☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.101: I Have No Idea What I'm Doing (Remastered)

por Jud Sáb 10 Oct 2020 - 23:00

Steve Trumbo escribió:Os dejo el especial de Gaona con Cayetana Alvarez de Toledo, por si quereis verlo

por Elephant Man Sáb 10 Oct 2020 - 23:01

locovereas escribió:
Elephant Man escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Ahora los científicos dicen que los confinamientos son malos, y el FMI dice lo contrario... ¿A quién creo?

Los científicos no, solo algunos.

Solo 17000.

Son muchos, pero que no es generalizable. Seguramente haya otros 17000 que opinen otra cosa.

Aunque es lo que digo, debería haber debate.

por freakedu Sáb 10 Oct 2020 - 23:04

Steve Trumbo escribió:De hecho se esperaba que con la apertura de los colegios y todo eso a estas alturas hubiera más caos...y ni de coña.

Yo estaba bastante pesimista en agosto y ahora de nuevo estoy recuperando el ánimo.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.101: I Have No Idea What I'm Doing (Remastered) Vr5Zlyx

por Elephant Man Sáb 10 Oct 2020 - 23:04

melon head escribió:2 preguntas sin ningún tipo de doble sentido:

- ¿Los 241 muertos de ayer tienen algún tipo de añadido retrasado o son realmente de las últimas 24 horas?

- ¿Qué opinión tenéis de lo que dice Mónica García (médica y diputada de Más Madrid)?

https://twitter.com/Rita_Maestre/status/1315008176513847296

Un saludo

La primera pregunta ni idea.
Respecto a la segunda, creo que tiene mucha razón en relación a todo lo que dice sobre la gestión nefasta del gobierno de la Comunidad.

por locovereas Sáb 10 Oct 2020 - 23:05

Elephant Man escribió:
locovereas escribió:
Elephant Man escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Ahora los científicos dicen que los confinamientos son malos, y el FMI dice lo contrario... ¿A quién creo?

Los científicos no, solo algunos.

Solo 17000.
Son muchos, pero que no es generalizable. Seguramente haya otros 17000 que opinen otra cosa.

Aunque es lo que digo, debería haber debate.

Y otros 17000 que no digan ni una cosa ni la otra.

por Eloy Sáb 10 Oct 2020 - 23:06

Jud escribió:
Steve Trumbo escribió:De hecho se esperaba que con la apertura de los colegios y todo eso a estas alturas hubiera más caos...y ni de coña.

Yo estaba bastante pesimista en agosto y ahora de nuevo estoy recuperando el ánimo.

cómo me alegro!

Sí bueno.

De momento.

Por ahora.

Esto puede cambiar de hoy para mañana.

Y entonces qué ¿eh?

por Yomis Sáb 10 Oct 2020 - 23:08

Damià escribió:
Yomis escribió:
Langarica escribió:
loaded escribió:
Langarica escribió:"bajar esa cifra inmediatamente porque compromete al sistema asistencial"

Pero si el titular es "casi" literalmente lo que ha dicho....

Casi, claro, porque es lo mismo hablar de una declaración de principios que decir que la situación está comprometiendo "ya" al sistema sanitario y asistencial.

Ya sé que te da rabia pero no, ni dice lo que tú interpretas, ni se ha pedido autoconfinamiento general en Navarra, ni la situación es para encerrar a la gente en casa, ni nada de eso.

A mi rabia no me da ninguna, al contrario, pero piensa lo que te dé la gana.
Pues claro, Langarica. Parece que mostrar datos que pasan (sean o no ciertos, que en esta mierda es desconocido) te lleva a ser un genocida o un amante del confinamiento. Es todo una puta mierda y wue haya una segunda olita es otra puta mierda. Porque yo en Julio o Agosto estaba viendo la luz.

Pues Yomis, con todo el cariño, no sé porque veias la luz, no hay luz, esto seguirá años. Y, o lo normalizamos y dejamos de estar pendientes de numeritos que nos dicen para asustarnos más que nada, o alguno se volverá loco.

Todo el cariño para ti también. Laughing

.
Pero, a veces, no sé si eres un nicho chico o Stoner, con las 2000 neumonías, pero no hay virus, hay un virus, por salud. Y la verdad no la tiene nadie.
Y tu realidad nos es reflejo... Laughing

. Un bejito. Very Happy

por Eloy Sáb 10 Oct 2020 - 23:08

Damià escribió:
Eric Sachs escribió:
Reckoner escribió:
Eric Sachs escribió:donde esta el rebrote que no lo veo?

eh?
donde esta el rebrote?
y la segunda ola?

eh?

ya no haceis coñitas los " cuestionadores"'
?

No, hombre no, la segunda está ya amortizada.
Hay que empezar a meter miedo con la tercera. El pico para navidad. Que vaya calando.

yo veo muy claro que para enero nos confinan a todos a tomar por culo otra vez.

lo suyo seria en navidad para evitar la movilidad .
pero no hay politico en españa ( o fuera) con huevos para hacerlo.

Ahora ya es en enero. Tenia que ser cuando el cole.

Bueno. Ya veremos.

Para septiembre ya vamos tarde.

Vamos a darnos un plazo para tener razón.

Que quien dice enero dice abril.

por Yomis Sáb 10 Oct 2020 - 23:12

Trumbo se cambia de camiseta a diario. Un dia es liberalgripista y al otro apocalíptico.
En mi barco del niputaideismo hay camarotes libres. Vente.
Eso sí, traete mascarillas y grog.

por Eloy Sáb 10 Oct 2020 - 23:15

La segunda ola va a lllegarll

Caos, destrucción, frigomorgues para todos...

Veréis con el colegio, los vectorcitos.
Será horrible...

Al final la segunda ola no ha dado ni para que la surfee el hermano enano de torrebruno, pero ahí seguimos inasequibles al desaliento.

Vamos a depositar nuestras esperanzas en el primer trimestre del año que viene
Yo sigo apostando todo al siete rojo

Siete rojo siempre

No sale ni patrás pero eh, al siete rojo.

por Yomis Sáb 10 Oct 2020 - 23:16

Eloy escribió:La segunda ola va a lllegarll

Caos, destrucción, frigomorgues para todos...

Veréis con el colegio, los vectorcitos.
Será horrible...

Al final la segunda ola no ha dado ni para que la surfee el hermano enano de torrebruno, pero ahí seguimos inasequibles al desaliento.

Vamos a depositar nuestras esperanzas en el primer trimestre del año que viene
Yo sigo apostando todo al siete rojo

Siete rojo siempre

No sale ni patrás pero eh, al siete rojo.

Te veo on fire Play Guitar

por káiser Sáb 10 Oct 2020 - 23:18

https://twitter.com/MartinKulldorff/status/1314662608780263426

por Langarica Sáb 10 Oct 2020 - 23:21

Pero alguien defiende a día de hoy un confinamiento como el de Marzo?
Aquello se hizo bajo unas circunstancias concretas, y ahora es algo inviable. No lo defiende nadie.

por Yomis Sáb 10 Oct 2020 - 23:24

Los Zoetochos o las noticias en ingles de Kaiser si que son un virus. Laughing

por Eloy Sáb 10 Oct 2020 - 23:26

Langarica escribió:Pero alguien defiende a día de hoy un confinamiento como el de Marzo?
Aquello se hizo bajo unas circunstancias concretas, y ahora es algo inviable. No lo defiende nadie.

Nadie lo defiende, pero no nos olvidemos.

No lo olvidemos jamás.

Y actuemos en consecuencia.

Cientos de muertos al día.

Baja la guardia y zas.

Otra vez.

No bajes la guardia.
La culpa es tuya.
Y de ese de ahí.

Todo va bien si no bajas la guardia.
Todo sigue guay.
Saldremos de esta.

Oh mira, día 25, mi nómina.

Todo va bien.

por Godofredo Sáb 10 Oct 2020 - 23:30

Me ha sorprendido mucho que la pandemia sea vista exclusivamente desde ese punto, cuántas muertes, cuarentena sí o cuarentena no, qué hacemos para mantener la tasa de contagios baja, y demás. Y yo he dicho públicamente con frecuencia que me niego a participar de cualquier discusión que no involucre las otras dimensiones del problema. Por supuesto, la dimensión socioeconómica de la que hablamos previamente es para mi primordial y lo fue cuando yo y mi grupo de investigación presentamos ese trabajo en el que incorporábamos otros escenarios. Pero hay una tercera dimensión que es la dimensión estética, y que nos abre una pregunta sobre cómo queremos vivir nuestras vidas. Obviamente estoy observando con horror cómo el teatro, el cine, la ópera, todas estas actividades -y entiendo que estoy refiriéndome a un alto nivel estético, quizás- están tan en peligro por lo que estamos haciendo. Pero también me refiero a una interacción social normal, a las formas en las que aprendimos a ser amables con el otro. Si le estamos pidiendo a los niños de cinco años que se mantengan a cinco metros de los demás, eso va en contra de un principio estético fundamental, y nos interroga sobre cómo queremos vivir nuestras vidas. Por eso creo que la forma en la que hemos manejado esta pandemia hasta ahora ha sido muy unidimensional, y lo encuentro terrorífico

https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/america/mundo/2020/07/04/sunetra-gupta-epidemiologa-de-oxford-la-cuarentena-no-es-una-respuesta-solidaria-porque-hay-muchisima-gente-que-no-puede-sostener-esa-estrategia/%3foutputType=amp-type

por Koikila Sáb 10 Oct 2020 - 23:34

Seguimos dando vueltas a los confinamientos mientras que los chinos han encerrado a los suyos sin cortarse un pelo y ahora ahí están, en fiestas tecno sin mascarillas. Mad

Y sin segunda ola china. Somos unos flojos

por Eloy Sáb 10 Oct 2020 - 23:34

Godofredo escribió:Me ha sorprendido mucho que la pandemia sea vista exclusivamente desde ese punto, cuántas muertes, cuarentena sí o cuarentena no, qué hacemos para mantener la tasa de contagios baja, y demás. Y yo he dicho públicamente con frecuencia que me niego a participar de cualquier discusión que no involucre las otras dimensiones del problema. Por supuesto, la dimensión socioeconómica de la que hablamos previamente es para mi primordial y lo fue cuando yo y mi grupo de investigación presentamos ese trabajo en el que incorporábamos otros escenarios. Pero hay una tercera dimensión que es la dimensión estética, y que nos abre una pregunta sobre cómo queremos vivir nuestras vidas. Obviamente estoy observando con horror cómo el teatro, el cine, la ópera, todas estas actividades -y entiendo que estoy refiriéndome a un alto nivel estético, quizás- están tan en peligro por lo que estamos haciendo. Pero también me refiero a una interacción social normal, a las formas en las que aprendimos a ser amables con el otro. Si le estamos pidiendo a los niños de cinco años que se mantengan a cinco metros de los demás, eso va en contra de un principio estético fundamental, y nos interroga sobre cómo queremos vivir nuestras vidas. Por eso creo que la forma en la que hemos manejado esta pandemia hasta ahora ha sido muy unidimensional, y lo encuentro terrorífico

https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/america/mundo/2020/07/04/sunetra-gupta-epidemiologa-de-oxford-la-cuarentena-no-es-una-respuesta-solidaria-porque-hay-muchisima-gente-que-no-puede-sostener-esa-estrategia/%3foutputType=amp-type

Menudo genocida el apu este...

por Eloy Sáb 10 Oct 2020 - 23:38

Koikila escribió:Seguimos dando vueltas a los confinamientos mientras que los chinos han encerrado a los suyos sin cortarse un pelo y ahora ahí están, en fiestas tecno sin mascarillas.
Y sin segunda ola china. Somos unos flojos

Como muy lúcidamente dijo pantxo, a China la llamamos dictadura algunos, a saber por qué.

En cualquier caso, como sistema de gobierno alternativo, yo me permito -desde el facherío que me caracteriza- poner en cuarentena las informaciones que presentan al resto del mundo.

Básicamente, me creo antes la confesión de inocencia de José Bretón con un mechero bunsen en la mano, que a los amiguetes del politburó amarillo.

Pero cada uno es cada uno...

por Koikila Sáb 10 Oct 2020 - 23:40

Eloy escribió:
Koikila escribió:Seguimos dando vueltas a los confinamientos mientras que los chinos han encerrado a los suyos sin cortarse un pelo y ahora ahí están, en fiestas tecno sin mascarillas.
Y sin segunda ola china. Somos unos flojos

Como muy lúcidamente dijo pantxo, a China la llamamos dictadura algunos, a saber por qué.

En cualquier caso, como sistema de gobierno alternativo, yo me permito -desde el facherío que me caracteriza- poner en cuarentena las informaciones que presentan al resto del mundo.

Básicamente, me creo antes la confesión de inocencia de José Bretón con un mechero bunsen en la mano, que a los amiguetes del politburó amarillo.

Pero cada uno es cada uno...

Si yo tampoco me lo creo, es más, me parece altamente sospechosa tanta felicidad y apertura, y que la segunda ola ni les haya tocado.

por Yomis Dom 11 Oct 2020 - 0:01

5 metros?
Vaya fumada de articulo.

por Eloy Dom 11 Oct 2020 - 0:12

Yomis escribió:5 metros?
Vaya fumada de articulo.

Más de seis horas en clase, a diario, con la mascarilla puesta

¿Te parece más aceptable?

por Yomis Dom 11 Oct 2020 - 0:14

Eloy escribió:
Yomis escribió:5 metros?
Vaya fumada de articulo.

Más de seis horas en clase, a diario, con la mascarilla puesta

¿Te parece más aceptable?

No, cojones. Pero lo de la mascarilla, aún siendo lo peor, se ha dicho y es conocido.
Lo de los cinco metros se lo ha sacado de los tarzanetes de mi ciezo.
Lo aceptas?

por Eloy Dom 11 Oct 2020 - 0:16

Yomis escribió:
Eloy escribió:
Yomis escribió:5 metros?
Vaya fumada de articulo.

Más de seis horas en clase, a diario, con la mascarilla puesta

¿Te parece más aceptable?
No, cojones. Pero lo de la mascarilla, aún siendo lo peor, se ha dicho y es conocido.
Lo de los cinco metros se lo ha sacado de los tarzanetes de mi ciezo.
Lo aceptas?

Lo acepto. Igual habla de yardas Laughing

En cualquier caso hablamos de que los niños mantengan las distancias.
La nueva interactividad social.

No te acerques al compi. No toques a tu amigo. No abraces a la profa. No beses al abuelo, que me lo matas.

Cuando nos queramos dar cuenta, nos habremos hecho mucho daño.
Con esto, igual que con muchas otras cosas.

Pero ya será tarde.

por Yomis Dom 11 Oct 2020 - 0:20

Yardas

por Sugerio Dom 11 Oct 2020 - 1:02

Hoy he echado a un tipo que venía a visitar a un cliente del hotel porque me preguntó si era obligatorio entrar con mascarilla.

Le dije que evidentemente, sí.

Tardó 50 minutos en volver tapado como Scaramuche.

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Empiezo a entender de qué va lo de tener un mínimo de autoridad... Laughing

por Eloy Dom 11 Oct 2020 - 1:04

Sugerio escribió:Hoy he echado a un tipo que venía a visitar a un cliente del hotel porque me preguntó si era obligatorio entrar con mascarilla.

Le dije que evidentemente, sí.

Tardó 50 minutos en volver tapado como Scaramuche.

Empiezo a entender de qué va lo de tener un mínimo de autoridad...

¿El negrito zumbón yulen julian no se qué ha vuelto con la fianza?

por Sugerio Dom 11 Oct 2020 - 1:05

Eloy escribió:
Sugerio escribió:Hoy he echado a un tipo que venía a visitar a un cliente del hotel porque me preguntó si era obligatorio entrar con mascarilla.

Le dije que evidentemente, sí.

Tardó 50 minutos en volver tapado como Scaramuche.

Empiezo a entender de qué va lo de tener un mínimo de autoridad...

¿El negrito zumbón yulen julian no se qué ha vuelto con la fianza?

Evidentemente no.
Me da que a ese no le contaron la historia completa de la estafa... Laughing

por Eloy Dom 11 Oct 2020 - 1:07

Sugerio escribió:
Eloy escribió:
Sugerio escribió:Hoy he echado a un tipo que venía a visitar a un cliente del hotel porque me preguntó si era obligatorio entrar con mascarilla.

Le dije que evidentemente, sí.

Tardó 50 minutos en volver tapado como Scaramuche.

Empiezo a entender de qué va lo de tener un mínimo de autoridad...

¿El negrito zumbón yulen julian no se qué ha vuelto con la fianza?

Evidentemente no.
Me da que a ese no le contaron la historia completa de la estafa...

Vaya por Dios...

por Godofredo Dom 11 Oct 2020 - 1:20

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-10-10/tsj-rechaza-cerrar-ciudad-suspender-derechos-sin-alarma_2784435/

Empieza a quedar bastante claro que el uso indiscriminado para cualquier cosa de la escueta y difusa ley orgánica 3/1986 era una absoluta chapuza.

Estado de alarma para todos, venga sánchez, que te sujeto el cubata.

por Intruder Dom 11 Oct 2020 - 1:35

Eloy escribió:
Yomis escribió:
Eloy escribió:
Yomis escribió:5 metros?
Vaya fumada de articulo.

Más de seis horas en clase, a diario, con la mascarilla puesta

¿Te parece más aceptable?
No, cojones. Pero lo de la mascarilla, aún siendo lo peor, se ha dicho y es conocido.
Lo de los cinco metros se lo ha sacado de los tarzanetes de mi ciezo.
Lo aceptas?

Lo acepto. Igual habla de yardas

En cualquier caso hablamos de que los niños mantengan las distancias.
La nueva interactividad social.

No te acerques al compi. No toques a tu amigo. No abraces a la profa. No beses al abuelo, que me lo matas.

Cuando nos queramos dar cuenta, nos habremos hecho mucho daño.
Con esto, igual que con muchas otras cosas.

Pero ya será tarde.

No sé, Eloy.........las cosas que explicaban los mayores sobre los tiempos de guerra y la postguerra.......me parecen bastante más duras que llevar mascarilla y guardar distancias una temporada....

Precisamente esta semana, hablando por teléfono con una tia ya muy mayor que vive a distancia, me contaba cómo cuando de niña, les tocaba correr a refugiarse en sótanos de fábrica durante los bombardeos.....

En fin....

por mugu Dom 11 Oct 2020 - 2:07

melon head escribió:2 preguntas sin ningún tipo de doble sentido:

- ¿Los 241 muertos de ayer tienen algún tipo de añadido retrasado o son realmente de las últimas 24 horas?

- ¿Qué opinión tenéis de lo que dice Mónica García (médica y diputada de Más Madrid)?

https://twitter.com/Rita_Maestre/status/1315008176513847296

Un saludo

A la primera pregunta

De los 241 reportados en el informe de ayer, 30 corresponden al día de ayer. Hay 215 que corresponden a diferentes días desde 1l de septiembre hasta el 7 de octubre. Y hay cuatro resucitados de entre el 1 de julio y el 31 de agosto.

Eso no quiere decir que ayer murieran 30 personas, sino que esas son las que se han reportado por ahora. Ese número subirá en los próximos días. Si atendemos a la serie tal y como va, rondará las 100 personas.

A la segunda.

La mortalidad media hospitalaria es un valor muy oscilante, pero si atendemos a un estudio que se hizo en Cataluña hace unos años, los valores oscilan entre el 10 y el 12%. Decir que muere el 10% de personas hospitalizadas es no decir nada pareciendo que dices algo.
No olvidemos que la mediana de edad de ingreso hospitalario está en el entorno de los 70 años.

Lo del 86% de las UCI's ocupadas por patología covid, ella sabrá. Si el ministerio da una ocupación de UCI's en Madrid de algo más del 40% no sé muy bien a qué se puede referir.

En la parte de la retórica, es cierto que no parece que se haya hecho el mejor trabajo del mundo. Aquí me quedo con lo que se ha escrito en el NYT cuando dice que el gobierno de España fue incompetente con la gestión de la epidemia y la trasladó a las CCAA que la han gestionado con desidia.

No sé, teníamos la mejor sanidad del mundo hace poco. ¿O tal vez no la teníamos?

por mugu Dom 11 Oct 2020 - 2:19

Intruder escribió:
Eloy escribió:
Yomis escribió:
Eloy escribió:
Yomis escribió:5 metros?
Vaya fumada de articulo.

Más de seis horas en clase, a diario, con la mascarilla puesta

¿Te parece más aceptable?
No, cojones. Pero lo de la mascarilla, aún siendo lo peor, se ha dicho y es conocido.
Lo de los cinco metros se lo ha sacado de los tarzanetes de mi ciezo.
Lo aceptas?

Lo acepto. Igual habla de yardas

En cualquier caso hablamos de que los niños mantengan las distancias.
La nueva interactividad social.

No te acerques al compi. No toques a tu amigo. No abraces a la profa. No beses al abuelo, que me lo matas.

Cuando nos queramos dar cuenta, nos habremos hecho mucho daño.
Con esto, igual que con muchas otras cosas.

Pero ya será tarde.

No sé, Eloy.........las cosas que explicaban los mayores sobre los tiempos de guerra y la postguerra.......me parecen bastante más duras que llevar mascarilla y guardar distancias una temporada....

Precisamente esta semana, hablando por teléfono con una tia ya muy mayor que vive a distancia, me contaba cómo cuando de niña, les tocaba correr a refugiarse en sótanos de fábrica durante los bombardeos.....

En fin....

Sin duda. Parece bastante claro que a mayor edad, mayor aceptación y menor importancia se le da al uso de mascarilla.

Mi madre tiene más de 80 años y a ella esto de la mascarilla le importa entre poco y nada. Si la tiene que llevar la lleva y punto. No la he oído quejarse, más bien al contrario. Y también le ocurre que cuando le digo que ella es pobre según el baremo que se aplica hoy en día, se le saltan las lágrimas de risa. Es lo que tiene haber vivido la posguerra. Las varas de medir de cada uno son bien diferentes, aquí no hay sistema métrico que valga.

por mugu Dom 11 Oct 2020 - 2:29

caniplaywithrainbows escribió:Ahora los científicos dicen que los confinamientos son malos, y el FMI dice lo contrario... ¿A quién creo?

El FMI ha dicho de todo menos que los confinamientos son buenos. Pero los titulares son los titulares. Si te entretienes en leer los informes del FMI te darás cuenta de que no dice eso.

Viene a decir que si un confinamiento trae como consecuencia una normalización rápida de la actividad social, es posible que la economía sufra menos. Pero que si ese confinamiento, como ocurrió en marzo y abril, viene seguido de una actitud de distanciamiento social y no consigue normalizarse, como está ocurriendo, las nefastas consecuencias económicas del confinamiento se ven agravadas aún más y la recuperación es mucho más lenta.

O lo que viene siendo que si pudiéramos decir "muerto el perro se acabó la rabia", entonces es mejor un confinamiento duro aunque sea de dos meses y luego vuelta a la normalidad. Algo que a día de hoy no se lo cree nadie. Lo de la vuelta a la normalidad, me refiero.

por Devon Miles Dom 11 Oct 2020 - 3:09

mugu escribió:
melon head escribió:2 preguntas sin ningún tipo de doble sentido:

- ¿Los 241 muertos de ayer tienen algún tipo de añadido retrasado o son realmente de las últimas 24 horas?

- ¿Qué opinión tenéis de lo que dice Mónica García (médica y diputada de Más Madrid)?

https://twitter.com/Rita_Maestre/status/1315008176513847296

Un saludo

A la primera pregunta

De los 241 reportados en el informe de ayer, 30 corresponden al día de ayer. Hay 215 que corresponden a diferentes días desde 1l de septiembre hasta el 7 de octubre. Y hay cuatro resucitados de entre el 1 de julio y el 31 de agosto.

Eso no quiere decir que ayer murieran 30 personas, sino que esas son las que se han reportado por ahora. Ese número subirá en los próximos días. Si atendemos a la serie tal y como va, rondará las 100 personas.

A la segunda.

La mortalidad media hospitalaria es un valor muy oscilante, pero si atendemos a un estudio que se hizo en Cataluña hace unos años, los valores oscilan entre el 10 y el 12%. Decir que muere el 10% de personas hospitalizadas es no decir nada pareciendo que dices algo.
No olvidemos que la mediana de edad de ingreso hospitalario está en el entorno de los 70 años.

Lo del 86% de las UCI's ocupadas por patología covid, ella sabrá. Si el ministerio da una ocupación de UCI's en Madrid de algo más del 40% no sé muy bien a qué se puede referir.

En la parte de la retórica, es cierto que no parece que se haya hecho el mejor trabajo del mundo. Aquí me quedo con lo que se ha escrito en el NYT cuando dice que el gobierno de España fue incompetente con la gestión de la epidemia y la trasladó a las CCAA que la han gestionado con desidia.

No sé, teníamos la mejor sanidad del mundo hace poco. ¿O tal vez no la teníamos?

A la primera pregunta:

los muertos diarios son algo más de 100 (100-120), no es una cifra menor, pero es verdad que al menos parece que está estabillizada (llevamos casi 1 mes con más de 100 muertos diarios de media). El problema es el retraso en la notificación, que hace que entre otras cosas, los datos de incidencia también sean mayores que los reportados...sobre todo en Madrid, que al haber más casos y no los medios suficientes, hay más retraso.

A la segunda pregunta: al 100% con la diputada, claro, muy certera en todo, la gestión en Madrid ha sido esperpéntica, negligente, criminal.

Creo que te falta un dato que comentar bastante importante, el de la incidencia a 14 días, con esas cifras, absolutamente alucinógenas, que maneja la comunidad de Madrid de 750/1000 , que supuestamente demanda tomar medidas. En otros paises europeos se toma con 30/50/60/100, ya 250 se considera una situación extrema. Eso ha apuntado la diputada, que el gobierno central con 500 ha sido muy tibio e irresponsable, buscando el consenso o no sé.

El dato del 40% de ocupación de las UCIs se refiere a las UCIs ampliadas, es decir, las que hay + las que habilitan en plan emergencia, que quitan de quirófanos o dependencias que hacen que no se pueda tratar otras enfermedades y operaciones adecuadamente. Vamos, que solo con covid se ocupa casi el total de UCIs habituales y se restringe mucho el normal funcionamiento que requiere el resto de dolencias...y por aquí algunos todavía en su mundo pidiendo hacer vida normal sin restricciones y buscando la inmunidad de grupo de manera natural...seguro que no habrían problemas sanitarios, económicos y alto número de muertes asociados. En marzo-mayo tampoco hubo colapso sanitario en Madrid, no pasó.

Creo Mugu que eres bastante benevolente con la gestión de al comunidad de Madrid, agrupando la valoración de la gestión de las distintas comunidades como si hubieran sido similares...yo creo que los datos y realidades vividas son muy desiguales como para generalizar. Una de cada 3 personas que mueren de covid en España, lo hacen en Madrid, ahora y en la primera ola. Me parece un dato bastante concluyente...eso sin nombrar las mentiras y dejaciones, el abandono a su suerte en las residencias de los viejos, el funcionamiento deficitario y caótico del rastreo/seguimiento así como el de la atención primaria, malas condiciones para los sanitarios, medidas clasistas e ineficaces basadas en baremos psicodélicos, etc.

por Devon Miles Dom 11 Oct 2020 - 3:32

https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2020/10/10/luis-enjuanes-lo-que-esta-ocurriendo-en-madrid-es-de-una-torpeza-increible/?utm_source=share_buttons&utm_medium=twitter&utm_campaign=social_share&fbclid=IwAR2DRf_0TJKB5A4v03Q4S36FjX_m0qXBcawNPOFcM3K7mjD3ffXAcA8hT9Q

"Es absolutamente incomprensible lo que está pasando, por ejemplo, en Madrid. Yo no lo entiendo. Me parece casi de retraso mental, por no decirlo de otra manera más brusca"

También aboga por intervenciones duras y cortas que sean efectivas, que no dejar que se agrave el problema y dure más en el tiempo, tanto por el bien de la salud como para la economía.

Enjuanes dirige el centro nacional de biotecnología y está considerado el mayor experto en coronavirus que hay en España.

Con respecto al FMI:

https://www.expansion.com/economia/2020/10/08/5f7f14cde5fdea2d298b4575.html

El Fondo Monetario Internacional explica que "los bloqueos imponen costos a corto plazo, pero pueden conducir a una recuperación económica más rápida". Defiende que los confinamientos "deben ser lo suficientemente estrictos para frenar las infecciones", y advierte a legisladores y gobiernos que "es poco probable que el levantamiento de los bloqueos conduzca a un impulso económico decisivo".

https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2020/10/08/5f7f267721efa0a07b8b463c.html

"A pesar de entrañar costes económicos a corto plazo, los confinamientos pueden allanar el camino hacia una recuperación más rápida al contener la expansión del virus y reducir la necesidad de distanciamiento social con el tiempo, lo que posiblemente tenga efectos positivos en general para la economía", afirma el organismo liderado por Kristalina Georgieva.

Según el análisis realizado por el Fondo, la caída de la actividad económica en la mayoría de los países se puede atribuir a partes iguales tanto a los confinamientos como a las decisiones individuales de los ciudadanos de limitar su exposición al virus.

"La observación de que los confinamientos pueden reducir las infecciones pero entrañan costes económicos a corto plazo se usa a menudo para argumentar que los confinamientos significan un intercambio entre salvar vidas y proteger la economía. Esta narrativa debería ser reconsiderada a la luz de los hallazgos preliminares que muestran que el incremento en las infecciones también puede tener efectos perjudiciales en la actividad económica", ha explicado la institución con sede en Washington.

"Al controlar las infecciones, los confinamientos pueden allanar el camino hacia una recuperación económica más rápida, dado que la gente se siente más cómoda para reanudar sus actividades normales. En otras palabras, los costes económicos a corto plazo de los confinamientos pueden ser compensados, mediante la mayor actividad económica futura, incluso teniendo efectos netos positivos en la economía", ha agregado el Fondo.

por Devon Miles Dom 11 Oct 2020 - 3:52

Langarica escribió:Pero alguien defiende a día de hoy un confinamiento como el de Marzo?
Aquello se hizo bajo unas circunstancias concretas, y ahora es algo inviable. No lo defiende nadie.

Creo que en general se está llamando confinamiento a medidas de restricción de movilidad y similares.

También me parece una chorrada entrar en si es segunda ola, o tercera, o ninguna. Está el nivel de hospitalizaciones y fallecimientos mucho más bajo ahora, principalmente, por el testeo-rastreo-seguimiento-ailamiento de casos, que cortan algunas cadenas de transmisión. Sin nada de eso, estaríamos como en marzo. Ahora la transmisión es menos masiva, va más lenta la cosa y eso hace que el sistema pueda gestionarlo. Lo suyo es que la curva sea una meseta lo más baja posible, intentando hacer una vida que se parezca lo más posible a lo normal.

Aquí unos fearmongers acientíficos lo exponen bien:

https://www.eldiario.es/sociedad/crece-mortalidad-segunda-ola-espana-encadena-semanas-cien-fallecidos-dia-covid-19_1_6276422.html?fbclid=IwAR2OXfq1yn8zKdF9tz0THcbrRSV6ZHxy3JUREmDumrs106YeShtTYjFoZ84

España ha reducido mucho su mortalidad por COVID-19 desde que todo explotara en marzo. El pico al que se llegó aquel mes fueron 888 fallecimientos confirmados por el virus en una sola jornada, la del día 30; durante la ya llamada 'segunda ola', el máximo por ahora han sido 106, ocurrido justo medio año después, el 30 de septiembre. La letalidad asociada a la enfermedad ha bajado desde el 12% de primavera hasta el 3,9% actual. Pero los contagios han ido subiendo, el mundo entero sigue en pandemia y nuestro país también en crisis de mortalidad, aunque ya no sea tan extrema. El de 2020 ha sido el septiembre más mortal de la democracia, con 3.150 defunciones por todas las causas por encima de la media de la última década según los informes MoMo del Instituto de Salud Carlos III (ISCIII). La media diaria –tomada a partir de la semanal– de los últimos quince días se acerca a los cien decesos al día confirmados, y el total oficial debido al virus es 2.667 en todo el mes.

Nuestro país salió del estado de alarma el 21 de junio con entre 0 y 10 fallecimientos diarios confirmados por COVID-19. La primera vez desde entonces que llegamos a tener 100 muertes al día por coronavirus fue el 21 de septiembre. Desde entonces hasta el 1 de octubre todos los días se ha superado esa cifra (salvo el 24 de septiembre, cuando fueron 99). Eso a la espera de que los datos desde el día 2 se consoliden, algo que al Ministerio de Sanidad le lleva varias semanas por los retrasos en la información que remiten las comunidades –y salvo anecdóticamente, siempre se ajustan al alza, en las primeras notificaciones se cuentan poco más de la mitad–. Un tercio de los fallecimientos de las últimas semanas se han dado en la Comunidad de Madrid.

Que la distancia entre el número del MoMo de septiembre (3.150) y el de muertes por COVID-19 que anota Sanidad (2.667) sea mucho más pequeña que en primavera es una pista, eso sí, de que en esta segunda ola se está infradiagnosticando mucho menos, es decir, se escapan muchos menos casos graves 'oficiales' por COVID-19 ahora que entonces. Los informes del ISCIII detectaron entre el 11 de marzo y el 9 de mayo un exceso de 42.000 personas, frente a las 28.000 registradas por coronavirus en el mismo tiempo. Esto es, un desajuste de 16.000, incluyendo las defunciones por otras causas; ya en otoño, la diferencia es de 400. Tenemos en todos los aspectos una imagen más realista de la pandemia, vemos más "parte del iceberg", motivo por el cual también la letalidad baja –en la primera ola, según el estudio de seroprevalencia, se contagiaron 2.300.000 personas frente a las menos de 300.000 detectadas en ese momento–.

¿Cuánto tiempo son asumibles más de cien personas fallecidas al día? "Ese es un debate filosófico que se da en salud pública", responde Adrián Aguinagalde, médico experto en Medicina Preventiva y portavoz de la Sociedad Española de Medicina Preventiva, Salud Pública e Higiene (SEMPSPH). "Epidemiológicamente no hay un nivel objetivo claro. Cuando se detecta una aceleración de casos, hay que intentar un frenazo, con rastreo, con vigilancia, con control, con prevención, con reducción del número de contactos. Cuando consigues desacelerar los casos y hospitalizaciones, que es como medimos la epidemia, consigues que la curva de fallecimientos, que se refleja unos días después por la evolución de la enfermedad, baje. Y lo ideal es ganar tiempo suficiente para que los recursos se estabilicen y, la próxima vez, las cifras se mantengan bajas", explica.

Lo secunda Pere Godoy, presidente de la Sociedad Española de Epidemiología (SEE): "El seguimiento de contactos, cortar las cadenas de transmisión y cuarentenar baja la velocidad de transmisión, y con ello, como consecuencia, las muertes. De otra manera, los sistemas se ven desbordados como en primavera, lo que hay que evitar". Su receta: mantener una forma mesetaria y estable de la curva, sin que se dispare, pero mucho más baja que la actual.

Sobre dónde está el límite aceptable contesta la doctora María Cruz Martín, ex presidenta de la Sociedad Española de Medicina Intensiva (SEMICYUC): el nivel previo a los fallecimientos. "Lo que hay que conseguir es que la tasa de ingresos no supere un umbral que nos lleve a la ocupación absoluta de nuestras camas, que los pacientes COVID puedan seguir conviviendo con otros pacientes graves. Solo así se puede dar respuesta a las necesidades de todos los pacientes que ingresan y mejorar los resultados". De lo contrario, también se eleva la mortalidad, directa e indirecta, esto es, por COVID-19 y por los efectos de que el sistema sanitario esté mermado y otras enfermedades se agraven por mal seguimiento, las que engloba el MoMo.

En marzo, con todos los indicadores disparados, y teniendo en cuenta diferencias geográficas, se llegó, según cálculos de la SEMICYUC, a un 300% de ocupación nacional de UCI solo por COVID, "pero eso fue catastrófico, lo peor que hemos vivido. En estudios sobre gestión de crisis, está demostrado que se puede atender de forma relativamente fácil hasta una ocupación del 120%. Pero de todos los pacientes, no solo de una enfermedad".

Que la letalidad de la segunda ola ha bajado respecto a la de la primera también es un hecho se explica por muchos factores, además de porque ahora se identifiquen más casos totales. El primero es la edad media de los infectados detectados, que ha pasado de más de 60 a menos de 40 en todo este tiempo. También por las medidas de prevención y control. Las generales, las que hay las residencias de ancianos, algunas muy costosas socialmente –como la limitación de contactos con sus familiares–, y las que han mantenido de manera especial las personas de grupos de riesgo. Hay un tercer motivo que verbaliza Godoy: "Hay menos candidatos a mortalidad que en marzo. Mucha gente que estaba en riesgo de morir ya murió entonces". Pero en total, sigue habiendo fallecimientos porque "nunca hemos dejado de tener una transmisión de fondo preocupante. Pero no tan intensa como entonces, ni que haya subido tan rápido".

Casi todo lleva a otra pregunta algo incómoda: ¿cuántas muertes por una sola causa cada 24 horas debería ser capaz de aceptar un país? "No hay respuesta a eso", dice Godoy, pero "las mínimas posibles. Hay que bajar a los niveles en los que estaban durante el final del estado de alarma, o menos". No es posible hacer una predicción sobre si los niveles se mantendrán estables, bajarán de manera ralentizada o si volverá a haber un pico: "Hacerla sería asumir que una epidemia se comporta de forma igual durante un tiempo, y eso no es así. Las fases se van modificando", apunta Aguinalde. "Pero no se puede aceptar como inevitable una segunda onda de muertes", abunda Godoy, "sino que hay que intentar lograr esa transmisión lo más baja posible".

por Axlferrari Dom 11 Oct 2020 - 5:54

https://twitter.com/doskitkat/status/1314679154755997698?s=20

por Eric Sachs Dom 11 Oct 2020 - 6:14

me cuentan por el pinanillo que en Bonn se plantean prohibir vender alcohol hasta que se pase toda esta mierda.

jo jo jo jo

os da un chungo!!!!

Laughing

por Eric Sachs Dom 11 Oct 2020 - 6:14

me cuentan por el pinanillo que en Bonn se plantean prohibir vender alcohol hasta que se pase toda esta mierda.

jo jo jo jo

os da un chungo!!!!

Laughing

por javi clemente Dom 11 Oct 2020 - 7:17

Eric Sachs escribió:me cuentan por el pinanillo que en Bonn se plantean prohibir vender alcohol hasta que se pase toda esta mierda.

jo jo jo jo

os da un chungo!!!!

No te voy a mentir, me vendría realmente bien.

por Damià Dom 11 Oct 2020 - 8:24

Jud escribió:
Elephant Man escribió:Una marea de científicos suscribe que los confinamientos son perjudiciales
Más de 17.000 expertos de todo el mundo alertan de los efectos negativos de los cierres generales y proponen un modelo enfocado en los vulnerables

https://www-abc-es.cdn.ampproject.org/c/s/www.abc.es/sociedad/abci-mas-14000-cientificos-firman-declaracion-contra-confinamientos-202010090829_noticia_amp.html

Yo esto es algo que he pensado muchas veces. Y como mínimo debería haber debate.

Los casos oncológicos son los más flagrantes. Tumores que debidamente derivados desde primaria podían haber sido tratados, totalmente desbocados y en muchos casos ya incontrolables

Bah, un tumorcillo. Lo importante es no pasar el virus, ese que en el 90 y pico porciento de casos se pasa con diez dias de porno.

El cáncer, bah. Secundario.

por Blas Dom 11 Oct 2020 - 8:34

Axlferrari escribió:https://twitter.com/doskitkat/status/1314679154755997698?s=20

Eso también pasaba en Marzo, yo lo viví, tienen varias salas de espera para no mezclar a los pacientes

por Blas Dom 11 Oct 2020 - 8:40

Langarica escribió:Pero alguien defiende a día de hoy un confinamiento como el de Marzo?
Aquello se hizo bajo unas circunstancias concretas, y ahora es algo inviable. No lo defiende nadie.

No es defendible porque se ha visto que lo de Marzo fue un error mayúsculo.
Se debieron cerrar algunas ciudades de forma perimetral y confinar totalmente otras como Madrid o Vitoria. Pero toda toda España se ha visto que fue absurdo.

El estúpido centralismo de Madrid

por Zoetrope Dom 11 Oct 2020 - 8:43

Que dice Chequia que igual se confina otra vez como siga así la cosa, subiendo el segundo tanto al marcador y siendo otro de los países que gana a Suecia por 2-0.

No sé como andamos de memoria, Chequia fue otrora ejemplo de virtud, una cuarenta fetén, el uso de pionero de mascarillas por bandera, aquí se colgaron algunos vídeos al respecto, y por supuesto la rectitud del ciudadano checo, su integridad moral, comprometido hasta el tuétano con la pandemia. No me acuerdo de todo, pero a buen seguro que se adornó con otros argumentos ad hoc para justificar su acierto en detrimento de quienes decían, no tan deprisa, queda mucha tela por cortar.

Ahora nos encontramos con que a los checos les han abandonado su virgen, sus cacareados aciertos y evidencias se han convertido en un pobre escudo antes un virus que simplemente se siguen comportando como un virus. No son los únicos, un día de estos igual me pongo y escribo un tocho sobre todos los países donde en estos últimos meses el "consenso científico" está huyendo en estampida, no me animo porque la lista no deja de crecer, tampoco estamos tan lejos de que algún países le meta el 3-0 a Suecia, que sería la guinda; de momento.

por Eric Sachs Dom 11 Oct 2020 - 8:50

javi clemente escribió:
Eric Sachs escribió:me cuentan por el pinanillo que en Bonn se plantean prohibir vender alcohol hasta que se pase toda esta mierda.

jo jo jo jo

os da un chungo!!!!

No te voy a mentir, me vendría realmente bien.

al bolsillo?

igual hay que ir montando un alambique para forrarse en " b"

Laughing

por Godofredo Dom 11 Oct 2020 - 9:24

La ley seca acabará con el coronavirus. Y rezar el rosario, con el mal en el mundo.

En serio, no se puede ser más brillante. Me levanto, salgo al balcón y aplaudo. Bravo mundo.

por freakedu Dom 11 Oct 2020 - 9:35

Godofredo escribió:La ley seca acabará con el coronavirus. Y rezar el rosario, con el mal en el mundo.

En serio, no se puede ser más brillante. Me levanto, salgo al balcón y aplaudo. Bravo mundo.

por Godofredo Dom 11 Oct 2020 - 9:37

freakedu escribió:
Godofredo escribió:La ley seca acabará con el coronavirus. Y rezar el rosario, con el mal en el mundo.

En serio, no se puede ser más brillante. Me levanto, salgo al balcón y aplaudo. Bravo mundo.

Bueno, homelander siempre es más teatral, pero podría ser Laughing

por caniplaywithrainbows Dom 11 Oct 2020 - 9:39

Godofredo escribió:La ley seca acabará con el coronavirus. Y rezar el rosario, con el mal en el mundo.

En serio, no se puede ser más brillante. Me levanto, salgo al balcón y aplaudo. Bravo mundo.

Los aplausos ya no se llevan, ahora se lleva ondear la mascarilla desde el balcón (mientras llevas otra puesta en la boca, por supuesto).