si esos ingresos se deben al covid o son ingresos en uci que son positivos en covid?
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Mensaje por Señor Bolardo 05.09.20 13:43

Katxorro escribió:
Stoner escribió:Pero no hay virus

El covid infecta a 213 personas en Cantabria en las últimas horas y lleva a la UCI a siete enfermos
Aún a riesgo de que me llames Hitler, sabes  si esos ingresos se deben al covid o son ingresos en uci que son positivos en covid?

Ya estamos cuestionando...
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Mensaje por txemarifk 05.09.20 13:49

El kaos y la destrucción en Aragón parece que amaina.

Hoy he estado de paseo por los Mallos de riglos y nadie llevaba mascarilla, salvo una familia de sudamericanos que iban bien protegidos. Eran 10 o 12. Arriba en los mallos, en el mirador, he coincidido con un paisano mayorcete, que hace la rutica todos los sábados y una chiquilla (mayor de edad), sin mascarilla y un escote que pa' qué. Allá arriba, unas vistas de Murillo de Gállego espectaculares, con un día maravilloso y ese escote, sin mascarilla...

La vida (allá) es jodidamente maravillosa, redios. Cómo es posible bajar a la ciudad y que se joda todo tan rapido.


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Mensaje por Señor Bolardo 05.09.20 13:50

En la ciudad también hay escotes, eh
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Mensaje por txemarifk 05.09.20 14:02

Señor Bolardo escribió:En la ciudad también hay escotes, eh

Lo sé, amigo mio, lo sé. Lo sé y lo sufro. Pero ese momento, ese lugar, esa escena, era todo tan bonito...

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Mensaje por Rikileaks 05.09.20 14:08

txemarifk escribió:El kaos y la destrucción en Aragón parece que amaina.

Hoy he estado de paseo por los Mallos de riglos y nadie llevaba mascarilla, salvo una familia de sudamericanos que iban bien protegidos. Eran 10 o 12. Arriba en los mallos, en el mirador, he coincidido con un paisano mayorcete, que hace la rutica todos los sábados y una chiquilla (mayor de edad), sin mascarilla y un escote que pa' qué. Allá arriba, unas vistas de Murillo de Gállego espectaculares, con un día maravilloso y ese escote, sin mascarilla...

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Mensaje por manel. 05.09.20 14:13

Rikileaks escribió:
txemarifk escribió:El kaos y la destrucción en Aragón parece que amaina.

Hoy he estado de paseo por los Mallos de riglos y nadie llevaba mascarilla, salvo una familia de sudamericanos que iban bien protegidos. Eran 10 o 12. Arriba en los mallos, en el mirador, he coincidido con un paisano mayorcete, que hace la rutica todos los sábados y una chiquilla (mayor de edad), sin mascarilla y un escote que pa' qué. Allá arriba, unas vistas de Murillo de Gállego espectaculares, con un día maravilloso y ese escote, sin mascarilla...

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Mensaje por Black Flamingo 05.09.20 16:21

manel. escribió:
Rikileaks escribió:
txemarifk escribió:El kaos y la destrucción en Aragón parece que amaina.

Hoy he estado de paseo por los Mallos de riglos y nadie llevaba mascarilla, salvo una familia de sudamericanos que iban bien protegidos. Eran 10 o 12. Arriba en los mallos, en el mirador, he coincidido con un paisano mayorcete, que hace la rutica todos los sábados y una chiquilla (mayor de edad), sin mascarilla y un escote que pa' qué. Allá arriba, unas vistas de Murillo de Gállego espectaculares, con un día maravilloso y ese escote, sin mascarilla...

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Estoy en Jasa, un pueblo del Pirineo Aragonés de menos de 100 habitantes, todos con mascarilla.
Hemos ido ver a unos familiares y a comer a Biescas, todos con mascarilla y probablemente solo yo fumando en el pueblo. Guardando las distancias eso sí.
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Mensaje por disturbiau 05.09.20 16:23

No es lo mismo haciendo senderismo que andando por el pueblo.
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Mensaje por Damià 05.09.20 16:25

manel. escribió:
Rikileaks escribió:
txemarifk escribió:El kaos y la destrucción en Aragón parece que amaina.

Hoy he estado de paseo por los Mallos de riglos y nadie llevaba mascarilla, salvo una familia de sudamericanos que iban bien protegidos. Eran 10 o 12. Arriba en los mallos, en el mirador, he coincidido con un paisano mayorcete, que hace la rutica todos los sábados y una chiquilla (mayor de edad), sin mascarilla y un escote que pa' qué. Allá arriba, unas vistas de Murillo de Gállego espectaculares, con un día maravilloso y ese escote, sin mascarilla...

La vida (allá) es jodidamente maravillosa, redios. Cómo es posible bajar a la ciudad y que se joda todo tan rapido.


Ese lugar es simplemente espectacular


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Ya te digo. Una maravilla.

los Mallos son un lugar mágico, las historias de escalada del lugar son tremendas.

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Mensaje por millino 05.09.20 17:03

Stoner escribió:Pero no hay virus

Tú también vas a empezar?
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Mensaje por Rikileaks 05.09.20 17:04

millino escribió:
Stoner escribió:Pero no hay virus

Tú también vas a empezar?

Vamos a morir todos
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Mensaje por Enric67 05.09.20 17:11

Rikileaks escribió:
javi clemente escribió:
Rikileaks escribió:
Infernu escribió:En el Naiz(digital del Gara)

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Aún hace daño esa foto, riki

Aún recibo de vez en cuando algún mensaje lleno de rabia y envidia

Lo que representa la imagen es bastante curioso.
Un cordobés y un valenciano en Vitoria demostrando que se puede disfrutar y pasar bien a pesar de que haga un tiempo de perros.

Siempre me ha intrigado la postura del tipo de negro que hay en el centro de la foto.
¿Tenet?
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Mensaje por TERRICOLA 05.09.20 21:09

Enric67 escribió:
Rikileaks escribió:
javi clemente escribió:
Rikileaks escribió:
Infernu escribió:En el Naiz(digital del Gara)

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.95: La Vuelta Al Cole Con Los Niños Envueltos Al Vacío - Página 16 P050_f01_199x108

Aún hace daño esa foto, riki

Aún recibo de vez en cuando algún mensaje lleno de rabia y envidia

Lo que representa la imagen es bastante curioso.
Un cordobés y un valenciano en Vitoria demostrando que se puede disfrutar y pasar bien a pesar de que haga un tiempo de perros.

Siempre me ha intrigado la postura del tipo de negro que hay en el centro de la foto.
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Mensaje por txemarifk 05.09.20 22:02

Damià escribió:
manel. escribió:
Rikileaks escribió:
txemarifk escribió:El kaos y la destrucción en Aragón parece que amaina.

Hoy he estado de paseo por los Mallos de riglos y nadie llevaba mascarilla, salvo una familia de sudamericanos que iban bien protegidos. Eran 10 o 12. Arriba en los mallos, en el mirador, he coincidido con un paisano mayorcete, que hace la rutica todos los sábados y una chiquilla (mayor de edad), sin mascarilla y un escote que pa' qué. Allá arriba, unas vistas de Murillo de Gállego espectaculares, con un día maravilloso y ese escote, sin mascarilla...

La vida (allá) es jodidamente maravillosa, redios. Cómo es posible bajar a la ciudad y que se joda todo tan rapido.


Ese lugar es simplemente espectacular


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Ya te digo. Una maravilla.

los Mallos son un lugar mágico, las historias de escalada del lugar son tremendas.


Es impresionante verles colgados de las paredes del circo de los Mallos. He hecho la circular. He ido a echar unas fotos a los mallos de Agüero (la estampa es mucho más bonita que riglos) y me he pasado un rato a dar una vueltica.

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Mensaje por caniplaywithrainbows 06.09.20 0:03

https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1302358150969004032?s=20
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Mensaje por millino 06.09.20 0:09

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1302358150969004032?s=20

Lo de esta tiparraca es demencial
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Mensaje por pinkpanther 06.09.20 0:20

Es un peligro y da muchísima vergüenza ajena, incluso sus votantes.
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Mensaje por BlueStarRider 06.09.20 1:06

millino escribió:
caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1302358150969004032?s=20

Lo de esta tiparraca es demencial

Menuda pérfida inepta ... le sacas del twitter de Pecas y de su discurso escrito y no sabe ni expresarse, aunque imagino que tiene que ser complicado plasmar en palabras el desbarajuste mental que tiene esa puta loca.
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Mensaje por Devon Miles 06.09.20 2:11

pinkpanther escribió:Es un peligro y da muchísima vergüenza ajena, incluso sus votantes.

Sutter Cane escribió:La cuestión es que la humanidad y el sustrato mental de todos aquellos que hicieron posible su gobierno es jodidamente cuestionable. Tampoco creo que sean capaces de sentir verguenza por haber  ayudado a algo así.

Está todo dicho. Así están las cosas.
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Mensaje por Devon Miles 06.09.20 2:17

Por cierto, viendo algo de la sexta noche mientras cenaba, el médico de atención primaria y el epidemiólogo que hablaron no tenían pinta de muy negacionistas, de esos que miran cómo va la cosa en Suecia, leen algún paper esclarecedor del CDC estadounidense o el twitter de algún neoliberal-gripista buscando buena info. Parece que están en asuntos más mundanos y que les toca más de cerca. La situación es complicada en Madrid, la gestión absolutamente nefasta, y lo están pagando no solo los médicos que tienen que manejar algo insostenible, sino muchos enfermos crónicos y de dolencias graves (este año -20% de diagnóstico de cáncer comparado con los años anteriores).
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Mensaje por Devon Miles 06.09.20 2:57

Neska escribió:
Devon Miles escribió:
Neska escribió:
Devon Miles escribió:liberalgripismo del bueno el del abuelo sueco, edificante y aleccionador visionado, sin apenas sesgos Noticias

Seguramente muestre sesgos, le están preguntando y está dando su opinión. Al igual que tú, yo, todos probablemente interpretemos su opinión en base a nuestros propios sesgos pero... venía a lo del liberalgripismo. ¿No te parece también la mascarilla un instrumento liberal? ¿La excusa para que que la economía prosiga? ¿Podríamos hablar de liberalmascarillismo?  No sé, es que desde la desescalada se han venido dando tantísimas incoherencias entre medidas, discursos, indicios científicos... que he dejado de creerme que se esté primando la salud pública a la economía.

Suecia y España son antagonistas en las medidas adoptadas para enfrentar la pandemia, y en ambos gobierna la "izquierda", en ambos gobierna un partido socialdemócrata. En España la derecha es antimascarillista y negacionista mientras en Suecia el partido conservador y la ultraderecha reclaman mascarillas y medidas restrictivas.

De verdad creo que estas etiquetas infantilizan el debate. Entiendo que la ideología propia es un sesgo a la hora de formarse una opinión, un sesgo que cada uno ha de trabajarse, pero bajo ningún concepto la ideología debería ser un dictado de opinión, y la sensación es que en los grandes debates sociales cada vez parece más un dictado: el ecologismo, el feminismo, el nacionalismo... y ahora el Covid.

Sí, así es, cada uno se busca una voz autorizada-vudú-estudio-loquesea, en los que poder reafirmar su ideología o sesgos ya predeterminados. Los debates no sirven de mucho, no hay razonamientos lógicos, sino aguantar cada uno en su trinchera, resistiendo cuando vienen malos días para sus tesis y sacando pecho cuando sale algún estudio que reafirma las mismas Laughing

No me gusta, pero es así, y para otros yo soy el dogmático, castrador de libertades individuales , gubernamental obediente y demás (a tope con el SOE, claro que sí  sunny ).

A lo de la mascarilla...pues bueno, puede interpretarse de muchas formas, pero su principal función es sanitaria, proteger A LOS DEMÁS, y más dada la influencia de la transmisión a través de asintomáticos (sobre todo presintomáticos).

Con respecto al abuelete, tiene bastantes más sesgos que tú o yo, partiendo que es parte implicada al cobrar del gobierno sueco y tener que vender la moto de su estrategia. Cae en lo mismo que decías tú hace un tiempo, de que al final la estrategia y medidas supuestamente tienen poca relevancia en cuanto a resultados obtenidos en la letalidad, curvas, etc. En su caso, porque dice que las víctimas de la pandemia serán las mismas, ya que las que se salvaron con el confinamiento, caerán más tarde cuando se liberen las restricciones.

Ese es un argumento falsario, ya que lo que se ganó con el confinamiento en su momento, fue tiempo para preparar a la sociedad y el sistema sanitario, aparte de obtener mayor conocimiento del virus, y sobre todo, la razón principal, que fue evitar el colapso sanitario, que en algunos puntos ya se dió en la realidad, no en estudios ni proyecciones.

Habla de una letalidad del 0.1%, cuando se ha visto claramente que la letalidad no está siendo la misma ahora que hace 6 meses. Y no será la misma dentro de 1 año(será bastante menor que ahora). No puede ser la misma si dispones o no de : tests que te permiten hacer un diagnóstico precoz lo cual hace que la gente llegue en mejor estado al hospital en casos graves, EPIS para proteger a los sanitarios y población de riesgo y general, vacuna para inmunizar a la parte más vulnerable de la población, tratamientos eficaces con los que tratar los casos serios, mayor conocimiento del virus en cuanto a su propagación y sobre todo qué complicaciones presenta la enfermedad que provoca a los distintos pacientes. Y otro punto fundamental, que en enero habia 0% de población que hubieran tenido contacto con el virus, lo cual nos hace más vulnerables que ahora, aparte de carecer por esa misma falta de experiencia, de protocolos sanitarios adecuados en residencias, centros de trabajo, hospitales, etc.

Se estima que en marzo-mayo la letalidad era del 1% y ahora está siendo del 0,4%, afectando eso sí a una franja de la población por lo general muy joven y que responde mejor a la enfermedad. Aparte de todas las condiciones desgranadas anteriormente, también depende del sistema sanitario que haya en cada país, aparte de la salud y edad de su población, hábitos sociales, relación intergeneracional, densidad de población, precariedad laboral, de vida, vivienda, movilidad, tener o no hub de negocios/turismo/viajeros, etc. Muchas cosas (que a buen seguro sabe, no le voy yo a descubrir absolutamente nada)....como para decir 0,1% y quedarse tan pancho, mientras se compara con otros países que tuvieron otro desarrollo de la pandemia, condiciones y demás Smile

Hay más sesgos. Él es casi un sesgo en sí mismo Laughing , pero paro ya que no quiero rivalizar seriamente con Zoetocho.

A pesar del sindiós, medidas incoherentes y demás....sí hay claramente desde el principio un debate entre salud-economía-libertad individual, con otros aspectos que cada vez asoman más como la importancia de los servicios públicos para asegurar el bienestar general y un mínimo de seguridad. Esto es así, y se ratifica cuando en el mismo topic suelo estar deacuerdo en un 90-95% de las veces con foreros como Dumbie, Pantera, Koikila, Marcial, Boro, Pier, etc...y en desacuerdo con otros (you know who you are  pig ), tal como pasa en otros temas sociales a los que aludes y se suelen dar por aquí.

Pero ya el debate a mi forma de ver se pervirtió por aquí hace mucho tiempo, no creo que una pequeña dosis de infantilización etiquetil cambie mucho la cosa Smile

No sé, Devon, puede que tengas razón en muchas de las cosas que comentas. Respecto a lo del abuelete... pues cada uno hará su lectura, no  le daré vueltas.

Yo sí creo en cambio que los debates sirven, a mí me sirven, y ya que citas nombres concretos de foreros, también estoy de acuerdo con muchas cosas de los foreros a los que mencionas y en otras no, en otras estoy de acuerdo con a los que llamás "otros", en otras no... para mí es enriquecedor escuchar todas las partes.

Sí quería destacar esta frase tuya: "lo mismo que decías tú hace un tiempo, de que al final la estrategia y medidas supuestamente tienen poca relevancia en cuanto a resultados obtenidos en la letalidad, curvas, etc", no creo haber dicho nunca eso, sí recuerdo decir que los estudios no muestran evidencias concluyentes, o que muchos estudios apuntaban que parecía cobrar más  importancia el "timing" o momento de aplicarlas, que las medidas en sí mismas, pero si me preguntan... sí creo que el confinamiento pudo aplanar la curva, y sí creo que es importante evitar el colapso, aunque también creo que el confinamiento tiene un anverso y un reverso. Apoyé todas las medidas que se iban adoptando hasta que con la desescalada, bajo mi punto de vista, llegaron las primeras incoherencias, y después, también bajo mi punto de vista, ha sido un no parar de incoherencias en torno al dilema salud-economía-libertades-lo que quieras añadir.  

Lo que sí creo es que unos y otros, todos, construimos opiniones pensando en el bienestar general.

Se me habia pasado tu respuesta. Los debates sí sirven, claro, y se pueden extraer cosas interesantes, ayuda a matizar las opiniones propias o revisar otros puntos de vista en los que no cae uno muchas veces. El tema es que hace mucho tiempo que la lógica y los hechos no computan demasiado, sino los argumentos que defender desde la trichera, troleos aparte. Incluso cualquier argumento dado por terraplanistas puede ser válido y es considerado descortés desecharlos.

Pero bueno, yo también coincido a veces con otros foreros y alguna otra no coincido con los foreros mencionados. Y aprecio leer a otros con los que rara vez coincido. Pero vamos, a lo que iba es que estamos claramente en un cambio de época, y la transición se ha acelerado tremendamente con todo este rollo de la  pandemia. Iremos a otros escenarios y debates rápidamente, ya que el cambio de modelo es a muchos niveles, aunque mucha gente añore 2019, tal como otros aún lo hacen con respecto a 2008. Por esos cambios bruscos que vienen, se va a polarizar mucho el debate, y va a recobrar importancia la ideología, eso que en nuestra época ( viejuno ), los 90, no se llevaba tanto. Y esos equilibrios entre economía-derechos-libertad individual-salud-servicios públicos-desigualdad-democracia van a tocar continuamente esos campos que mencionas de ecologismo, feminismo, nacionalismo, etc. A eso me refería, a que más allá de datos y realidades, seguramente se coincidirá cada vez más con quien compartas formas de ver las cosas y posicionarte ante ellas, ideología.

Creo que una cosaque te caracteriza debatiendo es que sueles dejar ventanas abiertas en algunas cuestiones. Eso es bueno, porque ayuda a replantearse a las cosas y no dar nada por sentado. El lado negativo es que a veces creo que los sesgos son muy evidentes. Como en que no hay estudios concluyentes de que un confinamiento, que básicamente es suspender toda actividad social, tenga algún resultado evidente en el desarrollo de una pandemia, que básicamente se transmite por contacto social entre personas.

Obviamente el timing es importantísimo, porque forma parte crucial de la medida a aplicar. Es como no acertar con el timing adecuado que marque la operación de un paciente. A nadie se le ocurriría decir que no hay evidencia de que las operaciones quirúrgicas no sirvan, sino que es más importante el timing. Supongo que mas bien se diría que es vital acertar con el timing en la indicación de la operación, si se quieren optimizar resultados y la relación beneficio/riesgo.

Por otro lado, todo el mundo quiere el bienestar general, incluso los que dicen que los inmigrantes nos quitan las paguitas a los españoles. Por eso creo que es más conveniente valorar las cuestiones en sí, y no tanto las motivaciones de cada uno, que daría para demasiado divagar...y al final, salvo algún caso raro, asumo que todo el mundo quiere lo mejor para todos. Habría que definir qué es lo mejor para cada uno, y qué vías propone para alcanzarlo, claro.
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Mensaje por Devon Miles 06.09.20 4:24

txemarifk escribió:
Damià escribió:
manel. escribió:
Rikileaks escribió:
txemarifk escribió:El kaos y la destrucción en Aragón parece que amaina.

Hoy he estado de paseo por los Mallos de riglos y nadie llevaba mascarilla, salvo una familia de sudamericanos que iban bien protegidos. Eran 10 o 12. Arriba en los mallos, en el mirador, he coincidido con un paisano mayorcete, que hace la rutica todos los sábados y una chiquilla (mayor de edad), sin mascarilla y un escote que pa' qué. Allá arriba, unas vistas de Murillo de Gállego espectaculares, con un día maravilloso y ese escote, sin mascarilla...

La vida (allá) es jodidamente maravillosa, redios. Cómo es posible bajar a la ciudad y que se joda todo tan rapido.


Ese lugar es simplemente espectacular


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Ya te digo. Una maravilla.

los Mallos son un lugar mágico, las historias de escalada del lugar son tremendas.


Es impresionante verles colgados de las paredes del circo de los Mallos. He hecho la circular. He ido a echar unas fotos a los mallos de Agüero (la estampa es mucho más bonita que riglos) y me he pasado un rato a dar una vueltica.

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Qué maravilla de paisaje. Lo desconocía totalmente. Los únicos Mallos que me sonaban son los de La Coru What a Face
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Mensaje por thunderpussy 06.09.20 10:07

Paso cada fin de semana por esa carretera que cruza Murillo de Gallego para subir al pueblo (Echo), siempre prefiero ir por allí que por Jaca
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Mensaje por txemarifk 06.09.20 11:04

thunderpussy escribió:Paso cada fin de semana por esa carretera que cruza Murillo de Gallego para subir al pueblo (Echo), siempre prefiero ir por allí que por Jaca

Muy bien hecho Smile . Con un poco de suerte este finde igual subo a aguatuerta.
Un poco hacia el oeste está el origen de mi estirpe.

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Mensaje por Txomin Sorrigueta 06.09.20 12:15

BlueStarRider escribió:
millino escribió:
caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1302358150969004032?s=20

Lo de esta tiparraca es demencial

Menuda pérfida inepta ... le sacas del twitter de Pecas y de su discurso escrito y no sabe ni expresarse, aunque imagino que tiene que ser complicado plasmar en palabras el desbarajuste mental que tiene esa puta loca.

Y así se llega a la cumbre del poder en España, con un cero en expresión verbal. Así que no es de extrañar que cuando asumen el poder se descojonen de que les pongamos también un cero en conducta.
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Mensaje por melon head 06.09.20 12:55

javi clemente escribió:
Godofredo escribió:El cambio de tendencia ya ha llegado a los comentarios de los periódicos, con negacionistas de todos los colores soltando sus cosas sin cortarse un pelo.

Poco a poco.


Va a ser grotesco seguir teniendo 30 fallecidos diarios y ver la noticia abajo, en pequeñito, justo antes de las diez calas mas bonitas del Mediterráneo

Porque eso lo vamos a vivir

Poner un número es algo imposible porque no es lo mismo aceptar 30 muertes que 300, y aun así si una de las 30 es alguien cercano pues no te digo nada. El caso es que parece que la sociedad en algún momento aceptará un número "x" diario y por eso me gustaría preguntar a los pro-suecos o a los pro-sigamos con nuestra vida normal si las 184 muertes del viernes es algo asumible o si es mejor relajarnos y que suban incluso más.
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Mensaje por loaded 06.09.20 15:30

melon head escribió:
javi clemente escribió:
Godofredo escribió:El cambio de tendencia ya ha llegado a los comentarios de los periódicos, con negacionistas de todos los colores soltando sus cosas sin cortarse un pelo.

Poco a poco.


Va a ser grotesco seguir teniendo 30 fallecidos diarios y ver la noticia abajo, en pequeñito, justo antes de las diez calas mas bonitas del Mediterráneo

Porque eso lo vamos a vivir

Poner un número es algo imposible porque no es lo mismo aceptar 30 muertes que 300, y aun así si una de las 30 es alguien cercano pues no te digo nada. El caso es que parece que la sociedad en algún momento aceptará un número "x" diario y por eso me gustaría preguntar a los pro-suecos o a los pro-sigamos con nuestra vida normal si las 184 muertes del viernes es algo asumible o si es mejor relajarnos y que suban incluso más.

Creo que, según datos del Ministerio de Sanidad, las 184 muertes no se refieren al viernes únicamente.

No es por restar gravedad al asunto, pero no es lo mismo.
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Mensaje por mugu 06.09.20 15:35

melon head escribió:
javi clemente escribió:
Godofredo escribió:El cambio de tendencia ya ha llegado a los comentarios de los periódicos, con negacionistas de todos los colores soltando sus cosas sin cortarse un pelo.

Poco a poco.


Va a ser grotesco seguir teniendo 30 fallecidos diarios y ver la noticia abajo, en pequeñito, justo antes de las diez calas mas bonitas del Mediterráneo

Porque eso lo vamos a vivir

Poner un número es algo imposible porque no es lo mismo aceptar 30 muertes que 300, y aun así si una de las 30 es alguien cercano pues no te digo nada. El caso es que parece que la sociedad en algún momento aceptará un número "x" diario y por eso me gustaría preguntar a los pro-suecos o a los pro-sigamos con nuestra vida normal si las 184 muertes del viernes es algo asumible o si es mejor relajarnos y que suban incluso más.

¿Cuántas son asumibles, según tú?
mugu
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