☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.106: No Nos Dejan Salir De 22 A 6

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
Estamos viendo como otros países que se pusieron de ejemplo en la primera ahora están sucumbiendo con las mismas medidas. Para mi entra dentro de la épica de que al virus le derrotamos, y quien gana es por torpeza o vete a saber. Creo que vamos acumulando pruebas de que tenemos un nivel precario de control del virus, nos pongamos como nos pongamos. Y a veces, el hecho de mirar a otros lugares parece que en vez de arrojar luz lo que termina es por aportar más confusión. Porque no se tiene muy claro el porqué a algunos países les va bien, y se construyen hipótesis que se dan por ciertas que duran menos que el papel higiénico en tiempos de pandemia. O se condena a otros en base a cosas que tampoco están muy claras, porque a otros haciendo algo similar no les va tan mal. Ya luego queda, en otra categoría, los argumentos morales, la gente se porta mal, nos lo merecemos, es consecuencia de nuestros actos pecadores. Eso siempre está ahí.

Encerrar bajo llave a todo dios el tiempo suficiente funciona.

Pero igual es que en occidente nadie se atreve a hacer lo de China y estamos contemporizando y haciendo mucha prueba y error.

Porque, por mucho que te empeñes en lo contrario, en occidente se están teniendo en cuenta muchos más aspectos que "vencer al virus a cualquier precio y sin miramientos".

Otro saludo. Marcial Garañón

Langarica escribió:Aquí se decia que Italia habia contratado un montón de médicos, de rastreadores, se hacian muchos tests, mucho control....
Ahora resulta que todo lo contrario...

Ya deciamos por aqui que sus datos no eran creíbles.

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
Estamos viendo como otros países que se pusieron de ejemplo en la primera ahora están sucumbiendo con las mismas medidas. Para mi entra dentro de la épica de que al virus le derrotamos, y quien gana es por torpeza o vete a saber. Creo que vamos acumulando pruebas de que tenemos un nivel precario de control del virus, nos pongamos como nos pongamos. Y a veces, el hecho de mirar a otros lugares parece que en vez de arrojar luz lo que termina es por aportar más confusión. Porque no se tiene muy claro el porqué a algunos países les va bien, y se construyen hipótesis que se dan por ciertas que duran menos que el papel higiénico en tiempos de pandemia. O se condena a otros en base a cosas que tampoco están muy claras, porque a otros haciendo algo similar no les va tan mal. Ya luego queda, en otra categoría, los argumentos morales, la gente se porta mal, nos lo merecemos, es consecuencia de nuestros actos pecadores. Eso siempre está ahí.

Encerrar bajo llave a todo dios el tiempo suficiente funciona.

Pero igual es que en occidente nadie se atreve a hacer lo de China y estamos contemporizando y haciendo mucha prueba y error.

Porque, por mucho que te empeñes en lo contrario, en occidente se están teniendo en cuenta muchos más aspectos que "vencer al virus a cualquier precio y sin miramientos".

Otro saludo. Marcial Garañón

De hecho los chinos o los coreanos no solo han hecho una estrategia de confinamiento sino de control muy estricto e individualizado de la población a través de apps, controles a través de QR, etc cosa que en la primera ola parecía aceptable para muchos por aquí, a pesar de los peligros que comportan en cuanto a libertades individuales. De hecho una de las cosas con las que hubo muchos miramientos desde el principio en europa es con el tema de las apps de seguimiento y que la información fuese anonimizada y casi más informativa que de control.

Damià escribió:Boro,

lo de Italia

loaded escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
Estamos viendo como otros países que se pusieron de ejemplo en la primera ahora están sucumbiendo con las mismas medidas. Para mi entra dentro de la épica de que al virus le derrotamos, y quien gana es por torpeza o vete a saber. Creo que vamos acumulando pruebas de que tenemos un nivel precario de control del virus, nos pongamos como nos pongamos. Y a veces, el hecho de mirar a otros lugares parece que en vez de arrojar luz lo que termina es por aportar más confusión. Porque no se tiene muy claro el porqué a algunos países les va bien, y se construyen hipótesis que se dan por ciertas que duran menos que el papel higiénico en tiempos de pandemia. O se condena a otros en base a cosas que tampoco están muy claras, porque a otros haciendo algo similar no les va tan mal. Ya luego queda, en otra categoría, los argumentos morales, la gente se porta mal, nos lo merecemos, es consecuencia de nuestros actos pecadores. Eso siempre está ahí.

Encerrar bajo llave a todo dios el tiempo suficiente funciona.

Pero igual es que en occidente nadie se atreve a hacer lo de China y estamos contemporizando y haciendo mucha prueba y error.

Porque, por mucho que te empeñes en lo contrario, en occidente se están teniendo en cuenta muchos más aspectos que "vencer al virus a cualquier precio y sin miramientos".

Otro saludo. Marcial Garañón

De hecho los chinos o los coreanos no solo han hecho una estrategia de confinamiento sino de control muy estricto e individualizado de la población a través de apps, controles a través de QR, etc cosa que en la primera ola parecía aceptable para muchos por aquí, a pesar de los peligros que comportan en cuanto a libertades individuales. De hecho una de las cosas con las que hubo muchos miramientos desde el principio en europa es con el tema de las apps de seguimiento y que la información fuese anonimizada y casi más informativa que de control.

Corea del Sur sin duda, y lo puedo ver en la otra China, la original ( ), es decir, Taiwan. Ambos con experiencia previa en gestión de pandemias y que aprendieron de errores del pasado.

Pero China continental, pues eso, me mantengo muy escéptico.

loaded escribió:Que conste que es una opinión personal, que por supuesto no va a ninguna parte, pero yo a China sólo la tengo en cuenta como origen en el surgimiento y propagación del virus. A partir de ahí, por mucho que transciendan noticias de Wuhan, Qingdao, Kashgar y lo demás, viendo la opacidad del régimen me cuesta creer todo lo que venga del país.

loaded escribió:Holanda lleva ya dos semanas o más con establecimientos cerrados y varios días con casos por encima de 10.000 personas, hoy el titular de uno de sus periódicos principales (De Volkskrant) se pregunta por qué no se reflejan las medidas en los datos de contagios y hospitalizaciones.

borogis escribió:

Damià escribió:Boro,

lo de Italia

Acabo de ver el tema, como digo en su momento dije que igual estaban haciendo algo mejor, desde el dato que oí por la radi de las contrataciones que no dijeron la fuente, ni de qué otras medias iba a acompañado. Sigo con lo de Italia en otro quoteo...

Eloy escribió:Lo que sabe mal de Italia es que habiendo sacrificado el turismo y habiéndolo hecho super chachi en los aeropuertos y fronteras y todo, están acabando tan jodidos como nosotros, los del despiporre estival.

Eloy escribió:Lo que sabe mal de Italia es que habiendo sacrificado el turismo y habiéndolo hecho super chachi en los aeropuertos y fronteras y todo, están acabando tan jodidos como nosotros, los del despiporre estival.

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Los datos de los tests los he ido poniendo con cierta frecuencia, en el desglose que publican en La Repubblica. Yo lo comparaba con Euskadi, pero veo que en Worldometers el promedio de tests también está muy por debajo del de España.

Las noticias sobre 85.000 profesores, sanitarios y demás que trasteé sólo recogían declaraciones de intenciones, no medidas concretas. Igual es que miré mal.

Vamos, que a mí también me extrañaba pasar de un extremo al otro. Que si es cierto, bien por ellos, pero veo que están igual que el resto.

Algo no estaban midiendo bien.

En worldometers se ve que la curva de muertos empezó a subir al mismo tiempo que la de casos detectados y eso es muy raro; siempre lleva retraso, a veces considerable.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo los datos los solía trastear aquí: https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/

Si no lo conoces, a ver qué te parece, a ti que te molan las gráficas y tal.

Damià escribió:la columna de datos de "altas" o "curados" ya no existe en esta segunda ola.

y mira que era la cuarta columna en todos los telediarios.

mecachis.

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:Que conste que es una opinión personal, que por supuesto no va a ninguna parte, pero yo a China sólo la tengo en cuenta como origen en el surgimiento y propagación del virus. A partir de ahí, por mucho que transciendan noticias de Wuhan, Qingdao, Kashgar y lo demás, viendo la opacidad del régimen me cuesta creer todo lo que venga del país.

Sobre la opacidad del régimen no hay nada que descubrir: es un hecho.

N'oCstante, si China estuviese como Europa en este momento, no hay Gran Muralla ni Great Firewall que impida que se difunda en el mundo de hoy.

Aparte de que los indicadores económicos indican un casi pleno regreso a la normalidad allí.

Estén como estén, dudo muchísimo que sea como Europa o USA.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:Que conste que es una opinión personal, que por supuesto no va a ninguna parte, pero yo a China sólo la tengo en cuenta como origen en el surgimiento y propagación del virus. A partir de ahí, por mucho que transciendan noticias de Wuhan, Qingdao, Kashgar y lo demás, viendo la opacidad del régimen me cuesta creer todo lo que venga del país.

Sobre la opacidad del régimen no hay nada que descubrir: es un hecho.

N'oCstante, si China estuviese como Europa en este momento, no hay Gran Muralla ni Great Firewall que impida que se difunda en el mundo de hoy.

Aparte de que los indicadores económicos indican un casi pleno regreso a la normalidad allí.

Estén como estén, dudo muchísimo que sea como Europa o USA.

Otro saludo. Marcial Garañón

borogis escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Los datos de los tests los he ido poniendo con cierta frecuencia, en el desglose que publican en La Repubblica. Yo lo comparaba con Euskadi, pero veo que en Worldometers el promedio de tests también está muy por debajo del de España.

Las noticias sobre 85.000 profesores, sanitarios y demás que trasteé sólo recogían declaraciones de intenciones, no medidas concretas. Igual es que miré mal.

Vamos, que a mí también me extrañaba pasar de un extremo al otro. Que si es cierto, bien por ellos, pero veo que están igual que el resto.

Algo no estaban midiendo bien.

En worldometers se ve que la curva de muertos empezó a subir al mismo tiempo que la de casos detectados y eso es muy raro; siempre lleva retraso, a veces considerable.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo los datos los solía trastear aquí: https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/

Si no lo conoces, a ver qué te parece, a ti que te molan las gráficas y tal.

A bote pronto: que no haya retraso en la curva de muertos con la de contagios significa que estás rastreando mal y puede ocurrir incluso aunque estés haciendo muchos tests. Por ejemplo haciendo muchos test masivos pero no orientados siguiendo los focos...

Por eso digo que seguir las cifras de otros países es complicado. No sabes muchas veces cómo se hace aquí, bver las cifras gordas de número de test por población y contagios y pueden no decirte nada si la estrategia de rastreo no es buena...

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:Que conste que es una opinión personal, que por supuesto no va a ninguna parte, pero yo a China sólo la tengo en cuenta como origen en el surgimiento y propagación del virus. A partir de ahí, por mucho que transciendan noticias de Wuhan, Qingdao, Kashgar y lo demás, viendo la opacidad del régimen me cuesta creer todo lo que venga del país.

Sobre la opacidad del régimen no hay nada que descubrir: es un hecho.

N'oCstante, si China estuviese como Europa en este momento, no hay Gran Muralla ni Great Firewall que impida que se difunda en el mundo de hoy.

Aparte de que los indicadores económicos indican un casi pleno regreso a la normalidad allí.

Estén como estén, dudo muchísimo que sea como Europa o USA.

Otro saludo. Marcial Garañón

Dudo mucho de lo primero.

Puedo entender lo segundo, precisamente en base a mis dudas sobre lo primero.

China no sería capaz de esconder la peste negra o el ébola desatado... ¿pero el covid? Yo creo que sí pueden, perfectamente además.

Steve Trumbo escribió:Se viene confinamiento de Andalucía y toque de queda a las 22h este finde.

Por salud.

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:Que conste que es una opinión personal, que por supuesto no va a ninguna parte, pero yo a China sólo la tengo en cuenta como origen en el surgimiento y propagación del virus. A partir de ahí, por mucho que transciendan noticias de Wuhan, Qingdao, Kashgar y lo demás, viendo la opacidad del régimen me cuesta creer todo lo que venga del país.

Sobre la opacidad del régimen no hay nada que descubrir: es un hecho.

N'oCstante, si China estuviese como Europa en este momento, no hay Gran Muralla ni Great Firewall que impida que se difunda en el mundo de hoy.

Aparte de que los indicadores económicos indican un casi pleno regreso a la normalidad allí.

Estén como estén, dudo muchísimo que sea como Europa o USA.

Otro saludo. Marcial Garañón

Dudo mucho de lo primero.

Puedo entender lo segundo, precisamente en base a mis dudas sobre lo primero.

China no sería capaz de esconder la peste negra o el ébola desatado... ¿pero el covid? Yo creo que sí pueden, perfectamente además.

Totally agree.

Marcial Garañón escribió:
N'oCstante,

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:Que conste que es una opinión personal, que por supuesto no va a ninguna parte, pero yo a China sólo la tengo en cuenta como origen en el surgimiento y propagación del virus. A partir de ahí, por mucho que transciendan noticias de Wuhan, Qingdao, Kashgar y lo demás, viendo la opacidad del régimen me cuesta creer todo lo que venga del país.

Sobre la opacidad del régimen no hay nada que descubrir: es un hecho.

N'oCstante, si China estuviese como Europa en este momento, no hay Gran Muralla ni Great Firewall que impida que se difunda en el mundo de hoy.

Aparte de que los indicadores económicos indican un casi pleno regreso a la normalidad allí.

Estén como estén, dudo muchísimo que sea como Europa o USA.

Otro saludo. Marcial Garañón

No sé, Marcial, ya tenemos ejemplos no muy lejanos de estadísticas irreales estando de por medio el BCE, la Comisión y demás. Sí que es cierto que podría haber una incidencia en números brutos que en otros sitios sería altísima pero que en un país con semejante población no lo es tanto.

Pero, como digo, son todo opiniones e incredulidades mías. Cargarse el virus a la neozelandesa en semejante monstruo me resulta extraño.

¿Has visto lo de Japón?

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:
N'oCstante,

¿En qué idioma tienes el autocorrector, Marcial?

loaded escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:Que conste que es una opinión personal, que por supuesto no va a ninguna parte, pero yo a China sólo la tengo en cuenta como origen en el surgimiento y propagación del virus. A partir de ahí, por mucho que transciendan noticias de Wuhan, Qingdao, Kashgar y lo demás, viendo la opacidad del régimen me cuesta creer todo lo que venga del país.

Sobre la opacidad del régimen no hay nada que descubrir: es un hecho.

N'oCstante, si China estuviese como Europa en este momento, no hay Gran Muralla ni Great Firewall que impida que se difunda en el mundo de hoy.

Aparte de que los indicadores económicos indican un casi pleno regreso a la normalidad allí.

Estén como estén, dudo muchísimo que sea como Europa o USA.

Otro saludo. Marcial Garañón

Dudo mucho de lo primero.

Puedo entender lo segundo, precisamente en base a mis dudas sobre lo primero.

China no sería capaz de esconder la peste negra o el ébola desatado... ¿pero el covid? Yo creo que sí pueden, perfectamente además.

Totally agree.

Vas a China y, según tengo entendido, no puedes usar Google. Y tienes firewalls que impiden a la gente informarse de lo que está pasando no ya en el mundo, sino en un territorio que es parte del país, con su régimen especial, como es Hong Kong.

No sé, yo creo que sí que pueden tenerlo todo bajo una enorme alfombra.

loaded escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:Que conste que es una opinión personal, que por supuesto no va a ninguna parte, pero yo a China sólo la tengo en cuenta como origen en el surgimiento y propagación del virus. A partir de ahí, por mucho que transciendan noticias de Wuhan, Qingdao, Kashgar y lo demás, viendo la opacidad del régimen me cuesta creer todo lo que venga del país.

Sobre la opacidad del régimen no hay nada que descubrir: es un hecho.

N'oCstante, si China estuviese como Europa en este momento, no hay Gran Muralla ni Great Firewall que impida que se difunda en el mundo de hoy.

Aparte de que los indicadores económicos indican un casi pleno regreso a la normalidad allí.

Estén como estén, dudo muchísimo que sea como Europa o USA.

Otro saludo. Marcial Garañón

Dudo mucho de lo primero.

Puedo entender lo segundo, precisamente en base a mis dudas sobre lo primero.

China no sería capaz de esconder la peste negra o el ébola desatado... ¿pero el covid? Yo creo que sí pueden, perfectamente además.

Totally agree.

Vas a China y, según tengo entendido, no puedes usar Google. Y tienes firewalls que impiden a la gente informarse de lo que está pasando no ya en el mundo, sino en un territorio que es parte del país, con su régimen especial, como es Hong Kong.

No sé, yo creo que sí que pueden tenerlo todo bajo una enorme alfombra.

Pier escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:Que conste que es una opinión personal, que por supuesto no va a ninguna parte, pero yo a China sólo la tengo en cuenta como origen en el surgimiento y propagación del virus. A partir de ahí, por mucho que transciendan noticias de Wuhan, Qingdao, Kashgar y lo demás, viendo la opacidad del régimen me cuesta creer todo lo que venga del país.

Sobre la opacidad del régimen no hay nada que descubrir: es un hecho.

N'oCstante, si China estuviese como Europa en este momento, no hay Gran Muralla ni Great Firewall que impida que se difunda en el mundo de hoy.

Aparte de que los indicadores económicos indican un casi pleno regreso a la normalidad allí.

Estén como estén, dudo muchísimo que sea como Europa o USA.

Otro saludo. Marcial Garañón

No sé, Marcial, ya tenemos ejemplos no muy lejanos de estadísticas irreales estando de por medio el BCE, la Comisión y demás. Sí que es cierto que podría haber una incidencia en números brutos que en otros sitios sería altísima pero que en un país con semejante población no lo es tanto.

Pero, como digo, son todo opiniones e incredulidades mías. Cargarse el virus a la neozelandesa en semejante monstruo me resulta extraño.

¿Has visto lo de Japón?

Piensa que Taiwan es el tercer pais de Asia en densidad poblacional y con gran movilidad internacional (su mayor aeropuerto es de lo mas transitados mundialmente).

Damià escribió:

loaded escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:Que conste que es una opinión personal, que por supuesto no va a ninguna parte, pero yo a China sólo la tengo en cuenta como origen en el surgimiento y propagación del virus. A partir de ahí, por mucho que transciendan noticias de Wuhan, Qingdao, Kashgar y lo demás, viendo la opacidad del régimen me cuesta creer todo lo que venga del país.

Sobre la opacidad del régimen no hay nada que descubrir: es un hecho.

N'oCstante, si China estuviese como Europa en este momento, no hay Gran Muralla ni Great Firewall que impida que se difunda en el mundo de hoy.

Aparte de que los indicadores económicos indican un casi pleno regreso a la normalidad allí.

Estén como estén, dudo muchísimo que sea como Europa o USA.

Otro saludo. Marcial Garañón

Dudo mucho de lo primero.

Puedo entender lo segundo, precisamente en base a mis dudas sobre lo primero.

China no sería capaz de esconder la peste negra o el ébola desatado... ¿pero el covid? Yo creo que sí pueden, perfectamente además.

Totally agree.

Vas a China y, según tengo entendido, no puedes usar Google. Y tienes firewalls que impiden a la gente informarse de lo que está pasando no ya en el mundo, sino en un territorio que es parte del país, con su régimen especial, como es Hong Kong.

No sé, yo creo que sí que pueden tenerlo todo bajo una enorme alfombra.

es una democracia distinta, otro estilo.

Lazaretto escribió:No sé, igual si quieren que la gente sea responsable y se tome en serio tanto la situación como las medidas adoptadas esta no es la mejor manera de dar ejemplo.

https://twitter.com/niporwifi/status/1321027489829933057?s=20

ksmith escribió:

Steve Trumbo escribió:Se viene confinamiento de Andalucía y toque de queda a las 22h este finde.

Por salud.

link?

Lazaretto escribió:No sé, igual si quieren que la gente sea responsable y se tome en serio tanto la situación como las medidas adoptadas esta no es la mejor manera de dar ejemplo.

https://twitter.com/niporwifi/status/1321027489829933057?s=20

Godofredo escribió:

Lazaretto escribió:No sé, igual si quieren que la gente sea responsable y se tome en serio tanto la situación como las medidas adoptadas esta no es la mejor manera de dar ejemplo.

https://twitter.com/niporwifi/status/1321027489829933057?s=20

Lámparas enormes, pan de oro, lujo... ahí no entra el coronavirus ni a pedir.

Godofredo escribió:

Lazaretto escribió:No sé, igual si quieren que la gente sea responsable y se tome en serio tanto la situación como las medidas adoptadas esta no es la mejor manera de dar ejemplo.

https://twitter.com/niporwifi/status/1321027489829933057?s=20

Lámparas enormes, pan de oro, lujo... ahí no entra el coronavirus ni a pedir.

Godofredo escribió:

Lazaretto escribió:No sé, igual si quieren que la gente sea responsable y se tome en serio tanto la situación como las medidas adoptadas esta no es la mejor manera de dar ejemplo.

https://twitter.com/niporwifi/status/1321027489829933057?s=20

Lámparas enormes, pan de oro, lujo... ahí no entra el coronavirus ni a pedir.

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/324cat/status/1321035519900504064?s=21

Mañana lo sabremos... Quins nervis!

Rober75 escribió:Logroño cierra toda la hostelería un mes

Steve Trumbo escribió:

Rober75 escribió:Logroño cierra toda la hostelería un mes

Importante. Esto va a ir pasando en el resto de CCAA también. Cines, gimnasios, hosteleria...creo que van a chapar todo eso.

Steve Trumbo escribió:

ksmith escribió:

Steve Trumbo escribió:Se viene confinamiento de Andalucía y toque de queda a las 22h este finde.

Por salud.

link?

https://www.ideal.es/andalucia/moreno-avisa-nuevas-medidas-cerrara-andalucia-puente-20201027093205-nt.html

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/324cat/status/1321035519900504064?s=21

Mañana lo sabremos... Quins nervis!

Steve Trumbo escribió:

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/324cat/status/1321035519900504064?s=21

Mañana lo sabremos... Quins nervis!

Lo mismo hacen un mix, para que todo el mundo esté contento

Rober75 escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rober75 escribió:Logroño cierra toda la hostelería un mes

Importante. Esto va a ir pasando en el resto de CCAA también. Cines, gimnasios, hosteleria...creo que van a chapar todo eso.

No te confino, pero como no tienes nada que hacer te jodes y te quedas en casa. Excelente plan

Steve Trumbo escribió:Se viene confinamiento de Andalucía y toque de queda a las 22h este finde.

Por salud.

ruso escribió:Todo un detalle poner en la foto la imagen de un balcón que da a los Pirineros, en vez de un ventanuco dando a un patio interior o una medianera.