☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza

locovereas escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:Si somos alarmistas con lo datos mal porque somos alarmistas y nos da razones para hundirnos más en la mierda  que bastante tenemos ya. 

Si somos positivos mal también porque nos mienten para que no veamos la realidad de la mierda en la que estamos.

 Si somos realistas mal porque los datos se pueden interpretar con una visión más positiva o más negativa según lo que quiera cada uno.

No sé, a ver si la cuestión es que ya le hemos cogido el gusto a revolcarnos en la mierda nos digan lo que nos digan y digan lo que digan los datos. Luego queremos buscar motivos para la esperanza para no hundirnos...

Es un perfil clarísimo que responde al lema: estamos hundiendonos en la miseria económica (ergo, retozo en las noticias económicas  negativas y las positivas no me gustan) por una gripe fuerte (ergo, las noticias negativas sobre la pandemia no me gustan).

Y luego está el facha, que ve la pandemia negra y la economía peor y no le gusta ninguna noticia, de ningún ámbito, que tenga un posible matiz de color rosa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron   "a mejorar".

Arreglado

Zoetrope escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:Si somos alarmistas con lo datos mal porque somos alarmistas y nos da razones para hundirnos más en la mierda  que bastante tenemos ya. 

Si somos positivos mal también porque nos mienten para que no veamos la realidad de la mierda en la que estamos.

 Si somos realistas mal porque los datos se pueden interpretar con una visión más positiva o más negativa según lo que quiera cada uno.

No sé, a ver si la cuestión es que ya le hemos cogido el gusto a revolcarnos en la mierda nos digan lo que nos digan y digan lo que digan los datos. Luego queremos buscar motivos para la esperanza para no hundirnos...

Es un perfil clarísimo que responde al lema: estamos hundiendonos en la miseria económica (ergo, retozo en las noticias económicas  negativas y las positivas no me gustan) por una gripe fuerte (ergo, las noticias negativas sobre la pandemia no me gustan).

Y luego está el facha, que ve la pandemia negra y la economía peor y no le gusta ninguna noticia, de ningún ámbito, que tenga un posible matiz de color rosa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron a mejorar.

Vivo en Madrid, me muevo por Madrid, en transporte público, salgo incluso a tomar algo por Madrid en la medida que estas circunstancias animan a ello.
A mi me gustaría saber en que se han plasmado en la práctica esas medidas con las que ambas administraciones hicieron su pelea de gallos. Yo veo la vida igual, igual de limitada y triste que antes de sus medidas milagrosas. Más allá de esos cierres perimetrales por zonas de salud que por lo que veo donde vivo tiende a no hacer caso muy poca gente, así como a otras de las medidas, dicho sea de paso.

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:Si somos alarmistas con lo datos mal porque somos alarmistas y nos da razones para hundirnos más en la mierda  que bastante tenemos ya. 

Si somos positivos mal también porque nos mienten para que no veamos la realidad de la mierda en la que estamos.

 Si somos realistas mal porque los datos se pueden interpretar con una visión más positiva o más negativa según lo que quiera cada uno.

No sé, a ver si la cuestión es que ya le hemos cogido el gusto a revolcarnos en la mierda nos digan lo que nos digan y digan lo que digan los datos. Luego queremos buscar motivos para la esperanza para no hundirnos...

Es un perfil clarísimo que responde al lema: estamos hundiendonos en la miseria económica (ergo, retozo en las noticias económicas  negativas y las positivas no me gustan) por una gripe fuerte (ergo, las noticias negativas sobre la pandemia no me gustan).

Y luego está el facha, que ve la pandemia negra y la economía peor y no le gusta ninguna noticia, de ningún ámbito, que tenga un posible matiz de color rosa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron a mejorar.

Vivo en Madrid, me muevo por Madrid, en transporte público, salgo incluso a tomar algo por Madrid en la medida que estas circunstancias animan a ello.
A mi me gustaría saber en que se han plasmado en la práctica esas medidas con las que ambas administraciones hicieron su pelea de gallos. Yo veo la vida igual, igual de limitada y triste que antes de sus medidas milagrosas. Más allá de esos cierres perimetrales por zonas de salud que por lo que veo donde vivo tiende a no hacer caso muy poca gente, así como a otras de las medidas, dicho sea de paso.

pues si la vida es igual de triste con o sin medias y la gente hace lo que le sale de la polla igual y es como si no hubese medidas pues no entiendo a qué viene tanta queja con las medidas.

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:Si somos alarmistas con lo datos mal porque somos alarmistas y nos da razones para hundirnos más en la mierda  que bastante tenemos ya. 

Si somos positivos mal también porque nos mienten para que no veamos la realidad de la mierda en la que estamos.

 Si somos realistas mal porque los datos se pueden interpretar con una visión más positiva o más negativa según lo que quiera cada uno.

No sé, a ver si la cuestión es que ya le hemos cogido el gusto a revolcarnos en la mierda nos digan lo que nos digan y digan lo que digan los datos. Luego queremos buscar motivos para la esperanza para no hundirnos...

Es un perfil clarísimo que responde al lema: estamos hundiendonos en la miseria económica (ergo, retozo en las noticias económicas  negativas y las positivas no me gustan) por una gripe fuerte (ergo, las noticias negativas sobre la pandemia no me gustan).

Y luego está el facha, que ve la pandemia negra y la economía peor y no le gusta ninguna noticia, de ningún ámbito, que tenga un posible matiz de color rosa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron a mejorar.

Vivo en Madrid, me muevo por Madrid, en transporte público, salgo incluso a tomar algo por Madrid en la medida que estas circunstancias animan a ello.
A mi me gustaría saber en que se han plasmado en la práctica esas medidas con las que ambas administraciones hicieron su pelea de gallos. Yo veo la vida igual, igual de limitada y triste que antes de sus medidas milagrosas. Más allá de esos cierres perimetrales por zonas de salud que por lo que veo donde vivo tiende a no hacer caso muy poca gente, así como a otras de las medidas, dicho sea de paso.

pues si la vida es igual de triste con o sin medidas y la gente hace lo que le sale de la polla igual y es como si no hubiese medidas pues no entiendo a qué viene tanta queja con las medidas.

javi clemente escribió:Si hay confinamiento domiciliario habrá que cerrar los colegios, es evidente

ruso escribió:

Poisonblade escribió:Si que es verdad que el R0 va a la baja en Catalunya, pero para lo lesivo que es el cierre de bares, los resultados parecen muy pobres.

A ver si es que no va a ser tan lesivo como quieren hacer ver. Lo mismo para espacios culturales y deportivos.

Devon Miles escribió:Por cierto, para los que se descojonaban del momo y no creían en retrasos y tal...

Se han actualizado los datos del verano y por ahora, 60.000 muertos de más, que en realidad son bastantes más porque los últimos 2 meses no están actualizadas las cifras (por ahora refleja el mismo exceso de mortalidad que en verano, cosa que ya sabemos que desgraciadamente no es así).

No parece raro que a final de año se ande lejos de una cifra de 100.000 de exceso de mortalidad, aún con todas las restricciones que se están aplicando...pero el apocalipsis no llega.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Poisonblade escribió:

ruso escribió:

Poisonblade escribió:Si que es verdad que el R0 va a la baja en Catalunya, pero para lo lesivo que es el cierre de bares, los resultados parecen muy pobres.

A ver si es que no va a ser tan lesivo como quieren hacer ver. Lo mismo para espacios culturales y deportivos.

Me refiero económicamente y socialmente.

Devon Miles escribió:

locovereas escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:Si somos alarmistas con lo datos mal porque somos alarmistas y nos da razones para hundirnos más en la mierda  que bastante tenemos ya. 

Si somos positivos mal también porque nos mienten para que no veamos la realidad de la mierda en la que estamos.

 Si somos realistas mal porque los datos se pueden interpretar con una visión más positiva o más negativa según lo que quiera cada uno.

No sé, a ver si la cuestión es que ya le hemos cogido el gusto a revolcarnos en la mierda nos digan lo que nos digan y digan lo que digan los datos. Luego queremos buscar motivos para la esperanza para no hundirnos...

Es un perfil clarísimo que responde al lema: estamos hundiendonos en la miseria económica (ergo, retozo en las noticias económicas  negativas y las positivas no me gustan) por una gripe fuerte (ergo, las noticias negativas sobre la pandemia no me gustan).

Y luego está el facha, que ve la pandemia negra y la economía peor y no le gusta ninguna noticia, de ningún ámbito, que tenga un posible matiz de color rosa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron   "a mejorar".

Arreglado

Pues sí, los datos en Madrid no indican mucho que digamos, teniendo en cuenta su rastreo deficiente, retraso de notificación crónico, que no hacen PCRs a contactos de positivos no convivientes y la utilización masiva de tests de antígenos (es la única comunidad autónoma que emplea muchos más de antígenos que de PCRs). Con todo estos amaños, los datos "mejoran"

ruso escribió:Nadie sabe qué falló en Vic, la ciudad con la mayor incidencia de coronavirus del Estado

En un municipio sin grandes masificaciones y con una atención primaria que no ha colapsado, los expertos no saben determinar los motivos que les han llevado a convertirse en el municipio más afectado por la pandemia

https://www.eldiario.es/catalunya/nadie-fallo-vic-ciudad-mayor-incidencia-coronavirus_130_6373545.html


En Vic no hay masificaciones en el transporte público, porque prácticamente todo el mundo se mueve en coche o en bicicleta. No hay grandes centros comerciales ni eventos culturales masificados. La ciudad está rodeada de bosques para pasear y casi todo el mundo lleva la mascarilla. Se realizan muchas pruebas PCR y los resultados se tienen en apenas 24 horas. La atención primaria se ha reforzado, en la mayoría de los CAP –excepto el Vic–Sud– responden rápidamente al teléfono y se tiene un buen conocimiento de los vecinos al no ser una ciudad demasiado grande. Este municipio, sin embargo, es la localidad catalana con un riesgo de rebrote más alto, con 2.538 puntos, y el porcentaje de positivos es muy elevado: el 23,15% de las pruebas realizadas entre el 19 y el 23 de octubre dieron positivo. La tasa de contagio, de 1,6, también alarma a los expertos.

Devon Miles escribió:Por cierto, para los que se descojonaban del momo y no creían en retrasos y tal...

Se han actualizado los datos del verano y por ahora, 60.000 muertos de más, que en realidad son bastantes más porque los últimos 2 meses no están actualizadas las cifras (por ahora refleja el mismo exceso de mortalidad que en verano, cosa que ya sabemos que desgraciadamente no es así).

No parece raro que a final de año se ande lejos de una cifra de 100.000 de exceso de mortalidad, aún con todas las restricciones que se están aplicando...pero el apocalipsis no llega.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Devon Miles escribió:Las medidas no creo que sean en general buenas o malas. Su eficiencia dependerá de cómo se apliquen y de la situación que pretenda revertir, creo yo.

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:Por cierto, para los que se descojonaban del momo y no creían en retrasos y tal...

Se han actualizado los datos del verano y por ahora, 60.000 muertos de más, que en realidad son bastantes más porque los últimos 2 meses no están actualizadas las cifras (por ahora refleja el mismo exceso de mortalidad que en verano, cosa que ya sabemos que desgraciadamente no es así).

No parece raro que a final de año se ande lejos de una cifra de 100.000 de exceso de mortalidad, aún con todas las restricciones que se están aplicando...pero el apocalipsis no llega.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Han actualizado la metodología que proyectaba una mayor horquilla, pero en verano el exceso era de 45.000, ¿eh? Tienen en cuenta los posibles retrasos y los incluyen. Dos meses diría que es mucho, con lo que proyectan.

Los datos de defunciones observadas son de carácter provisional, ya que el sistema se alimenta
diariamente de las defunciones notificadas desde los Registros Civiles informatizados al Ministerio de
Justicia, ocurridas en los últimos días. Por este motivo, tanto los datos de defunciones observadas como los
excesos detectados por el sistema MoMo pueden variar en cada actualización.

Además, sobre los datos de defunciones observadas de los últimos 28 días se realiza una corrección por
retraso para corregir la cifra real de defunciones notificadas. Esta corrección se ejecuta de forma
independiente para toda la población, por comunidad autónoma y por grupos de sexo y edad. Por este
motivo, puede observarse que la suma entre los subgrupos analizados puede no coincidir con la cifra exacta
de los excesos de defunciones en toda la población. Otro hecho que también provoca este mismo efecto es
que un pequeño porcentaje de defunciones notificadas que no tienen información sobre sexo.

Zoetrope escribió:Estamos combatiendo a los crápulas, ya era hora de dar esta batalla

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:Por cierto, para los que se descojonaban del momo y no creían en retrasos y tal...

Se han actualizado los datos del verano y por ahora, 60.000 muertos de más, que en realidad son bastantes más porque los últimos 2 meses no están actualizadas las cifras (por ahora refleja el mismo exceso de mortalidad que en verano, cosa que ya sabemos que desgraciadamente no es así).

No parece raro que a final de año se ande lejos de una cifra de 100.000 de exceso de mortalidad, aún con todas las restricciones que se están aplicando...pero el apocalipsis no llega.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Han actualizado la metodología que proyectaba una mayor horquilla, pero en verano el exceso era de 45.000, ¿eh? Tienen en cuenta los posibles retrasos y los incluyen. Dos meses diría que es mucho, con lo que proyectan.

Los datos de defunciones observadas son de carácter provisional, ya que el sistema se alimenta
diariamente de las defunciones notificadas desde los Registros Civiles informatizados al Ministerio de
Justicia, ocurridas en los últimos días. Por este motivo, tanto los datos de defunciones observadas como los
excesos detectados por el sistema MoMo pueden variar en cada actualización.

Además, sobre los datos de defunciones observadas de los últimos 28 días se realiza una corrección por
retraso para corregir la cifra real de defunciones notificadas. Esta corrección se ejecuta de forma
independiente para toda la población, por comunidad autónoma y por grupos de sexo y edad. Por este
motivo, puede observarse que la suma entre los subgrupos analizados puede no coincidir con la cifra exacta
de los excesos de defunciones en toda la población. Otro hecho que también provoca este mismo efecto es
que un pequeño porcentaje de defunciones notificadas que no tienen información sobre sexo.

Según se refleja ahí hay 3 periodos de exceso de mortalidad:

- del 10 marzo al 9 de mayo: 44.592

- del 20 de julio al 29 de agosto: 4.735

- del 1 de septiembre hasta hoy: 9.941

En total, unos 60.000 . Se aprecia que el exceso relativo es similar en ese mes entre julio y agosto con respecto a los meses de septiembre y octubre. Y como bien sabemos, ahora muere mucha más gente que en verano, con lo cual es de pura lógica inferir que las cifras serán corregidas al alza.

Con respecto al retraso en actualizad datos, hace unas semanas no se recogía ese aumento de mortalidad del verano. Ahora con mucho más que notificar, sería extraño que lo de las actualizaciones fuera más rápido, pero quién sabe.

Poisonblade escribió:Hacer cribados masivos teniendo contactos estrechos sin testar es como pescar en un lago grande con pocos peces teniendo uno pequeño repleto.

Devon Miles escribió:

locovereas escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:Si somos alarmistas con lo datos mal porque somos alarmistas y nos da razones para hundirnos más en la mierda  que bastante tenemos ya. 

Si somos positivos mal también porque nos mienten para que no veamos la realidad de la mierda en la que estamos.

 Si somos realistas mal porque los datos se pueden interpretar con una visión más positiva o más negativa según lo que quiera cada uno.

No sé, a ver si la cuestión es que ya le hemos cogido el gusto a revolcarnos en la mierda nos digan lo que nos digan y digan lo que digan los datos. Luego queremos buscar motivos para la esperanza para no hundirnos...

Es un perfil clarísimo que responde al lema: estamos hundiendonos en la miseria económica (ergo, retozo en las noticias económicas  negativas y las positivas no me gustan) por una gripe fuerte (ergo, las noticias negativas sobre la pandemia no me gustan).

Y luego está el facha, que ve la pandemia negra y la economía peor y no le gusta ninguna noticia, de ningún ámbito, que tenga un posible matiz de color rosa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron   "a mejorar".

Arreglado

Pues sí, los datos en Madrid no indican mucho que digamos, teniendo en cuenta su rastreo deficiente, retraso de notificación crónico, que no hacen PCRs a contactos de positivos no convivientes y la utilización masiva de tests de antígenos (es la única comunidad autónoma que emplea muchos más de antígenos que de PCRs). Con todo estos amaños, los datos "mejoran"

Damià escribió:

metalbert escribió:Pues mi compañera de despacho ha pillado el bicho.
Como en realidad no coincidimos mucho, estamos a más de dos metros y siempre con mascarilla en principio no hay problema.
Lo digo por los que, dentro de una oficina, manteniendo la distancia, estáis sin mascarilla...

pues vaya.

borogis escribió:

Devon Miles escribió:

locovereas escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

Es un perfil clarísimo que responde al lema: estamos hundiendonos en la miseria económica (ergo, retozo en las noticias económicas  negativas y las positivas no me gustan) por una gripe fuerte (ergo, las noticias negativas sobre la pandemia no me gustan).

Y luego está el facha, que ve la pandemia negra y la economía peor y no le gusta ninguna noticia, de ningún ámbito, que tenga un posible matiz de color rosa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron   "a mejorar".

Arreglado

Pues sí, los datos en Madrid no indican mucho que digamos, teniendo en cuenta su rastreo deficiente, retraso de notificación crónico, que no hacen PCRs a contactos de positivos no convivientes y la utilización masiva de tests de antígenos (es la única comunidad autónoma que emplea muchos más de antígenos que de PCRs). Con todo estos amaños, los datos "mejoran"

Un par de apreciaciones:

Lo de no hacer PCRs a contactos asintomáticos de positivos no convivientes puede no es lo más conveniente desde el punto de rastreo pero llega un punto que con muchos casos tu capacidad de testo ya no alcanza y tienes que recortar en algún sitio y priorizar la orientación de tu testo. Con muchos casos, mucha positividad y encima poca capacidad de testeo (esto se nota en lso retrasos), es preferible acotar el problema e ir a lo más gordo que abarcarlo todo sin priorizar. En Asturias ahora creo que siguen un protocolo similar, si tienes que retrasar los test o quitarlos mejor a los asintomáticos con menos contacto con los positivos: https://www.lne.es/asturias/2020/10/02/salud-retrasa-10-dias-pcr-18347029.html. en granada creo que ya van en la misma línea. No significa que quieras bajar artificailmente sino que te está sobrepasando y tienes que centrar tus recursos en lo más gordo.

Los tests de antígenos ya están validados por el Carlos III, por tanto ya hay que considerarlos al mismo nivel que las PCRs en la estrategia de rastreo (aunque la fiabilidad no sea exactamente la misma, si que es alta). De hecho como son resultados rápidos son muy interesantes para el trazado y testeo.

Otra cosa son los cribados masivos que ahí si no apuntas a zonas acotadas de muy alta incidencia no te dicen mucho. Porque al día siguiente la foto te puede cambiar mucho y aas desperdiciado test a lo loco.

Langarica escribió:Bélgica casi 24.000 casos en un día.
Sería como aquí 100.000 diarios.
Ya están enviando enfermos a hospitales de Alemania.

Pero no hay virus.

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:Por cierto, para los que se descojonaban del momo y no creían en retrasos y tal...

Se han actualizado los datos del verano y por ahora, 60.000 muertos de más, que en realidad son bastantes más porque los últimos 2 meses no están actualizadas las cifras (por ahora refleja el mismo exceso de mortalidad que en verano, cosa que ya sabemos que desgraciadamente no es así).

No parece raro que a final de año se ande lejos de una cifra de 100.000 de exceso de mortalidad, aún con todas las restricciones que se están aplicando...pero el apocalipsis no llega.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Han actualizado la metodología que proyectaba una mayor horquilla, pero en verano el exceso era de 45.000, ¿eh? Tienen en cuenta los posibles retrasos y los incluyen. Dos meses diría que es mucho, con lo que proyectan.

Los datos de defunciones observadas son de carácter provisional, ya que el sistema se alimenta
diariamente de las defunciones notificadas desde los Registros Civiles informatizados al Ministerio de
Justicia, ocurridas en los últimos días. Por este motivo, tanto los datos de defunciones observadas como los
excesos detectados por el sistema MoMo pueden variar en cada actualización.

Además, sobre los datos de defunciones observadas de los últimos 28 días se realiza una corrección por
retraso para corregir la cifra real de defunciones notificadas. Esta corrección se ejecuta de forma
independiente para toda la población, por comunidad autónoma y por grupos de sexo y edad. Por este
motivo, puede observarse que la suma entre los subgrupos analizados puede no coincidir con la cifra exacta
de los excesos de defunciones en toda la población. Otro hecho que también provoca este mismo efecto es
que un pequeño porcentaje de defunciones notificadas que no tienen información sobre sexo.

Según se refleja ahí hay 3 periodos de exceso de mortalidad:

- del 10 marzo al 9 de mayo: 44.592

- del 20 de julio al 29 de agosto: 4.735

- del 1 de septiembre hasta hoy: 9.941

En total, unos 60.000 . Se aprecia que el exceso relativo es similar en ese mes entre julio y agosto con respecto a los meses de septiembre y octubre. Y como bien sabemos, ahora muere mucha más gente que en verano, con lo cual es de pura lógica inferir que las cifras serán corregidas al alza.

Con respecto al retraso en actualizad datos, hace unas semanas no se recogía ese aumento de mortalidad del verano. Ahora con mucho más que notificar, sería extraño que lo de las actualizaciones fuera más rápido, pero quién sabe.

En verano también hubo un exceso importante en algunas CCAA. Y no es que se hayan agregado los datos, es que han cambiado el modelo, rebajando el exceso superior a la baja y por tanto aumentando el exceso de mortalidad con los mismos fallecidos que hace tres semanas.



Aquí se ve el exceso hasta septiembre. Luego en octubre ha crecido un poco más, pero es de esperar que se produzca un poco más todavía.

metalbert escribió:

Damià escribió:

metalbert escribió:Pues mi compañera de despacho ha pillado el bicho.
Como en realidad no coincidimos mucho, estamos a más de dos metros y siempre con mascarilla en principio no hay problema.
Lo digo por los que, dentro de una oficina, manteniendo la distancia, estáis sin mascarilla...

pues vaya.

tranquilo que ahora acaban de confirmar un positivo en la clase de la niña. Está claro que no me escapo de la PCR ya

Abuelo81 escribió:

Devon Miles escribió:

locovereas escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

Es un perfil clarísimo que responde al lema: estamos hundiendonos en la miseria económica (ergo, retozo en las noticias económicas  negativas y las positivas no me gustan) por una gripe fuerte (ergo, las noticias negativas sobre la pandemia no me gustan).

Y luego está el facha, que ve la pandemia negra y la economía peor y no le gusta ninguna noticia, de ningún ámbito, que tenga un posible matiz de color rosa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron   "a mejorar".

Arreglado

Pues sí, los datos en Madrid no indican mucho que digamos, teniendo en cuenta su rastreo deficiente, retraso de notificación crónico, que no hacen PCRs a contactos de positivos no convivientes y la utilización masiva de tests de antígenos (es la única comunidad autónoma que emplea muchos más de antígenos que de PCRs). Con todo estos amaños, los datos "mejoran"

Yo con la mierda de gestión de Madrid he llegado a la conclusión que sólo tiene sentido mirar las camas de planta y UCI ocupadas, ahí no hay trampa y cartón.

Y la verdad es que en estos momentos la tendencia es para abjo. El miedo que me genera es si esas camas se vacían sólo por muertes.

borogis escribió:

Devon Miles escribió:Las medidas no creo que sean en general buenas o malas. Su eficiencia dependerá de cómo se apliquen y de la situación que pretenda revertir, creo yo.

Eso es. El problema es que con tanto ruido y tantos bandazos y andar como pollo sin cabeza detrás de l primera ocurrencia nos va a costar un cojón identificar cuáles son realmente las más efectivas, en qué momento, cuánto tiempo y como son de lesivas y poder aplicarlas con más cabeza en lo que nos queda por delante. Estamos aprendiendo sobre la marcha y todo el ruido, enfrentamiento político, dudas, giros de guion y ocurrencias no ayudan aprender tampoco.
Maje ya es difícil la cosa de por sí, como para empeñarnos en dificultarlo más

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:Por cierto, para los que se descojonaban del momo y no creían en retrasos y tal...

Se han actualizado los datos del verano y por ahora, 60.000 muertos de más, que en realidad son bastantes más porque los últimos 2 meses no están actualizadas las cifras (por ahora refleja el mismo exceso de mortalidad que en verano, cosa que ya sabemos que desgraciadamente no es así).

No parece raro que a final de año se ande lejos de una cifra de 100.000 de exceso de mortalidad, aún con todas las restricciones que se están aplicando...pero el apocalipsis no llega.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Han actualizado la metodología que proyectaba una mayor horquilla, pero en verano el exceso era de 45.000, ¿eh? Tienen en cuenta los posibles retrasos y los incluyen. Dos meses diría que es mucho, con lo que proyectan.

Los datos de defunciones observadas son de carácter provisional, ya que el sistema se alimenta
diariamente de las defunciones notificadas desde los Registros Civiles informatizados al Ministerio de
Justicia, ocurridas en los últimos días. Por este motivo, tanto los datos de defunciones observadas como los
excesos detectados por el sistema MoMo pueden variar en cada actualización.

Además, sobre los datos de defunciones observadas de los últimos 28 días se realiza una corrección por
retraso para corregir la cifra real de defunciones notificadas. Esta corrección se ejecuta de forma
independiente para toda la población, por comunidad autónoma y por grupos de sexo y edad. Por este
motivo, puede observarse que la suma entre los subgrupos analizados puede no coincidir con la cifra exacta
de los excesos de defunciones en toda la población. Otro hecho que también provoca este mismo efecto es
que un pequeño porcentaje de defunciones notificadas que no tienen información sobre sexo.

Según se refleja ahí hay 3 periodos de exceso de mortalidad:

- del 10 marzo al 9 de mayo: 44.592

- del 20 de julio al 29 de agosto: 4.735

- del 1 de septiembre hasta hoy: 9.941

En total, unos 60.000 . Se aprecia que el exceso relativo es similar en ese mes entre julio y agosto con respecto a los meses de septiembre y octubre. Y como bien sabemos, ahora muere mucha más gente que en verano, con lo cual es de pura lógica inferir que las cifras serán corregidas al alza.

Con respecto al retraso en actualizad datos, hace unas semanas no se recogía ese aumento de mortalidad del verano. Ahora con mucho más que notificar, sería extraño que lo de las actualizaciones fuera más rápido, pero quién sabe.

En verano también hubo un exceso importante en algunas CCAA. Y no es que se hayan agregado los datos, es que han cambiado el modelo, rebajando el exceso superior a la baja y por tanto aumentando el exceso de mortalidad con los mismos fallecidos que hace tres semanas.



Aquí se ve el exceso hasta septiembre. Luego en octubre ha crecido un poco más, pero es de esperar que se produzca un poco más todavía.

Ok entonces, no te habia pillado con lo del cambio de método. Aún con todo, los datos no me parecen tranquilizadores ni mucho menos...

Devon Miles escribió:

borogis escribió:

Devon Miles escribió:

locovereas escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron   "a mejorar".

Arreglado

Pues sí, los datos en Madrid no indican mucho que digamos, teniendo en cuenta su rastreo deficiente, retraso de notificación crónico, que no hacen PCRs a contactos de positivos no convivientes y la utilización masiva de tests de antígenos (es la única comunidad autónoma que emplea muchos más de antígenos que de PCRs). Con todo estos amaños, los datos "mejoran"

Un par de apreciaciones:

Lo de no hacer PCRs a contactos asintomáticos de positivos no convivientes puede no es lo más conveniente desde el punto de rastreo pero llega un punto que con muchos casos tu capacidad de testo ya no alcanza y tienes que recortar en algún sitio y priorizar la orientación de tu testo. Con muchos casos, mucha positividad y encima poca capacidad de testeo (esto se nota en lso retrasos), es preferible acotar el problema e ir a lo más gordo que abarcarlo todo sin priorizar. En Asturias ahora creo que siguen un protocolo similar, si tienes que retrasar los test o quitarlos mejor a los asintomáticos con menos contacto con los positivos: https://www.lne.es/asturias/2020/10/02/salud-retrasa-10-dias-pcr-18347029.html. en granada creo que ya van en la misma línea. No significa que quieras bajar artificailmente sino que te está sobrepasando y tienes que centrar tus recursos en lo más gordo.

Los tests de antígenos ya están validados por el Carlos III, por tanto ya hay que considerarlos al mismo nivel que las PCRs en la estrategia de rastreo (aunque la fiabilidad no sea exactamente la misma, si que es alta). De hecho como son resultados rápidos son muy interesantes para el trazado y testeo.

Otra cosa son los cribados masivos que ahí si no apuntas a zonas acotadas de muy alta incidencia no te dicen mucho. Porque al día siguiente la foto te puede cambiar mucho y aas desperdiciado test a lo loco.

En parte deacuerdo contigo, en parte no.

Que a estas alturas no puedan hacer otra cosa, vista la saturación que tienen y el retraso en las pruebas...pues deacuerdo, pero con esa "estrategia" recoges menos casos, menos refleja la realidad de lo que pasa, y lo que es peor, menos paras las cadenas de infección, ya que no detectas asintomáticos y sobre todo presintómáticos.

Los tests de antígenos están validados pero para funcionar en condiciones muy determinadas. Son especialmente fiables durante 4-5 días de la infección...el resto baja mucho, produciéndose muchos falsos negativos. El hecho de que sea la única comunidad que los emplea masivamente reduciendo al mínimo las PCRs, me parece suficientemente explicativo.

Todo esto baja mucho la incidencia y positividad de manera artificial, ya que no refleja la realidad. Ya que ésto sea queriendo o sin querer queriendo debido a la situación pésima en la que llevan instalados toda la pandemia, me parece lo de menos, teniendo en cuenta la cadena de negligencias perpetrada por IDA y amigos.

Blu3Fiv3 escribió:Margarita del Val ha dicho algo positivo.
No, no es broma.

Devon Miles escribió:

Langarica escribió:Bélgica casi 24.000 casos en un día.
Sería como aquí 100.000 diarios.
Ya están enviando enfermos a hospitales de Alemania.

Pero no hay virus.

Holanda ya lleva semanas mandándolos a Alemania también.

Pero no hay colapso sanitario, que se abandone esta "locura" y se siga las guías de pandemias que habían hasta el año pasado, sin tener en cuenta las características de esta pandemia ni la realidad que vivimos. Tiene mucha lógica, plan sin fisuras.

Dumbie escribió:

Devon Miles escribió:

Langarica escribió:Bélgica casi 24.000 casos en un día.
Sería como aquí 100.000 diarios.
Ya están enviando enfermos a hospitales de Alemania.

Pero no hay virus.

Holanda ya lleva semanas mandándolos a Alemania también.

Pero no hay colapso sanitario, que se abandone esta "locura" y se siga las guías de pandemias que habían hasta el año pasado, sin tener en cuenta las características de esta pandemia ni la realidad que vivimos. Tiene mucha lógica, plan sin fisuras.

es una gripe fuertecita

borogis escribió:

Abuelo81 escribió:

Devon Miles escribió:

locovereas escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

Bueno con respecto a la pandemia, añadiría las medidas no funcionan porque no me gustan, aunque los datos como los de madrid sean positivos después de tomar las medidas

O cuando, casualmente, políticamente ha convenido.

No lo acabo de pillar ¿a quién le conviene políticamente? ¿a Ayuso? ¿al gobierno central?

En cuanto el gobierno central puso sobre la mesa una especie intervención de la autonomía ("un 155"), los números empezaron   "a mejorar".

Arreglado

Pues sí, los datos en Madrid no indican mucho que digamos, teniendo en cuenta su rastreo deficiente, retraso de notificación crónico, que no hacen PCRs a contactos de positivos no convivientes y la utilización masiva de tests de antígenos (es la única comunidad autónoma que emplea muchos más de antígenos que de PCRs). Con todo estos amaños, los datos "mejoran"

Yo con la mierda de gestión de Madrid he llegado a la conclusión que sólo tiene sentido mirar las camas de planta y UCI ocupadas, ahí no hay trampa y cartón.

Y la verdad es que en estos momentos la tendencia es para abjo. El miedo que me genera es si esas camas se vacían sólo por muertes.

Solo por muertes no puede ser. Son demasiadas camas liberadas. Habrá altas y entradas. Lo ideal es bajar con altas más rápidas que entradas y mantener muertes al mínimo. En madrid el exceso de muertes es del 20% doscientos y pico  de mil y pico desde septiembre. No todos habrán muerto en hospitales y ayer alguien trajo el dato de mil camas más libres en el último mes. Para eso tienen que superar las altas con bastante a los ingresos, porque solo con muertos no lo explicas.

Pero los contagios los tienes que controlar siempre, porque son los que van a hacer que suba el ritmo de ingresos. El de altas no lo puedes aumentar cada alta lleva el tiempo que necesite. El único que puedes tratar de controlar es bajar los ingresos. Es la única variable que tienes algo de poder para tocar. 

Pero es que hay que controlarlo desde antes: si no controlas la transmisión cuando tienes los hospitales vacíos acabarán llenándosete y quizás incluso silenciosamente como en marzo. Cuando te quieres enterar ya tienes el problema encima. Es lo que me hace sospechar que nuestros países vecinos no han hecho bien el testeo y trazado previo (o lo han hecho peor que nosotros que no significa que lo hayamos hecho bien), que en algunos países se les han disparado todos los indicadores prácticamente a la vez: contagios, presión hospitalaria y en algún caso hasta muertes disparándose todo a la vez. Si has trazado bien los casos se te pueden seguir sumando o multiplicando pero la ocupación de camas y las muertes llegarán más tarde...

Dumbie escribió:

Devon Miles escribió:

Langarica escribió:Bélgica casi 24.000 casos en un día.
Sería como aquí 100.000 diarios.
Ya están enviando enfermos a hospitales de Alemania.

Pero no hay virus.

Holanda ya lleva semanas mandándolos a Alemania también.

Pero no hay colapso sanitario, que se abandone esta "locura" y se siga las guías de pandemias que habían hasta el año pasado, sin tener en cuenta las características de esta pandemia ni la realidad que vivimos. Tiene mucha lógica, plan sin fisuras.

es una gripe fuertecita

wakam escribió:

Dumbie escribió:

Devon Miles escribió:

Langarica escribió:Bélgica casi 24.000 casos en un día.
Sería como aquí 100.000 diarios.
Ya están enviando enfermos a hospitales de Alemania.

Pero no hay virus.

Holanda ya lleva semanas mandándolos a Alemania también.

Pero no hay colapso sanitario, que se abandone esta "locura" y se siga las guías de pandemias que habían hasta el año pasado, sin tener en cuenta las características de esta pandemia ni la realidad que vivimos. Tiene mucha lógica, plan sin fisuras.

es una gripe fuertecita

Yo estoy de acuerdo, pero qué pasa con los putos suecos?

wakam escribió:

Dumbie escribió:

Devon Miles escribió:

Langarica escribió:Bélgica casi 24.000 casos en un día.
Sería como aquí 100.000 diarios.
Ya están enviando enfermos a hospitales de Alemania.

Pero no hay virus.

Holanda ya lleva semanas mandándolos a Alemania también.

Pero no hay colapso sanitario, que se abandone esta "locura" y se siga las guías de pandemias que habían hasta el año pasado, sin tener en cuenta las características de esta pandemia ni la realidad que vivimos. Tiene mucha lógica, plan sin fisuras.

es una gripe fuertecita

Yo estoy de acuerdo, pero qué pasa con los putos suecos?

wakam escribió:

Dumbie escribió:

Devon Miles escribió:

Langarica escribió:Bélgica casi 24.000 casos en un día.
Sería como aquí 100.000 diarios.
Ya están enviando enfermos a hospitales de Alemania.

Pero no hay virus.

Holanda ya lleva semanas mandándolos a Alemania también.

Pero no hay colapso sanitario, que se abandone esta "locura" y se siga las guías de pandemias que habían hasta el año pasado, sin tener en cuenta las características de esta pandemia ni la realidad que vivimos. Tiene mucha lógica, plan sin fisuras.

es una gripe fuertecita

Yo estoy de acuerdo, pero qué pasa con los putos suecos?

Zoetrope escribió:Cuando los números de Suecia iban mal es porque se equivocaban no haciéndolo como nosotros.
Cuando sus números han ido mejor se ha desplazado la trinchera, ahora es que es realidad no estaban haciendo nada muy diferente a nosotros. A ver que pasa en el caso de que vuelvan a empeorar, imagino que en ese caso se volverá a adelantar unos metros la trinchera.

CountryJoe escribió:El día 9 nos confinan en casa menos a los esenciales en Euskadi