☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
locovereas escribió:Marcial Garañón escribió:Marcial Garañón escribió:borogis escribió:Godofredo escribió:borogis escribió:No es por ponerme tiquismiquis, pero veo muchos estáis poniendo que es un win-win para Ayuso.
Un win-win no es una situación en la que un contendiente gana pase una cosa o pase la contraria.
Un win-win es cuando hay un conflicto entre dos partes y se llega a un acuerdo en el que se puede considerar que las dos partes ganan y es beneficioso para ambos.
En este caso un win-win sería que el gobierno de madrid y el gobierno central llegara a un acuerdo en el que ganen ambos (aunque lo normal es que cada uno no gane todo lo que le gustaría).
¿Insinúas que alguien que esté ni medio implicado en la vida política realmente está interesado en el bien común?
Para nada, jamás se me ocurriría una cosa así y eso que tengo una imaginación desbordante.
solo explicaba lo que significa la expresión win-win.
Por definición si gana uno de los contendientes no puede ser win-win. Sería win-lose. Uno gana y el otro pierde. Para ser win-win tienen que ganar los dos en cierta medida.
¡Cojón! pues yo estaba totalmente convencido de que significaba lo otro: "...una situación en la que un contendiente gana pase una cosa o pase la contraria".
Voy a investigar :-)
Un saludo. Marcial Garañón
Mis investigaciones concluyen en que tienes razón :-)
"A win-win situation or result is one that is good for everyone who is involved" es la definición que aparece por todas partes.
https://dictionary.cambridge.org/es/diccionario/ingles/win-win
Aunque en el cambridge ese también dan la otra:
"having a benefit for everyone that is involved, or a benefit for one person or group no matter what the result is"
En el webster solo dan la primera: "advantageous or satisfactory to all parties involved"
https://www.merriam-webster.com/dictionary/win-win
Otro saludo. Marcial Garañón
Pues claro que tiene razón, es un científico con bata blanca!!! Su palabra vale más que la del Señor.
Para nada.
Las palabras sobran en el terreno de juego. Vale mucho más un gol de Señor.
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
borogis escribió:locovereas escribió:Marcial Garañón escribió:Marcial Garañón escribió:borogis escribió:Godofredo escribió:borogis escribió:No es por ponerme tiquismiquis, pero veo muchos estáis poniendo que es un win-win para Ayuso.
Un win-win no es una situación en la que un contendiente gana pase una cosa o pase la contraria.
Un win-win es cuando hay un conflicto entre dos partes y se llega a un acuerdo en el que se puede considerar que las dos partes ganan y es beneficioso para ambos.
En este caso un win-win sería que el gobierno de madrid y el gobierno central llegara a un acuerdo en el que ganen ambos (aunque lo normal es que cada uno no gane todo lo que le gustaría).
¿Insinúas que alguien que esté ni medio implicado en la vida política realmente está interesado en el bien común?
Para nada, jamás se me ocurriría una cosa así y eso que tengo una imaginación desbordante.
solo explicaba lo que significa la expresión win-win.
Por definición si gana uno de los contendientes no puede ser win-win. Sería win-lose. Uno gana y el otro pierde. Para ser win-win tienen que ganar los dos en cierta medida.
¡Cojón! pues yo estaba totalmente convencido de que significaba lo otro: "...una situación en la que un contendiente gana pase una cosa o pase la contraria".
Voy a investigar :-)
Un saludo. Marcial Garañón
Mis investigaciones concluyen en que tienes razón :-)
"A win-win situation or result is one that is good for everyone who is involved" es la definición que aparece por todas partes.
https://dictionary.cambridge.org/es/diccionario/ingles/win-win
Aunque en el cambridge ese también dan la otra:
"having a benefit for everyone that is involved, or a benefit for one person or group no matter what the result is"
En el webster solo dan la primera: "advantageous or satisfactory to all parties involved"
https://www.merriam-webster.com/dictionary/win-win
Otro saludo. Marcial Garañón
Pues claro que tiene razón, es un científico con bata blanca!!! Su palabra vale más que la del Señor.
Para nada.
Las palabras sobran en el terreno de juego. Vale mucho más un gol de Señor.
No es ese Señor al que me refiero, me refiero a nuestro Señor Dios.
locovereas- Mensajes : 33247
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Y yo que pensaba que el FMI era de la gripipandi
https://www.eldiario.es/economia/el-fmi-afirma-que-los-confinamientos-para-frenar-al-coronavirus-son-mejores-para-la-economia-que-medidas-mas-laxas_1_6279018.html
https://www.eldiario.es/economia/el-fmi-afirma-que-los-confinamientos-para-frenar-al-coronavirus-son-mejores-para-la-economia-que-medidas-mas-laxas_1_6279018.html
melon head- Mensajes : 14675
Fecha de inscripción : 28/03/2008
alcasa- Mensajes : 3139
Fecha de inscripción : 26/07/2018
Shiro_himura- Mensajes : 9478
Fecha de inscripción : 22/11/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
El Consejo de Ministros extraordinario ha declarado el estado de alarma en Madrid durante 15 días, el máximo que permite la Constitución al Gobierno. Para prorrogarlo después de ese plazo, tendría que aprobarlo el Congreso. El presidente, Pedro Sánchez, habló con la presidenta de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, mientras se estaba produciendo la reunión para comunicarle la decisión. Ella le pidió tiempo, pero él le confirmó que el consejo estaba declarando la alarma. Sánchez le explicó a Ayuso que le había dado tiempo suficiente para evitar esta decisión, incluso decidió retrasar el consejo de las 8.30, la primera convocatoria, a las 12.00 para dar margen a Madrid a contestar. Pero el consejo había comenzado ya y Ayuso ni siquiera había llamado. Fue la vicepresidenta, Carmen Calvo, quien llamó al vicepresidente de Madrid, Ignacio Aguado, poco antes de empezar el consejo para preguntarle por qué no llamaba Ayuso. Y poco después llegó el contacto, pero ya sin margen de maniobra.
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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!
the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda
http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
Sugerio- Moderador
- Mensajes : 39117
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Lo que me parece lamentable es que exista gente que este defendiendo Ayuso y compañía mientras atacan al gobierno por intentar dialogar tanto y no hacer las cosas con más mano dura como deberia.....
Shiro_himura- Mensajes : 9478
Fecha de inscripción : 22/11/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Si intervienen Madrid que lo hagan del todo que le quiten la competencia de Sanidad a Ayuso y sus acólitos y que miren bien los Excels que manejan con las cifras de contagios etc..
Heaven- Mensajes : 5902
Fecha de inscripción : 09/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Twitter explota. Todo el cibervoluntariado de Vox a toda máquina.
Trendings de Dictadura o SanchezDictador. Lleno de gente con la banderita de españa o los iconos verdes (Vox), poniendo de todo. Que si 2 de mayo, Madrid no caerá, van a pararlo en la calle, etc.
Que empiece la fiesta.
Trendings de Dictadura o SanchezDictador. Lleno de gente con la banderita de españa o los iconos verdes (Vox), poniendo de todo. Que si 2 de mayo, Madrid no caerá, van a pararlo en la calle, etc.
Que empiece la fiesta.
Mingus- Mensajes : 22482
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Ladylog- Mensajes : 24497
Fecha de inscripción : 16/11/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Esto cada vez se pone mejor.
Porque puteados íbamos a estar igual, pero así con risas.
Porque puteados íbamos a estar igual, pero así con risas.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Mingus escribió:Twitter explota. Todo el cibervoluntariado de Vox a toda máquina.
Trendings de Dictadura o SanchezDictador. Lleno de gente con la banderita de españa o los iconos verdes (Vox), poniendo de todo. Que si 2 de mayo, Madrid no caerá, van a pararlo en la calle, etc.
Que empiece la fiesta.
#Madridseralatumbadelcomunismo
alcasa- Mensajes : 3139
Fecha de inscripción : 26/07/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Mingus escribió:Twitter explota. Todo el cibervoluntariado de Vox a toda máquina.
Trendings de Dictadura o SanchezDictador. Lleno de gente con la banderita de españa o los iconos verdes (Vox), poniendo de todo. Que si 2 de mayo, Madrid no caerá, van a pararlo en la calle, etc.
Que empiece la fiesta.
Revolución de teclado y palos de golf
Cómo ha cambiado la cosa de cuando era txiki.
La heroína no pega tanto en estos lares, eso sí.
Humpty Dumpty- Mensajes : 16562
Fecha de inscripción : 30/01/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
El Covid va a conseguir resucitar a Franco ….
Heaven- Mensajes : 5902
Fecha de inscripción : 09/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
¿Habéis visto la Ley Orgánica 3/1986, de 14 de abril, de Medidas Especiales en Materia de Salud Pública donde se basan casi todas las astracanadas prohibitorias?
Mirad:
https://boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1986-10498
Apenas llega a microrrelato, cualquier tocho de los tochistas de por aquí le supera ampliamente en extensión y, ya de paso, contenido.
Es todo tan chapuzas que es increíble.
Y no vale estado de alarma. Excepción. Otra chapuza, otra vez.
Y todos sabemos que las multas del estado de alarma (excepción) decaen al día siguiente de que desaparezca el estado de alarma si no son firmes. Y no lo van a ser.
Bienvenidos a Españistán.
Mirad:
https://boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1986-10498
- Spoiler:
- JUAN CARLOS I,
REY DE ESPAÑA
A todos los que la presente vieren y entendieren,
Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado y Yo vengo en sancionar la siguiente Ley orgánica:
[Bloque 2: #aprimero]
Artículo primero.
Al objeto de proteger la salud pública y prevenir su pérdida o deterioro, las autoridades sanitarias de las distintas Administraciones Públicas podrán, dentro del ámbito de sus competencias, adoptar las medidas previstas en la presente Ley cuando así lo exijan razones sanitarias de urgencia o necesidad.
[Bloque 3: #asegundo]
Artículo segundo.
Las autoridades sanitarias competentes podrán adoptar medidas de reconocimiento, tratamiento, hospitalización o control cuando se aprecien indicios racionales que permitan suponer la existencia de peligro para la salud de la población debido a la situación sanitaria concreta de una persona o grupo de personas o por las condiciones sanitarias en que se desarrolle una actividad.
[Bloque 4: #atercero]
Artículo tercero.
Con el fin de controlar las enfermedades transmisibles, la autoridad sanitaria, además de realizar las acciones preventivas generales, podrá adoptar las medidas oportunas para el control de los enfermos, de las personas que estén o hayan estado en contacto con los mismos y del medio ambiente inmediato, así como las que se consideren necesarias en caso de riesgo de carácter transmisible.
[Bloque 5: #acuarto]
Artículo cuarto.
Cuando un medicamento, un producto sanitario o cualquier producto necesario para la protección de la salud se vea afectado por excepcionales dificultades de abastecimiento y para garantizar su mejor distribución, la Administración Sanitaria del Estado, temporalmente, podrá:
a) Establecer el suministro centralizado por la Administración.
b) Condicionar su prescripción a la identificación de grupos de riesgo, realización de pruebas analíticas y diagnósticas, cumplimentación de protocolos, envío a la autoridad sanitaria de información sobre el curso de los tratamientos o a otras particularidades semejantes.
Se modifica por el art. 4 del Real Decreto-ley 6/2020, de 10 de marzo. Ref. BOE-A-2020-3434
Seleccionar redacción:
[Bloque 6: #firma]
Por tanto,
Mando a todos los españoles, particulares y autoridades, que guarden y hagan guardar esta Ley Orgánica.
Palacio de la Zarzuela, Madrid a 14 de abril de 1986.
JUAN CARLOS R.
El Presidente del Gobierno,
FELIPE GONZÁLEZ MÁROUEZ
Apenas llega a microrrelato, cualquier tocho de los tochistas de por aquí le supera ampliamente en extensión y, ya de paso, contenido.
Es todo tan chapuzas que es increíble.
Y no vale estado de alarma. Excepción. Otra chapuza, otra vez.
Y todos sabemos que las multas del estado de alarma (excepción) decaen al día siguiente de que desaparezca el estado de alarma si no son firmes. Y no lo van a ser.
Bienvenidos a Españistán.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
https://twitter.com/ignacioaguado/status/1314522909663277056
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Sugerio- Moderador
- Mensajes : 39117
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Empieza lo bueno! Bueno, sigue...
Minus Human- Mensajes : 3657
Fecha de inscripción : 23/02/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
¿Y ahora nos tenemos que quedar al preparao aquí?
Enric67- Mensajes : 38875
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Godofredo escribió:¿Habéis visto la Ley Orgánica 3/1986, de 14 de abril, de Medidas Especiales en Materia de Salud Pública donde se basan casi todas las astracanadas prohibitorias?
Mirad:
https://boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1986-10498
- Spoiler:
JUAN CARLOS I,
REY DE ESPAÑA
A todos los que la presente vieren y entendieren,
Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado y Yo vengo en sancionar la siguiente Ley orgánica:
[Bloque 2: #aprimero]
Artículo primero.
Al objeto de proteger la salud pública y prevenir su pérdida o deterioro, las autoridades sanitarias de las distintas Administraciones Públicas podrán, dentro del ámbito de sus competencias, adoptar las medidas previstas en la presente Ley cuando así lo exijan razones sanitarias de urgencia o necesidad.
[Bloque 3: #asegundo]
Artículo segundo.
Las autoridades sanitarias competentes podrán adoptar medidas de reconocimiento, tratamiento, hospitalización o control cuando se aprecien indicios racionales que permitan suponer la existencia de peligro para la salud de la población debido a la situación sanitaria concreta de una persona o grupo de personas o por las condiciones sanitarias en que se desarrolle una actividad.
[Bloque 4: #atercero]
Artículo tercero.
Con el fin de controlar las enfermedades transmisibles, la autoridad sanitaria, además de realizar las acciones preventivas generales, podrá adoptar las medidas oportunas para el control de los enfermos, de las personas que estén o hayan estado en contacto con los mismos y del medio ambiente inmediato, así como las que se consideren necesarias en caso de riesgo de carácter transmisible.
[Bloque 5: #acuarto]
Artículo cuarto.
Cuando un medicamento, un producto sanitario o cualquier producto necesario para la protección de la salud se vea afectado por excepcionales dificultades de abastecimiento y para garantizar su mejor distribución, la Administración Sanitaria del Estado, temporalmente, podrá:
a) Establecer el suministro centralizado por la Administración.
b) Condicionar su prescripción a la identificación de grupos de riesgo, realización de pruebas analíticas y diagnósticas, cumplimentación de protocolos, envío a la autoridad sanitaria de información sobre el curso de los tratamientos o a otras particularidades semejantes.
Se modifica por el art. 4 del Real Decreto-ley 6/2020, de 10 de marzo. Ref. BOE-A-2020-3434
Seleccionar redacción:
[Bloque 6: #firma]
Por tanto,
Mando a todos los españoles, particulares y autoridades, que guarden y hagan guardar esta Ley Orgánica.
Palacio de la Zarzuela, Madrid a 14 de abril de 1986.
JUAN CARLOS R.
El Presidente del Gobierno,
FELIPE GONZÁLEZ MÁROUEZ
Apenas llega a microrrelato, cualquier tocho de los tochistas de por aquí le supera ampliamente en extensión y, ya de paso, contenido.
Es todo tan chapuzas que es increíble.
Y no vale estado de alarma. Excepción. Otra chapuza, otra vez.
Y todos sabemos que las multas del estado de alarma (excepción) decaen al día siguiente de que desaparezca el estado de alarma si no son firmes. Y no lo van a ser.
Bienvenidos a Españistán.
Según El País, el estado de alarma autonómico lo avala "La Constitución y una ley de 1981 [que] permiten declarar el estado de alarma en una sola autonomía"
Citan el artículo 116 de la Constitución: “el decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración”.
Ahí, al menos, no dicen nada de leyes de 1986.
https://elpais.com/espana/2020-10-08/se-puede-decretar-el-estado-de-alarma-solo-en-la-comunidad-de-madrid.html
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17835
Fecha de inscripción : 03/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
plt78 escribió:Blas escribió:El problema es que el Lunes es festivo. Estan obligados a prohibir salir de Madrid si o si.
IDA no es un rival ahora mismo, hagan lo que hagan después de semejante crisis es evidente que perderán las elecciones ante pp y vox.
Cerrar perimetralmente Madrid y levantar el resto de restricciones. Suecos pero responsables.
El resto de restricciones no las ha tirado el TSJM, así que no las van a quitar.
Entonces ahora todo esta indignación viene porque vuelven abrir los barrios pobres y no podremos salir de puente de Madrid?
Y lo bien se lo van a pasar en las manifestaciones en coche que?
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Blas- Admin
- Mensajes : 40155
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Sugerio escribió:https://twitter.com/ignacioaguado/status/1314522909663277056
Equidistante :-)
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17835
Fecha de inscripción : 03/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Marcial Garañón escribió:Godofredo escribió:¿Habéis visto la Ley Orgánica 3/1986, de 14 de abril, de Medidas Especiales en Materia de Salud Pública donde se basan casi todas las astracanadas prohibitorias?
Mirad:
https://boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1986-10498
- Spoiler:
JUAN CARLOS I,
REY DE ESPAÑA
A todos los que la presente vieren y entendieren,
Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado y Yo vengo en sancionar la siguiente Ley orgánica:
[Bloque 2: #aprimero]
Artículo primero.
Al objeto de proteger la salud pública y prevenir su pérdida o deterioro, las autoridades sanitarias de las distintas Administraciones Públicas podrán, dentro del ámbito de sus competencias, adoptar las medidas previstas en la presente Ley cuando así lo exijan razones sanitarias de urgencia o necesidad.
[Bloque 3: #asegundo]
Artículo segundo.
Las autoridades sanitarias competentes podrán adoptar medidas de reconocimiento, tratamiento, hospitalización o control cuando se aprecien indicios racionales que permitan suponer la existencia de peligro para la salud de la población debido a la situación sanitaria concreta de una persona o grupo de personas o por las condiciones sanitarias en que se desarrolle una actividad.
[Bloque 4: #atercero]
Artículo tercero.
Con el fin de controlar las enfermedades transmisibles, la autoridad sanitaria, además de realizar las acciones preventivas generales, podrá adoptar las medidas oportunas para el control de los enfermos, de las personas que estén o hayan estado en contacto con los mismos y del medio ambiente inmediato, así como las que se consideren necesarias en caso de riesgo de carácter transmisible.
[Bloque 5: #acuarto]
Artículo cuarto.
Cuando un medicamento, un producto sanitario o cualquier producto necesario para la protección de la salud se vea afectado por excepcionales dificultades de abastecimiento y para garantizar su mejor distribución, la Administración Sanitaria del Estado, temporalmente, podrá:
a) Establecer el suministro centralizado por la Administración.
b) Condicionar su prescripción a la identificación de grupos de riesgo, realización de pruebas analíticas y diagnósticas, cumplimentación de protocolos, envío a la autoridad sanitaria de información sobre el curso de los tratamientos o a otras particularidades semejantes.
Se modifica por el art. 4 del Real Decreto-ley 6/2020, de 10 de marzo. Ref. BOE-A-2020-3434
Seleccionar redacción:
[Bloque 6: #firma]
Por tanto,
Mando a todos los españoles, particulares y autoridades, que guarden y hagan guardar esta Ley Orgánica.
Palacio de la Zarzuela, Madrid a 14 de abril de 1986.
JUAN CARLOS R.
El Presidente del Gobierno,
FELIPE GONZÁLEZ MÁROUEZ
Apenas llega a microrrelato, cualquier tocho de los tochistas de por aquí le supera ampliamente en extensión y, ya de paso, contenido.
Es todo tan chapuzas que es increíble.
Y no vale estado de alarma. Excepción. Otra chapuza, otra vez.
Y todos sabemos que las multas del estado de alarma (excepción) decaen al día siguiente de que desaparezca el estado de alarma si no son firmes. Y no lo van a ser.
Bienvenidos a Españistán.
Según El País, el estado de alarma autonómico lo avala "La Constitución y una ley de 1981 [que] permiten declarar el estado de alarma en una sola autonomía"
Citan el artículo 116 de la Constitución: “el decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración”.
Ahí, al menos, no dicen nada de leyes de 1986.
https://elpais.com/espana/2020-10-08/se-puede-decretar-el-estado-de-alarma-solo-en-la-comunidad-de-madrid.html
Otro saludo. Marcial Garañón
Me refería a las normas autonómicas, concretamente, no tiene nada que ver con el estado de alarma.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Godofredo escribió:Marcial Garañón escribió:Godofredo escribió:¿Habéis visto la Ley Orgánica 3/1986, de 14 de abril, de Medidas Especiales en Materia de Salud Pública donde se basan casi todas las astracanadas prohibitorias?
Mirad:
https://boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1986-10498
- Spoiler:
JUAN CARLOS I,
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A todos los que la presente vieren y entendieren,
Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado y Yo vengo en sancionar la siguiente Ley orgánica:
[Bloque 2: #aprimero]
Artículo primero.
Al objeto de proteger la salud pública y prevenir su pérdida o deterioro, las autoridades sanitarias de las distintas Administraciones Públicas podrán, dentro del ámbito de sus competencias, adoptar las medidas previstas en la presente Ley cuando así lo exijan razones sanitarias de urgencia o necesidad.
[Bloque 3: #asegundo]
Artículo segundo.
Las autoridades sanitarias competentes podrán adoptar medidas de reconocimiento, tratamiento, hospitalización o control cuando se aprecien indicios racionales que permitan suponer la existencia de peligro para la salud de la población debido a la situación sanitaria concreta de una persona o grupo de personas o por las condiciones sanitarias en que se desarrolle una actividad.
[Bloque 4: #atercero]
Artículo tercero.
Con el fin de controlar las enfermedades transmisibles, la autoridad sanitaria, además de realizar las acciones preventivas generales, podrá adoptar las medidas oportunas para el control de los enfermos, de las personas que estén o hayan estado en contacto con los mismos y del medio ambiente inmediato, así como las que se consideren necesarias en caso de riesgo de carácter transmisible.
[Bloque 5: #acuarto]
Artículo cuarto.
Cuando un medicamento, un producto sanitario o cualquier producto necesario para la protección de la salud se vea afectado por excepcionales dificultades de abastecimiento y para garantizar su mejor distribución, la Administración Sanitaria del Estado, temporalmente, podrá:
a) Establecer el suministro centralizado por la Administración.
b) Condicionar su prescripción a la identificación de grupos de riesgo, realización de pruebas analíticas y diagnósticas, cumplimentación de protocolos, envío a la autoridad sanitaria de información sobre el curso de los tratamientos o a otras particularidades semejantes.
Se modifica por el art. 4 del Real Decreto-ley 6/2020, de 10 de marzo. Ref. BOE-A-2020-3434
Seleccionar redacción:
[Bloque 6: #firma]
Por tanto,
Mando a todos los españoles, particulares y autoridades, que guarden y hagan guardar esta Ley Orgánica.
Palacio de la Zarzuela, Madrid a 14 de abril de 1986.
JUAN CARLOS R.
El Presidente del Gobierno,
FELIPE GONZÁLEZ MÁROUEZ
Apenas llega a microrrelato, cualquier tocho de los tochistas de por aquí le supera ampliamente en extensión y, ya de paso, contenido.
Es todo tan chapuzas que es increíble.
Y no vale estado de alarma. Excepción. Otra chapuza, otra vez.
Y todos sabemos que las multas del estado de alarma (excepción) decaen al día siguiente de que desaparezca el estado de alarma si no son firmes. Y no lo van a ser.
Bienvenidos a Españistán.
Según El País, el estado de alarma autonómico lo avala "La Constitución y una ley de 1981 [que] permiten declarar el estado de alarma en una sola autonomía"
Citan el artículo 116 de la Constitución: “el decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración”.
Ahí, al menos, no dicen nada de leyes de 1986.
https://elpais.com/espana/2020-10-08/se-puede-decretar-el-estado-de-alarma-solo-en-la-comunidad-de-madrid.html
Otro saludo. Marcial Garañón
Me refería a las normas autonómicas, concretamente, no tiene nada que ver con el estado de alarma.
OK
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17835
Fecha de inscripción : 03/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Por cierto no se cierra la Comunidad de Madrid al completo ni es un ataque a la misma. Se cierran zonas que superan unos parametros al igual que se ha realizado en toda España, como por ejemplo esta semana Leon o Palencia.
Estas zonas son: Madrid, Fuenlabrada; Parla; Alcobendas; Torrejón de Ardoz; Getafe; Alcorcón; Leganés; Móstoles y Alcalá de Henares
Y si se declara el estado de Alarma en Madrid, es porque tenemos el único gobierno que no acatado las directrices del gobierno y por consiguiente esta en rebeldía haciendo lo que le da la gana.
Estas zonas son: Madrid, Fuenlabrada; Parla; Alcobendas; Torrejón de Ardoz; Getafe; Alcorcón; Leganés; Móstoles y Alcalá de Henares
Y si se declara el estado de Alarma en Madrid, es porque tenemos el único gobierno que no acatado las directrices del gobierno y por consiguiente esta en rebeldía haciendo lo que le da la gana.
Shiro_himura- Mensajes : 9478
Fecha de inscripción : 22/11/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Marcial Garañón escribió:Sugerio escribió:https://twitter.com/ignacioaguado/status/1314522909663277056
Equidistante :-)
Otro saludo. Marcial Garañón
Menudo papelón se está comiendo el calvete.
Jefe Rojo- Mensajes : 2667
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Godofredo escribió:¿Habéis visto la Ley Orgánica 3/1986, de 14 de abril, de Medidas Especiales en Materia de Salud Pública donde se basan casi todas las astracanadas prohibitorias?
Mirad:
https://boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1986-10498
- Spoiler:
JUAN CARLOS I,
REY DE ESPAÑA
A todos los que la presente vieren y entendieren,
Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado y Yo vengo en sancionar la siguiente Ley orgánica:
[Bloque 2: #aprimero]
Artículo primero.
Al objeto de proteger la salud pública y prevenir su pérdida o deterioro, las autoridades sanitarias de las distintas Administraciones Públicas podrán, dentro del ámbito de sus competencias, adoptar las medidas previstas en la presente Ley cuando así lo exijan razones sanitarias de urgencia o necesidad.
[Bloque 3: #asegundo]
Artículo segundo.
Las autoridades sanitarias competentes podrán adoptar medidas de reconocimiento, tratamiento, hospitalización o control cuando se aprecien indicios racionales que permitan suponer la existencia de peligro para la salud de la población debido a la situación sanitaria concreta de una persona o grupo de personas o por las condiciones sanitarias en que se desarrolle una actividad.
[Bloque 4: #atercero]
Artículo tercero.
Con el fin de controlar las enfermedades transmisibles, la autoridad sanitaria, además de realizar las acciones preventivas generales, podrá adoptar las medidas oportunas para el control de los enfermos, de las personas que estén o hayan estado en contacto con los mismos y del medio ambiente inmediato, así como las que se consideren necesarias en caso de riesgo de carácter transmisible.
[Bloque 5: #acuarto]
Artículo cuarto.
Cuando un medicamento, un producto sanitario o cualquier producto necesario para la protección de la salud se vea afectado por excepcionales dificultades de abastecimiento y para garantizar su mejor distribución, la Administración Sanitaria del Estado, temporalmente, podrá:
a) Establecer el suministro centralizado por la Administración.
b) Condicionar su prescripción a la identificación de grupos de riesgo, realización de pruebas analíticas y diagnósticas, cumplimentación de protocolos, envío a la autoridad sanitaria de información sobre el curso de los tratamientos o a otras particularidades semejantes.
Se modifica por el art. 4 del Real Decreto-ley 6/2020, de 10 de marzo. Ref. BOE-A-2020-3434
Seleccionar redacción:
[Bloque 6: #firma]
Por tanto,
Mando a todos los españoles, particulares y autoridades, que guarden y hagan guardar esta Ley Orgánica.
Palacio de la Zarzuela, Madrid a 14 de abril de 1986.
JUAN CARLOS R.
El Presidente del Gobierno,
FELIPE GONZÁLEZ MÁROUEZ
Apenas llega a microrrelato, cualquier tocho de los tochistas de por aquí le supera ampliamente en extensión y, ya de paso, contenido.
Es todo tan chapuzas que es increíble.
Y no vale estado de alarma. Excepción. Otra chapuza, otra vez.
Y todos sabemos que las multas del estado de alarma (excepción) decaen al día siguiente de que desaparezca el estado de alarma si no son firmes. Y no lo van a ser.
Bienvenidos a Españistán.
Te estamos esperando
Toro- Mensajes : 28471
Fecha de inscripción : 13/05/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
https://www.elmundo.es/cultura/cine/2020/10/09/5f7f4c97fdddffa41e8b4647.html
Un poco de tristeza para hacer bajar la comida.
Un poco de tristeza para hacer bajar la comida.
caniplaywithrainbows- Mensajes : 7849
Fecha de inscripción : 22/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Blas escribió:plt78 escribió:Blas escribió:El problema es que el Lunes es festivo. Estan obligados a prohibir salir de Madrid si o si.
IDA no es un rival ahora mismo, hagan lo que hagan después de semejante crisis es evidente que perderán las elecciones ante pp y vox.
Cerrar perimetralmente Madrid y levantar el resto de restricciones. Suecos pero responsables.
El resto de restricciones no las ha tirado el TSJM, así que no las van a quitar.
Entonces ahora todo esta indignación viene porque vuelven abrir los barrios pobres y no podremos salir de puente de Madrid?
Y lo bien se lo van a pasar en las manifestaciones en coche que?
Los barrios pobres no estaban restringidos, quito la Comunidad de Madrid las medidas el pasado viernes.
Salvo ir ahora las vuelva a imponer la comunidad de Madrid.
A saber...
plt78- Mensajes : 4134
Fecha de inscripción : 29/01/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Shiro_himura escribió:Por cierto no se cierra la Comunidad de Madrid al completo ni es un ataque a la misma. Se cierran zonas que superan unos parametros al igual que se ha realizado en toda España, como por ejemplo esta semana Leon o Palencia.
Estas zonas son: Madrid, Fuenlabrada; Parla; Alcobendas; Torrejón de Ardoz; Getafe; Alcorcón; Leganés; Móstoles y Alcalá de Henares
Y si se declara el estado de Alarma en Madrid, es porque tenemos el único gobierno que no acatado las directrices del gobierno y por consiguiente esta en rebeldía haciendo lo que le da la gana.
Es tan de cajón, que parece increible que le estén dando la vuelta para que la gente crea lo contrario, y que encima consigan que se lo traguen.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
caniplaywithrainbows escribió:https://www.elmundo.es/cultura/cine/2020/10/09/5f7f4c97fdddffa41e8b4647.html
Un poco de tristeza para hacer bajar la comida.
Pronto va a pasar con prácticamente todo.
Hasta que la situación epidemiológica no mejore significativamente, habrá mucha gente que se protegerá más e intentará limitar mucho su vida social y sus planes de ocio.
Otros deciden gastar menos en ocio por si acaso la cosa se complica mucho más económicamente (o si se prolonga más de lo esperado).
Y están los que no tienen ni un duro, o ven que no lo tendrán en 2 meses, y lo último en lo que piensan es en ir al cine.
Y conforme la espiral de bajada de consumo siga aumentando, cada vez más negocios cerrarán, menos gente tendrá trabajo, llevando a más negocios cerrados, ...hasta que el bucle sea extremadamente preocupante.
Blu3Fiv3- Mensajes : 2193
Fecha de inscripción : 07/11/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Marcial Garañón escribió:Sugerio escribió:https://twitter.com/ignacioaguado/status/1314522909663277056
Equidistante :-)
Otro saludo. Marcial Garañón
Bienqueda.
locovereas- Mensajes : 33247
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
locovereas escribió:Marcial Garañón escribió:Sugerio escribió:https://twitter.com/ignacioaguado/status/1314522909663277056
Equidistante :-)
Otro saludo. Marcial Garañón
Bienqueda.
Vaya, criticamos a Ayuso y Sánchez por no ser capaces de ponerse de acuerdo, y también a Aguado por criticar lo mismo que nosotros...
Que sí, que está en el poder con ella. Pero obviamente su situación es complicada. No puede desligarse del PP más de lo que lo ha hecho (recordemos que Cs ha apoyado a Sánchez en el tema de Madrid) porque tienen pactos en muchas ciudades y CCAA. Sabe que su decisión de plantear moción de censura afectaría al resto de lugares en los que gobiernan con el PP. Así que lo que puede hacer Cs, ya lo ha hecho. Ha respaldado al Gobierno nacional en este tema.
No sé qué más queréis que haga aquí...
Blu3Fiv3- Mensajes : 2193
Fecha de inscripción : 07/11/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Toro escribió:Godofredo escribió:¿Habéis visto la Ley Orgánica 3/1986, de 14 de abril, de Medidas Especiales en Materia de Salud Pública donde se basan casi todas las astracanadas prohibitorias?
Mirad:
https://boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1986-10498
- Spoiler:
JUAN CARLOS I,
REY DE ESPAÑA
A todos los que la presente vieren y entendieren,
Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado y Yo vengo en sancionar la siguiente Ley orgánica:
[Bloque 2: #aprimero]
Artículo primero.
Al objeto de proteger la salud pública y prevenir su pérdida o deterioro, las autoridades sanitarias de las distintas Administraciones Públicas podrán, dentro del ámbito de sus competencias, adoptar las medidas previstas en la presente Ley cuando así lo exijan razones sanitarias de urgencia o necesidad.
[Bloque 3: #asegundo]
Artículo segundo.
Las autoridades sanitarias competentes podrán adoptar medidas de reconocimiento, tratamiento, hospitalización o control cuando se aprecien indicios racionales que permitan suponer la existencia de peligro para la salud de la población debido a la situación sanitaria concreta de una persona o grupo de personas o por las condiciones sanitarias en que se desarrolle una actividad.
[Bloque 4: #atercero]
Artículo tercero.
Con el fin de controlar las enfermedades transmisibles, la autoridad sanitaria, además de realizar las acciones preventivas generales, podrá adoptar las medidas oportunas para el control de los enfermos, de las personas que estén o hayan estado en contacto con los mismos y del medio ambiente inmediato, así como las que se consideren necesarias en caso de riesgo de carácter transmisible.
[Bloque 5: #acuarto]
Artículo cuarto.
Cuando un medicamento, un producto sanitario o cualquier producto necesario para la protección de la salud se vea afectado por excepcionales dificultades de abastecimiento y para garantizar su mejor distribución, la Administración Sanitaria del Estado, temporalmente, podrá:
a) Establecer el suministro centralizado por la Administración.
b) Condicionar su prescripción a la identificación de grupos de riesgo, realización de pruebas analíticas y diagnósticas, cumplimentación de protocolos, envío a la autoridad sanitaria de información sobre el curso de los tratamientos o a otras particularidades semejantes.
Se modifica por el art. 4 del Real Decreto-ley 6/2020, de 10 de marzo. Ref. BOE-A-2020-3434
Seleccionar redacción:
[Bloque 6: #firma]
Por tanto,
Mando a todos los españoles, particulares y autoridades, que guarden y hagan guardar esta Ley Orgánica.
Palacio de la Zarzuela, Madrid a 14 de abril de 1986.
JUAN CARLOS R.
El Presidente del Gobierno,
FELIPE GONZÁLEZ MÁROUEZ
Apenas llega a microrrelato, cualquier tocho de los tochistas de por aquí le supera ampliamente en extensión y, ya de paso, contenido.
Es todo tan chapuzas que es increíble.
Y no vale estado de alarma. Excepción. Otra chapuza, otra vez.
Y todos sabemos que las multas del estado de alarma (excepción) decaen al día siguiente de que desaparezca el estado de alarma si no son firmes. Y no lo van a ser.
Bienvenidos a Españistán.
Te estamos esperando
Mi tiempo libre entre semana también me espera
Casi preferiría estar en paro, por decir una barbaridad
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Godofredo escribió:Toro escribió:Godofredo escribió:¿Habéis visto la Ley Orgánica 3/1986, de 14 de abril, de Medidas Especiales en Materia de Salud Pública donde se basan casi todas las astracanadas prohibitorias?
Mirad:
https://boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1986-10498
- Spoiler:
JUAN CARLOS I,
REY DE ESPAÑA
A todos los que la presente vieren y entendieren,
Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado y Yo vengo en sancionar la siguiente Ley orgánica:
[Bloque 2: #aprimero]
Artículo primero.
Al objeto de proteger la salud pública y prevenir su pérdida o deterioro, las autoridades sanitarias de las distintas Administraciones Públicas podrán, dentro del ámbito de sus competencias, adoptar las medidas previstas en la presente Ley cuando así lo exijan razones sanitarias de urgencia o necesidad.
[Bloque 3: #asegundo]
Artículo segundo.
Las autoridades sanitarias competentes podrán adoptar medidas de reconocimiento, tratamiento, hospitalización o control cuando se aprecien indicios racionales que permitan suponer la existencia de peligro para la salud de la población debido a la situación sanitaria concreta de una persona o grupo de personas o por las condiciones sanitarias en que se desarrolle una actividad.
[Bloque 4: #atercero]
Artículo tercero.
Con el fin de controlar las enfermedades transmisibles, la autoridad sanitaria, además de realizar las acciones preventivas generales, podrá adoptar las medidas oportunas para el control de los enfermos, de las personas que estén o hayan estado en contacto con los mismos y del medio ambiente inmediato, así como las que se consideren necesarias en caso de riesgo de carácter transmisible.
[Bloque 5: #acuarto]
Artículo cuarto.
Cuando un medicamento, un producto sanitario o cualquier producto necesario para la protección de la salud se vea afectado por excepcionales dificultades de abastecimiento y para garantizar su mejor distribución, la Administración Sanitaria del Estado, temporalmente, podrá:
a) Establecer el suministro centralizado por la Administración.
b) Condicionar su prescripción a la identificación de grupos de riesgo, realización de pruebas analíticas y diagnósticas, cumplimentación de protocolos, envío a la autoridad sanitaria de información sobre el curso de los tratamientos o a otras particularidades semejantes.
Se modifica por el art. 4 del Real Decreto-ley 6/2020, de 10 de marzo. Ref. BOE-A-2020-3434
Seleccionar redacción:
[Bloque 6: #firma]
Por tanto,
Mando a todos los españoles, particulares y autoridades, que guarden y hagan guardar esta Ley Orgánica.
Palacio de la Zarzuela, Madrid a 14 de abril de 1986.
JUAN CARLOS R.
El Presidente del Gobierno,
FELIPE GONZÁLEZ MÁROUEZ
Apenas llega a microrrelato, cualquier tocho de los tochistas de por aquí le supera ampliamente en extensión y, ya de paso, contenido.
Es todo tan chapuzas que es increíble.
Y no vale estado de alarma. Excepción. Otra chapuza, otra vez.
Y todos sabemos que las multas del estado de alarma (excepción) decaen al día siguiente de que desaparezca el estado de alarma si no son firmes. Y no lo van a ser.
Bienvenidos a Españistán.
Te estamos esperando
Mi tiempo libre entre semana también me espera
Casi preferiría estar en paro, por decir una barbaridad
Bueno, tomalo como que la espera es indefinida, es lo que quería decir, que seguiremos esperando lo que haga falta...
Entiendo que Bizkaia es territorio comanche para estos menesteres, que me vas a contar
Toro- Mensajes : 28471
Fecha de inscripción : 13/05/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
pinkpanther escribió:Shiro_himura escribió:Por cierto no se cierra la Comunidad de Madrid al completo ni es un ataque a la misma. Se cierran zonas que superan unos parametros al igual que se ha realizado en toda España, como por ejemplo esta semana Leon o Palencia.
Estas zonas son: Madrid, Fuenlabrada; Parla; Alcobendas; Torrejón de Ardoz; Getafe; Alcorcón; Leganés; Móstoles y Alcalá de Henares
Y si se declara el estado de Alarma en Madrid, es porque tenemos el único gobierno que no acatado las directrices del gobierno y por consiguiente esta en rebeldía haciendo lo que le da la gana.
Es tan de cajón, que parece increible que le estén dando la vuelta para que la gente crea lo contrario, y que encima consigan que se lo traguen.
A mi lo que me flipa es que vosotros os creáis lo que estáis escribiendo
Es evidente que es un ataque a Madrid y al estado de derecho.
Como no hay ninguna ley que ampare al Estado a obligar a una Comunidad Autónoma a aplicar unas directrices, aplica una excepción reflejada en la constitución.
Si os seguís creyendo que esto es por salud, sois demasiado ingenuos.
alcasa- Mensajes : 3139
Fecha de inscripción : 26/07/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
alcasa escribió:pinkpanther escribió:Shiro_himura escribió:Por cierto no se cierra la Comunidad de Madrid al completo ni es un ataque a la misma. Se cierran zonas que superan unos parametros al igual que se ha realizado en toda España, como por ejemplo esta semana Leon o Palencia.
Estas zonas son: Madrid, Fuenlabrada; Parla; Alcobendas; Torrejón de Ardoz; Getafe; Alcorcón; Leganés; Móstoles y Alcalá de Henares
Y si se declara el estado de Alarma en Madrid, es porque tenemos el único gobierno que no acatado las directrices del gobierno y por consiguiente esta en rebeldía haciendo lo que le da la gana.
Es tan de cajón, que parece increible que le estén dando la vuelta para que la gente crea lo contrario, y que encima consigan que se lo traguen.
A mi lo que me flipa es que vosotros os creáis lo que estáis escribiendo
Es evidente que es un ataque a Madrid y al estado de derecho.
Como no hay ninguna ley que ampare al Estado a obligar a una Comunidad Autónoma a aplicar unas directrices, aplica una excepción reflejada en la constitución.
Si os seguís creyendo que esto es por salud, sois demasiado ingenuos.
Desde luego, porque en el bastión del PP que es Galicia están ciudades confinadas con menos casos y allí el PSOE no dice nada. No es una cuestion ideologica, es Madrid, que le tienen tirria.
Movimiento independentista ya!
_________________
Blas- Admin
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
El mejor resumen del ayusismo:
https://twitter.com/IgnatiusFarray/status/1314528906674876419?s=19
https://twitter.com/IgnatiusFarray/status/1314528906674876419?s=19
xailor- Mensajes : 7370
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
alcasa escribió:pinkpanther escribió:Shiro_himura escribió:Por cierto no se cierra la Comunidad de Madrid al completo ni es un ataque a la misma. Se cierran zonas que superan unos parametros al igual que se ha realizado en toda España, como por ejemplo esta semana Leon o Palencia.
Estas zonas son: Madrid, Fuenlabrada; Parla; Alcobendas; Torrejón de Ardoz; Getafe; Alcorcón; Leganés; Móstoles y Alcalá de Henares
Y si se declara el estado de Alarma en Madrid, es porque tenemos el único gobierno que no acatado las directrices del gobierno y por consiguiente esta en rebeldía haciendo lo que le da la gana.
Es tan de cajón, que parece increible que le estén dando la vuelta para que la gente crea lo contrario, y que encima consigan que se lo traguen.
A mi lo que me flipa es que vosotros os creáis lo que estáis escribiendo
Es evidente que es un ataque a Madrid y al estado de derecho.
Como no hay ninguna ley que ampare al Estado a obligar a una Comunidad Autónoma a aplicar unas directrices, aplica una excepción reflejada en la constitución.
Si os seguís creyendo que esto es por salud, sois demasiado ingenuos.
melon head- Mensajes : 14675
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
alcasa escribió:pinkpanther escribió:Shiro_himura escribió:Por cierto no se cierra la Comunidad de Madrid al completo ni es un ataque a la misma. Se cierran zonas que superan unos parametros al igual que se ha realizado en toda España, como por ejemplo esta semana Leon o Palencia.
Estas zonas son: Madrid, Fuenlabrada; Parla; Alcobendas; Torrejón de Ardoz; Getafe; Alcorcón; Leganés; Móstoles y Alcalá de Henares
Y si se declara el estado de Alarma en Madrid, es porque tenemos el único gobierno que no acatado las directrices del gobierno y por consiguiente esta en rebeldía haciendo lo que le da la gana.
Es tan de cajón, que parece increible que le estén dando la vuelta para que la gente crea lo contrario, y que encima consigan que se lo traguen.
A mi lo que me flipa es que vosotros os creáis lo que estáis escribiendo
Es evidente que es un ataque a Madrid y al estado de derecho.
Como no hay ninguna ley que ampare al Estado a obligar a una Comunidad Autónoma a aplicar unas directrices, aplica una excepción reflejada en la constitución.
Si os seguís creyendo que esto es por salud, sois demasiado ingenuos.
¿Estamos tontos no? El tribunal de Madrid es el único a instancias del gobierno de dicha comunidad que a tumbado dichas medidas, misma medidas aplicadas por ejemplo en Leon o Palencia y ratificadas por su respetivo tribunal, si hasta en Galicia que es tan de PP que duele se han ratificado....
El estado de Alarma es la única medida que le ha quedado al gobierno para aplicar las mismas leyes que se están aplicando al resto de España en una comunidad que esta en clara reveldía. En una comunidad que como sea había que frenar su exodo de población que se iba a dar este puente y la consecuente expansión nuevamente del virus
Shiro_himura- Mensajes : 9478
Fecha de inscripción : 22/11/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
alcasa escribió:pinkpanther escribió:Shiro_himura escribió:Por cierto no se cierra la Comunidad de Madrid al completo ni es un ataque a la misma. Se cierran zonas que superan unos parametros al igual que se ha realizado en toda España, como por ejemplo esta semana Leon o Palencia.
Estas zonas son: Madrid, Fuenlabrada; Parla; Alcobendas; Torrejón de Ardoz; Getafe; Alcorcón; Leganés; Móstoles y Alcalá de Henares
Y si se declara el estado de Alarma en Madrid, es porque tenemos el único gobierno que no acatado las directrices del gobierno y por consiguiente esta en rebeldía haciendo lo que le da la gana.
Es tan de cajón, que parece increible que le estén dando la vuelta para que la gente crea lo contrario, y que encima consigan que se lo traguen.
A mi lo que me flipa es que vosotros os creáis lo que estáis escribiendo
Es evidente que es un ataque a Madrid y al estado de derecho.
Como no hay ninguna ley que ampare al Estado a obligar a una Comunidad Autónoma a aplicar unas directrices, aplica una excepción reflejada en la constitución.
Si os seguís creyendo que esto es por salud, sois demasiado ingenuos.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Blas escribió:alcasa escribió:pinkpanther escribió:Shiro_himura escribió:Por cierto no se cierra la Comunidad de Madrid al completo ni es un ataque a la misma. Se cierran zonas que superan unos parametros al igual que se ha realizado en toda España, como por ejemplo esta semana Leon o Palencia.
Estas zonas son: Madrid, Fuenlabrada; Parla; Alcobendas; Torrejón de Ardoz; Getafe; Alcorcón; Leganés; Móstoles y Alcalá de Henares
Y si se declara el estado de Alarma en Madrid, es porque tenemos el único gobierno que no acatado las directrices del gobierno y por consiguiente esta en rebeldía haciendo lo que le da la gana.
Es tan de cajón, que parece increible que le estén dando la vuelta para que la gente crea lo contrario, y que encima consigan que se lo traguen.
A mi lo que me flipa es que vosotros os creáis lo que estáis escribiendo
Es evidente que es un ataque a Madrid y al estado de derecho.
Como no hay ninguna ley que ampare al Estado a obligar a una Comunidad Autónoma a aplicar unas directrices, aplica una excepción reflejada en la constitución.
Si os seguís creyendo que esto es por salud, sois demasiado ingenuos.
Desde luego, porque en el bastión del PP que es Galicia están ciudades confinadas con menos casos y allí el PSOE no dice nada. No es una cuestion ideologica, es Madrid, que le tienen tirria.
Movimiento independentista ya!
Rectifico: Es una ataque a las políticas del gobierno de Madrid.
En Galicia y Castilla y León sus gobiernos deciden que prima "la salud"
En Madrid, se busca un equilibrio entre salud y economía
Insisto en que esta decisión no es por salud.
alcasa- Mensajes : 3139
Fecha de inscripción : 26/07/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
alcasa escribió:Blas escribió:alcasa escribió:pinkpanther escribió:Shiro_himura escribió:Por cierto no se cierra la Comunidad de Madrid al completo ni es un ataque a la misma. Se cierran zonas que superan unos parametros al igual que se ha realizado en toda España, como por ejemplo esta semana Leon o Palencia.
Estas zonas son: Madrid, Fuenlabrada; Parla; Alcobendas; Torrejón de Ardoz; Getafe; Alcorcón; Leganés; Móstoles y Alcalá de Henares
Y si se declara el estado de Alarma en Madrid, es porque tenemos el único gobierno que no acatado las directrices del gobierno y por consiguiente esta en rebeldía haciendo lo que le da la gana.
Es tan de cajón, que parece increible que le estén dando la vuelta para que la gente crea lo contrario, y que encima consigan que se lo traguen.
A mi lo que me flipa es que vosotros os creáis lo que estáis escribiendo
Es evidente que es un ataque a Madrid y al estado de derecho.
Como no hay ninguna ley que ampare al Estado a obligar a una Comunidad Autónoma a aplicar unas directrices, aplica una excepción reflejada en la constitución.
Si os seguís creyendo que esto es por salud, sois demasiado ingenuos.
Desde luego, porque en el bastión del PP que es Galicia están ciudades confinadas con menos casos y allí el PSOE no dice nada. No es una cuestion ideologica, es Madrid, que le tienen tirria.
Movimiento independentista ya!
Rectifico: Es una ataque a las políticas del gobierno de Madrid.
En Galicia y Castilla y León sus gobiernos deciden que prima "la salud"
En Madrid, se busca un equilibrio entre salud y economía
Insisto en que esta decisión no es por salud.
Osea el resto de Gobiernos de España deciden que prima la salud y aplican esas medidas, la comunidad de Madrid se niega entendiendo que para ellos prima la economía y el gobierno les obliga aplicarlas pero ya no es por salud, si no por otra cosa vete tu a saber........
PD: Hasta el FMI alabado las medidas de confinamiento duras
Última edición por Shiro_himura el Vie 9 Oct 2020 - 5:51, editado 1 vez
Shiro_himura- Mensajes : 9478
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
borogis escribió:No es por ponerme tiquismiquis, pero veo muchos estáis poniendo que es un win-win para Ayuso.
Un win-win no es una situación en la que un condendiente gana pase una cosa o pase la contraria.
Un win-win es cuando hay un conflicto entre dos partes y se llega a un acuerdo en el que se puede considerar que las dos partes ganan y es beneficioso para ambos.
En este caso un win-win sería que el gobierno de madrid y el gobierno central llegara a un acuerdo en el que ganen ambos (aunque lo normal es que cada uno no gane todo lo que le gustaría).
Y este es el problema señores, la clave política. No importa demasiado si tal o cual medida es buena o mala en términos sanitarios, solo importa si lo es en términos políticos y para quién.
Te quoteo a ti por lo oportuno del comentario y de mi suprema reflexión posterior
mugu- Mensajes : 26584
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Shiro_himura escribió:alcasa escribió:pinkpanther escribió:Shiro_himura escribió:Por cierto no se cierra la Comunidad de Madrid al completo ni es un ataque a la misma. Se cierran zonas que superan unos parametros al igual que se ha realizado en toda España, como por ejemplo esta semana Leon o Palencia.
Estas zonas son: Madrid, Fuenlabrada; Parla; Alcobendas; Torrejón de Ardoz; Getafe; Alcorcón; Leganés; Móstoles y Alcalá de Henares
Y si se declara el estado de Alarma en Madrid, es porque tenemos el único gobierno que no acatado las directrices del gobierno y por consiguiente esta en rebeldía haciendo lo que le da la gana.
Es tan de cajón, que parece increible que le estén dando la vuelta para que la gente crea lo contrario, y que encima consigan que se lo traguen.
A mi lo que me flipa es que vosotros os creáis lo que estáis escribiendo
Es evidente que es un ataque a Madrid y al estado de derecho.
Como no hay ninguna ley que ampare al Estado a obligar a una Comunidad Autónoma a aplicar unas directrices, aplica una excepción reflejada en la constitución.
Si os seguís creyendo que esto es por salud, sois demasiado ingenuos.
¿Estamos tontos no? El tribunal de Madrid es el único a instancias del gobierno de dicha comunidad que a tumbado dichas medidas, misma medidas aplicadas por ejemplo en Leon o Palencia y ratificadas por su respetivo tribunal, si hasta en Galicia que es tan de PP que duele se han ratificado....
El estado de Alarma es la única medida que le ha quedado al gobierno para aplicar las mismas leyes que se están aplicando al resto de España en una comunidad que esta en clara reveldía. En una comunidad que como sea había que frenar su exodo de población que se iba a dar este puente y la consecuente expansión nuevamente del virus
Te saltas la separación de poderes a la torera, no?
El gobierno de Madrid solicitó al TSJM la ratificación de la norma, y este tribunal la negó. ¿Por qué esta norma no vale y la de Palencia y León sí? Porque la norma de Madrid está amparada en una orden ministerial insuficiente y las de CyL en Leyes autonómicas suficientes. En rebeldía te declaras cuando no cumples órdenes amparadas en la ley. Cuando lo que no cumples son instrucciones, sugerencias o directrices, no hay rebeldía que valga.
No sé si vives en Madrid, pero la situación no es ni parecida al apocalipsis que venden los medios. Esta semana, con la norma en vigor, ha habido los mismos atascos de siempre (alguno más por los absurdos controles de movilidad en hora punta). Tampoco es por evitar la saturación de los hospitales ¿Dónde está la saturación de los hospitales cuando el número de ingresados va descendiendo progresivamente?
Viendo cómo tomáis como buena la declaración del estado de alarma en el foro, en el que el personal de ideas progresistas es mayoría, parece que le va a dar rédito político al gobierno.
alcasa- Mensajes : 3139
Fecha de inscripción : 26/07/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
alcasa escribió:Shiro_himura escribió:alcasa escribió:pinkpanther escribió:Shiro_himura escribió:Por cierto no se cierra la Comunidad de Madrid al completo ni es un ataque a la misma. Se cierran zonas que superan unos parametros al igual que se ha realizado en toda España, como por ejemplo esta semana Leon o Palencia.
Estas zonas son: Madrid, Fuenlabrada; Parla; Alcobendas; Torrejón de Ardoz; Getafe; Alcorcón; Leganés; Móstoles y Alcalá de Henares
Y si se declara el estado de Alarma en Madrid, es porque tenemos el único gobierno que no acatado las directrices del gobierno y por consiguiente esta en rebeldía haciendo lo que le da la gana.
Es tan de cajón, que parece increible que le estén dando la vuelta para que la gente crea lo contrario, y que encima consigan que se lo traguen.
A mi lo que me flipa es que vosotros os creáis lo que estáis escribiendo
Es evidente que es un ataque a Madrid y al estado de derecho.
Como no hay ninguna ley que ampare al Estado a obligar a una Comunidad Autónoma a aplicar unas directrices, aplica una excepción reflejada en la constitución.
Si os seguís creyendo que esto es por salud, sois demasiado ingenuos.
¿Estamos tontos no? El tribunal de Madrid es el único a instancias del gobierno de dicha comunidad que a tumbado dichas medidas, misma medidas aplicadas por ejemplo en Leon o Palencia y ratificadas por su respetivo tribunal, si hasta en Galicia que es tan de PP que duele se han ratificado....
El estado de Alarma es la única medida que le ha quedado al gobierno para aplicar las mismas leyes que se están aplicando al resto de España en una comunidad que esta en clara reveldía. En una comunidad que como sea había que frenar su exodo de población que se iba a dar este puente y la consecuente expansión nuevamente del virus
Te saltas la separación de poderes a la torera, no?
El gobierno de Madrid solicitó al TSJM la ratificación de la norma, y este tribunal la negó. ¿Por qué esta norma no vale y la de Palencia y León sí? Porque la norma de Madrid está amparada en una orden ministerial insuficiente y las de CyL en Leyes autonómicas suficientes. En rebeldía te declaras cuando no cumples órdenes amparadas en la ley. Cuando lo que no cumples son instrucciones, sugerencias o directrices, no hay rebeldía que valga.
No sé si vives en Madrid, pero la situación no es ni parecida al apocalipsis que venden los medios. Esta semana, con la norma en vigor, ha habido los mismos atascos de siempre (alguno más por los absurdos controles de movilidad en hora punta). Tampoco es por evitar la saturación de los hospitales ¿Dónde está la saturación de los hospitales cuando el número de ingresados va descendiendo progresivamente?
Viendo cómo tomáis como buena la declaración del estado de alarma en el foro, en el que el personal de ideas progresistas es mayoría, parece que le va a dar rédito político al gobierno.
https://twitter.com/sllromano/status/1307040914163019783
https://twitter.com/omeuxeito/status/1313253209352425473
melon head- Mensajes : 14675
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Shiro_himura escribió:alcasa escribió:Blas escribió:alcasa escribió:pinkpanther escribió:Shiro_himura escribió:Por cierto no se cierra la Comunidad de Madrid al completo ni es un ataque a la misma. Se cierran zonas que superan unos parametros al igual que se ha realizado en toda España, como por ejemplo esta semana Leon o Palencia.
Estas zonas son: Madrid, Fuenlabrada; Parla; Alcobendas; Torrejón de Ardoz; Getafe; Alcorcón; Leganés; Móstoles y Alcalá de Henares
Y si se declara el estado de Alarma en Madrid, es porque tenemos el único gobierno que no acatado las directrices del gobierno y por consiguiente esta en rebeldía haciendo lo que le da la gana.
Es tan de cajón, que parece increible que le estén dando la vuelta para que la gente crea lo contrario, y que encima consigan que se lo traguen.
A mi lo que me flipa es que vosotros os creáis lo que estáis escribiendo
Es evidente que es un ataque a Madrid y al estado de derecho.
Como no hay ninguna ley que ampare al Estado a obligar a una Comunidad Autónoma a aplicar unas directrices, aplica una excepción reflejada en la constitución.
Si os seguís creyendo que esto es por salud, sois demasiado ingenuos.
Desde luego, porque en el bastión del PP que es Galicia están ciudades confinadas con menos casos y allí el PSOE no dice nada. No es una cuestion ideologica, es Madrid, que le tienen tirria.
Movimiento independentista ya!
Rectifico: Es una ataque a las políticas del gobierno de Madrid.
En Galicia y Castilla y León sus gobiernos deciden que prima "la salud"
En Madrid, se busca un equilibrio entre salud y economía
Insisto en que esta decisión no es por salud.
Osea el resto de Gobiernos de España deciden que prima la salud y aplican esas medidas, la comunidad de Madrid se niega entendiendo que para ellos prima la economía y el gobierno les obliga aplicarlas pero ya no es por salud, si no por otra cosa vete tu a saber........
PD: Hasta el FMI alabado las medidas de confinamiento duras
Como verás, he puesto "la salud" entre comillas, porque no es por salud
Respecto al FMI, ha concluido que "la recuperación de cualquier proyecto económico duradero dependerá de la resolución de la crisis sanitaria."
Estamos asumiendo como bueno que la resolución de la crisis sanitaria solo se puede conseguir con medidas de confinamiento duras
alcasa- Mensajes : 3139
Fecha de inscripción : 26/07/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
alcasa escribió:Blas escribió:alcasa escribió:pinkpanther escribió:Shiro_himura escribió:Por cierto no se cierra la Comunidad de Madrid al completo ni es un ataque a la misma. Se cierran zonas que superan unos parametros al igual que se ha realizado en toda España, como por ejemplo esta semana Leon o Palencia.
Estas zonas son: Madrid, Fuenlabrada; Parla; Alcobendas; Torrejón de Ardoz; Getafe; Alcorcón; Leganés; Móstoles y Alcalá de Henares
Y si se declara el estado de Alarma en Madrid, es porque tenemos el único gobierno que no acatado las directrices del gobierno y por consiguiente esta en rebeldía haciendo lo que le da la gana.
Es tan de cajón, que parece increible que le estén dando la vuelta para que la gente crea lo contrario, y que encima consigan que se lo traguen.
A mi lo que me flipa es que vosotros os creáis lo que estáis escribiendo
Es evidente que es un ataque a Madrid y al estado de derecho.
Como no hay ninguna ley que ampare al Estado a obligar a una Comunidad Autónoma a aplicar unas directrices, aplica una excepción reflejada en la constitución.
Si os seguís creyendo que esto es por salud, sois demasiado ingenuos.
Desde luego, porque en el bastión del PP que es Galicia están ciudades confinadas con menos casos y allí el PSOE no dice nada. No es una cuestion ideologica, es Madrid, que le tienen tirria.
Movimiento independentista ya!
Rectifico: Es una ataque a las políticas del gobierno de Madrid.
En Galicia y Castilla y León sus gobiernos deciden que prima "la salud"
En Madrid, se busca un equilibrio entre salud y economía
Insisto en que esta decisión no es por salud.
¿Y aquello de que tendrían que existir unas directivas únicas para toda España? Algo que exigió el gobierno de Madrid durante todo Septiembre.
El gobierno va en contra de Madrid, es evidente. Tiene tantas posibilidades de ganar las elecciones en Cataluña que merece la pena cargarse la economía de todo el país.
_________________
Blas- Admin
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Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
https://twitter.com/GobernoAlem/status/1314191032830111746?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1314191032830111746%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.publico.es%2Ftremending%2F2020%2F10%2F08%2Ftremending-topic-los-que-hicieron-un-recurso-para-que-los-madrilenos-pudieran-salir-de-madrid-pidiendo-a-los-madrilenos-que-sean-sensatos-y-no-salgan-de-madrid%2F
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Blas escribió:alcasa escribió:Blas escribió:alcasa escribió:pinkpanther escribió:Shiro_himura escribió:Por cierto no se cierra la Comunidad de Madrid al completo ni es un ataque a la misma. Se cierran zonas que superan unos parametros al igual que se ha realizado en toda España, como por ejemplo esta semana Leon o Palencia.
Estas zonas son: Madrid, Fuenlabrada; Parla; Alcobendas; Torrejón de Ardoz; Getafe; Alcorcón; Leganés; Móstoles y Alcalá de Henares
Y si se declara el estado de Alarma en Madrid, es porque tenemos el único gobierno que no acatado las directrices del gobierno y por consiguiente esta en rebeldía haciendo lo que le da la gana.
Es tan de cajón, que parece increible que le estén dando la vuelta para que la gente crea lo contrario, y que encima consigan que se lo traguen.
A mi lo que me flipa es que vosotros os creáis lo que estáis escribiendo
Es evidente que es un ataque a Madrid y al estado de derecho.
Como no hay ninguna ley que ampare al Estado a obligar a una Comunidad Autónoma a aplicar unas directrices, aplica una excepción reflejada en la constitución.
Si os seguís creyendo que esto es por salud, sois demasiado ingenuos.
Desde luego, porque en el bastión del PP que es Galicia están ciudades confinadas con menos casos y allí el PSOE no dice nada. No es una cuestion ideologica, es Madrid, que le tienen tirria.
Movimiento independentista ya!
Rectifico: Es una ataque a las políticas del gobierno de Madrid.
En Galicia y Castilla y León sus gobiernos deciden que prima "la salud"
En Madrid, se busca un equilibrio entre salud y economía
Insisto en que esta decisión no es por salud.
¿Y aquello de que tendrían que existir unas directivas únicas para toda España? Algo que exigió el gobierno de Madrid durante todo Septiembre.
El gobierno va en contra de Madrid, es evidente. Tiene tantas posibilidades de ganar las elecciones en Cataluña que merece la pena cargarse la economía de todo el país.
Coño, es que las "directivas únicas" estaban hechas a medida para que solo las cumpliera Madrid...
- Poblaciones de más de 100.000 habitantes
- Incidencia de más 500 positivos en 14 días
- Ocupación de UCIS de más del 35% sobre el número de camas pre-pandemia
En esta última está la trampa. Se ha duplicado el número de puestos UCI, pero no cuenta.
alcasa- Mensajes : 3139
Fecha de inscripción : 26/07/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus
Y la tromba de dimisiones de personal no-político-profesional, y tu aliado del gobierno y vicepresidente "desvinculándose" en los medios, el presidente pepero de otra comunidad criticándote públicamente, el mail de no llevéis a la gente de residencias al hospital mientras me hago publireportajes llorando en la iglesia, pedir una cosa hoy y mañana la contraria,...Blas escribió:alcasa escribió:Blas escribió:alcasa escribió:pinkpanther escribió:Shiro_himura escribió:Por cierto no se cierra la Comunidad de Madrid al completo ni es un ataque a la misma. Se cierran zonas que superan unos parametros al igual que se ha realizado en toda España, como por ejemplo esta semana Leon o Palencia.
Estas zonas son: Madrid, Fuenlabrada; Parla; Alcobendas; Torrejón de Ardoz; Getafe; Alcorcón; Leganés; Móstoles y Alcalá de Henares
Y si se declara el estado de Alarma en Madrid, es porque tenemos el único gobierno que no acatado las directrices del gobierno y por consiguiente esta en rebeldía haciendo lo que le da la gana.
Es tan de cajón, que parece increible que le estén dando la vuelta para que la gente crea lo contrario, y que encima consigan que se lo traguen.
A mi lo que me flipa es que vosotros os creáis lo que estáis escribiendo
Es evidente que es un ataque a Madrid y al estado de derecho.
Como no hay ninguna ley que ampare al Estado a obligar a una Comunidad Autónoma a aplicar unas directrices, aplica una excepción reflejada en la constitución.
Si os seguís creyendo que esto es por salud, sois demasiado ingenuos.
Desde luego, porque en el bastión del PP que es Galicia están ciudades confinadas con menos casos y allí el PSOE no dice nada. No es una cuestion ideologica, es Madrid, que le tienen tirria.
Movimiento independentista ya!
Rectifico: Es una ataque a las políticas del gobierno de Madrid.
En Galicia y Castilla y León sus gobiernos deciden que prima "la salud"
En Madrid, se busca un equilibrio entre salud y economía
Insisto en que esta decisión no es por salud.
¿Y aquello de que tendrían que existir unas directivas únicas para toda España? Algo que exigió el gobierno de Madrid durante todo Septiembre.
El gobierno va en contra de Madrid, es evidente. Tiene tantas posibilidades de ganar las elecciones en Cataluña que merece la pena cargarse la economía de todo el país.
Todo eso no hace bueno al gobierno, pero cada uno tiene la responsabilidad de sus actos.
Apocalypse Dude- Mensajes : 10629
Fecha de inscripción : 17/03/2018
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