Axl reparte amor
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Axl reparte amor
a mi me empalaga, pero me parece buen tema
clashcityrockers- Mensajes : 8333
Fecha de inscripción : 30/09/2009
Re: Axl reparte amor
A mi siempre me ha parecido que les quedó una especie de Spread your Wings barroco, tanto en la parte de piano como en el solo, que tiene cosas en comun con el que hacia Brian May en directo en esa cancion.
Muy buen tema
Edito: Temón, y por supuesto con sello propio y otros añadidos con peso (la transicion de la cancion al solo final, que es brutal) , pese a que la cancion de Queen es la primera influencia que me viene a la cabeza en esa cancion
Muy buen tema
Edito: Temón, y por supuesto con sello propio y otros añadidos con peso (la transicion de la cancion al solo final, que es brutal) , pese a que la cancion de Queen es la primera influencia que me viene a la cabeza en esa cancion
deathlock- Mensajes : 3702
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: Axl reparte amor
La principal influencia de November Rain es la ELO. De hecho, Axl quería que Jeff Lynne produjese el tema pero no pudo por problemas de agenda.
Concretamente está basada en este tema, que tiene el mismo lick en el 0:40 y tiene partes similares (los fills de batería, ritmo, piano...)
Hasta Velvet Revolver hicieron una versión, fijo que para irritar a WAR
Concretamente está basada en este tema, que tiene el mismo lick en el 0:40 y tiene partes similares (los fills de batería, ritmo, piano...)
Hasta Velvet Revolver hicieron una versión, fijo que para irritar a WAR
ion- Mensajes : 11916
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Axl reparte amor
Ese tema si se parece a Estranged.
Menudo bandón la ELO
Menudo bandón la ELO
rockero deprimido- Mensajes : 9582
Fecha de inscripción : 10/12/2016
Re: Axl reparte amor
ion escribió:La principal influencia de November Rain es la ELO. De hecho, Axl quería que Jeff Lynne produjese el tema pero no pudo por problemas de agenda.
Concretamente está basada en este tema, que tiene el mismo lick en el 0:40 y tiene partes similares (los fills de batería, ritmo, piano...)
Hasta Velvet Revolver hicieron una versión, fijo que para irritar a WAR
Pues si, tiene mucho de este tema, agree
Aunque un aire al de Queen tambien hay, in crescendo final con guitarrazos de Slash aparte, que eso no esta en ninguno de los dos..
deathlock- Mensajes : 3702
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: Axl reparte amor
Esa epica guitarrera en temas dopados de minutos es muy Pink floyd.
Los cabrones pillaron lo mejor de cada casa.
Los cabrones pillaron lo mejor de cada casa.
rockero deprimido- Mensajes : 9582
Fecha de inscripción : 10/12/2016
Re: Axl reparte amor
rockero deprimido escribió:Ese tema si se parece a Estranged.
Menudo bandón la ELO
Ya te digo.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68751
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Axl reparte amor
Ya que la mencionáis tanto...
Adso- Mensajes : 33136
Fecha de inscripción : 03/12/2013
Re: Axl reparte amor
En la liga de hotel California, stairway to Heaven y cosas asiAdso escribió:Ya que la mencionáis tanto...
el xavea e`lamoto- Mensajes : 20632
Fecha de inscripción : 17/05/2017
Re: Axl reparte amor
R'as Kal Bhul escribió:hellpatrol escribió:Apocalypse Dude escribió:Es indiscutible amigos que gnr vienen de los 80s y además salen de la escena laquera angelina. AFD (disco que se vendía en el corte inglés y sitios así, que venía con una multi) ya fué muy conocido y sweet child sonaba en cualquier pub de estos de pueblo, no necesariamente rockero.
En sus canciones no es difícil encontrar laca, ni en sus temáticas. Sus nombres artísticos son de esa misma escuela de hecho y si me apuras el propio nombre de la banda.
Pero vamos, ni soy fan de GNR ni de LA 80s, y no hay forma ninguna en que GNR se parezcan más a nirvana que a motley crue.
Tal que asi.
Yo creo que es evidente. Otra cosa es que después trascendieran todo eso.
De cualquier modo creo que en mi vida son 90s.
en la tuya y en la de casi cualquier persona en este pais, pero eso no los hace mas 90, como dije anteriormente es como decir que aerosmith son de los 90 o que metallica es un grupo noventero porque triunfaron con el Black album.
De todas formas si es que no hay discusion, la gente que dice que son 90s. es:
- Como los descubrieron en esa epoca pues 90s. A tomar por culo
-Cuando oyen 80 s ven en su mente a ratt, boy george, madonna, modern talking y poison, y piensan "mis guns no son eso que puta horterada y que mierda" con lo cual 90s.
De todas formas da igual si cada uno puede despotricar de lo que quiera y gustarle lo que le salga de los huevos.
Pero vamos que GNR estuvieron en la escena sleazy a mediados de los 80, que sacaron su debut en 1987 del que han vendido, cuanto? 30 millones de copias? cuantas copias habian vendido antes de 1990? 15?, 20? ya esta bien, eh.
El lanzamiento de UYI fue un acontecimiento porque GNR ya eran enormes y fue el lanzamiento mas esperado de ese año. Eran enormes gracias a appetite.
hellpatrol- Mensajes : 33106
Fecha de inscripción : 24/03/2009
Re: Axl reparte amor
La producción de los Illusions sí es muy 90´s, diría.
Adso- Mensajes : 33136
Fecha de inscripción : 03/12/2013
Re: Axl reparte amor
hellpatrol escribió:R'as Kal Bhul escribió:hellpatrol escribió:Apocalypse Dude escribió:Es indiscutible amigos que gnr vienen de los 80s y además salen de la escena laquera angelina. AFD (disco que se vendía en el corte inglés y sitios así, que venía con una multi) ya fué muy conocido y sweet child sonaba en cualquier pub de estos de pueblo, no necesariamente rockero.
En sus canciones no es difícil encontrar laca, ni en sus temáticas. Sus nombres artísticos son de esa misma escuela de hecho y si me apuras el propio nombre de la banda.
Pero vamos, ni soy fan de GNR ni de LA 80s, y no hay forma ninguna en que GNR se parezcan más a nirvana que a motley crue.
Tal que asi.
Yo creo que es evidente. Otra cosa es que después trascendieran todo eso.
De cualquier modo creo que en mi vida son 90s.
en la tuya y en la de casi cualquier persona en este pais, pero eso no los hace mas 90, como dije anteriormente es como decir que aerosmith son de los 90 o que metallica es un grupo noventero porque triunfaron con el Black album.
De todas formas si es que no hay discusion, la gente que dice que son 90s. es:
- Como los descubrieron en esa epoca pues 90s. A tomar por culo
-Cuando oyen 80 s ven en su mente a ratt, boy george, madonna, modern talking y poison, y piensan "mis guns no son eso que puta horterada y que mierda" con lo cual 90s.
De todas formas da igual si cada uno puede despotricar de lo que quiera y gustarle lo que le salga de los huevos.
Pero vamos que GNR estuvieron en la escena sleazy a mediados de los 80, que sacaron su debut en 1987 del que han vendido, cuanto? 30 millones de copias? cuantas copias habian vendido antes de 1990? 15?, 20? ya esta bien, eh.
El lanzamiento de UYI fue un acontecimiento porque GNR ya eran enormes y fue el lanzamiento mas esperado de ese año. Eran enormes gracias a appetite.
A ver yo creo que os estáis confundiendo en lo que algunos estamos diciendo.
Yo para nada he negado que los Guns sean una banda surgida en lo 80 y creo que todo el mundo sabe que surgieron en esa época. Vamos es que es de cajón.
Creo que lo que se trata son percepciones personales y los Guns pueden ser tan noventeros como ochenteros. Una parte muy importante de su carrera se desarrolla a principios de esa década y consiguen millones de nuevos fans que los asociarán de por vida a Terminator II una peli noventera (igual que el primer Terminator fue ochentero).
Seguro que muchos dirán que Judas Priest son ochenteros y no les faltará razón, pero es una banda surgida a finales de los 70 con varias obras maestras en esa década.
¿Son los Red Hot Chili Peppers ochenteros o noventeros? ¿y Van halen, de qué decada son? ¿no es Bowie tan sententero como ochentero?...
¿Coverdale es ochentero? ¿y los Scorpions? ¿y Nirvana?
¿Cual es el criterio?, ¿la década en la que se editó su debut?... por que todo lo demás son apreciaciones subjetivas
Última edición por DumDumBoy el 16.09.20 16:36, editado 1 vez
DumDumBoy- Mensajes : 17191
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Axl reparte amor
Adso escribió:Ya que la mencionáis tanto...
Llegados a este punto de decacencia lacosa del topic, algún retromonguer lo comparará con esta mierda y dirá que el video de Estranged es puro 80s
Tal cual.
TheRover- Mensajes : 6137
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Axl reparte amor
hellpatrol escribió:
-Cuando oyen 80 s ven en su mente a ratt, boy george, madonna, modern talking y poison, y piensan "mis guns no son eso que puta horterada y que mierda" con lo cual 90s.
En mi caso no es eso para nada. A mi los 80 me molan.
Además los 80 no son sólo hombreras y cardados también tienes a Black Flag, a Misfits, a Wipers, a Replacements, a REM, a Slayer, a Metallica, a Jane's Addiction, a los Peppers, a Sonic Youth, a Anthrax, a Scratch Acid, a The Cult, a Faith No More, a los Beastie Boys...
DumDumBoy- Mensajes : 17191
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Axl reparte amor
Pero es que que GNR no se pueden concebir sin los 80 en LA es un hecho, no es subjetivo. Que claramente beben de esas fuentes no es subjetivo es un hecho. Que haya quien los ha conocido en los 90, o cuando sea, y lo asocie a esa época es humano y nos puede pasar a todos, pero eso es lo que es subjetivo y no lo anterior.DumDumBoy escribió:hellpatrol escribió:R'as Kal Bhul escribió:hellpatrol escribió:Apocalypse Dude escribió:Es indiscutible amigos que gnr vienen de los 80s y además salen de la escena laquera angelina. AFD (disco que se vendía en el corte inglés y sitios así, que venía con una multi) ya fué muy conocido y sweet child sonaba en cualquier pub de estos de pueblo, no necesariamente rockero.
En sus canciones no es difícil encontrar laca, ni en sus temáticas. Sus nombres artísticos son de esa misma escuela de hecho y si me apuras el propio nombre de la banda.
Pero vamos, ni soy fan de GNR ni de LA 80s, y no hay forma ninguna en que GNR se parezcan más a nirvana que a motley crue.
Tal que asi.
Yo creo que es evidente. Otra cosa es que después trascendieran todo eso.
De cualquier modo creo que en mi vida son 90s.
en la tuya y en la de casi cualquier persona en este pais, pero eso no los hace mas 90, como dije anteriormente es como decir que aerosmith son de los 90 o que metallica es un grupo noventero porque triunfaron con el Black album.
De todas formas si es que no hay discusion, la gente que dice que son 90s. es:
- Como los descubrieron en esa epoca pues 90s. A tomar por culo
-Cuando oyen 80 s ven en su mente a ratt, boy george, madonna, modern talking y poison, y piensan "mis guns no son eso que puta horterada y que mierda" con lo cual 90s.
De todas formas da igual si cada uno puede despotricar de lo que quiera y gustarle lo que le salga de los huevos.
Pero vamos que GNR estuvieron en la escena sleazy a mediados de los 80, que sacaron su debut en 1987 del que han vendido, cuanto? 30 millones de copias? cuantas copias habian vendido antes de 1990? 15?, 20? ya esta bien, eh.
El lanzamiento de UYI fue un acontecimiento porque GNR ya eran enormes y fue el lanzamiento mas esperado de ese año. Eran enormes gracias a appetite.
A ver yo creo que os estáis confundiendo en lo que algunos estamos diciendo.
Yo para nada he negado que los Guns sean una banda surgida en lo 80 y creo que todo el mundo sabe que surgieron en esa época. Vamos es que es de cajón.
Creo que lo que se trata son percepciones personales y los Guns pueden ser tan noventeros como ochenteros. Una parte muy importante de su carrera se desarrolla a principios de esa década y consiguen millones de nuevos fans que los asociarán de por vida a Terminator II una peli noventera (igual que el primer Terminator fue ochentero).
Seguro que muchos dirán que Judas Priest son ochenteros y no les faltará razón, pero es una banda surgida a finales de los 70 con varias obras maestras en esa década.
¿Son los Red Hot Chili Peppers ochenteros o noventeros? ¿y Van halen, de qué decada son? ¿no es Bowie tan sententero como ochentero?...
¿Coverdale es ochentero? ¿y los Scorpions? ¿y Nirvana?
¿Cual es el criterio?, ¿la década en la que se editó su debut?... por que todo lo demás son apreciaciones subjetivas
Los paralelismos que haces no son válidos en mi opinión porque Judas o Kiss o Scorpions, etc. son bandas de carreras muy longevas, y puedes referirte a su época setentera o a su época ochentera porque ambas son solidas y durareras.
GNR tienen una carrera de menos de una década, con 3/4 discos de temas propios.
Por cierto, en cuanto a lo que se comentaba de la fama de GNR voy a wiki y me encuentro (lo que aprendo en este foro)
"Además, es el álbum debut más exitoso y vendido en la historia" (AFD)
O sea, no es que con AFD ya eran conocidos, si no que lo petaron por todo lo alto.
Apocalypse Dude- Mensajes : 10629
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: Axl reparte amor
DumDumBoy escribió:hellpatrol escribió:
-Cuando oyen 80 s ven en su mente a ratt, boy george, madonna, modern talking y poison, y piensan "mis guns no son eso que puta horterada y que mierda" con lo cual 90s.
En mi caso no es eso para nada. A mi los 80 me molan.
Además los 80 no son sólo hombreras y cardados también tienes a Black Flag, a Misfits, a Wipers, a Replacements, a REM, a Slayer, a Metallica, a Jane's Addiction, a los Peppers, a Sonic Youth, a Anthrax, a Scratch Acid, a The Cult, a Faith No More, a los Beastie Boys...
Totalmente de acuerdo y es más creo que me mosquea más el rollo comercial y pop camuflado de rock que se hacía en el mainstream de los 80 y que representan todas las bandas que dice hellpatrol.
Y creo que fue muy negativo para tipos como ian gillan, robert plant, bowie, etc. Cierto es que no tenían nada que decir ni demostrar absolutamente nada, pero la imagen de plant en los 70s y la comparas con los putos mullets, ese toque new age a sus composiciones más personales y se te cae el alma a los pies.
Plant 70s, 90s, 00s > 80s pero de lejos muy lejos.
Alguno saltará diciendo que lo que aparece en ese video es rock, pues digo que será el rock que le pone a su mujer diciéndole "mira cariño que canción más infravalorada" con ese orgullo hortera.
Pero qué digo, si aquí un forero se casó y subió las fotos de la boda con chorreras a lo november rain. Con todos mis respetos que cada uno puede elegir el mejor modo de abrirse las venas, pero no lo compartáis.
No me jodas!.
Napalm por favor.
TheRover- Mensajes : 6137
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Axl reparte amor
Apocalypse Dude escribió:Pero es que que GNR no se pueden concebir sin los 80 en LA es un hecho, no es subjetivo. Que claramente beben de esas fuentes no es subjetivo es un hecho. Que haya quien los ha conocido en los 90, o cuando sea, y lo asocie a esa época es humano y nos puede pasar a todos, pero eso es lo que es subjetivo y no lo anterior.DumDumBoy escribió:hellpatrol escribió:R'as Kal Bhul escribió:hellpatrol escribió:Apocalypse Dude escribió:Es indiscutible amigos que gnr vienen de los 80s y además salen de la escena laquera angelina. AFD (disco que se vendía en el corte inglés y sitios así, que venía con una multi) ya fué muy conocido y sweet child sonaba en cualquier pub de estos de pueblo, no necesariamente rockero.
En sus canciones no es difícil encontrar laca, ni en sus temáticas. Sus nombres artísticos son de esa misma escuela de hecho y si me apuras el propio nombre de la banda.
Pero vamos, ni soy fan de GNR ni de LA 80s, y no hay forma ninguna en que GNR se parezcan más a nirvana que a motley crue.
Tal que asi.
Yo creo que es evidente. Otra cosa es que después trascendieran todo eso.
De cualquier modo creo que en mi vida son 90s.
en la tuya y en la de casi cualquier persona en este pais, pero eso no los hace mas 90, como dije anteriormente es como decir que aerosmith son de los 90 o que metallica es un grupo noventero porque triunfaron con el Black album.
De todas formas si es que no hay discusion, la gente que dice que son 90s. es:
- Como los descubrieron en esa epoca pues 90s. A tomar por culo
-Cuando oyen 80 s ven en su mente a ratt, boy george, madonna, modern talking y poison, y piensan "mis guns no son eso que puta horterada y que mierda" con lo cual 90s.
De todas formas da igual si cada uno puede despotricar de lo que quiera y gustarle lo que le salga de los huevos.
Pero vamos que GNR estuvieron en la escena sleazy a mediados de los 80, que sacaron su debut en 1987 del que han vendido, cuanto? 30 millones de copias? cuantas copias habian vendido antes de 1990? 15?, 20? ya esta bien, eh.
El lanzamiento de UYI fue un acontecimiento porque GNR ya eran enormes y fue el lanzamiento mas esperado de ese año. Eran enormes gracias a appetite.
A ver yo creo que os estáis confundiendo en lo que algunos estamos diciendo.
Yo para nada he negado que los Guns sean una banda surgida en lo 80 y creo que todo el mundo sabe que surgieron en esa época. Vamos es que es de cajón.
Creo que lo que se trata son percepciones personales y los Guns pueden ser tan noventeros como ochenteros. Una parte muy importante de su carrera se desarrolla a principios de esa década y consiguen millones de nuevos fans que los asociarán de por vida a Terminator II una peli noventera (igual que el primer Terminator fue ochentero).
Seguro que muchos dirán que Judas Priest son ochenteros y no les faltará razón, pero es una banda surgida a finales de los 70 con varias obras maestras en esa década.
¿Son los Red Hot Chili Peppers ochenteros o noventeros? ¿y Van halen, de qué decada son? ¿no es Bowie tan sententero como ochentero?...
¿Coverdale es ochentero? ¿y los Scorpions? ¿y Nirvana?
¿Cual es el criterio?, ¿la década en la que se editó su debut?... por que todo lo demás son apreciaciones subjetivas
Los paralelismos que haces no son válidos en mi opinión porque Judas o Kiss o Scorpions, etc. son bandas de carreras muy longevas, y puedes referirte a su época setentera o a su época ochentera porque ambas son solidas y durareras.
GNR tienen una carrera de menos de una década, con 3/4 discos de temas propios.
Por cierto, en cuanto a lo que se comentaba de la fama de GNR voy a wiki y me encuentro (lo que aprendo en este foro)
"Además, es el álbum debut más exitoso y vendido en la historia" (AFD)
O sea, no es que con AFD ya eran conocidos, si no que lo petaron por todo lo alto.
Creo que on me lees bien
Por supuesto que la banda surge en los 80 y en la escena sleazy de LA. A ver que eso es una obviedad. por supuesto que es una banda de los 80.
Pero los Guns de los Illusions están totalmente instalados en la memoria colectiva de los años 90 es que eso es un hecho irrefutable. Es la época de su mayor esplendor en España y la época en la que giran por primera vez por estadios.
vamos que no sé porque queréis enmarcarlos sólo en los 80... a mi es que me parece absurdo. Pero bueno...
Sobre la subjetividad de la que hablaba, me refería a que o bien estipulas un criterio (como por ejemplo la edición de su debut) para decir que una banda u otra es de una década o cualquier otra aprecicción está en el campo de lo subjetivo.
Si es por la edición del debut:
Guns N' Roses don de los 80
Nirvana son de los 80
Van Halen son de los 70
Scorpions son de los 70
Soundgarden son de los 80
Judas Priest son de los 70
Red Hot Chili Peppers son de los 80
Whitesnake son de los 70
Michael jackson es de los 70
En mi apreciación subjetiva, a mi los Guns me encajan en las dos décadas. Están a mi modo de ver en la época de transición. Y emocionalmente los ubico en mis memorias noventeras lógicamente por una cuestión generacional.
DumDumBoy- Mensajes : 17191
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Axl reparte amor
Starsailor escribió:Tampoco sé qué problema hay en considerar al grupo parte de ambas décadas. Que no pasa nada y lo vería lo más normal.
Mira por ejemplo a los Stones (otra vez), tan importantes en los 60 y en los 70.
Pues aquí lo mismo, es tan importante AFD como UYI, la imagen de cuero negro y botas como el grupo en el concierto de Mercury,...no sé qué problema hay.
Y aquí, en general, el éxito masivo llegó con los UYI. Portadas tanto de la Heavy rock con de la Super pop.
Exacto.
DumDumBoy- Mensajes : 17191
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Axl reparte amor
DumDumBoy escribió:Apocalypse Dude escribió:Pero es que que GNR no se pueden concebir sin los 80 en LA es un hecho, no es subjetivo. Que claramente beben de esas fuentes no es subjetivo es un hecho. Que haya quien los ha conocido en los 90, o cuando sea, y lo asocie a esa época es humano y nos puede pasar a todos, pero eso es lo que es subjetivo y no lo anterior.DumDumBoy escribió:hellpatrol escribió:R'as Kal Bhul escribió:hellpatrol escribió:Apocalypse Dude escribió:Es indiscutible amigos que gnr vienen de los 80s y además salen de la escena laquera angelina. AFD (disco que se vendía en el corte inglés y sitios así, que venía con una multi) ya fué muy conocido y sweet child sonaba en cualquier pub de estos de pueblo, no necesariamente rockero.
En sus canciones no es difícil encontrar laca, ni en sus temáticas. Sus nombres artísticos son de esa misma escuela de hecho y si me apuras el propio nombre de la banda.
Pero vamos, ni soy fan de GNR ni de LA 80s, y no hay forma ninguna en que GNR se parezcan más a nirvana que a motley crue.
Tal que asi.
Yo creo que es evidente. Otra cosa es que después trascendieran todo eso.
De cualquier modo creo que en mi vida son 90s.
en la tuya y en la de casi cualquier persona en este pais, pero eso no los hace mas 90, como dije anteriormente es como decir que aerosmith son de los 90 o que metallica es un grupo noventero porque triunfaron con el Black album.
De todas formas si es que no hay discusion, la gente que dice que son 90s. es:
- Como los descubrieron en esa epoca pues 90s. A tomar por culo
-Cuando oyen 80 s ven en su mente a ratt, boy george, madonna, modern talking y poison, y piensan "mis guns no son eso que puta horterada y que mierda" con lo cual 90s.
De todas formas da igual si cada uno puede despotricar de lo que quiera y gustarle lo que le salga de los huevos.
Pero vamos que GNR estuvieron en la escena sleazy a mediados de los 80, que sacaron su debut en 1987 del que han vendido, cuanto? 30 millones de copias? cuantas copias habian vendido antes de 1990? 15?, 20? ya esta bien, eh.
El lanzamiento de UYI fue un acontecimiento porque GNR ya eran enormes y fue el lanzamiento mas esperado de ese año. Eran enormes gracias a appetite.
A ver yo creo que os estáis confundiendo en lo que algunos estamos diciendo.
Yo para nada he negado que los Guns sean una banda surgida en lo 80 y creo que todo el mundo sabe que surgieron en esa época. Vamos es que es de cajón.
Creo que lo que se trata son percepciones personales y los Guns pueden ser tan noventeros como ochenteros. Una parte muy importante de su carrera se desarrolla a principios de esa década y consiguen millones de nuevos fans que los asociarán de por vida a Terminator II una peli noventera (igual que el primer Terminator fue ochentero).
Seguro que muchos dirán que Judas Priest son ochenteros y no les faltará razón, pero es una banda surgida a finales de los 70 con varias obras maestras en esa década.
¿Son los Red Hot Chili Peppers ochenteros o noventeros? ¿y Van halen, de qué decada son? ¿no es Bowie tan sententero como ochentero?...
¿Coverdale es ochentero? ¿y los Scorpions? ¿y Nirvana?
¿Cual es el criterio?, ¿la década en la que se editó su debut?... por que todo lo demás son apreciaciones subjetivas
Los paralelismos que haces no son válidos en mi opinión porque Judas o Kiss o Scorpions, etc. son bandas de carreras muy longevas, y puedes referirte a su época setentera o a su época ochentera porque ambas son solidas y durareras.
GNR tienen una carrera de menos de una década, con 3/4 discos de temas propios.
Por cierto, en cuanto a lo que se comentaba de la fama de GNR voy a wiki y me encuentro (lo que aprendo en este foro)
"Además, es el álbum debut más exitoso y vendido en la historia" (AFD)
O sea, no es que con AFD ya eran conocidos, si no que lo petaron por todo lo alto.
Creo que on me lees bien
Por supuesto que la banda surge en los 80 y en la escena sleazy de LA. A ver que eso es una obviedad. por supuesto que es una banda de los 80.
Pero los Guns de los Illusions están totalmente instalados en la memoria colectiva de los años 90 es que eso es un hecho irrefutable. El la época de su mayor esplendor en España y la época en la que giran por primera vez por estadios.
vamos que no sé porque queréis enmarcarlos sólo en los 80... a mi es que me parece absurdo. Pero bueno...
Sobre la subjetividad de la que hablaba, me refería a que o bien estipulas un criterio (como por ejemplo la edición de su debut) para decir que una banda u otra es de una década o cualquier otra aprecicción esta en el campo de lo subjetivo.
Si es por la edición del debut:
Guns N' Roses don de los 80
Nirvana son de los 80
Van Halen son de los 70
Scorpions son de los 70
Soundgarden son de los 80
Judas Priest son de los 70
Red Hot Chili Peppers son de los 80
Whitesnake son de los 70
Michael jackson es de los 70
En mi apreciación subjetiva, a mi los Guns me encajan en las dos décadas. Están a mi modo de ver en la época de transición. Y emocionalmente los ubico en mis memorias noventeras lógicamente por una cuestión generacional.
Pero si es que esta clarisimo que en la gira de los Illusions y en los propios Illusions por mucho que las canciones (unas pocas) se escribieran en la epoca de AFD, ya quedaba muy atras Appetite.
La Gira de UYI empezo (ojo un festival) en Rio si, y luego continuo por su pais. Y tocaban canciones de UYI a punta pala, no se basaron, porque no podia ser, solo en Appetite. La gira no salto a Europa hasta meses despues de publicarse los Illusions cuando sus singles habian arrasado los charts de todo el mundo. Ni de coña hubieran llenado estadios en todo el mundo de no publicarse UYI. Otra cosa es que hubieran sacado una secuela de Appetite pero eso....No Pasó!!!!
Parece mentira que tenga yo que decir esto cuando al primero que la gira de los UYI le trae un sabor amargo y de banda rota es a mi, pero facts are facts: GNR Se hizo mucho mas grande y se hizo global en los 90, por mucho que ya fueran una banda enorme del Rock, como lo eran los Pistols, y aunque superaran en ventas y calidad a estos, (pero no en influencia).
deathlock- Mensajes : 3702
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: Axl reparte amor
Itlotg escribió:Guns son tan ochenta como la Atari, E. T. y naranjito. Y oye, no pasa nada. La escena de la que salieron es la que es y no otra que os queráis inventar.
Pues hombre E.T y Naranjito son bastante más viejunos que los Guns en realidad.
Para mi los Guns son tan ochenteros/noventeros como la Micromanía, como el Amiga 500, como la hora de Bill Cosby/Un mundo diferente, como Baywatch, como Salvados por la campana, como The Fresh Prince.
DumDumBoy- Mensajes : 17191
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Axl reparte amor
DumDumBoy escribió:Apocalypse Dude escribió:Pero es que que GNR no se pueden concebir sin los 80 en LA es un hecho, no es subjetivo. Que claramente beben de esas fuentes no es subjetivo es un hecho. Que haya quien los ha conocido en los 90, o cuando sea, y lo asocie a esa época es humano y nos puede pasar a todos, pero eso es lo que es subjetivo y no lo anterior.DumDumBoy escribió:hellpatrol escribió:R'as Kal Bhul escribió:hellpatrol escribió:Apocalypse Dude escribió:Es indiscutible amigos que gnr vienen de los 80s y además salen de la escena laquera angelina. AFD (disco que se vendía en el corte inglés y sitios así, que venía con una multi) ya fué muy conocido y sweet child sonaba en cualquier pub de estos de pueblo, no necesariamente rockero.
En sus canciones no es difícil encontrar laca, ni en sus temáticas. Sus nombres artísticos son de esa misma escuela de hecho y si me apuras el propio nombre de la banda.
Pero vamos, ni soy fan de GNR ni de LA 80s, y no hay forma ninguna en que GNR se parezcan más a nirvana que a motley crue.
Tal que asi.
Yo creo que es evidente. Otra cosa es que después trascendieran todo eso.
De cualquier modo creo que en mi vida son 90s.
en la tuya y en la de casi cualquier persona en este pais, pero eso no los hace mas 90, como dije anteriormente es como decir que aerosmith son de los 90 o que metallica es un grupo noventero porque triunfaron con el Black album.
De todas formas si es que no hay discusion, la gente que dice que son 90s. es:
- Como los descubrieron en esa epoca pues 90s. A tomar por culo
-Cuando oyen 80 s ven en su mente a ratt, boy george, madonna, modern talking y poison, y piensan "mis guns no son eso que puta horterada y que mierda" con lo cual 90s.
De todas formas da igual si cada uno puede despotricar de lo que quiera y gustarle lo que le salga de los huevos.
Pero vamos que GNR estuvieron en la escena sleazy a mediados de los 80, que sacaron su debut en 1987 del que han vendido, cuanto? 30 millones de copias? cuantas copias habian vendido antes de 1990? 15?, 20? ya esta bien, eh.
El lanzamiento de UYI fue un acontecimiento porque GNR ya eran enormes y fue el lanzamiento mas esperado de ese año. Eran enormes gracias a appetite.
A ver yo creo que os estáis confundiendo en lo que algunos estamos diciendo.
Yo para nada he negado que los Guns sean una banda surgida en lo 80 y creo que todo el mundo sabe que surgieron en esa época. Vamos es que es de cajón.
Creo que lo que se trata son percepciones personales y los Guns pueden ser tan noventeros como ochenteros. Una parte muy importante de su carrera se desarrolla a principios de esa década y consiguen millones de nuevos fans que los asociarán de por vida a Terminator II una peli noventera (igual que el primer Terminator fue ochentero).
Seguro que muchos dirán que Judas Priest son ochenteros y no les faltará razón, pero es una banda surgida a finales de los 70 con varias obras maestras en esa década.
¿Son los Red Hot Chili Peppers ochenteros o noventeros? ¿y Van halen, de qué decada son? ¿no es Bowie tan sententero como ochentero?...
¿Coverdale es ochentero? ¿y los Scorpions? ¿y Nirvana?
¿Cual es el criterio?, ¿la década en la que se editó su debut?... por que todo lo demás son apreciaciones subjetivas
Los paralelismos que haces no son válidos en mi opinión porque Judas o Kiss o Scorpions, etc. son bandas de carreras muy longevas, y puedes referirte a su época setentera o a su época ochentera porque ambas son solidas y durareras.
GNR tienen una carrera de menos de una década, con 3/4 discos de temas propios.
Por cierto, en cuanto a lo que se comentaba de la fama de GNR voy a wiki y me encuentro (lo que aprendo en este foro)
"Además, es el álbum debut más exitoso y vendido en la historia" (AFD)
O sea, no es que con AFD ya eran conocidos, si no que lo petaron por todo lo alto.
Creo que on me lees bien
Por supuesto que la banda surge en los 80 y en la escena sleazy de LA. A ver que eso es una obviedad. por supuesto que es una banda de los 80.
Pero los Guns de los Illusions están totalmente instalados en la memoria colectiva de los años 90 es que eso es un hecho irrefutable. Es la época de su mayor esplendor en España y la época en la que giran por primera vez por estadios.
vamos que no sé porque queréis enmarcarlos sólo en los 80... a mi es que me parece absurdo. Pero bueno...
Sobre la subjetividad de la que hablaba, me refería a que o bien estipulas un criterio (como por ejemplo la edición de su debut) para decir que una banda u otra es de una década o cualquier otra aprecicción está en el campo de lo subjetivo.
Si es por la edición del debut:
Guns N' Roses don de los 80
Nirvana son de los 80
Van Halen son de los 70
Scorpions son de los 70
Soundgarden son de los 80
Judas Priest son de los 70
Red Hot Chili Peppers son de los 80
Whitesnake son de los 70
Michael jackson es de los 70
En mi apreciación subjetiva, a mi los Guns me encajan en las dos décadas. Están a mi modo de ver en la época de transición. Y emocionalmente los ubico en mis memorias noventeras lógicamente por una cuestión generacional.
Es interesante (como casi todo lo que se lee por aquí) el debate. Yo creo que cuando se refieren a que son más de los 80 que de los 90 no se habla en un sentido cronológico estricto, sino en su esencia.
A mi modo de ver lo que le pasa a los Guns pese a que los UYI son de los 90 es que tanto en música, como en imagen o estilo son claros deudores de los 80 y por ello no consiguen colarse en el imaginario de los 90. El contrapunto sería Jane's, quienes a pesar de haber sacado sus dos grandes discos en los 80 son 90 puro.
Todo ello tiene que ver con el ambiente en el que se originan las bandas y en las influencias de las que beben. De esta manera los grupos de la escena de Jane's, los Peppers o Fishbone son más noventeros en el 87 que los Guns en el 92, y por eso estos grupos no solo sobrevivieron a la ola que arrasó a los 80, sino que además formaron parte de ella. Los Guns sin embargo siguen con sus raíces e influencias clásicas en todos los sentidos y más allá de su éxito comercial son incapaces de subirse a la ola alternativa. Joder, es que yo creo que es la palabra clave: alternativa. Los Guns nunca hubiesen encajado en Lollapalooza y para el 93 ya eran una banda de dinosaurios. Metallica podían ser algo parecido y mirad todas las jugadas que hicieron para conseguir coger la ola y que no les pasara por encima, algo que no consiguieron del todo y que les hizo quedarse un poco en tierra de nadie.
Dee-Dee- Mensajes : 1614
Fecha de inscripción : 13/05/2012
Re: Axl reparte amor
Mötley Crüe hicieron aquella cosa rara de "Generation Swaine" para encajar en los 90´s. Una cosa forzada.
Mötley Crüe es una banda de los ochenta.
Mötley Crüe es una banda de los ochenta.
Adso- Mensajes : 33136
Fecha de inscripción : 03/12/2013
Re: Axl reparte amor
Los GN'R de los 80 son puro 80's y los de los 90 son puro 90's. En una época saltaron a la fama y en la otra llegaron a lo más alto.
El debate es imposible, pero desde luego sirve para demostrar una vez más lo grandes que son.
El debate es imposible, pero desde luego sirve para demostrar una vez más lo grandes que son.
Lazaretto- Mensajes : 18168
Fecha de inscripción : 03/02/2016
Re: Axl reparte amor
DumDum sabe de lo que habla.
Enric67- Mensajes : 38875
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: Axl reparte amor
En los 90 sacan los dos dobles en el 91,varios temas vienen de los ochenta, la producción y los arreglos de muchos temas son ochenteros a más no poder. Se comentó que hay rarezas como my world que si que pueden recordar más al rollo industrial. Pero clásicos como you could be mine, don't cry y no digamos November rain son puro ochenta. El disco noventas lo saco axl en los dos milesLazaretto escribió:Los GN'R de los 80 son puro 80's y los de los 90 son puro 90's. En una época saltaron a la fama y en la otra llegaron a lo más alto.
El debate es imposible, pero desde luego sirve para demostrar una vez más lo grandes que son.
Katxorro- Mensajes : 37529
Fecha de inscripción : 19/11/2009
Re: Axl reparte amor
Pero es obvio que a nivel global revientan todo a raíz de los UYI
Katxorro- Mensajes : 37529
Fecha de inscripción : 19/11/2009
Re: Axl reparte amor
Yo cuando digo que para mi son 90s, no lo digo en absoluto por alergia a los 80s, ya que mis primeros recuerdos musicales, U2, heroes del silencio y jerry lee lewis, datan de esa época. Pero yo conocí a GNR T2 mediante, así que en mi cabeza son 90s, no se explicarlo mejor
scabbed wings- Mensajes : 11940
Fecha de inscripción : 01/08/2008
Re: Axl reparte amor
Dee-Dee escribió:DumDumBoy escribió:Apocalypse Dude escribió:Pero es que que GNR no se pueden concebir sin los 80 en LA es un hecho, no es subjetivo. Que claramente beben de esas fuentes no es subjetivo es un hecho. Que haya quien los ha conocido en los 90, o cuando sea, y lo asocie a esa época es humano y nos puede pasar a todos, pero eso es lo que es subjetivo y no lo anterior.DumDumBoy escribió:hellpatrol escribió:R'as Kal Bhul escribió:hellpatrol escribió:Apocalypse Dude escribió:Es indiscutible amigos que gnr vienen de los 80s y además salen de la escena laquera angelina. AFD (disco que se vendía en el corte inglés y sitios así, que venía con una multi) ya fué muy conocido y sweet child sonaba en cualquier pub de estos de pueblo, no necesariamente rockero.
En sus canciones no es difícil encontrar laca, ni en sus temáticas. Sus nombres artísticos son de esa misma escuela de hecho y si me apuras el propio nombre de la banda.
Pero vamos, ni soy fan de GNR ni de LA 80s, y no hay forma ninguna en que GNR se parezcan más a nirvana que a motley crue.
Tal que asi.
Yo creo que es evidente. Otra cosa es que después trascendieran todo eso.
De cualquier modo creo que en mi vida son 90s.
en la tuya y en la de casi cualquier persona en este pais, pero eso no los hace mas 90, como dije anteriormente es como decir que aerosmith son de los 90 o que metallica es un grupo noventero porque triunfaron con el Black album.
De todas formas si es que no hay discusion, la gente que dice que son 90s. es:
- Como los descubrieron en esa epoca pues 90s. A tomar por culo
-Cuando oyen 80 s ven en su mente a ratt, boy george, madonna, modern talking y poison, y piensan "mis guns no son eso que puta horterada y que mierda" con lo cual 90s.
De todas formas da igual si cada uno puede despotricar de lo que quiera y gustarle lo que le salga de los huevos.
Pero vamos que GNR estuvieron en la escena sleazy a mediados de los 80, que sacaron su debut en 1987 del que han vendido, cuanto? 30 millones de copias? cuantas copias habian vendido antes de 1990? 15?, 20? ya esta bien, eh.
El lanzamiento de UYI fue un acontecimiento porque GNR ya eran enormes y fue el lanzamiento mas esperado de ese año. Eran enormes gracias a appetite.
A ver yo creo que os estáis confundiendo en lo que algunos estamos diciendo.
Yo para nada he negado que los Guns sean una banda surgida en lo 80 y creo que todo el mundo sabe que surgieron en esa época. Vamos es que es de cajón.
Creo que lo que se trata son percepciones personales y los Guns pueden ser tan noventeros como ochenteros. Una parte muy importante de su carrera se desarrolla a principios de esa década y consiguen millones de nuevos fans que los asociarán de por vida a Terminator II una peli noventera (igual que el primer Terminator fue ochentero).
Seguro que muchos dirán que Judas Priest son ochenteros y no les faltará razón, pero es una banda surgida a finales de los 70 con varias obras maestras en esa década.
¿Son los Red Hot Chili Peppers ochenteros o noventeros? ¿y Van halen, de qué decada son? ¿no es Bowie tan sententero como ochentero?...
¿Coverdale es ochentero? ¿y los Scorpions? ¿y Nirvana?
¿Cual es el criterio?, ¿la década en la que se editó su debut?... por que todo lo demás son apreciaciones subjetivas
Los paralelismos que haces no son válidos en mi opinión porque Judas o Kiss o Scorpions, etc. son bandas de carreras muy longevas, y puedes referirte a su época setentera o a su época ochentera porque ambas son solidas y durareras.
GNR tienen una carrera de menos de una década, con 3/4 discos de temas propios.
Por cierto, en cuanto a lo que se comentaba de la fama de GNR voy a wiki y me encuentro (lo que aprendo en este foro)
"Además, es el álbum debut más exitoso y vendido en la historia" (AFD)
O sea, no es que con AFD ya eran conocidos, si no que lo petaron por todo lo alto.
Creo que on me lees bien
Por supuesto que la banda surge en los 80 y en la escena sleazy de LA. A ver que eso es una obviedad. por supuesto que es una banda de los 80.
Pero los Guns de los Illusions están totalmente instalados en la memoria colectiva de los años 90 es que eso es un hecho irrefutable. Es la época de su mayor esplendor en España y la época en la que giran por primera vez por estadios.
vamos que no sé porque queréis enmarcarlos sólo en los 80... a mi es que me parece absurdo. Pero bueno...
Sobre la subjetividad de la que hablaba, me refería a que o bien estipulas un criterio (como por ejemplo la edición de su debut) para decir que una banda u otra es de una década o cualquier otra aprecicción está en el campo de lo subjetivo.
Si es por la edición del debut:
Guns N' Roses don de los 80
Nirvana son de los 80
Van Halen son de los 70
Scorpions son de los 70
Soundgarden son de los 80
Judas Priest son de los 70
Red Hot Chili Peppers son de los 80
Whitesnake son de los 70
Michael jackson es de los 70
En mi apreciación subjetiva, a mi los Guns me encajan en las dos décadas. Están a mi modo de ver en la época de transición. Y emocionalmente los ubico en mis memorias noventeras lógicamente por una cuestión generacional.
Es interesante (como casi todo lo que se lee por aquí) el debate. Yo creo que cuando se refieren a que son más de los 80 que de los 90 no se habla en un sentido cronológico estricto, sino en su esencia.
A mi modo de ver lo que le pasa a los Guns pese a que los UYI son de los 90 es que tanto en música, como en imagen o estilo son claros deudores de los 80 y por ello no consiguen colarse en el imaginario de los 90. El contrapunto sería Jane's, quienes a pesar de haber sacado sus dos grandes discos en los 80 son 90 puro.
Todo ello tiene que ver con el ambiente en el que se originan las bandas y en las influencias de las que beben. De esta manera los grupos de la escena de Jane's, los Peppers o Fishbone son más noventeros en el 87 que los Guns en el 92, y por eso estos grupos no solo sobrevivieron a la ola que arrasó a los 80, sino que además formaron parte de ella. Los Guns sin embargo siguen con sus raíces e influencias clásicas en todos los sentidos y más allá de su éxito comercial son incapaces de subirse a la ola alternativa. Joder, es que yo creo que es la palabra clave: alternativa. Los Guns nunca hubiesen encajado en Lollapalooza y para el 93 ya eran una banda de dinosaurios. Metallica podían ser algo parecido y mirad todas las jugadas que hicieron para conseguir coger la ola y que no les pasara por encima, algo que no consiguieron del todo y que les hizo quedarse un poco en tierra de nadie.
Así son las cosas, y así os las cuenta Dee Dee.
Apocalypse Dude- Mensajes : 10629
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: Axl reparte amor
Yo eso lo entiendo perfectamente, los descubriste entonces y además en un momento en que explotan comercialmente a nivel global. Pero aún así como se ha comentado, si hubiera que ubicarlos históricamente en una época, y no se puede elegir dos , creo que los 80 en su sitioscabbed wings escribió:Yo cuando digo que para mi son 90s, no lo digo en absoluto por alergia a los 80s, ya que mis primeros recuerdos musicales, U2, heroes del silencio y jerry lee lewis, datan de esa época. Pero yo conocí a GNR T2 mediante, así que en mi cabeza son 90s, no se explicarlo mejor
Katxorro- Mensajes : 37529
Fecha de inscripción : 19/11/2009
Re: Axl reparte amor
Yo discrepo, salvo Slash, que se dedicó a mirar al pleistoceno, aunque siempre se declaró fan de Alice in chains,tanto Duff como izzy han tenido siempre un pie más en lo alternativo, que en el ochenterismo, sino mirar los discos y las colaboraciones. Y Axl no digamos, a mí no me cabe duda de que hubiesen encajado mejor que MetallicaDee-Dee escribió:DumDumBoy escribió:Apocalypse Dude escribió:Pero es que que GNR no se pueden concebir sin los 80 en LA es un hecho, no es subjetivo. Que claramente beben de esas fuentes no es subjetivo es un hecho. Que haya quien los ha conocido en los 90, o cuando sea, y lo asocie a esa época es humano y nos puede pasar a todos, pero eso es lo que es subjetivo y no lo anterior.DumDumBoy escribió:hellpatrol escribió:R'as Kal Bhul escribió:hellpatrol escribió:Apocalypse Dude escribió:Es indiscutible amigos que gnr vienen de los 80s y además salen de la escena laquera angelina. AFD (disco que se vendía en el corte inglés y sitios así, que venía con una multi) ya fué muy conocido y sweet child sonaba en cualquier pub de estos de pueblo, no necesariamente rockero.
En sus canciones no es difícil encontrar laca, ni en sus temáticas. Sus nombres artísticos son de esa misma escuela de hecho y si me apuras el propio nombre de la banda.
Pero vamos, ni soy fan de GNR ni de LA 80s, y no hay forma ninguna en que GNR se parezcan más a nirvana que a motley crue.
Tal que asi.
Yo creo que es evidente. Otra cosa es que después trascendieran todo eso.
De cualquier modo creo que en mi vida son 90s.
en la tuya y en la de casi cualquier persona en este pais, pero eso no los hace mas 90, como dije anteriormente es como decir que aerosmith son de los 90 o que metallica es un grupo noventero porque triunfaron con el Black album.
De todas formas si es que no hay discusion, la gente que dice que son 90s. es:
- Como los descubrieron en esa epoca pues 90s. A tomar por culo
-Cuando oyen 80 s ven en su mente a ratt, boy george, madonna, modern talking y poison, y piensan "mis guns no son eso que puta horterada y que mierda" con lo cual 90s.
De todas formas da igual si cada uno puede despotricar de lo que quiera y gustarle lo que le salga de los huevos.
Pero vamos que GNR estuvieron en la escena sleazy a mediados de los 80, que sacaron su debut en 1987 del que han vendido, cuanto? 30 millones de copias? cuantas copias habian vendido antes de 1990? 15?, 20? ya esta bien, eh.
El lanzamiento de UYI fue un acontecimiento porque GNR ya eran enormes y fue el lanzamiento mas esperado de ese año. Eran enormes gracias a appetite.
A ver yo creo que os estáis confundiendo en lo que algunos estamos diciendo.
Yo para nada he negado que los Guns sean una banda surgida en lo 80 y creo que todo el mundo sabe que surgieron en esa época. Vamos es que es de cajón.
Creo que lo que se trata son percepciones personales y los Guns pueden ser tan noventeros como ochenteros. Una parte muy importante de su carrera se desarrolla a principios de esa década y consiguen millones de nuevos fans que los asociarán de por vida a Terminator II una peli noventera (igual que el primer Terminator fue ochentero).
Seguro que muchos dirán que Judas Priest son ochenteros y no les faltará razón, pero es una banda surgida a finales de los 70 con varias obras maestras en esa década.
¿Son los Red Hot Chili Peppers ochenteros o noventeros? ¿y Van halen, de qué decada son? ¿no es Bowie tan sententero como ochentero?...
¿Coverdale es ochentero? ¿y los Scorpions? ¿y Nirvana?
¿Cual es el criterio?, ¿la década en la que se editó su debut?... por que todo lo demás son apreciaciones subjetivas
Los paralelismos que haces no son válidos en mi opinión porque Judas o Kiss o Scorpions, etc. son bandas de carreras muy longevas, y puedes referirte a su época setentera o a su época ochentera porque ambas son solidas y durareras.
GNR tienen una carrera de menos de una década, con 3/4 discos de temas propios.
Por cierto, en cuanto a lo que se comentaba de la fama de GNR voy a wiki y me encuentro (lo que aprendo en este foro)
"Además, es el álbum debut más exitoso y vendido en la historia" (AFD)
O sea, no es que con AFD ya eran conocidos, si no que lo petaron por todo lo alto.
Creo que on me lees bien
Por supuesto que la banda surge en los 80 y en la escena sleazy de LA. A ver que eso es una obviedad. por supuesto que es una banda de los 80.
Pero los Guns de los Illusions están totalmente instalados en la memoria colectiva de los años 90 es que eso es un hecho irrefutable. Es la época de su mayor esplendor en España y la época en la que giran por primera vez por estadios.
vamos que no sé porque queréis enmarcarlos sólo en los 80... a mi es que me parece absurdo. Pero bueno...
Sobre la subjetividad de la que hablaba, me refería a que o bien estipulas un criterio (como por ejemplo la edición de su debut) para decir que una banda u otra es de una década o cualquier otra aprecicción está en el campo de lo subjetivo.
Si es por la edición del debut:
Guns N' Roses don de los 80
Nirvana son de los 80
Van Halen son de los 70
Scorpions son de los 70
Soundgarden son de los 80
Judas Priest son de los 70
Red Hot Chili Peppers son de los 80
Whitesnake son de los 70
Michael jackson es de los 70
En mi apreciación subjetiva, a mi los Guns me encajan en las dos décadas. Están a mi modo de ver en la época de transición. Y emocionalmente los ubico en mis memorias noventeras lógicamente por una cuestión generacional.
Es interesante (como casi todo lo que se lee por aquí) el debate. Yo creo que cuando se refieren a que son más de los 80 que de los 90 no se habla en un sentido cronológico estricto, sino en su esencia.
A mi modo de ver lo que le pasa a los Guns pese a que los UYI son de los 90 es que tanto en música, como en imagen o estilo son claros deudores de los 80 y por ello no consiguen colarse en el imaginario de los 90. El contrapunto sería Jane's, quienes a pesar de haber sacado sus dos grandes discos en los 80 son 90 puro.
Todo ello tiene que ver con el ambiente en el que se originan las bandas y en las influencias de las que beben. De esta manera los grupos de la escena de Jane's, los Peppers o Fishbone son más noventeros en el 87 que los Guns en el 92, y por eso estos grupos no solo sobrevivieron a la ola que arrasó a los 80, sino que además formaron parte de ella. Los Guns sin embargo siguen con sus raíces e influencias clásicas en todos los sentidos y más allá de su éxito comercial son incapaces de subirse a la ola alternativa. Joder, es que yo creo que es la palabra clave: alternativa. Los Guns nunca hubiesen encajado en Lollapalooza y para el 93 ya eran una banda de dinosaurios. Metallica podían ser algo parecido y mirad todas las jugadas que hicieron para conseguir coger la ola y que no les pasara por encima, algo que no consiguieron del todo y que les hizo quedarse un poco en tierra de nadie.
Que guns son de los 80? Por supuesto, pero hasta ellos reniegan de eso, de la laca, solo tenéis que ver la lista de teloneros,
De verdad veis a guns en un tour con def leppard y poison?(que conste que me gustan ambas),eso sí que sería la muerte, si el neverending tour puede empeorar es así.
Y parece que los 90 duraron desde el nervermind hasta el tiro en la cabeza de Kurt, en el 96 hubo una ola , que de tener a un gran cabeza quizá hubiese cuajado, hablo de d-generation, hablo de space age cowboys, hablo del rock escandinavo, hablo del powertrip, en serio los guns clásicos no entraban ahí? Por no hablar del incipiente americana, o los black crowes, es que un disco de guns en línea bad obsession o dust n' Bones no tenía ese espíritu? Y eso los clásicos, si vamos a los de Axl ya ni te cuento.
Repito guns son de los 80, pero con the cult eran de los pocos que se hubiesen adaptado bien a la década, claro que eso nunca lo sabremos
el xavea e`lamoto- Mensajes : 20632
Fecha de inscripción : 17/05/2017
Re: Axl reparte amor
Bueno, la realidad es la que es y tenemos los discos que tenemos. Al final como digo toda banda es deudora de sus influencias y en los Guns se ve claramente a Aerosmith, Sex Pistols, Elton John o Queen por mucho que les gustase AiC . Vamos que no estaban en la onda del hardcore californiano, la música negra de Funkadelic o la oscuridad de Velvet Underground y Joy Division por citar ramalazos que sí tiene la escena angelina paralela a la suya y que les hace tan originales. Vamos, que no hay mas que ver por dónde han tirado los proyectos que han montado después Duff, Izzy o Slash y como han seguido siendo mas bien clasicorros.el xavea e`lamoto escribió:Yo discrepo, salvo Slash, que se dedicó a mirar al pleistoceno, aunque siempre se declaró fan de Alice in chains,tanto Duff como izzy han tenido siempre un pie más en lo alternativo, que en el ochenterismo, sino mirar los discos y las colaboraciones. Y Axl no digamos, a mí no me cabe duda de que hubiesen encajado mejor que MetallicaDee-Dee escribió:DumDumBoy escribió:Apocalypse Dude escribió:Pero es que que GNR no se pueden concebir sin los 80 en LA es un hecho, no es subjetivo. Que claramente beben de esas fuentes no es subjetivo es un hecho. Que haya quien los ha conocido en los 90, o cuando sea, y lo asocie a esa época es humano y nos puede pasar a todos, pero eso es lo que es subjetivo y no lo anterior.DumDumBoy escribió:hellpatrol escribió:R'as Kal Bhul escribió:hellpatrol escribió:
Tal que asi.
Yo creo que es evidente. Otra cosa es que después trascendieran todo eso.
De cualquier modo creo que en mi vida son 90s.
en la tuya y en la de casi cualquier persona en este pais, pero eso no los hace mas 90, como dije anteriormente es como decir que aerosmith son de los 90 o que metallica es un grupo noventero porque triunfaron con el Black album.
De todas formas si es que no hay discusion, la gente que dice que son 90s. es:
- Como los descubrieron en esa epoca pues 90s. A tomar por culo
-Cuando oyen 80 s ven en su mente a ratt, boy george, madonna, modern talking y poison, y piensan "mis guns no son eso que puta horterada y que mierda" con lo cual 90s.
De todas formas da igual si cada uno puede despotricar de lo que quiera y gustarle lo que le salga de los huevos.
Pero vamos que GNR estuvieron en la escena sleazy a mediados de los 80, que sacaron su debut en 1987 del que han vendido, cuanto? 30 millones de copias? cuantas copias habian vendido antes de 1990? 15?, 20? ya esta bien, eh.
El lanzamiento de UYI fue un acontecimiento porque GNR ya eran enormes y fue el lanzamiento mas esperado de ese año. Eran enormes gracias a appetite.
A ver yo creo que os estáis confundiendo en lo que algunos estamos diciendo.
Yo para nada he negado que los Guns sean una banda surgida en lo 80 y creo que todo el mundo sabe que surgieron en esa época. Vamos es que es de cajón.
Creo que lo que se trata son percepciones personales y los Guns pueden ser tan noventeros como ochenteros. Una parte muy importante de su carrera se desarrolla a principios de esa década y consiguen millones de nuevos fans que los asociarán de por vida a Terminator II una peli noventera (igual que el primer Terminator fue ochentero).
Seguro que muchos dirán que Judas Priest son ochenteros y no les faltará razón, pero es una banda surgida a finales de los 70 con varias obras maestras en esa década.
¿Son los Red Hot Chili Peppers ochenteros o noventeros? ¿y Van halen, de qué decada son? ¿no es Bowie tan sententero como ochentero?...
¿Coverdale es ochentero? ¿y los Scorpions? ¿y Nirvana?
¿Cual es el criterio?, ¿la década en la que se editó su debut?... por que todo lo demás son apreciaciones subjetivas
Los paralelismos que haces no son válidos en mi opinión porque Judas o Kiss o Scorpions, etc. son bandas de carreras muy longevas, y puedes referirte a su época setentera o a su época ochentera porque ambas son solidas y durareras.
GNR tienen una carrera de menos de una década, con 3/4 discos de temas propios.
Por cierto, en cuanto a lo que se comentaba de la fama de GNR voy a wiki y me encuentro (lo que aprendo en este foro)
"Además, es el álbum debut más exitoso y vendido en la historia" (AFD)
O sea, no es que con AFD ya eran conocidos, si no que lo petaron por todo lo alto.
Creo que on me lees bien
Por supuesto que la banda surge en los 80 y en la escena sleazy de LA. A ver que eso es una obviedad. por supuesto que es una banda de los 80.
Pero los Guns de los Illusions están totalmente instalados en la memoria colectiva de los años 90 es que eso es un hecho irrefutable. Es la época de su mayor esplendor en España y la época en la que giran por primera vez por estadios.
vamos que no sé porque queréis enmarcarlos sólo en los 80... a mi es que me parece absurdo. Pero bueno...
Sobre la subjetividad de la que hablaba, me refería a que o bien estipulas un criterio (como por ejemplo la edición de su debut) para decir que una banda u otra es de una década o cualquier otra aprecicción está en el campo de lo subjetivo.
Si es por la edición del debut:
Guns N' Roses don de los 80
Nirvana son de los 80
Van Halen son de los 70
Scorpions son de los 70
Soundgarden son de los 80
Judas Priest son de los 70
Red Hot Chili Peppers son de los 80
Whitesnake son de los 70
Michael jackson es de los 70
En mi apreciación subjetiva, a mi los Guns me encajan en las dos décadas. Están a mi modo de ver en la época de transición. Y emocionalmente los ubico en mis memorias noventeras lógicamente por una cuestión generacional.
Es interesante (como casi todo lo que se lee por aquí) el debate. Yo creo que cuando se refieren a que son más de los 80 que de los 90 no se habla en un sentido cronológico estricto, sino en su esencia.
A mi modo de ver lo que le pasa a los Guns pese a que los UYI son de los 90 es que tanto en música, como en imagen o estilo son claros deudores de los 80 y por ello no consiguen colarse en el imaginario de los 90. El contrapunto sería Jane's, quienes a pesar de haber sacado sus dos grandes discos en los 80 son 90 puro.
Todo ello tiene que ver con el ambiente en el que se originan las bandas y en las influencias de las que beben. De esta manera los grupos de la escena de Jane's, los Peppers o Fishbone son más noventeros en el 87 que los Guns en el 92, y por eso estos grupos no solo sobrevivieron a la ola que arrasó a los 80, sino que además formaron parte de ella. Los Guns sin embargo siguen con sus raíces e influencias clásicas en todos los sentidos y más allá de su éxito comercial son incapaces de subirse a la ola alternativa. Joder, es que yo creo que es la palabra clave: alternativa. Los Guns nunca hubiesen encajado en Lollapalooza y para el 93 ya eran una banda de dinosaurios. Metallica podían ser algo parecido y mirad todas las jugadas que hicieron para conseguir coger la ola y que no les pasara por encima, algo que no consiguieron del todo y que les hizo quedarse un poco en tierra de nadie.
Que guns son de los 80? Por supuesto, pero hasta ellos reniegan de eso, de la laca, solo tenéis que ver la lista de teloneros,
De verdad veis a guns en un tour con def leppard y poison?(que conste que me gustan ambas),eso sí que sería la muerte, si el neverending tour puede empeorar es así.
Y parece que los 90 duraron desde el nervermind hasta el tiro en la cabeza de Kurt, en el 96 hubo una ola , que de tener a un gran cabeza quizá hubiese cuajado, hablo de d-generation, hablo de space age cowboys, hablo del rock escandinavo, hablo del powertrip, en serio los guns clásicos no entraban ahí? Por no hablar del incipiente americana, o los black crowes, es que un disco de guns en línea bad obsession o dust n' Bones no tenía ese espíritu? Y eso los clásicos, si vamos a los de Axl ya ni te cuento.
Repito guns son de los 80, pero con the cult eran de los pocos que se hubiesen adaptado bien a la década, claro que eso nunca lo sabremos
Y lo que dices de los 90 es cierto, pero yo creo que se trata más de una cuestión de imaginario, y los 90 siempre quedarán ligados al grunge, la música alternativa y el britpop. Y desde mi punto de vista los Guns ahí no tienen cabida.
Dee-Dee- Mensajes : 1614
Fecha de inscripción : 13/05/2012
Re: Axl reparte amor
Claro, y eso es lo que decimos aquí, que en nuestro imaginario, Terminator y los guns son 90, de primeros, pero 90'sDee-Dee escribió:Bueno, la realidad es la que es y tenemos los discos que tenemos. Al final como digo toda banda es deudora de sus influencias y en los Guns se ve claramente a Aerosmith, Sex Pistols, Elton John o Queen por mucho que les gustase AiC . Vamos que no estaban en la onda del hardcore californiano, la música negra de Funkadelic o la oscuridad de Velvet Underground y Joy Division por citar ramalazos que sí tiene la escena angelina paralela a la suya y que les hace tan originales. Vamos, que no hay mas que ver por dónde han tirado los proyectos que han montado después Duff, Izzy o Slash y como han seguido siendo mas bien clasicorros.el xavea e`lamoto escribió:Yo discrepo, salvo Slash, que se dedicó a mirar al pleistoceno, aunque siempre se declaró fan de Alice in chains,tanto Duff como izzy han tenido siempre un pie más en lo alternativo, que en el ochenterismo, sino mirar los discos y las colaboraciones. Y Axl no digamos, a mí no me cabe duda de que hubiesen encajado mejor que MetallicaDee-Dee escribió:DumDumBoy escribió:Apocalypse Dude escribió:Pero es que que GNR no se pueden concebir sin los 80 en LA es un hecho, no es subjetivo. Que claramente beben de esas fuentes no es subjetivo es un hecho. Que haya quien los ha conocido en los 90, o cuando sea, y lo asocie a esa época es humano y nos puede pasar a todos, pero eso es lo que es subjetivo y no lo anterior.DumDumBoy escribió:hellpatrol escribió:R'as Kal Bhul escribió:
Yo creo que es evidente. Otra cosa es que después trascendieran todo eso.
De cualquier modo creo que en mi vida son 90s.
en la tuya y en la de casi cualquier persona en este pais, pero eso no los hace mas 90, como dije anteriormente es como decir que aerosmith son de los 90 o que metallica es un grupo noventero porque triunfaron con el Black album.
De todas formas si es que no hay discusion, la gente que dice que son 90s. es:
- Como los descubrieron en esa epoca pues 90s. A tomar por culo
-Cuando oyen 80 s ven en su mente a ratt, boy george, madonna, modern talking y poison, y piensan "mis guns no son eso que puta horterada y que mierda" con lo cual 90s.
De todas formas da igual si cada uno puede despotricar de lo que quiera y gustarle lo que le salga de los huevos.
Pero vamos que GNR estuvieron en la escena sleazy a mediados de los 80, que sacaron su debut en 1987 del que han vendido, cuanto? 30 millones de copias? cuantas copias habian vendido antes de 1990? 15?, 20? ya esta bien, eh.
El lanzamiento de UYI fue un acontecimiento porque GNR ya eran enormes y fue el lanzamiento mas esperado de ese año. Eran enormes gracias a appetite.
A ver yo creo que os estáis confundiendo en lo que algunos estamos diciendo.
Yo para nada he negado que los Guns sean una banda surgida en lo 80 y creo que todo el mundo sabe que surgieron en esa época. Vamos es que es de cajón.
Creo que lo que se trata son percepciones personales y los Guns pueden ser tan noventeros como ochenteros. Una parte muy importante de su carrera se desarrolla a principios de esa década y consiguen millones de nuevos fans que los asociarán de por vida a Terminator II una peli noventera (igual que el primer Terminator fue ochentero).
Seguro que muchos dirán que Judas Priest son ochenteros y no les faltará razón, pero es una banda surgida a finales de los 70 con varias obras maestras en esa década.
¿Son los Red Hot Chili Peppers ochenteros o noventeros? ¿y Van halen, de qué decada son? ¿no es Bowie tan sententero como ochentero?...
¿Coverdale es ochentero? ¿y los Scorpions? ¿y Nirvana?
¿Cual es el criterio?, ¿la década en la que se editó su debut?... por que todo lo demás son apreciaciones subjetivas
Los paralelismos que haces no son válidos en mi opinión porque Judas o Kiss o Scorpions, etc. son bandas de carreras muy longevas, y puedes referirte a su época setentera o a su época ochentera porque ambas son solidas y durareras.
GNR tienen una carrera de menos de una década, con 3/4 discos de temas propios.
Por cierto, en cuanto a lo que se comentaba de la fama de GNR voy a wiki y me encuentro (lo que aprendo en este foro)
"Además, es el álbum debut más exitoso y vendido en la historia" (AFD)
O sea, no es que con AFD ya eran conocidos, si no que lo petaron por todo lo alto.
Creo que on me lees bien
Por supuesto que la banda surge en los 80 y en la escena sleazy de LA. A ver que eso es una obviedad. por supuesto que es una banda de los 80.
Pero los Guns de los Illusions están totalmente instalados en la memoria colectiva de los años 90 es que eso es un hecho irrefutable. Es la época de su mayor esplendor en España y la época en la que giran por primera vez por estadios.
vamos que no sé porque queréis enmarcarlos sólo en los 80... a mi es que me parece absurdo. Pero bueno...
Sobre la subjetividad de la que hablaba, me refería a que o bien estipulas un criterio (como por ejemplo la edición de su debut) para decir que una banda u otra es de una década o cualquier otra aprecicción está en el campo de lo subjetivo.
Si es por la edición del debut:
Guns N' Roses don de los 80
Nirvana son de los 80
Van Halen son de los 70
Scorpions son de los 70
Soundgarden son de los 80
Judas Priest son de los 70
Red Hot Chili Peppers son de los 80
Whitesnake son de los 70
Michael jackson es de los 70
En mi apreciación subjetiva, a mi los Guns me encajan en las dos décadas. Están a mi modo de ver en la época de transición. Y emocionalmente los ubico en mis memorias noventeras lógicamente por una cuestión generacional.
Es interesante (como casi todo lo que se lee por aquí) el debate. Yo creo que cuando se refieren a que son más de los 80 que de los 90 no se habla en un sentido cronológico estricto, sino en su esencia.
A mi modo de ver lo que le pasa a los Guns pese a que los UYI son de los 90 es que tanto en música, como en imagen o estilo son claros deudores de los 80 y por ello no consiguen colarse en el imaginario de los 90. El contrapunto sería Jane's, quienes a pesar de haber sacado sus dos grandes discos en los 80 son 90 puro.
Todo ello tiene que ver con el ambiente en el que se originan las bandas y en las influencias de las que beben. De esta manera los grupos de la escena de Jane's, los Peppers o Fishbone son más noventeros en el 87 que los Guns en el 92, y por eso estos grupos no solo sobrevivieron a la ola que arrasó a los 80, sino que además formaron parte de ella. Los Guns sin embargo siguen con sus raíces e influencias clásicas en todos los sentidos y más allá de su éxito comercial son incapaces de subirse a la ola alternativa. Joder, es que yo creo que es la palabra clave: alternativa. Los Guns nunca hubiesen encajado en Lollapalooza y para el 93 ya eran una banda de dinosaurios. Metallica podían ser algo parecido y mirad todas las jugadas que hicieron para conseguir coger la ola y que no les pasara por encima, algo que no consiguieron del todo y que les hizo quedarse un poco en tierra de nadie.
Que guns son de los 80? Por supuesto, pero hasta ellos reniegan de eso, de la laca, solo tenéis que ver la lista de teloneros,
De verdad veis a guns en un tour con def leppard y poison?(que conste que me gustan ambas),eso sí que sería la muerte, si el neverending tour puede empeorar es así.
Y parece que los 90 duraron desde el nervermind hasta el tiro en la cabeza de Kurt, en el 96 hubo una ola , que de tener a un gran cabeza quizá hubiese cuajado, hablo de d-generation, hablo de space age cowboys, hablo del rock escandinavo, hablo del powertrip, en serio los guns clásicos no entraban ahí? Por no hablar del incipiente americana, o los black crowes, es que un disco de guns en línea bad obsession o dust n' Bones no tenía ese espíritu? Y eso los clásicos, si vamos a los de Axl ya ni te cuento.
Repito guns son de los 80, pero con the cult eran de los pocos que se hubiesen adaptado bien a la década, claro que eso nunca lo sabremos
Y lo que dices de los 90 es cierto, pero yo creo que se trata más de una cuestión de imaginario, y los 90 siempre quedarán ligados al grunge, la música alternativa y el britpop. Y desde mi punto de vista los Guns ahí no tienen cabida.
el xavea e`lamoto- Mensajes : 20632
Fecha de inscripción : 17/05/2017
Re: Axl reparte amor
Bueno, yo diría que es más una cuestión de imaginario colectivo. De hecho creo que no hay ninguna década que esté tan asociada a un movimiento musical como lo están los 90 a la música alternativa, aunque quizá sea una percepción mía. Y no la viví.el xavea e`lamoto escribió:Claro, y eso es lo que decimos aquí, que en nuestro imaginario, Terminator y los guns son 90, de primeros, pero 90'sDee-Dee escribió:Bueno, la realidad es la que es y tenemos los discos que tenemos. Al final como digo toda banda es deudora de sus influencias y en los Guns se ve claramente a Aerosmith, Sex Pistols, Elton John o Queen por mucho que les gustase AiC . Vamos que no estaban en la onda del hardcore californiano, la música negra de Funkadelic o la oscuridad de Velvet Underground y Joy Division por citar ramalazos que sí tiene la escena angelina paralela a la suya y que les hace tan originales. Vamos, que no hay mas que ver por dónde han tirado los proyectos que han montado después Duff, Izzy o Slash y como han seguido siendo mas bien clasicorros.el xavea e`lamoto escribió:Yo discrepo, salvo Slash, que se dedicó a mirar al pleistoceno, aunque siempre se declaró fan de Alice in chains,tanto Duff como izzy han tenido siempre un pie más en lo alternativo, que en el ochenterismo, sino mirar los discos y las colaboraciones. Y Axl no digamos, a mí no me cabe duda de que hubiesen encajado mejor que MetallicaDee-Dee escribió:DumDumBoy escribió:Apocalypse Dude escribió:Pero es que que GNR no se pueden concebir sin los 80 en LA es un hecho, no es subjetivo. Que claramente beben de esas fuentes no es subjetivo es un hecho. Que haya quien los ha conocido en los 90, o cuando sea, y lo asocie a esa época es humano y nos puede pasar a todos, pero eso es lo que es subjetivo y no lo anterior.DumDumBoy escribió:hellpatrol escribió:
en la tuya y en la de casi cualquier persona en este pais, pero eso no los hace mas 90, como dije anteriormente es como decir que aerosmith son de los 90 o que metallica es un grupo noventero porque triunfaron con el Black album.
De todas formas si es que no hay discusion, la gente que dice que son 90s. es:
- Como los descubrieron en esa epoca pues 90s. A tomar por culo
-Cuando oyen 80 s ven en su mente a ratt, boy george, madonna, modern talking y poison, y piensan "mis guns no son eso que puta horterada y que mierda" con lo cual 90s.
De todas formas da igual si cada uno puede despotricar de lo que quiera y gustarle lo que le salga de los huevos.
Pero vamos que GNR estuvieron en la escena sleazy a mediados de los 80, que sacaron su debut en 1987 del que han vendido, cuanto? 30 millones de copias? cuantas copias habian vendido antes de 1990? 15?, 20? ya esta bien, eh.
El lanzamiento de UYI fue un acontecimiento porque GNR ya eran enormes y fue el lanzamiento mas esperado de ese año. Eran enormes gracias a appetite.
A ver yo creo que os estáis confundiendo en lo que algunos estamos diciendo.
Yo para nada he negado que los Guns sean una banda surgida en lo 80 y creo que todo el mundo sabe que surgieron en esa época. Vamos es que es de cajón.
Creo que lo que se trata son percepciones personales y los Guns pueden ser tan noventeros como ochenteros. Una parte muy importante de su carrera se desarrolla a principios de esa década y consiguen millones de nuevos fans que los asociarán de por vida a Terminator II una peli noventera (igual que el primer Terminator fue ochentero).
Seguro que muchos dirán que Judas Priest son ochenteros y no les faltará razón, pero es una banda surgida a finales de los 70 con varias obras maestras en esa década.
¿Son los Red Hot Chili Peppers ochenteros o noventeros? ¿y Van halen, de qué decada son? ¿no es Bowie tan sententero como ochentero?...
¿Coverdale es ochentero? ¿y los Scorpions? ¿y Nirvana?
¿Cual es el criterio?, ¿la década en la que se editó su debut?... por que todo lo demás son apreciaciones subjetivas
Los paralelismos que haces no son válidos en mi opinión porque Judas o Kiss o Scorpions, etc. son bandas de carreras muy longevas, y puedes referirte a su época setentera o a su época ochentera porque ambas son solidas y durareras.
GNR tienen una carrera de menos de una década, con 3/4 discos de temas propios.
Por cierto, en cuanto a lo que se comentaba de la fama de GNR voy a wiki y me encuentro (lo que aprendo en este foro)
"Además, es el álbum debut más exitoso y vendido en la historia" (AFD)
O sea, no es que con AFD ya eran conocidos, si no que lo petaron por todo lo alto.
Creo que on me lees bien
Por supuesto que la banda surge en los 80 y en la escena sleazy de LA. A ver que eso es una obviedad. por supuesto que es una banda de los 80.
Pero los Guns de los Illusions están totalmente instalados en la memoria colectiva de los años 90 es que eso es un hecho irrefutable. Es la época de su mayor esplendor en España y la época en la que giran por primera vez por estadios.
vamos que no sé porque queréis enmarcarlos sólo en los 80... a mi es que me parece absurdo. Pero bueno...
Sobre la subjetividad de la que hablaba, me refería a que o bien estipulas un criterio (como por ejemplo la edición de su debut) para decir que una banda u otra es de una década o cualquier otra aprecicción está en el campo de lo subjetivo.
Si es por la edición del debut:
Guns N' Roses don de los 80
Nirvana son de los 80
Van Halen son de los 70
Scorpions son de los 70
Soundgarden son de los 80
Judas Priest son de los 70
Red Hot Chili Peppers son de los 80
Whitesnake son de los 70
Michael jackson es de los 70
En mi apreciación subjetiva, a mi los Guns me encajan en las dos décadas. Están a mi modo de ver en la época de transición. Y emocionalmente los ubico en mis memorias noventeras lógicamente por una cuestión generacional.
Es interesante (como casi todo lo que se lee por aquí) el debate. Yo creo que cuando se refieren a que son más de los 80 que de los 90 no se habla en un sentido cronológico estricto, sino en su esencia.
A mi modo de ver lo que le pasa a los Guns pese a que los UYI son de los 90 es que tanto en música, como en imagen o estilo son claros deudores de los 80 y por ello no consiguen colarse en el imaginario de los 90. El contrapunto sería Jane's, quienes a pesar de haber sacado sus dos grandes discos en los 80 son 90 puro.
Todo ello tiene que ver con el ambiente en el que se originan las bandas y en las influencias de las que beben. De esta manera los grupos de la escena de Jane's, los Peppers o Fishbone son más noventeros en el 87 que los Guns en el 92, y por eso estos grupos no solo sobrevivieron a la ola que arrasó a los 80, sino que además formaron parte de ella. Los Guns sin embargo siguen con sus raíces e influencias clásicas en todos los sentidos y más allá de su éxito comercial son incapaces de subirse a la ola alternativa. Joder, es que yo creo que es la palabra clave: alternativa. Los Guns nunca hubiesen encajado en Lollapalooza y para el 93 ya eran una banda de dinosaurios. Metallica podían ser algo parecido y mirad todas las jugadas que hicieron para conseguir coger la ola y que no les pasara por encima, algo que no consiguieron del todo y que les hizo quedarse un poco en tierra de nadie.
Que guns son de los 80? Por supuesto, pero hasta ellos reniegan de eso, de la laca, solo tenéis que ver la lista de teloneros,
De verdad veis a guns en un tour con def leppard y poison?(que conste que me gustan ambas),eso sí que sería la muerte, si el neverending tour puede empeorar es así.
Y parece que los 90 duraron desde el nervermind hasta el tiro en la cabeza de Kurt, en el 96 hubo una ola , que de tener a un gran cabeza quizá hubiese cuajado, hablo de d-generation, hablo de space age cowboys, hablo del rock escandinavo, hablo del powertrip, en serio los guns clásicos no entraban ahí? Por no hablar del incipiente americana, o los black crowes, es que un disco de guns en línea bad obsession o dust n' Bones no tenía ese espíritu? Y eso los clásicos, si vamos a los de Axl ya ni te cuento.
Repito guns son de los 80, pero con the cult eran de los pocos que se hubiesen adaptado bien a la década, claro que eso nunca lo sabremos
Y lo que dices de los 90 es cierto, pero yo creo que se trata más de una cuestión de imaginario, y los 90 siempre quedarán ligados al grunge, la música alternativa y el britpop. Y desde mi punto de vista los Guns ahí no tienen cabida.
Dee-Dee- Mensajes : 1614
Fecha de inscripción : 13/05/2012
Re: Axl reparte amor
La de los 80's ,a la laca, y al jevi ochentero y al tecnopopDee-Dee escribió:Bueno, yo diría que es más una cuestión de imaginario colectivo. De hecho creo que no hay ninguna década que esté tan asociada a un movimiento musical como lo están los 90 a la música alternativa, aunque quizá sea una percepción mía. Y no la viví.el xavea e`lamoto escribió:Claro, y eso es lo que decimos aquí, que en nuestro imaginario, Terminator y los guns son 90, de primeros, pero 90'sDee-Dee escribió:Bueno, la realidad es la que es y tenemos los discos que tenemos. Al final como digo toda banda es deudora de sus influencias y en los Guns se ve claramente a Aerosmith, Sex Pistols, Elton John o Queen por mucho que les gustase AiC . Vamos que no estaban en la onda del hardcore californiano, la música negra de Funkadelic o la oscuridad de Velvet Underground y Joy Division por citar ramalazos que sí tiene la escena angelina paralela a la suya y que les hace tan originales. Vamos, que no hay mas que ver por dónde han tirado los proyectos que han montado después Duff, Izzy o Slash y como han seguido siendo mas bien clasicorros.el xavea e`lamoto escribió:Yo discrepo, salvo Slash, que se dedicó a mirar al pleistoceno, aunque siempre se declaró fan de Alice in chains,tanto Duff como izzy han tenido siempre un pie más en lo alternativo, que en el ochenterismo, sino mirar los discos y las colaboraciones. Y Axl no digamos, a mí no me cabe duda de que hubiesen encajado mejor que MetallicaDee-Dee escribió:DumDumBoy escribió:Apocalypse Dude escribió:Pero es que que GNR no se pueden concebir sin los 80 en LA es un hecho, no es subjetivo. Que claramente beben de esas fuentes no es subjetivo es un hecho. Que haya quien los ha conocido en los 90, o cuando sea, y lo asocie a esa época es humano y nos puede pasar a todos, pero eso es lo que es subjetivo y no lo anterior.DumDumBoy escribió:
A ver yo creo que os estáis confundiendo en lo que algunos estamos diciendo.
Yo para nada he negado que los Guns sean una banda surgida en lo 80 y creo que todo el mundo sabe que surgieron en esa época. Vamos es que es de cajón.
Creo que lo que se trata son percepciones personales y los Guns pueden ser tan noventeros como ochenteros. Una parte muy importante de su carrera se desarrolla a principios de esa década y consiguen millones de nuevos fans que los asociarán de por vida a Terminator II una peli noventera (igual que el primer Terminator fue ochentero).
Seguro que muchos dirán que Judas Priest son ochenteros y no les faltará razón, pero es una banda surgida a finales de los 70 con varias obras maestras en esa década.
¿Son los Red Hot Chili Peppers ochenteros o noventeros? ¿y Van halen, de qué decada son? ¿no es Bowie tan sententero como ochentero?...
¿Coverdale es ochentero? ¿y los Scorpions? ¿y Nirvana?
¿Cual es el criterio?, ¿la década en la que se editó su debut?... por que todo lo demás son apreciaciones subjetivas
Los paralelismos que haces no son válidos en mi opinión porque Judas o Kiss o Scorpions, etc. son bandas de carreras muy longevas, y puedes referirte a su época setentera o a su época ochentera porque ambas son solidas y durareras.
GNR tienen una carrera de menos de una década, con 3/4 discos de temas propios.
Por cierto, en cuanto a lo que se comentaba de la fama de GNR voy a wiki y me encuentro (lo que aprendo en este foro)
"Además, es el álbum debut más exitoso y vendido en la historia" (AFD)
O sea, no es que con AFD ya eran conocidos, si no que lo petaron por todo lo alto.
Creo que on me lees bien
Por supuesto que la banda surge en los 80 y en la escena sleazy de LA. A ver que eso es una obviedad. por supuesto que es una banda de los 80.
Pero los Guns de los Illusions están totalmente instalados en la memoria colectiva de los años 90 es que eso es un hecho irrefutable. Es la época de su mayor esplendor en España y la época en la que giran por primera vez por estadios.
vamos que no sé porque queréis enmarcarlos sólo en los 80... a mi es que me parece absurdo. Pero bueno...
Sobre la subjetividad de la que hablaba, me refería a que o bien estipulas un criterio (como por ejemplo la edición de su debut) para decir que una banda u otra es de una década o cualquier otra aprecicción está en el campo de lo subjetivo.
Si es por la edición del debut:
Guns N' Roses don de los 80
Nirvana son de los 80
Van Halen son de los 70
Scorpions son de los 70
Soundgarden son de los 80
Judas Priest son de los 70
Red Hot Chili Peppers son de los 80
Whitesnake son de los 70
Michael jackson es de los 70
En mi apreciación subjetiva, a mi los Guns me encajan en las dos décadas. Están a mi modo de ver en la época de transición. Y emocionalmente los ubico en mis memorias noventeras lógicamente por una cuestión generacional.
Es interesante (como casi todo lo que se lee por aquí) el debate. Yo creo que cuando se refieren a que son más de los 80 que de los 90 no se habla en un sentido cronológico estricto, sino en su esencia.
A mi modo de ver lo que le pasa a los Guns pese a que los UYI son de los 90 es que tanto en música, como en imagen o estilo son claros deudores de los 80 y por ello no consiguen colarse en el imaginario de los 90. El contrapunto sería Jane's, quienes a pesar de haber sacado sus dos grandes discos en los 80 son 90 puro.
Todo ello tiene que ver con el ambiente en el que se originan las bandas y en las influencias de las que beben. De esta manera los grupos de la escena de Jane's, los Peppers o Fishbone son más noventeros en el 87 que los Guns en el 92, y por eso estos grupos no solo sobrevivieron a la ola que arrasó a los 80, sino que además formaron parte de ella. Los Guns sin embargo siguen con sus raíces e influencias clásicas en todos los sentidos y más allá de su éxito comercial son incapaces de subirse a la ola alternativa. Joder, es que yo creo que es la palabra clave: alternativa. Los Guns nunca hubiesen encajado en Lollapalooza y para el 93 ya eran una banda de dinosaurios. Metallica podían ser algo parecido y mirad todas las jugadas que hicieron para conseguir coger la ola y que no les pasara por encima, algo que no consiguieron del todo y que les hizo quedarse un poco en tierra de nadie.
Que guns son de los 80? Por supuesto, pero hasta ellos reniegan de eso, de la laca, solo tenéis que ver la lista de teloneros,
De verdad veis a guns en un tour con def leppard y poison?(que conste que me gustan ambas),eso sí que sería la muerte, si el neverending tour puede empeorar es así.
Y parece que los 90 duraron desde el nervermind hasta el tiro en la cabeza de Kurt, en el 96 hubo una ola , que de tener a un gran cabeza quizá hubiese cuajado, hablo de d-generation, hablo de space age cowboys, hablo del rock escandinavo, hablo del powertrip, en serio los guns clásicos no entraban ahí? Por no hablar del incipiente americana, o los black crowes, es que un disco de guns en línea bad obsession o dust n' Bones no tenía ese espíritu? Y eso los clásicos, si vamos a los de Axl ya ni te cuento.
Repito guns son de los 80, pero con the cult eran de los pocos que se hubiesen adaptado bien a la década, claro que eso nunca lo sabremos
Y lo que dices de los 90 es cierto, pero yo creo que se trata más de una cuestión de imaginario, y los 90 siempre quedarán ligados al grunge, la música alternativa y el britpop. Y desde mi punto de vista los Guns ahí no tienen cabida.
el xavea e`lamoto- Mensajes : 20632
Fecha de inscripción : 17/05/2017
Re: Axl reparte amor
Creo que los guns les pasa una cosa, no creo que la mayoría cuando dices los 80's piense en guns, creo que piensan en tecnopop, en jevi europeo, en glam metal. En U2 y diré straits...no creo que guns se venga de primeras a la cabeza...pero es que si piensas en los 90's...pues tampoco, su sonido no es definitorio de los 80's aunque tenga algunos de sus ticks, y por supuesto tampoco de los 90's.
el xavea e`lamoto- Mensajes : 20632
Fecha de inscripción : 17/05/2017
Re: Axl reparte amor
Joder cuanto habeis hablado. Mi contestacion para bom bom chip ya la ha puesto apocalyse dude. anteriormente
hellpatrol- Mensajes : 33106
Fecha de inscripción : 24/03/2009
Re: Axl reparte amor
el xavea e`lamoto escribió:Creo que los guns les pasa una cosa, no creo que la mayoría cuando dices los 80's piense en guns, creo que piensan en tecnopop, en jevi europeo, en glam metal. En U2 y diré straits...no creo que guns se venga de primeras a la cabeza...pero es que si piensas en los 90's...pues tampoco, su sonido no es definitorio de los 80's aunque tenga algunos de sus ticks, y por supuesto tampoco de los 90's.
La mayoria de gente de este pais porque los descubrio con los 40 principales . Musicalmente de los 90 no tienen nada, cero, bueno my world pero esa chusta no representa nada. Los 90 musicalmente como bien han dicho por ahi, es del grunge o del rock alternativo, aparte que a mitad de esa decada ese grupo se va a la mierda. Que entiendo lo que decis pero es totalmente subjetivo.
hellpatrol- Mensajes : 33106
Fecha de inscripción : 24/03/2009
Re: Axl reparte amor
DumDumBoy escribió:Itlotg escribió:Guns son tan ochenta como la Atari, E. T. y naranjito. Y oye, no pasa nada. La escena de la que salieron es la que es y no otra que os queráis inventar.
Pues hombre E.T y Naranjito son bastante más viejunos que los Guns en realidad.
Para mi los Guns son tan ochenteros/noventeros como la Micromanía, como el Amiga 500, como la hora de Bill Cosby/Un mundo diferente, como Baywatch, como Salvados por la campana, como The Fresh Prince.
pero cuando hablamos de los 80, lo hacemos de toda la década, y se puede comprobar que los que sólo ven laca, o es que trabajaron en una peluquería y dicho producto les nubló algo más que la vista, o algo les ocurrió en aquellos años que los dejó marcados para siempre, o realmente por allí no asomaron. Vamos con algunos vinilos 80s de mi colección (uno por banda), los cuales no tienen problema alguno en compartir estanterías con los de otras décadas igual de relevantes. Están protegidos por las mismas fundas de plástico, y no poseen ninguna marca o señal que los distinga del resto por tener la desgracia de haber nacido en los malditos 80.
BACK IN BLACK de AC/DC
DISCIPLINE de KING CRIMSON
THE NUMBER OF THE BEAST de IRON MAIDEN
MOVING PICTURES de RUSH
WALK AMONG US de MISFITS
EAGLES LIVE de EAGLES
PYROMANIA de DEF LEPPARD
ZENYATTA MONDATTA de THE POLICE
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modes garcia- Mensajes : 36698
Fecha de inscripción : 23/05/2008
Re: Axl reparte amor
Eres el puto amo, modes. Toda la razon.
hellpatrol- Mensajes : 33106
Fecha de inscripción : 24/03/2009
Re: Axl reparte amor
Se acaba de cascar un top 10 de top 10. Qué bárbaro.
Señor Bolardo- Mensajes : 19685
Fecha de inscripción : 14/07/2010
Re: Axl reparte amor
modes garcia escribió:DumDumBoy escribió:Itlotg escribió:Guns son tan ochenta como la Atari, E. T. y naranjito. Y oye, no pasa nada. La escena de la que salieron es la que es y no otra que os queráis inventar.
Pues hombre E.T y Naranjito son bastante más viejunos que los Guns en realidad.
Para mi los Guns son tan ochenteros/noventeros como la Micromanía, como el Amiga 500, como la hora de Bill Cosby/Un mundo diferente, como Baywatch, como Salvados por la campana, como The Fresh Prince.
pero cuando hablamos de los 80, lo hacemos de toda la década, y se puede comprobar que los que sólo ven laca, o es que trabajaron en una peluquería y dicho producto les nubló algo más que la vista, o algo les ocurrió en aquellos años que los dejó marcados para siempre, o realmente por allí no asomaron. Vamos con algunos vinilos 80s de mi colección (uno por banda), los cuales no tienen problema alguno en compartir estanterías con los de otras décadas igual de relevantes. Están protegidos por las mismas fundas de plástico, y no poseen ninguna marca o señal que los distinga del resto por tener la desgracia de haber nacido en los malditos 80.
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deathlock- Mensajes : 3702
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Re: Axl reparte amor
y una propina, porque siempre hay olvidos, y por desgracia se siguen quedando muchos grandes discos facturados en esos 80 que tanto odian algunos, cuando en realidad fue una década donde se grabaron grandes obras, igual que en los 70, los 90, los 60, etc...
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modes garcia- Mensajes : 36698
Fecha de inscripción : 23/05/2008
Re: Axl reparte amor
Venga, giro de guión.
Voten las 3 peores canciones de Guns, a su modo de ver.
No me vengan con Scom o welcome.
1 my world
2 The garden
3 this i love
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rockero deprimido- Mensajes : 9582
Fecha de inscripción : 10/12/2016
Re: Axl reparte amor
rockero deprimido escribió:Venga, giro de guión.
Voten las 3 peores canciones de Guns, a su modo de ver.
No me vengan con Scom o welcome.
1 my world
2 The garden
3 this i love
Coincido contigo en my world y the garden. No me gustan nada.
This i love me parece un temazo.
Voy a añadir you aint the first.
hellpatrol- Mensajes : 33106
Fecha de inscripción : 24/03/2009
Re: Axl reparte amor
modes garcia escribió:DumDumBoy escribió:Itlotg escribió:Guns son tan ochenta como la Atari, E. T. y naranjito. Y oye, no pasa nada. La escena de la que salieron es la que es y no otra que os queráis inventar.
Pues hombre E.T y Naranjito son bastante más viejunos que los Guns en realidad.
Para mi los Guns son tan ochenteros/noventeros como la Micromanía, como el Amiga 500, como la hora de Bill Cosby/Un mundo diferente, como Baywatch, como Salvados por la campana, como The Fresh Prince.
pero cuando hablamos de los 80, lo hacemos de toda la década, y se puede comprobar que los que sólo ven laca, o es que trabajaron en una peluquería y dicho producto les nubló algo más que la vista, o algo les ocurrió en aquellos años que los dejó marcados para siempre, o realmente por allí no asomaron. Vamos con algunos vinilos 80s de mi colección (uno por banda), los cuales no tienen problema alguno en compartir estanterías con los de otras décadas igual de relevantes. Están protegidos por las mismas fundas de plástico, y no poseen ninguna marca o señal que los distinga del resto por tener la desgracia de haber nacido en los malditos 80.
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Bueno unos habláis de toda la década y otros pensamos que está más cerca el 87 del 90 que del 80
Por otra parte gran selección de discos, muchos son de bandas de los 70
DumDumBoy- Mensajes : 17191
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Axl reparte amor
DumDumBoy escribió:modes garcia escribió:DumDumBoy escribió:Itlotg escribió:Guns son tan ochenta como la Atari, E. T. y naranjito. Y oye, no pasa nada. La escena de la que salieron es la que es y no otra que os queráis inventar.
Pues hombre E.T y Naranjito son bastante más viejunos que los Guns en realidad.
Para mi los Guns son tan ochenteros/noventeros como la Micromanía, como el Amiga 500, como la hora de Bill Cosby/Un mundo diferente, como Baywatch, como Salvados por la campana, como The Fresh Prince.
pero cuando hablamos de los 80, lo hacemos de toda la década, y se puede comprobar que los que sólo ven laca, o es que trabajaron en una peluquería y dicho producto les nubló algo más que la vista, o algo les ocurrió en aquellos años que los dejó marcados para siempre, o realmente por allí no asomaron. Vamos con algunos vinilos 80s de mi colección (uno por banda), los cuales no tienen problema alguno en compartir estanterías con los de otras décadas igual de relevantes. Están protegidos por las mismas fundas de plástico, y no poseen ninguna marca o señal que los distinga del resto por tener la desgracia de haber nacido en los malditos 80.
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Bueno unos habláis de toda la década y otros pensamos que está más cerca el 87 del 90 que del 80
Por otra parte gran selección de discos, muchos son de bandas de los 70
Como trilero eres bueno eh pero no cuela
hellpatrol- Mensajes : 33106
Fecha de inscripción : 24/03/2009
Re: Axl reparte amor
hellpatrol escribió:el xavea e`lamoto escribió:Creo que los guns les pasa una cosa, no creo que la mayoría cuando dices los 80's piense en guns, creo que piensan en tecnopop, en jevi europeo, en glam metal. En U2 y diré straits...no creo que guns se venga de primeras a la cabeza...pero es que si piensas en los 90's...pues tampoco, su sonido no es definitorio de los 80's aunque tenga algunos de sus ticks, y por supuesto tampoco de los 90's.
La mayoria de gente de este pais porque los descubrio con los 40 principales . Musicalmente de los 90 no tienen nada, cero, bueno my world pero esa chusta no representa nada. Los 90 musicalmente como bien han dicho por ahi, es del grunge o del rock alternativo, aparte que a mitad de esa decada ese grupo se va a la mierda. Que entiendo lo que decis pero es totalmente subjetivo.
A ver que los 90 no son sólo, no sé el loud-quiet-loud de Nirvana heredado de Pixies (ochenteros), y el "alternativo" que además ya venía de los 80!!
Discos como los Use Your Illusion, el Brick by Brick de Iggy y el Out Of Time de REM y el Dangerous de Jacko son noventeros a tope y su producción suena a los 90 no a los 80. En tres de ellos toca Slash en dos hay un dueto con Kate Pierson.
En los Illusions tienes canciones compuestas antes del 86 y temas compuestos en el 90-91. Claro que sí pero la producción es una superproducción noventera, incluso se utilizó una tecnológía de la época que no se utilizaba en los 80 el Q Sound 5.1 (con el que se mezclaron los Illusions y Dangerous).
Temas como Estranged, The Garden, Locomotive, Breakdown, My World, Double Talking Jive o Coma pocos se encuentran en los 80. Vamos que incluso un tema tan grandilocuente y horterilla en cierto punto como November Rain tiene más que ver con los 70 que con los 80. ¿cuántos Novembers rain hay en los 80? cero patatero.
Incluso temas como Bad Apples o Dust N' bones tienen más que ver con el clasicismo "noventero/sententero" de los Black Crowes que con los 80. ¿O es que los Black Crowes, siendo rock clásico, no son noventeros tampoco?...
Que no todo era distorsión de Seattle, vamos a ver...
DumDumBoy- Mensajes : 17191
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Axl reparte amor
modes garcia escribió:DumDumBoy escribió:Itlotg escribió:Guns son tan ochenta como la Atari, E. T. y naranjito. Y oye, no pasa nada. La escena de la que salieron es la que es y no otra que os queráis inventar.
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Cachalote- Mensajes : 1666
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Re: Axl reparte amor
DumDumBoy escribió:hellpatrol escribió:el xavea e`lamoto escribió:Creo que los guns les pasa una cosa, no creo que la mayoría cuando dices los 80's piense en guns, creo que piensan en tecnopop, en jevi europeo, en glam metal. En U2 y diré straits...no creo que guns se venga de primeras a la cabeza...pero es que si piensas en los 90's...pues tampoco, su sonido no es definitorio de los 80's aunque tenga algunos de sus ticks, y por supuesto tampoco de los 90's.
La mayoria de gente de este pais porque los descubrio con los 40 principales . Musicalmente de los 90 no tienen nada, cero, bueno my world pero esa chusta no representa nada. Los 90 musicalmente como bien han dicho por ahi, es del grunge o del rock alternativo, aparte que a mitad de esa decada ese grupo se va a la mierda. Que entiendo lo que decis pero es totalmente subjetivo.
A ver que los 90 no son sólo, no sé el loud-quiet-loud de Nirvana heredado de Pixies (ochenteros), y el "alternativo" que además ya venía de los 80!!
Discos como los Use Your Illusion, el Brick by Brick de Iggy y el Out Of Time de REM y el Dangerous de Jacko son noventeros a tope y su producción suena a los 90 no a los 80. En tres de ellos toca Slash en dos hay un dueto con Kate Pierson.
En los Illusions tienes canciones compuestas antes del 86 y temas compuestos en el 90-91. Claro que sí pero la producción es una superproducción noventera, incluso se utilizó una tecnológía de la época que no se utilizaba en los 80 el Q Sound 5.1 (con el que se mezclaron los Illusions y Dangerous).
Temas como Estranged, The Garden, Locomotive, Breakdown, My World, Double Talking Jive o Coma pocos se encuentran en los 80. Vamos que incluso un tema tan grandilocuente y horterilla en cierto punto como November Rain tiene más que ver con los 70 que con los 80. ¿cuántos Novembers rain hay en los 80? cero patatero.
Incluso temas como Bad Apples o Dust N' bones tienen más que ver con el clasicismo "noventero/sententero" de los Black Crowes que con los 80. ¿O es que los Black Crowes, siendo rock clásico, no son noventeros tampoco?...
Que no todo era distorsión de Seattle, vamos a ver...
si es que te contestas tu solo. Ya he dicho anteriormente que guns tienen mas de los 70 en su musica que de los 80. De los 90 pues tendran la produccion esa dolby ak 47 que ya no sabes ni que buscar:D . Nada mas. Iggy pop y michael jackson dos artistas tope 90. Claro que si.
hellpatrol- Mensajes : 33106
Fecha de inscripción : 24/03/2009
Re: Axl reparte amor
Antes de You could be mine y terminator, en el verano del 90 esto sonaba y se veía en los 40 en España.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
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