☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.101: I Have No Idea What I'm Doing (Remastered)

caniplaywithrainbows escribió:https://www.ccma.cat/324/salut-demana-fer-teletreball-i-classes-virtuals-a-les-universitats-durant-15-dies/noticia/3052265/

Digimon dice que como los catalanes no nos portemos bien en dos o tres semanas estaremos como Madrid...

Zoetrope escribió:

Spoiler:

El consenso científico es un mito, un oxímoron, la ciencia avanza desde la duda, la discrepancia, el no dar nada por cerrado ni hecho. La concepción del tiempo de Newton y la de Einstein difieren, pero ambas han sido imprescindibles y geniales. Normal que en esto caso ocurra lo mismo, lo contrario sería sospechoso.

Que hubiera científicos que en su día no se conformaran con la inmunidad natural, y sus inconvenientes, es seguramente lo que llevo a perseguir otras soluciones, donde aparecieron las vacunas. Aunque, a falta de que alguien de con un camino mejor, que ojalá, las vacunas también tienen sus límites, sus costes, y entran en una ecuación donde creo que ineludiblemente hay que intentar hacer una proyección coste-beneficio (y no hablo de economía, aunque también). Cuidado, de ser posible, todos apostaríamos por el mundo ideal; donde las vacunas efectivas por ejemplo se inventan en un año, donde los confinamientos, funcionen mejor o peor, no tuvieran ningún coste sobre otra cosa, de tal modo que solo podrían ser rechazados por capricho.

Pero no vivimos en un mundo ideal. Cada decisión, aunque se haga con la mejor intención tiene consecuencias, de las que no deberíamos desvincularnos alegremente. Lo que yo interpreto que esta gente quiere decir es; la inmunidad natural no es la panacea, pero ¿tenemos algo razonablemente mejor?, ¿tiene sentido seguir desangrándonos, a la espera de una vacuna, que todas las experiencias previas nos dicen que aparte de no ser tan rápida siempre es incierta?. ¿Qué pesa más en la balanza, el daño del virus o las consecuencias de las medidas que se toman para evitarlo?.

Por contra la inmunidad natural es un hecho comprobado, no es apelar a algo esquivo o desconocido. Por eso es importante medir bien la incidencia del virus, y no quedarse atolodrados con las cifras, como nos quedamos, sino entrar en la parte cualitativa de esas cifras. El virus no es lineal, ni homogéneo, ni muchísimo menos. Nos hablaron de letalidades del 10%, es igual que hubieran sido del 5%, e incluso del 1%. La experiencia práctica, no los modelos teóricos, vienen demostrando que eso estaba equivocado, y que la intuición de los que tienen tiempo trabajando con virus de este tipo era cierta, hablamos de decimales, como en otros virus del estilo, no de números enteros. Que tampoco es que tiraran una moneda al aire, simplemente supusieron que el Covid no venía a inaugurar nada, como suele ocurrir en la naturaleza que todo es evolución, y que lo más lógico era ajustarlo a los parámetros de aquello a los que casi era idéntico.

En definitiva, quizás la inmunidad natural puede ser el camino menos gravoso, dentro de que no es lo deseable, lo deseable siempre es el mundo ideal. Pero, repito, no existiendo el mundo ideal, me parece vital elegir el menos malo de los mundos posibles. Y también sabemos lo suficiente para intentar alcanzar esa inmunidad con el menor coste posible, diría que algunos países lo están intentando con soluciones que podrían entrar en ese rango de las menos malas posibles.

Yo no voy a hacer trinchera de esto, ni salir a la calle a reivindicar nada, me parece un terreno de dudas más que razonables; me inclino por un camino, aparte de porque me resulta más sólidamente argumentado, porque tiene más que ver con mi propia manera de ser y encarar la vida, cosa que creo que tampoco hay que desdeñar. La vida está repleta de dudas irresolubles, y simplemente seguimos adelante de un modo u otro en función de nuestro carácter o el relato que asumimos como sociedad.

Aprovecho para decirte Dude, que siempre es un placer leer como planteas los temas y el modo en que tratas las discrepancias.

Toro escribió:Quiza se refiere a rebobinar a la vez que ves la imagen hacia atras...

Marcial Garañón escribió:

Apocalypse Dude escribió:no creo que exista ningún precedente histórico en ese sentido.

1918

Officials in some communities imposed quarantines, ordered citizens to wear masks and shut down public places, including schools, churches and theaters. People were advised to avoid shaking hands and to stay indoors, libraries put a halt on lending books and regulations were passed banning spitting.

https://www.history.com/topics/world-war-i/1918-flu-pandemic#section_5

Maritime quarantines were declared on islands such as Iceland, Australia, and American Samoa, saving many lives.[99] Social distancing measures were introduced, for example closing schools, theatres, and places of worship, limiting public transportation, and banning mass gatherings.[100] Wearing face masks became common in some places, such as Japan, though there were debates over their efficacy.[100] There was also some resistance to their use, as exemplified by the Anti-Mask League of San Francisco. Vaccines were also developed, but as these were based on bacteria and not the actual virus, they could only help with secondary infections.[100] The actual enforcement of various restrictions varied.[101]

A later study found that measures such as banning mass gatherings and requiring the wearing of face masks could cut the death rate up to 50 percent, but this was dependent on them being imposed early in the outbreak and not being lifted prematurely.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu#Responses

Itlotg escribió:

freakedu escribió:

javi clemente escribió:

freakedu escribió:

javi clemente escribió:

freakedu escribió:

Itlotg escribió:

javi clemente escribió:

Yo es que puedo pasar perfectamente sin una copa y sin una ración de morro pero me pongo en la piel del tipo que lleva el bar

No lo puedo evitar

Una empatía muy poco común en estos tiempos. A los confinadores pro les iba a dar un curro completamente antagónico con sus deseos.

Estamos en mínimos históricos de españoles viéndose a si mismos regentando un bar.

Yo abriría un video club

De cintas Beta.

Me.gustaba el 2000 con sus dos caras.

No sé porqué.se impuso el vhs

Pues el 2000 no lo manejo, pero se supone que el VHS ganó al Beta porque permitía rebobinar en cualquier momento de la película y eso para el porno fue la clave.

¿Estás seguro de ese dato?

freakedu escribió:

Toro escribió:Quiza se refiere a rebobinar a la vez que ves la imagen hacia atras...

No recuerdo la letra pequeña. He hecho una búsqueda rápida y solo he encontrado un sitio donde explicaban que en Betamax no había porno oficial editado pero por temas de juicios de derechos de autor (lo he leído en diagonal). Se me ha caído por tierra la teoría del rebobine.

Godofredo escribió:

freakedu escribió:

Toro escribió:Quiza se refiere a rebobinar a la vez que ves la imagen hacia atras...

No recuerdo la letra pequeña. He hecho una búsqueda rápida y solo he encontrado un sitio donde explicaban que en Betamax no había porno oficial editado pero por temas de juicios de derechos de autor (lo he leído en diagonal). Se me ha caído por tierra la teoría del rebobine.

Pues no recuerdo si las del tío de Óscar eran originales, pero me da que lo parecían.

Quizás eran fan made paleozoico.

Txomin Sorrigueta escribió:

Itlotg escribió:

freakedu escribió:

javi clemente escribió:

freakedu escribió:

javi clemente escribió:

freakedu escribió:

Itlotg escribió:

Una empatía muy poco común en estos tiempos. A los confinadores pro les iba a dar un curro completamente antagónico con sus deseos.

Estamos en mínimos históricos de españoles viéndose a si mismos regentando un bar.

Yo abriría un video club

De cintas Beta.

Me.gustaba el 2000 con sus dos caras.

No sé porqué.se impuso el vhs

Pues el 2000 no lo manejo, pero se supone que el VHS ganó al Beta porque permitía rebobinar en cualquier momento de la película y eso para el porno fue la clave.

¿Estás seguro de ese dato?

No, fue un tema de licencias, a lo Windows - Mac OS. Sony hizo de Apple en este asunto y el VHS lo podía utilizar cualquier fabricante que quisiera.

millino escribió:Pues ya las tenemos:

Navarra limita aún más los aforos y las reuniones públicas y privadas a seis personas para frenar la covid

EN HOSTELERÍA Y RESTAURACIÓN SE REDUCE AL 30% Y TODOS LOS LOCALES SE CERRARÁN A LAS 22 HORAS - DESCARTAN RESTRINGIR LA MOVILIDAD - LAS NUEVAS MEDIDAS ENTRARÁN EN VIGOR EL 13 DE OCTUBRE Y DURARÁN 14 DÍAS

https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/10/11/medidas-covid-navarra/1085591.html

caniplaywithrainbows escribió:

millino escribió:Pues ya las tenemos:

Navarra limita aún más los aforos y las reuniones públicas y privadas a seis personas para frenar la covid

EN HOSTELERÍA Y RESTAURACIÓN SE REDUCE AL 30% Y TODOS LOS LOCALES SE CERRARÁN A LAS 22 HORAS - DESCARTAN RESTRINGIR LA MOVILIDAD - LAS NUEVAS MEDIDAS ENTRARÁN EN VIGOR EL 13 DE OCTUBRE Y DURARÁN 14 DÍAS

https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/10/11/medidas-covid-navarra/1085591.html

Eso es un ''No quiero tener que cerrar nada y tener que dar ayudas'' en toda regla.

DAVIDCOVERDALE escribió:Me ha dado por ver el final de Roland. Hay publico, y ni distancia social ni pollas

Langarica escribió:Hoy 7950 nuevos casos en Bélgica. Un país con la cuarta parte de población que Spain...

Reckoner escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Itlotg escribió:

freakedu escribió:

javi clemente escribió:

freakedu escribió:

javi clemente escribió:

freakedu escribió:

Estamos en mínimos históricos de españoles viéndose a si mismos regentando un bar.

Yo abriría un video club

De cintas Beta.

Me.gustaba el 2000 con sus dos caras.

No sé porqué.se impuso el vhs

Pues el 2000 no lo manejo, pero se supone que el VHS ganó al Beta porque permitía rebobinar en cualquier momento de la película y eso para el porno fue la clave.

¿Estás seguro de ese dato?

No, fue un tema de licencias, a lo Windows - Mac OS. Sony hizo de Apple en este asunto y el VHS lo podía utilizar cualquier fabricante que quisiera.

Parece que el motivo del fracaso fue inicialmente que cuando salió en USA, la duración de las cintas en principio era menor en beta, lo que no permitía por ejemplo grabar un partido de fútbol americano.
Cuando llego a Europa, ya el VHS estaba más extendido y era por tanto más barato. Aquí fue simplemente por precio, ya que la calidad en los televisores de la época era similar.

Txomin Sorrigueta escribió:

Reckoner escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Itlotg escribió:

freakedu escribió:

javi clemente escribió:

freakedu escribió:

javi clemente escribió:

Yo abriría un video club

De cintas Beta.

Me.gustaba el 2000 con sus dos caras.

No sé porqué.se impuso el vhs

Pues el 2000 no lo manejo, pero se supone que el VHS ganó al Beta porque permitía rebobinar en cualquier momento de la película y eso para el porno fue la clave.

¿Estás seguro de ese dato?

No, fue un tema de licencias, a lo Windows - Mac OS. Sony hizo de Apple en este asunto y el VHS lo podía utilizar cualquier fabricante que quisiera.

Parece que el motivo del fracaso fue inicialmente que cuando salió en USA, la duración de las cintas en principio era menor en beta, lo que no permitía por ejemplo grabar un partido de fútbol americano.
Cuando llego a Europa, ya el VHS estaba más extendido y era por tanto más barato. Aquí fue simplemente por precio, ya que la calidad en los televisores de la época era similar.

Insisto, fue un tema de licencias lo que volcó la balanza. Aunque es cierto lo de la duración inferior de las cintas grabadoras, Sony era reacia a compartir su tecnología, mientras que JVC vio su oportunidad de contrarestar la mayor calidad del Betamax agrupándose con el resto de fabricantes para crear un estándar de facto que dominase el mercado a la par que con las licencias, aunque fuesen muy baratas, conseguía amortizar y rentabilizar sobradamente sus costos de I+D. El bajo costo de la licencia permitió que fabricar un VHS fuese mucho más barato y que lo pudiese hacer cualquiera.

Los precios finales de los reproductores son los que llevaron a los compradores a decantarse por un sistema y el soporte mayoritario de la industria influyó totalmente la las multis cinematográficas en producir todos sus títulos para VHS y solo los más populares para Beta, algo que se sumó al precio de los reproductores para decantar la balanza definitivamente para que fuese la elección de los consumidores. Y es que no puedes dejar de lado que el principal motivo de compra era VER películas en casa, muy por delante de grabar partidos o crearte una biblioteca de grabaciones doméstica, y el Boom de los videoclubs te confirma cual era el propósito principal de esa compra de reproductores.

¿Quién mandó a tomar por culo a los VHS? Pues el DVD. El reproductor de DVD, porque tengo que recordarte que originalmente no había grabadores de DVD salvo para su uso informático. La comercialización masiva de DVD grabadores fue muy posterior y, de hecho, para uso doméstico la venta de grabadores DVD tuvo un éxito limitadísimo. De hecho siempre han sido una mierda los DVD-ROM y enseguida se los comieron las grabadoras digitales en disco duro.

scabbed wings escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Me ha dado por ver el final de Roland. Hay publico, y ni distancia social ni pollas

Yo diría que poco público y bastante separados

Apocalypse Dude escribió:

Marcial Garañón escribió:

Apocalypse Dude escribió:no creo que exista ningún precedente histórico en ese sentido.

1918

Officials in some communities imposed quarantines, ordered citizens to wear masks and shut down public places, including schools, churches and theaters. People were advised to avoid shaking hands and to stay indoors, libraries put a halt on lending books and regulations were passed banning spitting.

https://www.history.com/topics/world-war-i/1918-flu-pandemic#section_5

Maritime quarantines were declared on islands such as Iceland, Australia, and American Samoa, saving many lives.[99] Social distancing measures were introduced, for example closing schools, theatres, and places of worship, limiting public transportation, and banning mass gatherings.[100] Wearing face masks became common in some places, such as Japan, though there were debates over their efficacy.[100] There was also some resistance to their use, as exemplified by the Anti-Mask League of San Francisco. Vaccines were also developed, but as these were based on bacteria and not the actual virus, they could only help with secondary infections.[100] The actual enforcement of various restrictions varied.[101]

A later study found that measures such as banning mass gatherings and requiring the wearing of face masks could cut the death rate up to 50 percent, but this was dependent on them being imposed early in the outbreak and not being lifted prematurely.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu#Responses

Interesante Marcial. Pero me refiero a un precedente histórico que detenga una enfermedad con medidas de distanciamiento social como eje central.
O algo así creo que decía.

Por ejemplo, ese 50% que enlazas, es un número bueno, no cabe duda.

Pero aquí yo veo varios problemas. Uno por ejemplo que no parece haber un objetivo definido... estamos aplicando las medidas para no saturar la sanidad? Para proteger a grupos de riesgo? Para que desaparezca el virus? O para que tenga menos incidencia? Hasta que haya vacuna? Hasta que todo el mundo esté vacunado? Hasta que se vacunen los grupos de riesgo?

Evidentemente no pido respuestas que no hay, pero que a estas alturas no sepamos, no a donde vamos, si no a donde queremos ir creo que es sintomático... Bueno, entiendo que pueda haber quien diga que el objetivo está definido, puede ser. No es esa mi impresión.

Por otro lado, si las medidas de distanciamiento social son imprescindibles, cosa que, con matices, comparto, lo lógico es que las apliques con mesura, que sean "pocas", concretas y eficientes. Preferiblemente con un objetivo definido y no creando agujeros donde no los había, o eran menos relevantes, por ejemplo en la incidencia y desarrollo de otras enfermedades, que si creo que está teniendo una factura que vamos a pagar, e incurre en otras de las contradicciones que no ayudan a confiar en lo que tenemos.

Itlotg escribió:Lo del beta fue una guerra de Sony contra todos. Y perdió a pesar que el formato era mejor

caniplaywithrainbows escribió:Como en Cataluña corten la movilidad entre la tontería esa de áreas sanitarias

Itlotg escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Como en Cataluña corten la movilidad entre la tontería esa de áreas sanitarias

Yo me espero lo peor

Intruder escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Marcial Garañón escribió:

Apocalypse Dude escribió:no creo que exista ningún precedente histórico en ese sentido.

1918

Officials in some communities imposed quarantines, ordered citizens to wear masks and shut down public places, including schools, churches and theaters. People were advised to avoid shaking hands and to stay indoors, libraries put a halt on lending books and regulations were passed banning spitting.

https://www.history.com/topics/world-war-i/1918-flu-pandemic#section_5

Maritime quarantines were declared on islands such as Iceland, Australia, and American Samoa, saving many lives.[99] Social distancing measures were introduced, for example closing schools, theatres, and places of worship, limiting public transportation, and banning mass gatherings.[100] Wearing face masks became common in some places, such as Japan, though there were debates over their efficacy.[100] There was also some resistance to their use, as exemplified by the Anti-Mask League of San Francisco. Vaccines were also developed, but as these were based on bacteria and not the actual virus, they could only help with secondary infections.[100] The actual enforcement of various restrictions varied.[101]

A later study found that measures such as banning mass gatherings and requiring the wearing of face masks could cut the death rate up to 50 percent, but this was dependent on them being imposed early in the outbreak and not being lifted prematurely.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu#Responses

Interesante Marcial. Pero me refiero a un precedente histórico que detenga una enfermedad con medidas de distanciamiento social como eje central.
O algo así creo que decía.

Por ejemplo, ese 50% que enlazas, es un número bueno, no cabe duda.

Pero aquí yo veo varios problemas. Uno por ejemplo que no parece haber un objetivo definido... estamos aplicando las medidas para no saturar la sanidad? Para proteger a grupos de riesgo? Para que desaparezca el virus? O para que tenga menos incidencia? Hasta que haya vacuna? Hasta que todo el mundo esté vacunado? Hasta que se vacunen los grupos de riesgo?

Evidentemente no pido respuestas que no hay, pero que a estas alturas no sepamos, no a donde vamos, si no a donde queremos ir creo que es sintomático... Bueno, entiendo que pueda haber quien diga que el objetivo está definido, puede ser. No es esa mi impresión.

Por otro lado, si las medidas de distanciamiento social son imprescindibles, cosa que, con matices, comparto, lo lógico es que las apliques con mesura, que sean "pocas", concretas y eficientes. Preferiblemente con un objetivo definido y no creando agujeros donde no los había, o eran menos relevantes, por ejemplo en la incidencia y desarrollo de otras enfermedades, que si creo que está teniendo una factura que vamos a pagar, e incurre en otras de las contradicciones que no ayudan a confiar en lo que tenemos.

Que a estas alturas no tengas claro el objetivo me deja perplejo, la verdad....

mugu escribió:

Intruder escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Marcial Garañón escribió:

Apocalypse Dude escribió:no creo que exista ningún precedente histórico en ese sentido.

1918

Officials in some communities imposed quarantines, ordered citizens to wear masks and shut down public places, including schools, churches and theaters. People were advised to avoid shaking hands and to stay indoors, libraries put a halt on lending books and regulations were passed banning spitting.

https://www.history.com/topics/world-war-i/1918-flu-pandemic#section_5

Maritime quarantines were declared on islands such as Iceland, Australia, and American Samoa, saving many lives.[99] Social distancing measures were introduced, for example closing schools, theatres, and places of worship, limiting public transportation, and banning mass gatherings.[100] Wearing face masks became common in some places, such as Japan, though there were debates over their efficacy.[100] There was also some resistance to their use, as exemplified by the Anti-Mask League of San Francisco. Vaccines were also developed, but as these were based on bacteria and not the actual virus, they could only help with secondary infections.[100] The actual enforcement of various restrictions varied.[101]

A later study found that measures such as banning mass gatherings and requiring the wearing of face masks could cut the death rate up to 50 percent, but this was dependent on them being imposed early in the outbreak and not being lifted prematurely.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu#Responses

Interesante Marcial. Pero me refiero a un precedente histórico que detenga una enfermedad con medidas de distanciamiento social como eje central.
O algo así creo que decía.

Por ejemplo, ese 50% que enlazas, es un número bueno, no cabe duda.

Pero aquí yo veo varios problemas. Uno por ejemplo que no parece haber un objetivo definido... estamos aplicando las medidas para no saturar la sanidad? Para proteger a grupos de riesgo? Para que desaparezca el virus? O para que tenga menos incidencia? Hasta que haya vacuna? Hasta que todo el mundo esté vacunado? Hasta que se vacunen los grupos de riesgo?

Evidentemente no pido respuestas que no hay, pero que a estas alturas no sepamos, no a donde vamos, si no a donde queremos ir creo que es sintomático... Bueno, entiendo que pueda haber quien diga que el objetivo está definido, puede ser. No es esa mi impresión.

Por otro lado, si las medidas de distanciamiento social son imprescindibles, cosa que, con matices, comparto, lo lógico es que las apliques con mesura, que sean "pocas", concretas y eficientes. Preferiblemente con un objetivo definido y no creando agujeros donde no los había, o eran menos relevantes, por ejemplo en la incidencia y desarrollo de otras enfermedades, que si creo que está teniendo una factura que vamos a pagar, e incurre en otras de las contradicciones que no ayudan a confiar en lo que tenemos.

Que a estas alturas no tengas claro el objetivo me deja perplejo, la verdad....

Quiero pensar que lo dices con ironía porque yo estoy igual que Dude

scabbed wings escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Me ha dado por ver el final de Roland. Hay publico, y ni distancia social ni pollas

Yo diría que poco público y bastante separados

Reckoner escribió:De DVD creo que no había dicho nada pero bueno.

Abuelo81 escribió:

scabbed wings escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Me ha dado por ver el final de Roland. Hay publico, y ni distancia social ni pollas

Yo diría que poco público y bastante separados

1.000 personas en una pista con aforo de 16.000-18.000

Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Abuelo81 escribió:

Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Ahora las olas vienen con fecha de consumo.

Por una vez vamos a entrar a una ola (la de otoño) los últimos.
¿Lo estamos haciendo mejor que el resto?

Damià escribió:Yo si ahora se aplica un confitamiento en Barcelona, con las medidas que vemos en el dia a dia, con la situacion en hospitales bastante tranquila ya no sé que pensar.

Me he movido por toda Catalunya ultimamente y la gente cumple y la situacion no empeora. Ya sé que lo que veo no es reflejo de nada y no veo que hay muertos por las calles.

Es desquiciante. Vomitivo.