☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.101: I Have No Idea What I'm Doing (Remastered)

Rikileaks escribió:

Abuelo81 escribió:

Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Ahora las olas vienen con fecha de consumo.

Por una vez vamos a entrar a una ola (la de otoño) los últimos.
¿Lo estamos haciendo mejor que el resto?

Según la señora estamos pasando la de verano y quedaría la de otoño, que es en la que están en el resto de Europa y que nos llega en 15 días.
Así que a tu pregunta, supongo que no.

Se optimista... a la de otoño entramos los últimos, así que para la ola de otoño según sus teorías lo hemos hecho mejor

caniplaywithrainbows escribió:

Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

En realidad algo de razón tiene: en España se tuvo que confinar el Segrià (exacto, he dicho España ) y A Mariña, además de imponer restricciones extras en Euskadi (no me acuerdo de otras zonas, ya vendrá alguien con un tocho).

Bueno, pero de momento no hay evidencia de que en otoño tenga que venir un aumento muy considerable por el hecho de ser otoño.

Lo que parece decir Margarita es que si en el España ha habido mucha mas transmisión que en el resto de Europa en verano (que el MoMo tampoco dice que mucho más, pero bueno) en otoño al haber crecido exponencialmente en el resto de Europa y desde muy abajo aquí se va a desatar el apocalipsis porque sin haber arrancado otoño ya tenemos unos números altos.

Vamos, que 100.000 casos al día y colapso sanitario. O más.

No sé si se ha puesto por aquí. Un artículo con el Cristo y el desfase que se traen con los datos.

https://elpais.com/sociedad/2020-10-10/1300-muertos-sin-sumar-y-la-mitad-de-ingresos-sanidad-y-comunidades-no-recogen-todo-el-impacto-del-virus.html

Enric67 escribió:

Damià escribió:Yo si ahora se aplica un confitamiento en Barcelona, con las medidas que vemos en el dia a dia, con la situacion en hospitales bastante tranquila ya no sé que pensar.

Me he movido por toda Catalunya ultimamente y la gente cumple y la situacion no empeora. Ya sé que lo que veo no es reflejo de nada y no veo que hay muertos por las calles.

Es desquiciante. Vomitivo.

Uuuuummmmmm!!!
Damià, the vector.

Y aparco en las afueras de alla donde voy, y entro en la població tosiendo, con capucha y simulando cojera extrema.

Como un buen tema de Paul Roland.

borogis escribió:No sé si se ha puesto por aquí. Un artículo con el Cristo y el desfase que se traen con los datos.

https://elpais.com/sociedad/2020-10-10/1300-muertos-sin-sumar-y-la-mitad-de-ingresos-sanidad-y-comunidades-no-recogen-todo-el-impacto-del-virus.html

También es verdad que muchas CCAA (sobre todo Catalunya y creo que Madrid también) meten todo en el saco de los fallecidos por covid, también los probables. De ahí que siempre haya discrepancias.

La Margarita del Val debería asociarse con Santiago Niño Becerra y crear una empresa de tazas motivacionales rollo Mr. Wonderful.

Qué cosa más ceniza, por favor...

Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Seguramente tendrá razón, pero esta mujer cada vez que abre la boca nos da una alegría.................madre mía, al lado de la definición de pesimista debería de ir su foto.

Intruder escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Marcial Garañón escribió:

Apocalypse Dude escribió:no creo que exista ningún precedente histórico en ese sentido.

1918

Officials in some communities imposed quarantines, ordered citizens to wear masks and shut down public places, including schools, churches and theaters. People were advised to avoid shaking hands and to stay indoors, libraries put a halt on lending books and regulations were passed banning spitting.

https://www.history.com/topics/world-war-i/1918-flu-pandemic#section_5

Maritime quarantines were declared on islands such as Iceland, Australia, and American Samoa, saving many lives.[99] Social distancing measures were introduced, for example closing schools, theatres, and places of worship, limiting public transportation, and banning mass gatherings.[100] Wearing face masks became common in some places, such as Japan, though there were debates over their efficacy.[100] There was also some resistance to their use, as exemplified by the Anti-Mask League of San Francisco. Vaccines were also developed, but as these were based on bacteria and not the actual virus, they could only help with secondary infections.[100] The actual enforcement of various restrictions varied.[101]

A later study found that measures such as banning mass gatherings and requiring the wearing of face masks could cut the death rate up to 50 percent, but this was dependent on them being imposed early in the outbreak and not being lifted prematurely.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu#Responses

Interesante Marcial. Pero me refiero a un precedente histórico que detenga una enfermedad con medidas de distanciamiento social como eje central.
O algo así creo que decía.

Por ejemplo, ese 50% que enlazas, es un número bueno, no cabe duda.

Pero aquí yo veo varios problemas. Uno por ejemplo que no parece haber un objetivo definido... estamos aplicando las medidas para no saturar la sanidad? Para proteger a grupos de riesgo? Para que desaparezca el virus? O para que tenga menos incidencia? Hasta que haya vacuna? Hasta que todo el mundo esté vacunado? Hasta que se vacunen los grupos de riesgo?

Evidentemente no pido respuestas que no hay, pero que a estas alturas no sepamos, no a donde vamos, si no a donde queremos ir creo que es sintomático... Bueno, entiendo que pueda haber quien diga que el objetivo está definido, puede ser. No es esa mi impresión.

Por otro lado, si las medidas de distanciamiento social son imprescindibles, cosa que, con matices, comparto, lo lógico es que las apliques con mesura, que sean "pocas", concretas y eficientes. Preferiblemente con un objetivo definido y no creando agujeros donde no los había, o eran menos relevantes, por ejemplo en la incidencia y desarrollo de otras enfermedades, que si creo que está teniendo una factura que vamos a pagar, e incurre en otras de las contradicciones que no ayudan a confiar en lo que tenemos.

Que a estas alturas no tengas claro el objetivo me deja perplejo, la verdad....

Quiero pensar que lo dices con ironía porque yo estoy igual que Dude

Que a estas alturas no tengas claro el objetivo me deja perplejo, la verdad....

Que a estas alturas tengas claro el objetivo me deja perplejo, la verdad....

Poisonblade escribió:

borogis escribió:No sé si se ha puesto por aquí. Un artículo con el Cristo y el desfase que se traen con los datos.

https://elpais.com/sociedad/2020-10-10/1300-muertos-sin-sumar-y-la-mitad-de-ingresos-sanidad-y-comunidades-no-recogen-todo-el-impacto-del-virus.html

También es verdad que muchas CCAA (sobre todo Catalunya y creo que Madrid también) meten todo en el saco de los fallecidos por covid, también los probables. De ahí que siempre haya discrepancias.

Sí eso lo menciona (lo de Cataluña, de Madrid no pone nada al respecto). En cualquier caso es bastante generalizado en casi todas las autonomías. También parece que hay bastante desfase con los ingresos hospitalarios. Tienen un lío de puta madre.

Los datos de Navarra se desbocan. O se siguen desbocando mejor dicho

Ayer Chivite sacaba pecho diciendo que nadie le había impuesto esas medidas y que, ojo, son más restrictivas que las de la Comunidad de Madrid. 

Sí, se trata de vender que mis medidas son más restrictivas que las tuyas. 

En Euskadi seguimos en torno al 5% con 9.000-10.000 PCRs, a ver cómo va la semana.

Tengo un amigo en Qingdao, es un ex futbolista que ahora se está ganando la vida allí como entrenador. Me dice que en estos días están haciendo tests masivos a toda la población, unos 10 millones de personas, porque han aparecido allí los primeros 9 casos (oficialmente) tras muchos meses "limpios".

Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

En Europa ya tienen el COVID20 y en España seguimos con el 19.

loaded escribió:Ayer Chivite sacaba pecho diciendo que nadie le había impuesto esas medidas y que, ojo, son más restrictivas que las de la Comunidad de Madrid. 

Sí, se trata de vender que mis medidas son más restrictivas que las tuyas. 

No, se trata de controlar la situación antes de que se descontrole. No es normal no actuar con incidencias de más de 250 casos por cada 100.000. Estamos venga a decir que en España hay más restricciones que en cualquier sitio y no es verdad. Proporcionalmente, comparando lo que hacen otros en mejor situación, las medidas que se toman son escasas. Actuar ahora evita medidas mucho más contundentes después. Pero aquí parece que somos de ponernos en serio cuando lleguemos a los 400-500 muertos diarios, parece ser.

Boohan escribió:

loaded escribió:Ayer Chivite sacaba pecho diciendo que nadie le había impuesto esas medidas y que, ojo, son más restrictivas que las de la Comunidad de Madrid. 

Sí, se trata de vender que mis medidas son más restrictivas que las tuyas. 

No, se trata de controlar la situación antes de que se descontrole. No es normal no actuar con incidencias de más de 250 casos por cada 100.000. Estamos venga a decir que en España hay más restricciones que en cualquier sitio y no es verdad. Proporcionalmente, comparando lo que hacen otros en mejor situación, las medidas que se toman son escasas. Actuar ahora evita medidas mucho más contundentes después. Pero aquí parece que somos de ponernos en serio cuando lleguemos a los 400-500 muertos diarios, parece ser.

Parece, pero no lo es.

Y todas las restricciones que se están tomando ahora en sitios como Italia, Francia o incluso UK nos suenan, precisamente porque ya se han tomado aquí. Quizá la excepción puedan ser cierres como los franceses, a cal y canto, pero hablamos de un país que sí que ha dejado que la situación se desmadre en una apuesta clara por su versión de la normalidad, a diferencia de cómo nos pintó el verano aquí la clase política.

https://www.lavanguardia.com/vida/20201012/483995795813/catalunya-coronavirus-teletrabajo.html

Qué poca vergüenza tienen. Piden que las universidades dejen de hacer clases presenciales, cuando la mayoría de universitarios es lo que están haciendo, al menos en la pública. Han hecho unos horarios horribles, se les solapan clases, en teoría les toca ir a clase una vez al mes en algunas especialidades, y salen con esto.

Lo bueno es que nadie dice nada sobre el desastre universitario. Todas las miras puestas en las escuelas, pero el resto qué más da. Que reviente todo.

Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Ella es la virologa del CSIC y lleva meses trabajando a saco en esto pero bueno, oye, a lo mejor tú sabes más.

Boohan escribió:

Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Ella es la virologa del CSIC y lleva meses trabajando a saco en esto pero bueno, oye, a lo mejor tú sabes más.

Y hay otros virólogos que apuntan en otra dirección.

No está demostrado que el virus sea estacional.

Ya veremos lo que pasa, llegará una tercera ola, claro, pero ya veremos si será en dos semanas y exponencialmente.

Txomin Sorrigueta escribió:

Reckoner escribió:De DVD creo que no había dicho nada pero bueno.

Si te he puesto lo del DVD es por una sencilla razón, si al VHS lo reemplaza el DVD es por una razón, y no precisamente porque la gente necesitase un grabador doméstico, está reemplazando un reproductor. Eso es claro indicativo de que el motivo principal de que la gente comprase los VHS no era grabar, sino reproducir películas.

Así que si el uso principal como grabador era el motivo de compra del 10% de los consumidores está claro que al otro 90% se la soplaba que el tiempo de grabación fuese superior al que ofrecía el Beta, compraban el trasto para VER películas en casa. Y por tanto los motivadores principales de su elección resultaron ser el precio del reproductor y la oferta de títulos.

La velocidad con que el DVD fagocitó al VHS no creo que esté en discusión ergo lo que la gente sustituyó fue un reproductor obsoleto por otro que ofrecía una calidad muy superior de imagen y no un grabador, ya que el uso que hacía de esa función era muy marginal o al menos poco importante a juzgar con la velocidad con la que se implantó el reproductor de DVDs.

En resumen, que el argumento de la mayor duración de las cintas de grabación tuvo más bien una influencia escasa en que el Beta perdiese su batalla contra el VHS.

Lo último que pongo (y perdón alos demás por el Off Topic)
A ver, si estamos de acuerdo en casi todo, desde la percepción de cuando llegaron aquí los sistemas.
Pero si te lees el enlace que he puesto de la wiki, verás que el tema de la duración fue algo previo y exclusivamente en el mercado americano. El tema es que las menores ventas en USA fue lo que provocó que aquí llegara con un precio mayor.
En Europa también teníamos al principio el 2000 de Phillips, así que más competencia inicial para el beta. Consecuencia de las menores ventas, se producían menos películas (repito, no al revés. De inicio los estudios publicaban lo mismo en beta). Y esto obviamente impactó aún más en las ventas.

Stoner escribió:a ver, yo no entiendo mucho pero si llevamos ya un tiempo de segunda ola y el resto empieza a subir ahora, estaremos nosotros más cerca de ir bajando y el resto de paises de seguir subiendo no?

En Spain no estamos en la segunda ola,lo que pasa es que somos tan inutiles que nos hmos inventado la ola 1.5 cuando en verano salio todo el mundo a los bares,vinieron de otros paises sin pcr,ect.
La segunda ola viene con el frio en todo el mundo o al menos eso decian. Invierno otono segunda ola

Y dudo que el clima en Italia y Francia sea tan distinto del de España como para hablar de distintas estaciones, o del de Euskadi. Sobre todo porque Francia lleva subiendo semanas, y la transmisión se va gestando entre 10-15 días antes.

En verano se decía que ojo porque el virus no es estacional, ahora que estamos en otoño, ojo, que vuelve una ola como la de primavera.

Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Hombre, a Margarita no le vas a quitar su dosis de buena predicción de muerte y tiempos oscuros, acabáramos, a ver qué iba a hacer el resto del día sin eso

En una pandemia importa más el número de personas susceptibles que las oscilaciones meteorológicas, explica la viróloga Margarita del Val

https://elpais.com/ciencia/2020-04-15/el-verano-no-derrotara-al-coronavirus.html

Stoner escribió:a ver, yo no entiendo mucho pero si llevamos ya un tiempo de segunda ola y el resto empieza a subir ahora, estaremos nosotros más cerca de ir bajando y el resto de paises de seguir subiendo no?

No has oído a Margarita? Nosotros vamos a subir dos veces. Una ola encima de la otra. Vamos a surfear encima de una ola doble brutal. Esperemos que no se monte una tercera encima

Simón ya fue a Portugal a entrenar para poder surfearla bien

Me acabo de dar cuenta que hay que tener cuidado, tras 8 meses.

Frusciante escribió:Los datos de Navarra se desbocan. O se siguen desbocando mejor dicho

Al final nos confinan pero de verdad

loaded escribió:

Boohan escribió:

loaded escribió:Ayer Chivite sacaba pecho diciendo que nadie le había impuesto esas medidas y que, ojo, son más restrictivas que las de la Comunidad de Madrid. 

Sí, se trata de vender que mis medidas son más restrictivas que las tuyas. 

No, se trata de controlar la situación antes de que se descontrole. No es normal no actuar con incidencias de más de 250 casos por cada 100.000. Estamos venga a decir que en España hay más restricciones que en cualquier sitio y no es verdad. Proporcionalmente, comparando lo que hacen otros en mejor situación, las medidas que se toman son escasas. Actuar ahora evita medidas mucho más contundentes después. Pero aquí parece que somos de ponernos en serio cuando lleguemos a los 400-500 muertos diarios, parece ser.

Parece, pero no lo es.

Y todas las restricciones que se están tomando ahora en sitios como Italia, Francia o incluso UK nos suenan, precisamente porque ya se han tomado aquí. Quizá la excepción puedan ser cierres como los franceses, a cal y canto, pero hablamos de un país que sí que ha dejado que la situación se desmadre en una apuesta clara por su versión de la normalidad, a diferencia de cómo nos pintó el verano aquí la clase política.

Tú cuestionas las medidas de Navarra, dejas entender que son exageradas o quizás incluso políticas. Me gustaría saber qué te lleva a pensar esto. En resumen, qué base tienes para pensar que en Navarra no hace falta hacer lo que están haciendo.

En esos paises donde dices que copian las medias de España se toman medidas como las de España sin tener la incidencia que hay en España. Excepto en Francia, donde se están tomando medidas más fuertes que las que se toman aquí.
https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/mundo/europa/2020-10-08/francia-medidas-coronavirus-peor-primavera_2780203/

Te copio-pego de eldiario.es cómo está la cosa ahí fuera para que compares. Llama la atención lo que se hace en Alemania, donde tienen unos 3000 casos diarios con casi el doble de población:


Resumen internacional de la semana

Aunque España fue el primer país donde llegó la segunda ola de contagios en Europa, las cifras muestran que la curva de infecciones en el continente europeo sigue ascendiendo a mucha velocidad, convirtiéndose en el segundo que más casos ha confirmado en la última semana, solo por detrás de Asia.

Los datos de infecciones confirmadas en Europa ya superan cualquier otra cifra de contagios registrada en la explosión de la epidemia en marzo y abril, aunque una gran parte se debe al aumento de la detección de casos, el rastreo y la mayor disponibilidad de pruebas diagnósticas. Es decir, aunque ahora registramos más del doble de casos que en la primera ola, una gran parte son contagios de personas con síntomas leves o asintomáticas que no testábamos al principio de la epidemia.

Por países, los casos llevan subiendo durante semanas en la mayoría de países europeos y cuatro registran ya más contagios diarios por habitantes que España. En concreto, el alza de contagios en Países Bajos, Bélgica, República Checa y Reino Unido ya supera o iguala las cifras de casos confirmados por España en la última semana. Además, en otros países como Francia o Moldavia los casos se siguen multiplicando a niveles parecidos a los registrados aquí.

Hay que tener en cuenta que una parte de la subida de Reino Unido se explica por los 23.000 casos que se añadieron de golpe esta semana que no se habían incluido los anteriores días por un problema informático.

El avance del virus por el resto de países europeos, muchos de los cuales han tomado medidas y restricciones para frenar la cadena de contagios, se muestra en un dato. El 20 de septiembre, 10 de las 15 regiones con más contagios de toda Europa estaban en España. Según los últimos datos del ECDC, esa cifra ha bajado a 6 de las 15, incluyendo la ciudad autónoma de Melilla. Grandes áreas metropolitanas como Praga, Bruselas, el Noroeste de Inglaterra y Rotterdam ya registran incidencias similares a algunas de las comunidades más afectadas en España.

Pero, por el momento, la Comunidad de Madrid sigue liderando la clasificación y sigue siendo la comunidad más afectada por la COVID-19 en toda Europa. Las cifras del ECDC registran 754 casos en 14 días por cada 100.000 habitantes para la región madrileña.

Durante esta semana, varios países se han visto forzados a dar una vuelta de tuerca a las medidas restrictivas ante el incremento de contagios. En varias ocasiones, han sido restricciones más duras que las que se han tomado en España, como el cierre completo de bares. Es el caso de Bruselas o París, que tampoco permite abrir a los gimnasios, al igual que República Checa. En otras partes se están tomando medidas similares con una incidencia mucho menor. Berlín, por ejemplo, cerrará todos los bares y restaurantes a las 11 p.m. con una tasa de contagios muy inferior a la de Madrid, donde está vigente el mismo requisito.

Tras decretar el Estado de Alarma en Madrid, el propio ministro de Sanidad español, Salvador Illa, ha citado los ejemplos de ciudades como París, Berlín y Londres, que han tomado medidas restrictivas con incidencias inferiores. "No acabamos, ni tan siquiera un poco, a aproximarnos a los estándares europeos", ha dicho.

Francia

Tras superar el umbral de 250 casos por 100.000 en los últimos siete días y otros indicadores estipulados en el sistema del Gobierno francés, París se adentró en las zonas de máxima alerta a comienzos de esta semana.


Restricciones: en París se ha ordenado el cierre de bares (establecimientos cuya actividad principal es la venta de bebidas alcohólicas) y salas de juego hasta el 19 de octubre. Los restaurantes pueden funcionar bajo protocolo sanitario (máximo seis por mesa). Las universidades restringirán la asistencia física a sus clases en un 50%. Quedan prohibidas las reuniones de estudiantes, y el resto siguen limitadas a un máximo de 10 personas en calles y parques. Gimnasios, pabellones deportivos y piscinas (salvo para actividades escolares) permanecen cerrados. El teletrabajo recomendado siempre que sea posible. Este sábado otras cuatro ciudades –Lyon, Lille, Grenoble, Lyon, Saint-Etienne– se unirán a París y pasarán a máxima alerta. Incidencia: 361 casos por 100.000 habitantes en 14 días en la región parisina (Ile de France), según el ECDC.

Bélgica
La explosión de casos ha llevado a las autoridades belgas a endurecer las medidas, principalmente en la región de Bruselas, epicentro de la pandemia en el país. Bruselas se sitúa "en el pódium de las capitales europeas, entre Madrid y París", declaró uno de los portavoces del equipo interfederal belga contra el coronavirus.

Restricciones: bares, cafés y salas de fiestas permanecerán cerrados durante un mes en la capital. Los restaurantes podrán seguir abiertos, lo que ha generado cierta confusión sobre lo que es o no un bar. Queda prohibido consumir alcohol en espacios públicos en toda la región de Bruselas. En toda Bélgica, cada persona podrá tener contacto estrecho con un máximo de 3 individuos al mes fuera del hogar, las reuniones privadas deberán limitarse a un máximo de cuatro. Cierre de cafés a las 11 p.m., máximo cuatro por mesa. Se "recomienda encarecidamente el teletrabajo". Incidencia: 516 casos por 100.000 habitantes en 14 días en la región de Bruselas (ECDC).

Alemania
Las autoridades sanitarias alemanas se han mostrado preocupadas por la evolución de la pandemia en las próximas semanas. "Es posible que el virus se propague de manera incontrolada", ha advertido el presidente del Instituto Robert Koch de virología, a la vez que se ha mostrado confiado en que Alemania no está ante un crecimiento exponencial de casos. En Berlín, por primera vez, dos de los tres indicadores (la tasa R0 y la incidencia semanal) de su sistema de semáforo se han puesto en rojo, lo que implica que deben tomarse medidas.

Restricciones: las autoridades de Berlín han impuesto un toque de queda nocturno. Hasta final de mes, la mayoría de las tiendas y todos los restaurantes y bares de la capital alemana tendrán que cerrar a las 11 p.m. Se aplicará también una "orden de dispersión": no más de cinco personas o miembros de dos hogares pueden permanecer juntas en la calle desde las 11 p.m. Los eventos privados pueden tener una cantidad máxima de 10 personas, según la prensa alemana. El umbral crítico en Alemania sigue fijado en una incidencia de 50 casos por cada 100.000 habitantes en siete días, y el Gobierno ya ha anunciado que a partir de este nivel, las ciudades deben tomar inmediatamente medidas más estrictas, sin precisar cuáles. Incidencia: 47 por 100.000 habitantes en 14 días en Berlín (ECDC).

millino escribió:

Frusciante escribió:Los datos de Navarra se desbocan. O se siguen desbocando mejor dicho

Al final nos confinan pero de verdad

Que sea a partir de mañana por la tarde, por favor.

Que los mayores tochos hoy en este topic sean por un debate acerca del vídeo Beta me parece maravilloso.

Edito: hasta que llegó Boohan

millino escribió:

Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Hombre, a Margarita no le vas a quitar su dosis de buena predicción de muerte y tiempos oscuros, acabáramos, a ver qué iba a hacer el resto del día sin eso

Seguramente solo quiere asustarnos, y no advertirnos de que debemos prepararnos lo mejor que podamos para la que se viene en los próximos 7 meses. Que diga que tenemos por delante los meses más duros quiere decir simplemente que si estamos llenando hospitales en los meses de agosto y septiembre, la cosa puede ser muy preocupante en meses de invierno en los que se va a juntar con gripes y demás creando una situación que puede desbordarnos.

Attikus escribió:Que los mayores tochos hoy en este topic sean por un debate acerca del vídeo Beta me parece maravilloso.

Edito: hasta que llegó Boohan

Veo falta de consenso científico sobre el tema del vídeo

Attikus escribió:Que los mayores tochos hoy en este topic sean por un debate acerca del vídeo Beta me parece maravilloso.

Edito: hasta que llegó Boohan

Solo es un copia pega, yo no tengo ganas de largos debates. Pero es que cada vez que entro aquí leo los mismos argumentos e incluso burlas, y no lo entiendo. Si en unos meses veo que hemos pasado de 150 muertos diarios a unas pocas docenas, sin tomarse más medidas de las actuales, les haré la ola a los antialarmistas y escribiré 1000 veces que Margarita del Val y otros muchos no tenían ni idea de esto.

borogis escribió:

Attikus escribió:Que los mayores tochos hoy en este topic sean por un debate acerca del vídeo Beta me parece maravilloso.

Edito: hasta que llegó Boohan

Veo falta de consenso científico sobre el tema del vídeo

Hay algún betalarmista, y otros que insisten en comparar con el DVD.
Pero no hay bluray.

Boohan escribió:

millino escribió:

Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Hombre, a Margarita no le vas a quitar su dosis de buena predicción de muerte y tiempos oscuros, acabáramos, a ver qué iba a hacer el resto del día sin eso

Seguramente solo quiere asustarnos, y no advertirnos de que debemos prepararnos lo mejor que podamos para la que se viene en los próximos 7 meses. Que diga que tenemos por delante los meses más duros quiere decir simplemente que si estamos llenando hospitales en los meses de agosto y septiembre, la cosa puede ser muy preocupante en meses de invierno en los que se va a juntar con gripes y demás creando una situación que puede desbordarnos.

En los próximos 7 meses... vamos a por Bingo.

A lo largo del día de ayer se hicieron 6.872 pruebas PCR, de las que 364 fueron positivas.

Por territorios: 70 en Araba, 140 en Bizkaia y 154 en Gipuzkoa.

Sobre las situación de los hospitales, 22 personas con COVID ingresaron en el día de ayer en planta, y en las UCIs hay actualmente 47 personas con COVID.

Un poco peor que la semana pasada, a ver cómo evoluciona en los próximos días.

Me encanta porque la leí en otro sitio diciendo que no quería aparecer todo el rato en televisión para dar mal rollo (obvio que ella no utilizo esta expresión, esa me la saco yo ).

Poisonblade escribió:A lo largo del día de ayer se hicieron 6.872 pruebas PCR, de las que 364 fueron positivas.

Por territorios: 70 en Araba, 140 en Bizkaia y 154 en Gipuzkoa.

Sobre las situación de los hospitales, 22 personas con COVID ingresaron en el día de ayer en planta, y en las UCIs hay actualmente 47 personas con COVID.

Un poco peor que la semana pasada, a ver cómo evoluciona en los próximos días.

Han declarado que son datos normales, dientes de sierra típico en cualquier curva de un virus, y encima teniendo en cuenta los dos grandes cribados que se han hecho esta semana.

También dice que la curva baja muy lento, y que es difícil que no se estanque la situación.

En Bizkaia si que baja, mientras que en Gipuzkoa hay más focos repartidos y se mantiene un pelín al alza. Quizá se nota la mayor incidencia acumulada en Bizkaia, mientras que en Gipuzkoa al ser uno de los que menos ha afectado el virus...

Damià escribió:Yo si ahora se aplica un confitamiento en Barcelona, con las medidas que vemos en el dia a dia, con la situacion en hospitales bastante tranquila ya no sé que pensar.

Me he movido por toda Catalunya ultimamente y la gente cumple y la situacion no empeora. Ya sé que lo que veo no es reflejo de nada y no veo que hay muertos por las calles.

Es desquiciante. Vomitivo.

Los datos que demuestran que Catalunya puede estar tan mal como Madrid dentro de 15 días

https://www.lavanguardia.com/ciencia/20201012/483994654322/epidemia-coronavirus-covid-catalunya-madrid.html

Intruder escribió:

Damià escribió:Yo si ahora se aplica un confitamiento en Barcelona, con las medidas que vemos en el dia a dia, con la situacion en hospitales bastante tranquila ya no sé que pensar.

Me he movido por toda Catalunya ultimamente y la gente cumple y la situacion no empeora. Ya sé que lo que veo no es reflejo de nada y no veo que hay muertos por las calles.

Es desquiciante. Vomitivo.

Los datos que demuestran que Catalunya puede estar tan mal como Madrid dentro de 15 días

https://www.lavanguardia.com/ciencia/20201012/483994654322/epidemia-coronavirus-covid-catalunya-madrid.html

Lo del R0 no ha funcionado así hasta ahora desde marzo. A medida que aumentan los casos el R suele ir bajando (además que es muy inestable), hasta estabilizarse en una meseta con dientes de sierra. Eso no significa que no siga subiendo en Catalunya, pero ahora la incidencia de los últimos 14 días rondará los 250, frente a los 715 de Madrid. Y con una positividad mucho menor.

Toro escribió:

Intruder escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Marcial Garañón escribió:

Apocalypse Dude escribió:no creo que exista ningún precedente histórico en ese sentido.

1918

Officials in some communities imposed quarantines, ordered citizens to wear masks and shut down public places, including schools, churches and theaters. People were advised to avoid shaking hands and to stay indoors, libraries put a halt on lending books and regulations were passed banning spitting.

https://www.history.com/topics/world-war-i/1918-flu-pandemic#section_5

Maritime quarantines were declared on islands such as Iceland, Australia, and American Samoa, saving many lives.[99] Social distancing measures were introduced, for example closing schools, theatres, and places of worship, limiting public transportation, and banning mass gatherings.[100] Wearing face masks became common in some places, such as Japan, though there were debates over their efficacy.[100] There was also some resistance to their use, as exemplified by the Anti-Mask League of San Francisco. Vaccines were also developed, but as these were based on bacteria and not the actual virus, they could only help with secondary infections.[100] The actual enforcement of various restrictions varied.[101]

A later study found that measures such as banning mass gatherings and requiring the wearing of face masks could cut the death rate up to 50 percent, but this was dependent on them being imposed early in the outbreak and not being lifted prematurely.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu#Responses

Interesante Marcial. Pero me refiero a un precedente histórico que detenga una enfermedad con medidas de distanciamiento social como eje central.
O algo así creo que decía.

Por ejemplo, ese 50% que enlazas, es un número bueno, no cabe duda.

Pero aquí yo veo varios problemas. Uno por ejemplo que no parece haber un objetivo definido... estamos aplicando las medidas para no saturar la sanidad? Para proteger a grupos de riesgo? Para que desaparezca el virus? O para que tenga menos incidencia? Hasta que haya vacuna? Hasta que todo el mundo esté vacunado? Hasta que se vacunen los grupos de riesgo?

Evidentemente no pido respuestas que no hay, pero que a estas alturas no sepamos, no a donde vamos, si no a donde queremos ir creo que es sintomático... Bueno, entiendo que pueda haber quien diga que el objetivo está definido, puede ser. No es esa mi impresión.

Por otro lado, si las medidas de distanciamiento social son imprescindibles, cosa que, con matices, comparto, lo lógico es que las apliques con mesura, que sean "pocas", concretas y eficientes. Preferiblemente con un objetivo definido y no creando agujeros donde no los había, o eran menos relevantes, por ejemplo en la incidencia y desarrollo de otras enfermedades, que si creo que está teniendo una factura que vamos a pagar, e incurre en otras de las contradicciones que no ayudan a confiar en lo que tenemos.

Que a estas alturas no tengas claro el objetivo me deja perplejo, la verdad....

Quiero pensar que lo dices con ironía porque yo estoy igual que Dude

Que a estas alturas no tengas claro el objetivo me deja perplejo, la verdad....

Que a estas alturas tengas claro el objetivo me deja perplejo, la verdad....

Yo creo que no debería, pero en fin...

Abuelo81 escribió:

Boohan escribió:

millino escribió:

Poisonblade escribió:https://twitter.com/TVMASPI/status/1315349966668402688

Más alarma. A mi me parece que patina, pero bueno.

Hombre, a Margarita no le vas a quitar su dosis de buena predicción de muerte y tiempos oscuros, acabáramos, a ver qué iba a hacer el resto del día sin eso

Seguramente solo quiere asustarnos, y no advertirnos de que debemos prepararnos lo mejor que podamos para la que se viene en los próximos 7 meses. Que diga que tenemos por delante los meses más duros quiere decir simplemente que si estamos llenando hospitales en los meses de agosto y septiembre, la cosa puede ser muy preocupante en meses de invierno en los que se va a juntar con gripes y demás creando una situación que puede desbordarnos.

En los próximos 7 meses... vamos a por Bingo.

A ver si debatimos y argumentamos en lugar de tratar de ridiculizar los posts de los demás, si no es molestia.

La primera ola se cocina al inicio del invierno, pega el ostiazo al final del mismo y dura hasta la primavera. En invierno se puede propagar más por las razones que ya sabemos.

He dicho 7 meses (que lo pasemos mal hasta abril o mayo) como podía haber dicho 6 o 9. Si de todo lo que he dicho todo lo que tienes que rebatir es el plazo, te lo cambio por un "meses hasta que haya vacuna o termine el periodo invernal acompañado de confinamientis varios".

Silke_ escribió:https://www.lavanguardia.com/vida/20201012/483995795813/catalunya-coronavirus-teletrabajo.html

Qué poca vergüenza tienen. Piden que las universidades dejen de hacer clases presenciales, cuando la mayoría de universitarios es lo que están haciendo, al menos en la pública. Han hecho unos horarios horribles, se les solapan clases, en teoría les toca ir a clase una vez al mes en algunas especialidades, y salen con esto.

Lo bueno es que nadie dice nada sobre el desastre universitario. Todas las miras puestas en las escuelas, pero el resto qué más da. Que reviente todo.

Confinados los alumnos de dos residencias universitarias en Barcelona
Un brote con más de 50 casos obliga a que los alumnos permanezcan en sus habitaciones

https://elpais.com/espana/catalunya/2020-10-11/confinados-los-alumnos-de-dos-residencias-universitarias-en-barcelona.html

Intruder escribió:

Silke_ escribió:https://www.lavanguardia.com/vida/20201012/483995795813/catalunya-coronavirus-teletrabajo.html

Qué poca vergüenza tienen. Piden que las universidades dejen de hacer clases presenciales, cuando la mayoría de universitarios es lo que están haciendo, al menos en la pública. Han hecho unos horarios horribles, se les solapan clases, en teoría les toca ir a clase una vez al mes en algunas especialidades, y salen con esto.

Lo bueno es que nadie dice nada sobre el desastre universitario. Todas las miras puestas en las escuelas, pero el resto qué más da. Que reviente todo.

Confinados los alumnos de dos residencias universitarias en Barcelona
Un brote con más de 50 casos obliga a que los alumnos permanezcan en sus habitaciones

https://elpais.com/espana/catalunya/2020-10-11/confinados-los-alumnos-de-dos-residencias-universitarias-en-barcelona.html

Y que aún se dude de la efectividad del distanciamiento social... Y eso tras frenar una apisonadora de 800-900 muertos diarios a base de tener que encerrarnos, porque no sabemos hacerlo de otra manera.

Poisonblade escribió:A lo largo del día de ayer se hicieron 6.872 pruebas PCR, de las que 364 fueron positivas.

Por territorios: 70 en Araba, 140 en Bizkaia y 154 en Gipuzkoa.

Sobre las situación de los hospitales, 22 personas con COVID ingresaron en el día de ayer en planta, y en las UCIs hay actualmente 47 personas con COVID.

Un poco peor que la semana pasada, a ver cómo evoluciona en los próximos días.

No han publicado los datos en la web, están de puente.

Margarita se ha dado cuenta de que si deja ser agorera dejan de llamarla para la tele, y da toda la impresión de que le ha cogido gusto al asunto.

Reckoner escribió:

borogis escribió:

Attikus escribió:Que los mayores tochos hoy en este topic sean por un debate acerca del vídeo Beta me parece maravilloso.

Edito: hasta que llegó Boohan

Veo falta de consenso científico sobre el tema del vídeo

Hay algún betalarmista, y otros que insisten en comparar con el DVD.
Pero no hay bluray.

El BluRay no supone ninguna ruptura ni invento significativo, como si lo fueron en su momento los otros sistemas. El BR solo supone un salto en la capacidad de almacenamiento del DVD, lo que evidentemente permite una mayor resolución de reproducción y, de los tres, es el trasto que antes se ha quedado obsoleto.

Solo tienes que mirar el número de títulos publicados en BR para constatar que ni de lejos ha tenido el impacto que para la industria del entretenimiento supuso el DVD.

Y a nivel de equipamiento informático NI EXISTE, mientras que el 99,9% de los ordenadores fabricados en su día equipaban lector/grabador de DVDs solo el 0,000000000000001% se vendieron con BR.

En la época del streaming solo cuatro putos coleccionistas compramos BR, la disponibilidad de títulos ofertados se reduce a taquillazos y poco más y el formato no aporta nada a las películas producidas antes de la era digital.

- Lamento haber seguido con el Off Topic, solo intenté aclarar porqué el VHS se impuso al Beta unas páginas atrás.

Boohan escribió:

Intruder escribió:

Silke_ escribió:https://www.lavanguardia.com/vida/20201012/483995795813/catalunya-coronavirus-teletrabajo.html

Qué poca vergüenza tienen. Piden que las universidades dejen de hacer clases presenciales, cuando la mayoría de universitarios es lo que están haciendo, al menos en la pública. Han hecho unos horarios horribles, se les solapan clases, en teoría les toca ir a clase una vez al mes en algunas especialidades, y salen con esto.

Lo bueno es que nadie dice nada sobre el desastre universitario. Todas las miras puestas en las escuelas, pero el resto qué más da. Que reviente todo.

Confinados los alumnos de dos residencias universitarias en Barcelona
Un brote con más de 50 casos obliga a que los alumnos permanezcan en sus habitaciones

https://elpais.com/espana/catalunya/2020-10-11/confinados-los-alumnos-de-dos-residencias-universitarias-en-barcelona.html

Y que aún se dude de la efectividad del distanciamiento social... Y eso tras frenar una apisonadora de 800-900 muertos diarios a base de tener que encerrarnos, porque no sabemos hacerlo de otra manera.

Y de haber conseguido reducirlo a niveles mínimos con ello. Pero una vez conseguido y estar en condiciones de controlar su expansión y rastrear los nuevos brotes alguien decidió que era más importante tener los bares y sus terrazas abiertos y que no podíamos pasar un verano con la industria turística cerrada.

Abuelo81 escribió:

Poisonblade escribió:A lo largo del día de ayer se hicieron 6.872 pruebas PCR, de las que 364 fueron positivas.

Por territorios: 70 en Araba, 140 en Bizkaia y 154 en Gipuzkoa.

Sobre las situación de los hospitales, 22 personas con COVID ingresaron en el día de ayer en planta, y en las UCIs hay actualmente 47 personas con COVID.

Un poco peor que la semana pasada, a ver cómo evoluciona en los próximos días.

Han declarado que son datos normales, dientes de sierra típico en cualquier curva de un virus, y encima teniendo en cuenta los dos grandes cribados que se han hecho esta semana.

También dice que la curva baja muy lento, y que es difícil que no se estanque la situación.

En un lugar donde muchas de las cacareada restricciones europeas de esta semana se llevan aplicando más de dos meses.