☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.103: Nobody Expects The Spanish Chupipandi!

Marcial Garañón escribió:

Eloy escribió:Yo soy del sector que ve una gráfica y se queda como un conejo cuando le dan las largas, pero el mantra de que tras el cierre trimestral, todo el mundo salió haciendo molinete con la polla y fue un verano tan normal como cualquier otro y ni desescalada ni nada (no lo comparto pero esto se lee bastante a menudo por aquí)...¿no nos debería haber traído una segunda ola mucho antes?

Es decir si desde primero de junio esto ha sido babilonia, al decir de algunos, ¿estos repuntes y estos rebrotes potentes no nos deberían haber pillado a finales de agosto ya? ¿como muy tarde?

No sé, igual se me puede rebatir (tocho no, por favor), pero tras junio y julio de la gente pasar de todo, ¿no llega un poco tarde este rebrote vacacional?

Yo creo que esta es fácil y sin necesidad de tocho.

Primero, no salimos del encierro con la polla en la mano, fue bastante gradual (ahora nos afean desde The Lancet, por ejemplo, que no fue "suficientemente gradual") y con precauciones adquiridas (lavado de manos, distancia,...).

Segundo, no se sabe cuánto tarda en llegar y con qué intensidad una hipotética segunda ola en función de las medidas tomadas (o no tomadas).

Según se fue abriendo la mano, poco a poco, a partir de mayo, cantábamos victoria muy animosos porque no veíamos llegar ola ninguna. Más de uno concluyó que encerrarnos había sido para nada, ya que estando en la calle no se notaba aumento de casos. Pues pasó el tiempo y lo notamos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Damià escribió:

Abuelo81 escribió:

Boohan escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

RockRotten escribió:

Boohan escribió:A lo mejor muchos de los que piden cueva lo hacen para salir de esto de verdad.

Hace unas semanas, una experta (que vale, ahora hay muchos) decía en la tele que lo mejor habría sido un confinamiento más estricto durante un tiempo, que no uno más laxo durante más tiempo

Y bueno, quién sabe, lo mismo tenía razón. Cortar por lo sano. Más vale ser más rígido durante menos tiempo, que más flexible durante más tiempo. Lo mismo habríamos evitado lo que está pasando ahora de no haber salido tan deprisa de casa

¿Más rígido? En nuestro país no se permitía ni el deporte en abril, mientras que en otros países europeos que resistieron la primera ola mejor sí.

Ya si eso podemos hablar de la desescalda, pero el confinamiento español fue muy exigente ya.

Pero vamos a ver, que eso no lo duda nadie!
Rotten habla de lo que vino a partir de julio.
La gente pensó que la nueva normalidad era la normalidad. El verano en España ha sido un despiporre. Por parte de buena parte de los ciudadanos, y de las autoridades que no aprovecharon esas semanas para prepararse.

Lo que yo creo que traslada esa experta es que el confinamiento duro debía haber durado más tiempo.

Porque la desescalada no sirve de nada. Más largo lo duro y más corto lo suave.

Y, lo siento, el 14 de marzo el único objetivo era aliviar hospitales, no vencer al virus y matarlo. Nos lo dijeron muchísimas veces.

Parece que ahora ha cambiado la idea, pero aquello era muy claro. No sé cuando hemos cambiado.

Autoridades y propaganda el concepto era claro "saldremos de esta", "venceremos"...etc....

En ningun caso que esto duraria años. 

Lo sabiamos los que quisimos saberlo.

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Abuelo81 escribió:

Boohan escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

RockRotten escribió:

Boohan escribió:A lo mejor muchos de los que piden cueva lo hacen para salir de esto de verdad.

Hace unas semanas, una experta (que vale, ahora hay muchos) decía en la tele que lo mejor habría sido un confinamiento más estricto durante un tiempo, que no uno más laxo durante más tiempo

Y bueno, quién sabe, lo mismo tenía razón. Cortar por lo sano. Más vale ser más rígido durante menos tiempo, que más flexible durante más tiempo. Lo mismo habríamos evitado lo que está pasando ahora de no haber salido tan deprisa de casa

¿Más rígido? En nuestro país no se permitía ni el deporte en abril, mientras que en otros países europeos que resistieron la primera ola mejor sí.

Ya si eso podemos hablar de la desescalda, pero el confinamiento español fue muy exigente ya.

Pero vamos a ver, que eso no lo duda nadie!
Rotten habla de lo que vino a partir de julio.
La gente pensó que la nueva normalidad era la normalidad. El verano en España ha sido un despiporre. Por parte de buena parte de los ciudadanos, y de las autoridades que no aprovecharon esas semanas para prepararse.

Lo que yo creo que traslada esa experta es que el confinamiento duro debía haber durado más tiempo.

Porque la desescalada no sirve de nada. Más largo lo duro y más corto lo suave.

Y, lo siento, el 14 de marzo el único objetivo era aliviar hospitales, no vencer al virus y matarlo. Nos lo dijeron muchísimas veces.

Parece que ahora ha cambiado la idea, pero aquello era muy claro. No sé cuando hemos cambiado.

Autoridades y propaganda el concepto era claro "saldremos de esta", "venceremos"...etc....

En ningun caso que esto duraria años. 

Lo sabiamos los que quisimos saberlo.

Pues recuerdo esta entrevista de mayo de Margarita del Mal, con los "gripistas" tratándola de loca y de tremendista

Margarita del Val: "La desescalada no es el final del túnel, hasta que no haya vacuna van a ser los años de la pandemia"

https://www.eldiario.es/sociedad/entrevista-margarita-val-anos-pandemia_128_5962633.html

Va a haber dificultades no solo para encontrarla, sino para producirla a gran escala, son materiales biológicos que no son fáciles de conseguir… por eso tardará mucho en llegar a gente sin riesgo adicional. Nos tenemos que acostumbrar a que los que vienen van a ser los años de la pandemia. Algunas cosas tendrán que cambiar, el teletrabajo desde luego será una parte importante y habrá que optimizarlo. Estos meses ya hemos aprendido algo, pero aún no todo.


Por otra parte, Illa repitió 1000 veces en todas las fases, que ésto no se acabaría hasta lograr la vacuna o tratmiento efectivo. Otra cosa es la terminología "militar" empleada, que me parece una puta mierda, aparte que se presta a equívocos.

Pero nadie dijo que ésto terminaría en 15 días, ni en 1 mes ni en 3.

caniplaywithrainbows escribió:Tras el fin del Estado de Alarma, Madrid estudia un toque de queda... a partir de las doce de la noche.

Boohan escribió:

Señor Bolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo mismo sacan antes la vacuna contra el SIDA

Lo dudo. Porque no se han puesto todos los países a investigarlo a contrarreloj y tal y eso.

Está claro que te pierden las ansias de soltar alguna bufonada para la parroquia y te da igual decir algo sin pies ni cabeza. Comparar ambos virus y sus comportamientos es como comparar a un pulpo con una sardina porque ambos viven en el mar.

NAVARRA, SIN BARRAS (CRÓNICA DE UNA MUERTE ANUNCIADA)
Por Josema Azpeitia
Se veía venir y se ha consumado. María Chivite ha anunciado el confinamiento "de facto" de Navarra durante 15 días. Pero no es un confinamiento justo ni igualitario. Como se temía el sector, la medida afecta sobre todo, y muy negativamente, a la hostelería.
El transporte público reduce el aforo al 50%. Los centros de enseñanza siguen abiertos. La industria sigue abierta. Los centros comerciales siguen abiertos. Los comercios siguen abiertos. Tendrán que cerrar a las 21:00 horas, pero siguen abiertos. La hostelería no. Una vez más, se perjudica a cientos de empresarios y familias y se criminaliza a un sector sin que haya un solo indicio que demuestre que la hostelería es culpable de la situación actual.
Se sabe que los contagios se han producido en las reuniones familiares. En los funerales. En las "no-fiestas". En los botellones. En los partys ilegales. En las industrias. Pero la culpa es de la hostelería. Se da por sentado que la hostelería es un foco de infección y se le castiga a una situación que, sin duda, va a hacer que no pocos hosteleros tengan que tirar la toalla.
Leo en un artículo de Benjamín Lana en 7 Caníbales (https://www.7canibales.com/opinion/llegara-un-dia/) que en la web del Servicio Público de Salud británico se han molestado en medir el índice de contagios por actividad. En Gran Bretaña (cifras del 20 de septiembre), siempre según el artículo de Lana, "los principales focos de contagio en el país son, por este orden: los centros educativos (44% de los casos), geriátricos (25%), centros de trabajo (16%), hospitales (5%) y los establecimientos de restauración (3%). Otro 6% son de origen desconocido".
Es decir, que en un país serio, donde se han preocupado por medir el índice de contagios, la hostelería el el 5º foco de contagio, y la incidencia en dicho sector es 14 veces menor que en los centros educativos y cinco veces menor (¡cinco veces menor!!) que en los centros de trabajo. Pero es igual. Navarra es diferente. Euskal Herria es diferente. El Estado Español es diferente... y la culpa de todo es de la Hostelería !!
Pienso en mi experiencia personal. Me dedico al mundo de la Gastronomía y la Hostelería prácticamente en el 100% de mi actividad. Desde que se levantó el anterior confinamiento he estado en muchísimos más bares y restaurantes que la gran mayoría de los mortales. He entrado en cocinas. He recorrido terrazas, comedores interiores, bodegas, sidrerías... He comido, he bebido y he trabajado en bares y restaurantes de Gipuzkoa, Navarra, Iparralde, Asturias, Gasteiz, Rioja Alavesa, La Rioja... he pasado por docenas y docenas de restaurantes, bares de pintxos, cafeterías, asadores... y, por supuesto, me he quitado la mascarilla al consumir en ellos y me he relajado en sus mesas. Incluso estuve en Aranda de Duero durante su confinamiento, y acudí a sus bares y asadores. Y durante mayo y junio, hasta que llegó la obligación de la puñetera mascarilla, acudí a muchos bares y restaurantes, como hacían todos los usuarios, sin ella.
Y en todo este tiempo en el que he hecho uso de más bares que la gran mayoría de la gente, en los casi 6 meses que llevo entrando casi continuamente en bares y restaurantes desde que se restableció la actividad hostelera, ni me he contagiado yo, ni se ha contagiado mi socio con una trayectoria parecida, ni se ha contagiado nadie de mi familia que me ha seguido a muchos de estos lugares. Me hice un PCR por obligación para empezar mis clases en el BCC. Negativo. Cero. Ni tengo el Coronavirus ni lo he pasado. ¿He tenido mucha suerte ??? En absoluto !! La hostelería, si se hace uso de ella siguiendo las normas, es segura. No hay ningún problema con la hostelería.
El problema es la gente, los irresponsables, las fiestas ilegales, los hijos de puta y las hijas de puta que piensan que esto no va con ellos y vuelven locos a los hosteleros haciendo lo que les da la gana, montando fiestas en las casas, no sentándose donde se deben de sentar, entrando en los bares los días de partido a ver la tele sin respetar los aforos ni respetar a los propietarios de los locales. Esos son los culpables. Pero es muy difícil controlar a esa gente. El gobierno no lo quiere hacer. La policía no lo quiere hacer. Obligan a los hosteleros a hacerlo, enfrentándose con clientes y amigos, haciendo la labor que deberían hacer los policías. Y a pesar de todo ello, a pesar del sufrimiento y el esfuerzo extra que han debido realizar los tabernaris, a pesar de las mil y una precauciones que han tomado los hosteleros y las hosteleras... a la mínima de cambio, les cierran el negocio. Les niegan el pan y la sal, les condenan a una muerte lenta.
La hostelería debe levantarse, debe unirse, debe dar un puñetazo encima de la mesa, debe presionar, debe hacer algo ante la actual situación. Y sobre todo, debe exigir un respeto. El gobierno navarro y el gobierno español deben justificar sus decisiones. Deben presentar, al igual que los británicos, pruebas y mediciones que justifiquen sus medidas. Y si la hostelería es el quinto foco de contagio, primero deben cerrarse colegios, industrias... no es de recibo que se criminalice y se lleve a la ruina al sector por que sí, para esconder la ineptitud de la que están haciendo gala nuestros políticos, para taparse las vergüenzas !! No hay derecho !! No es justo que sólo se cierre, se castigue y se criminalice a un sector !! O jugamos todos o rompemos, pero rompemos de verdad, la puta baraja.

caniplaywithrainbows escribió:Tras el fin del Estado de Alarma, Madrid estudia un toque de queda... a partir de las doce de la noche.

Blas escribió:Leo de muchos contactos en el trabajo hospitalizados. Espero que se mejoren.

Por otro lado, una de las cosas que más me sorprendió cuando volví a las oficinas es que no había una norma de trabajar con mascarilla si se respetan los 1,5m de distancia entre compañeros. En donde yo trabajo no hay ventanas y diría que menos del 50% lleva mascarilla es su puesto de trabajo.

¿En las vuestras?

Blas escribió:Leo de muchos contactos en el trabajo hospitalizados. Espero que se mejoren.

Por otro lado, una de las cosas que más me sorprendió cuando volví a las oficinas es que no había una norma de trabajar con mascarilla si se respetan los 1,5m de distancia entre compañeros. En donde yo trabajo no hay ventanas y diría que menos del 50% lleva mascarilla es su puesto de trabajo.

¿En las vuestras?

morley escribió:

NAVARRA, SIN BARRAS (CRÓNICA DE UNA MUERTE ANUNCIADA)
Por Josema Azpeitia
Se veía venir y se ha consumado. María Chivite ha anunciado el confinamiento "de facto" de Navarra durante 15 días. Pero no es un confinamiento justo ni igualitario. Como se temía el sector, la medida afecta sobre todo, y muy negativamente, a la hostelería.
El transporte público reduce el aforo al 50%. Los centros de enseñanza siguen abiertos. La industria sigue abierta. Los centros comerciales siguen abiertos. Los comercios siguen abiertos. Tendrán que cerrar a las 21:00 horas, pero siguen abiertos. La hostelería no. Una vez más, se perjudica a cientos de empresarios y familias y se criminaliza a un sector sin que haya un solo indicio que demuestre que la hostelería es culpable de la situación actual.
Se sabe que los contagios se han producido en las reuniones familiares. En los funerales. En las "no-fiestas". En los botellones. En los partys ilegales. En las industrias. Pero la culpa es de la hostelería. Se da por sentado que la hostelería es un foco de infección y se le castiga a una situación que, sin duda, va a hacer que no pocos hosteleros tengan que tirar la toalla.
Leo en un artículo de Benjamín Lana en 7 Caníbales (https://www.7canibales.com/opinion/llegara-un-dia/) que en la web del Servicio Público de Salud británico se han molestado en medir el índice de contagios por actividad. En Gran Bretaña (cifras del 20 de septiembre), siempre según el artículo de Lana, "los principales focos de contagio en el país son, por este orden: los centros educativos (44% de los casos), geriátricos (25%), centros de trabajo (16%), hospitales (5%) y los establecimientos de restauración (3%). Otro 6% son de origen desconocido".
Es decir, que en un país serio, donde se han preocupado por medir el índice de contagios, la hostelería el el 5º foco de contagio, y la incidencia en dicho sector es 14 veces menor que en los centros educativos y cinco veces menor (¡cinco veces menor!!) que en los centros de trabajo. Pero es igual. Navarra es diferente. Euskal Herria es diferente. El Estado Español es diferente... y la culpa de todo es de la Hostelería !!
Pienso en mi experiencia personal. Me dedico al mundo de la Gastronomía y la Hostelería prácticamente en el 100% de mi actividad. Desde que se levantó el anterior confinamiento he estado en muchísimos más bares y restaurantes que la gran mayoría de los mortales. He entrado en cocinas. He recorrido terrazas, comedores interiores, bodegas, sidrerías... He comido, he bebido y he trabajado en bares y restaurantes de Gipuzkoa, Navarra, Iparralde, Asturias, Gasteiz, Rioja Alavesa, La Rioja... he pasado por docenas y docenas de restaurantes, bares de pintxos, cafeterías, asadores... y, por supuesto, me he quitado la mascarilla al consumir en ellos y me he relajado en sus mesas. Incluso estuve en Aranda de Duero durante su confinamiento, y acudí a sus bares y asadores. Y durante mayo y junio, hasta que llegó la obligación de la puñetera mascarilla, acudí a muchos bares y restaurantes, como hacían todos los usuarios, sin ella.
Y en todo este tiempo en el que he hecho uso de más bares que la gran mayoría de la gente, en los  casi 6 meses que llevo entrando casi continuamente en bares y restaurantes desde que se restableció la actividad hostelera, ni me he contagiado yo, ni se ha contagiado mi socio con una trayectoria parecida, ni se ha contagiado nadie de mi familia que me ha seguido a muchos de estos lugares. Me hice un PCR por obligación para empezar mis clases en el BCC. Negativo. Cero. Ni tengo el Coronavirus ni lo he pasado. ¿He tenido mucha suerte ??? En absoluto !! La hostelería, si se hace uso de ella siguiendo las normas, es segura. No hay ningún problema con la hostelería.
El problema es la gente, los irresponsables, las fiestas ilegales, los hijos de puta y las hijas de puta que piensan que esto no va con ellos y vuelven locos a los hosteleros haciendo lo que les da la gana, montando fiestas en las casas, no sentándose donde se deben de sentar, entrando en los bares los días de partido a ver la tele sin respetar los aforos ni respetar a los propietarios de los locales. Esos son los culpables. Pero es muy difícil controlar a esa gente. El gobierno no lo quiere hacer. La policía no lo quiere hacer. Obligan a los hosteleros a hacerlo, enfrentándose con clientes y amigos, haciendo la labor que deberían hacer los policías. Y a pesar de todo ello, a pesar del sufrimiento y el esfuerzo extra que han debido realizar los tabernaris, a pesar de las mil y una precauciones que han tomado los hosteleros y las hosteleras... a la mínima de cambio, les cierran el negocio. Les niegan el pan y la sal, les condenan a una muerte lenta.
La hostelería debe levantarse, debe unirse, debe dar un puñetazo encima de la mesa, debe presionar, debe hacer algo ante la actual situación. Y sobre todo, debe exigir un respeto. El gobierno navarro y el gobierno español deben justificar sus decisiones. Deben presentar, al igual que los británicos, pruebas y mediciones que justifiquen sus medidas. Y si la hostelería es el quinto foco de contagio, primero deben cerrarse colegios, industrias... no es de recibo que se criminalice y se lleve a la ruina al sector por que sí, para esconder la ineptitud de la que están haciendo gala nuestros políticos, para taparse las vergüenzas !! No hay derecho !! No es justo que sólo se cierre, se castigue y se criminalice a un sector !! O jugamos todos o rompemos, pero rompemos de verdad, la puta baraja.

no digo que comparta todo el articulo, ni ciertas partes de su "metodología", ni cierto reduccionismo. Simplemente lo pongo para ilustrar cual es el sentimiento generalizado del sector.

Marcial Garañón escribió:

Blas escribió:Leo de muchos contactos en el trabajo hospitalizados. Espero que se mejoren.

Por otro lado, una de las cosas que más me sorprendió cuando volví a las oficinas es que no había una norma de trabajar con mascarilla si se respetan los 1,5m de distancia entre compañeros. En donde yo trabajo no hay ventanas y diría que menos del 50% lleva mascarilla es su puesto de trabajo.

¿En las vuestras?

Mientras estamos sentados y, siempre que haya más de dos metros entre personas, nos podemos quitar la mascarilla.

En cuanto levantamos el culo del asiento nos la tenemos que volver a poner.

Nos las proveen en el curro, además. Kn95.

Aquellos departamentos o áreas en las que ha sido imposible reconfigurar espacios para mantener la distancia, se han quedado currando en casa.

Otro saludo. Marcial Garañón

metalbert escribió:

Marcial Garañón escribió:

Blas escribió:Leo de muchos contactos en el trabajo hospitalizados. Espero que se mejoren.

Por otro lado, una de las cosas que más me sorprendió cuando volví a las oficinas es que no había una norma de trabajar con mascarilla si se respetan los 1,5m de distancia entre compañeros. En donde yo trabajo no hay ventanas y diría que menos del 50% lleva mascarilla es su puesto de trabajo.

¿En las vuestras?

Mientras estamos sentados y, siempre que haya más de dos metros entre personas, nos podemos quitar la mascarilla.

En cuanto levantamos el culo del asiento nos la tenemos que volver a poner.

Nos las proveen en el curro, además. Kn95.

Aquellos departamentos o áreas en las que ha sido imposible reconfigurar espacios para mantener la distancia, se han quedado currando en casa.

Otro saludo. Marcial Garañón

En mi curro todos con mascarilla, nos dan cada día una quirúrgica. Hay gente en despachos que se la quita (incluso compartiendo despacho pero bueno).
En administración, donde hay más gente, se han hecho grupos y se alternan el teletrabajo.
En principio, en local cerrado, para quitarte la mascarilla aunque haya dos metros debería ver una buena recirculación de aire (no sólo aire acondicionado...)

metalbert escribió:

Marcial Garañón escribió:

Blas escribió:Leo de muchos contactos en el trabajo hospitalizados. Espero que se mejoren.

Por otro lado, una de las cosas que más me sorprendió cuando volví a las oficinas es que no había una norma de trabajar con mascarilla si se respetan los 1,5m de distancia entre compañeros. En donde yo trabajo no hay ventanas y diría que menos del 50% lleva mascarilla es su puesto de trabajo.

¿En las vuestras?

Mientras estamos sentados y, siempre que haya más de dos metros entre personas, nos podemos quitar la mascarilla.

En cuanto levantamos el culo del asiento nos la tenemos que volver a poner.

Nos las proveen en el curro, además. Kn95.

Aquellos departamentos o áreas en las que ha sido imposible reconfigurar espacios para mantener la distancia, se han quedado currando en casa.

Otro saludo. Marcial Garañón

En mi curro todos con mascarilla, nos dan cada día una quirúrgica. Hay gente en despachos que se la quita (incluso compartiendo despacho pero bueno).
En administración, donde hay más gente, se han hecho grupos y se alternan el teletrabajo.
En principio, en local cerrado, para quitarte la mascarilla aunque haya dos metros debería ver una buena recirculación de aire (no sólo aire acondicionado...)

Langarica escribió:Si no hay circulación de aire mejor la mascarilla puesta.

Ayer me dijo uno que va a un gimnasio, que es un zulo, sin ventanas ni hostias, que están sin mascarilla porque no se acercan a menos de metro y medio.
No sé yo....

Boohan escribió:
Edito y añado link:
https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/errores-oms-desprotegen-coronavirus-transmision-aire-principal-via-contagio_18_3018495341.html

javi clemente escribió:Coño, es que si estáis en una oficina sin mascarilla es normal que haya contagios en ambientes laborales

Me quedo ojiplàtico con vuestros relatos

Marcial Garañón escribió:

Boohan escribió:
Edito y añado link:
https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/errores-oms-desprotegen-coronavirus-transmision-aire-principal-via-contagio_18_3018495341.html

El tono "todos equivocados menos yo" me levanta las defensas a mí.

Otro saludo. Marcial Garañón

atabal escribió:

morley escribió:

NAVARRA, SIN BARRAS (CRÓNICA DE UNA MUERTE ANUNCIADA)
Por Josema Azpeitia
Se veía venir y se ha consumado. María Chivite ha anunciado el confinamiento "de facto" de Navarra durante 15 días. Pero no es un confinamiento justo ni igualitario. Como se temía el sector, la medida afecta sobre todo, y muy negativamente, a la hostelería.
El transporte público reduce el aforo al 50%. Los centros de enseñanza siguen abiertos. La industria sigue abierta. Los centros comerciales siguen abiertos. Los comercios siguen abiertos. Tendrán que cerrar a las 21:00 horas, pero siguen abiertos. La hostelería no. Una vez más, se perjudica a cientos de empresarios y familias y se criminaliza a un sector sin que haya un solo indicio que demuestre que la hostelería es culpable de la situación actual.
Se sabe que los contagios se han producido en las reuniones familiares. En los funerales. En las "no-fiestas". En los botellones. En los partys ilegales. En las industrias. Pero la culpa es de la hostelería. Se da por sentado que la hostelería es un foco de infección y se le castiga a una situación que, sin duda, va a hacer que no pocos hosteleros tengan que tirar la toalla.
Leo en un artículo de Benjamín Lana en 7 Caníbales (https://www.7canibales.com/opinion/llegara-un-dia/) que en la web del Servicio Público de Salud británico se han molestado en medir el índice de contagios por actividad. En Gran Bretaña (cifras del 20 de septiembre), siempre según el artículo de Lana, "los principales focos de contagio en el país son, por este orden: los centros educativos (44% de los casos), geriátricos (25%), centros de trabajo (16%), hospitales (5%) y los establecimientos de restauración (3%). Otro 6% son de origen desconocido".
Es decir, que en un país serio, donde se han preocupado por medir el índice de contagios, la hostelería el el 5º foco de contagio, y la incidencia en dicho sector es 14 veces menor que en los centros educativos y cinco veces menor (¡cinco veces menor!!) que en los centros de trabajo. Pero es igual. Navarra es diferente. Euskal Herria es diferente. El Estado Español es diferente... y la culpa de todo es de la Hostelería !!
Pienso en mi experiencia personal. Me dedico al mundo de la Gastronomía y la Hostelería prácticamente en el 100% de mi actividad. Desde que se levantó el anterior confinamiento he estado en muchísimos más bares y restaurantes que la gran mayoría de los mortales. He entrado en cocinas. He recorrido terrazas, comedores interiores, bodegas, sidrerías... He comido, he bebido y he trabajado en bares y restaurantes de Gipuzkoa, Navarra, Iparralde, Asturias, Gasteiz, Rioja Alavesa, La Rioja... he pasado por docenas y docenas de restaurantes, bares de pintxos, cafeterías, asadores... y, por supuesto, me he quitado la mascarilla al consumir en ellos y me he relajado en sus mesas. Incluso estuve en Aranda de Duero durante su confinamiento, y acudí a sus bares y asadores. Y durante mayo y junio, hasta que llegó la obligación de la puñetera mascarilla, acudí a muchos bares y restaurantes, como hacían todos los usuarios, sin ella.
Y en todo este tiempo en el que he hecho uso de más bares que la gran mayoría de la gente, en los  casi 6 meses que llevo entrando casi continuamente en bares y restaurantes desde que se restableció la actividad hostelera, ni me he contagiado yo, ni se ha contagiado mi socio con una trayectoria parecida, ni se ha contagiado nadie de mi familia que me ha seguido a muchos de estos lugares. Me hice un PCR por obligación para empezar mis clases en el BCC. Negativo. Cero. Ni tengo el Coronavirus ni lo he pasado. ¿He tenido mucha suerte ??? En absoluto !! La hostelería, si se hace uso de ella siguiendo las normas, es segura. No hay ningún problema con la hostelería.
El problema es la gente, los irresponsables, las fiestas ilegales, los hijos de puta y las hijas de puta que piensan que esto no va con ellos y vuelven locos a los hosteleros haciendo lo que les da la gana, montando fiestas en las casas, no sentándose donde se deben de sentar, entrando en los bares los días de partido a ver la tele sin respetar los aforos ni respetar a los propietarios de los locales. Esos son los culpables. Pero es muy difícil controlar a esa gente. El gobierno no lo quiere hacer. La policía no lo quiere hacer. Obligan a los hosteleros a hacerlo, enfrentándose con clientes y amigos, haciendo la labor que deberían hacer los policías. Y a pesar de todo ello, a pesar del sufrimiento y el esfuerzo extra que han debido realizar los tabernaris, a pesar de las mil y una precauciones que han tomado los hosteleros y las hosteleras... a la mínima de cambio, les cierran el negocio. Les niegan el pan y la sal, les condenan a una muerte lenta.
La hostelería debe levantarse, debe unirse, debe dar un puñetazo encima de la mesa, debe presionar, debe hacer algo ante la actual situación. Y sobre todo, debe exigir un respeto. El gobierno navarro y el gobierno español deben justificar sus decisiones. Deben presentar, al igual que los británicos, pruebas y mediciones que justifiquen sus medidas. Y si la hostelería es el quinto foco de contagio, primero deben cerrarse colegios, industrias... no es de recibo que se criminalice y se lleve a la ruina al sector por que sí, para esconder la ineptitud de la que están haciendo gala nuestros políticos, para taparse las vergüenzas !! No hay derecho !! No es justo que sólo se cierre, se castigue y se criminalice a un sector !! O jugamos todos o rompemos, pero rompemos de verdad, la puta baraja.

no digo que comparta todo el articulo, ni ciertas partes de su "metodología", ni cierto reduccionismo. Simplemente lo pongo para ilustrar cual es el sentimiento generalizado del sector.

Gran tipo, Josema Azpeitia, con el que he comido y bebido en numerosas ocasiones. Sus análisis siempre me parecen certeros.

watts escribió:Por cierto, aquí, los "despachos" abiertos han puesto mamparas para separar los puestos lo que hace que la mayoría se quiten la mascarilla. "Despachos" cerrados, solemos quitarla cuando estamos solos ponerla si entra alguien. Los que tengan que estar todo el día juntos en puestos cerrados sin ventilación, la empresa proporciona, OJO, una KN cada semana...

Boohan escribió:

Reckoner escribió:

hellpatrol escribió:

Boohan escribió:

Reckoner escribió:Y recordad que, independientemente de lo que tarden, las vacunas que salen ahora en el mejor de los casos aspiran a un 60% de efectividad. Así que la mitad de los que se la pongan van a estar igual. Como para confiar en que con la vacuna va a volver la normalidad

Cierto, pero podría ser el inicio del fin. Está claro que no vamos a tener miles de millones de personas inmunizadas en unos días, pero quiero pensar que podríamos tener inmunizados a la mitad de los europeos en unos meses. Entre los que tengan anticuerpos ya para entonces, fácilmente el 15%, más los que queden protegidos por la vacuna, se podría alcanzar ese 60-70% de inmunidad de rebaño.

La pregunta sería... te pondrías la (primera) vacuna? Porque sería un problemon si la tuviéramos pero la gente no se la pusiera, ojo.

60% de efectividad ya seria mejor que ahora .

Yo si. Se supone que las vacunas cuando se comercializan han pasado todos los controles habidos y por haber.

Lo del 60 es el objetivo. Hay médicos que opinan que estas primeras igual no pasan del 30%

Y lo de los controles. Si el tiempo mínimo hasta ahora para desarrollar una vacuna ha sido 10 años, pues no sé, al menos lo tendrán que explicar bien. No me vale sólo con afirmar que estaban avanzadas para otros coronavirus, porque los efectos adversos que hay que mirar son los de estas.

Pero vamos, que ojalá  tengamos una vacuna efectiva, que los efectos duren al menos un año y todo salga bien.

Así es. Pero en esta carrera por obtener la vacuna se está invirtiendo una millonada bestial y se parte de la base de otras. Además nada que ver los medios de hoy con los de hace un siglo.

Marcial Garañón escribió:

Blas escribió:Leo de muchos contactos en el trabajo hospitalizados. Espero que se mejoren.

Por otro lado, una de las cosas que más me sorprendió cuando volví a las oficinas es que no había una norma de trabajar con mascarilla si se respetan los 1,5m de distancia entre compañeros. En donde yo trabajo no hay ventanas y diría que menos del 50% lleva mascarilla es su puesto de trabajo.

¿En las vuestras?

Mientras estamos sentados y, siempre que haya más de dos metros entre personas, nos podemos quitar la mascarilla.

En cuanto levantamos el culo del asiento nos la tenemos que volver a poner.

Nos las proveen en el curro, además. Kn95 semanal.

Aquellos departamentos o áreas en las que ha sido imposible reconfigurar espacios para mantener la distancia, se han quedado currando en casa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Damià escribió:

Marcial Garañón escribió:

Blas escribió:Leo de muchos contactos en el trabajo hospitalizados. Espero que se mejoren.

Por otro lado, una de las cosas que más me sorprendió cuando volví a las oficinas es que no había una norma de trabajar con mascarilla si se respetan los 1,5m de distancia entre compañeros. En donde yo trabajo no hay ventanas y diría que menos del 50% lleva mascarilla es su puesto de trabajo.

¿En las vuestras?

Mientras estamos sentados y, siempre que haya más de dos metros entre personas, nos podemos quitar la mascarilla.

En cuanto levantamos el culo del asiento nos la tenemos que volver a poner.

Nos las proveen en el curro, además. Kn95 semanal.

Aquellos departamentos o áreas en las que ha sido imposible reconfigurar espacios para mantener la distancia, se han quedado currando en casa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Idem a Marcial.

Reckoner escribió:

Boohan escribió:

Reckoner escribió:

hellpatrol escribió:

Boohan escribió:

Reckoner escribió:Y recordad que, independientemente de lo que tarden, las vacunas que salen ahora en el mejor de los casos aspiran a un 60% de efectividad. Así que la mitad de los que se la pongan van a estar igual. Como para confiar en que con la vacuna va a volver la normalidad

Cierto, pero podría ser el inicio del fin. Está claro que no vamos a tener miles de millones de personas inmunizadas en unos días, pero quiero pensar que podríamos tener inmunizados a la mitad de los europeos en unos meses. Entre los que tengan anticuerpos ya para entonces, fácilmente el 15%, más los que queden protegidos por la vacuna, se podría alcanzar ese 60-70% de inmunidad de rebaño.

La pregunta sería... te pondrías la (primera) vacuna? Porque sería un problemon si la tuviéramos pero la gente no se la pusiera, ojo.

60% de efectividad ya seria mejor que ahora .

Yo si. Se supone que las vacunas cuando se comercializan han pasado todos los controles habidos y por haber.

Lo del 60 es el objetivo. Hay médicos que opinan que estas primeras igual no pasan del 30%

Y lo de los controles. Si el tiempo mínimo hasta ahora para desarrollar una vacuna ha sido 10 años, pues no sé, al menos lo tendrán que explicar bien. No me vale sólo con afirmar que estaban avanzadas para otros coronavirus, porque los efectos adversos que hay que mirar son los de estas.

Pero vamos, que ojalá  tengamos una vacuna efectiva, que los efectos duren al menos un año y todo salga bien.

Así es. Pero en esta carrera por obtener la vacuna se está invirtiendo una millonada bestial y se parte de la base de otras. Además nada que ver los medios de hoy con los de hace un siglo.

Hace un siglo no se tardaba 10 años. 10 años es lo mínimo siguiendo las fases de ensayos establecidos. Normalmente se tarda bastante más.
Y ojo, 10 años hablamos para la aprobación, no para el desarrollo. Por supuesto las vacunas se pueden desarrollar ahora más rápido. De hecho las que estamos hablando están desarrolladas. Pero las fases de ensayos son las que son y duran lo que duran.

Damià escribió:

Marcial Garañón escribió:

Blas escribió:Leo de muchos contactos en el trabajo hospitalizados. Espero que se mejoren.

Por otro lado, una de las cosas que más me sorprendió cuando volví a las oficinas es que no había una norma de trabajar con mascarilla si se respetan los 1,5m de distancia entre compañeros. En donde yo trabajo no hay ventanas y diría que menos del 50% lleva mascarilla es su puesto de trabajo.

¿En las vuestras?

Mientras estamos sentados y, siempre que haya más de dos metros entre personas, nos podemos quitar la mascarilla.

En cuanto levantamos el culo del asiento nos la tenemos que volver a poner.

Nos las proveen en el curro, además. Kn95 semanal.

Aquellos departamentos o áreas en las que ha sido imposible reconfigurar espacios para mantener la distancia, se han quedado currando en casa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Idem a Marcial.

javi clemente escribió:Coño, es que si estáis en una oficina sin mascarilla es normal que haya contagios en ambientes laborales

Me quedo ojiplàtico con vuestros relatos

javi clemente escribió:Pues en la fábrica, al que pillen sin mascarilla se va a la puta calle

Es un sistema infalible

terremoto73 escribió:Simón ya dice que la vacuna para el primer trimestre, es una puta agonía

terremoto73 escribió:Simón ya dice que la vacuna para el primer trimestre, es una puta agonía

Cantabria suma 222 nuevos contagios y Sanidad anuncia más restricciones

terremoto73 escribió:Simón ya dice que la vacuna para el primer trimestre, es una puta agonía