☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.108: Pinta Que Vamos A Volver A Hacer Bizcochos

wakam escribió:

Zoetrope escribió:

wakam escribió:Yo tengo la impresión de países que en un momento dado les va bien, y todos les envidiamos, pero luego pasa el tiempo y de repente les va mal y se ponen a nuestra altura o nos adelantan. Como que al final todo es inevitable y acabamos todos igual de mal.

Y luego por otro lado está Suecia  

A Suecia tampoco le va bien, le va igual de mal que a los demás, algo mejor que a algunos y peor que a otros.
Simplemente ellos asumieron que esto sería así, y que poco se podía hacer al respecto para evitarlo, pero cuando menos si se podía intentar minimizar daños, y no provocar daños adicionales con reacciones tan encomiables como cuestionables.

Entiendo que si llegas a tener que habilitar un palacio de hielo como morgue es que estás muy mal. Eso pasó en Madrid mientras en Suecia seguían de poteo.

Mejor que España están y, a medida que pasan los meses, como ellos predijeron, los números entre los países tienden a igualarse. Lo que no quita, como en cualquier otra enfermedad, que algunos se queden por encima de la media y otros por debajo, por cuestiones que quizás el tiempo ayude a dilucidar. Pero no es que ellos estén para sacar pecho de nada, aunque como la campaña de descrédito ha sido tan generalizada e intensiva, no queda otra cosa que recordar que, desgraciadamente, su diagnóstico parecía bastante más realista que el nuestro.

https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20201103/los-positivos-en-nafarroa-caen-a-431-la-menor-cifra-en-dos-semanas-datos-provisionales-aun

430 frente a 570 de la semana pasada. Con una positividad del 11,6% frente al 14,6% del martes pasado.

Buenas noticias, a ver si sigue bajando.

En cuanto a Suecia y otros países, yo creo que la variable geográfica también goza de un papel en la pandemia.

Una cosa llamativa, en esta nuestra pandemia mundial, es que si tomamos el mapa desde Pakistán hacía el este hasta completar Asía, e incluso podríamos tomar Oceanía, nos encontramos con que allí se concentra más de la mitad de la población del planeta, en países que, pese a solo conocerlos de oídas, me atrevo a pensar que tienen que ser muy diferentes entre sí.

El caso es que en todos estos países la incidencia global del virus es muy pequeña en comparación con la que se está dando en Europa y América. En la línea que dice Poison, creo que hay variables geográficas con un peso enorme. El caso es que no sabemos el motivo, ayer colgué un artículo de Nius en el que analizaba como los grandes argumentos que se vienen utilizando siempre hacen aguas de un modo o otro, y no cuesta mucho encontrar un ejemplo que cuestiona o desdice lo que desde un caso particular se intenta definir como verdad universal. Incluso como lo que se ha definido hoy como verdad en ese lugar, dentro de unos meses se desmorona como un castillo de arena.

Zoetrope escribió:Una cosa llamativa, en esta nuestra pandemia mundial, es que si tomamos el mapa desde Pakistán hacía el este hasta completar Asía, e incluso podríamos tomar Oceanía, nos encontramos con que allí se concentra más de la mitad de la población del planeta, en países que, pese a solo conocerlos de oídas, me atrevo a pensar que tienen que ser muy diferentes entre sí.

El caso es que en todos estos países la incidencia global del virus es muy pequeña en comparación con la que se está dando en Europa y América. En la línea que dice Poison, creo que hay variables geográficas con un peso enorme. El caso es que no sabemos el motivo, ayer colgué un artículo de Nius en el que analizaba como los grandes argumentos que se vienen utilizando siempre hacen aguas de un modo o otro, y no cuesta mucho encontrar un ejemplo que cuestiona o desdice lo que desde un caso particular se intenta definir como verdad universal. Incluso como lo que se ha definido hoy como verdad en ese lugar, dentro de unos meses se desmorona como un castillo de arena.

Esto quizá tenga también algo que ver:

Toro escribió:

Zoetrope escribió:Una cosa llamativa, en esta nuestra pandemia mundial, es que si tomamos el mapa desde Pakistán hacía el este hasta completar Asía, e incluso podríamos tomar Oceanía, nos encontramos con que allí se concentra más de la mitad de la población del planeta, en países que, pese a solo conocerlos de oídas, me atrevo a pensar que tienen que ser muy diferentes entre sí.

El caso es que en todos estos países la incidencia global del virus es muy pequeña en comparación con la que se está dando en Europa y América. En la línea que dice Poison, creo que hay variables geográficas con un peso enorme. El caso es que no sabemos el motivo, ayer colgué un artículo de Nius en el que analizaba como los grandes argumentos que se vienen utilizando siempre hacen aguas de un modo o otro, y no cuesta mucho encontrar un ejemplo que cuestiona o desdice lo que desde un caso particular se intenta definir como verdad universal. Incluso como lo que se ha definido hoy como verdad en ese lugar, dentro de unos meses se desmorona como un castillo de arena.

Esto quizá tenga también algo que ver:

Curioso también.

Los datos de Euskadi de hoy no son buenos, no son horrorosos, pero no siguen la tendencia a la baja. A ver los próximos días.

A mi lo de hoy poder haber ido a Lleida, ver a varias personas que no son de mi entorno, estar con ellos, coger un cafe de maquina.....sin ningun tipo de control en las carreteras, y que el fin de semana no pueda ir con mi entorno directo en mi coche a un parque natural o cualquier monte. Me supera. 

Me supera.


El trabajo nos hará libres.

Poisonblade escribió:Los datos de Euskadi de hoy no son buenos, no son horrorosos, pero no siguen la tendencia a la baja. A ver los próximos días.

En el RT si hay tendencia a la baja.

No los veo malos, pero la ocupación hospitalaria no está desahogando, ese va a ser el problema...

Huelen a restricciones mañana...

Me acaba de comentar alguien con algo de peso en la Xunta de Galicia q están preparando para confinar totalmente el 15 de noviembre, o esa es su intención. Me dijo q sin problema para comentarlo

Mira que soy contrario a las restricciones más duras y el confinamiento domiciliario, pero es que veo "bares" que se convierten en discotecas en Alicante y Madrid (donde viven la mayoría de mis amigos y veo las stories de Instagram de algunos de ellos), o las fiestas privadas en casas con 15-20 personas, y pienso que hasta que no haya confinamiento domiciliario no bajará la cifra de contagios de manera muy significativa.

Es surrealista, pero vamos a pagar justos por pecadores. Y por culpa de algunos, estaremos todos en casita sin poder salir a tomar 2 cañas a una terraza, ir al gym o quién sabe si poder hacer deporte al aire libre o dar un paseo.

Por no hablar de que la economía se seguirá yendo a la mierda.

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Los datos de Euskadi de hoy no son buenos, no son horrorosos, pero no siguen la tendencia a la baja. A ver los próximos días.

En el RT si hay tendencia a la baja.

No los veo malos, pero la ocupación hospitalaria no está desahogando, ese va a ser el problema...

Huelen a restricciones mañana...

Pues yo los veo muy malos, la verdad, subidón en la positividad. Las UCIs subrn (+2) y panta después del fin de semana baja muy poco (entiendo que por muchos ingresos).

Abuelo81 escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Los datos de Euskadi de hoy no son buenos, no son horrorosos, pero no siguen la tendencia a la baja. A ver los próximos días.

En el RT si hay tendencia a la baja.

No los veo malos, pero la ocupación hospitalaria no está desahogando, ese va a ser el problema...

Huelen a restricciones mañana...

Pues yo los veo muy malos, la verdad, subidón en la positividad. Las UCIs subrn (+2) y panta después del fin de semana baja muy poco (entiendo que por muchos ingresos).

A lo mejor el dato de ayer no era "tan real" debido a retrasos o cribados. Y la positividad ni es tan alta como hoy ni tan baja como ayer. Veremos.

Lithium escribió:Me acaba de comentar alguien con algo de peso en la Xunta de Galicia q están preparando para confinar totalmente el 15 de noviembre, o esa es su intención. Me dijo q sin problema para comentarlo

Totalmente surrealista. Que no dudo que sea verdad (de hecho es lo normal en estos paquidermos que nos gobiernan). Pero lo de confinar a dos semanas vista es algo que roza lo esperpentico.

Abuelo81 escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Los datos de Euskadi de hoy no son buenos, no son horrorosos, pero no siguen la tendencia a la baja. A ver los próximos días.

En el RT si hay tendencia a la baja.

No los veo malos, pero la ocupación hospitalaria no está desahogando, ese va a ser el problema...

Huelen a restricciones mañana...

Pues yo los veo muy malos, la verdad, subidón en la positividad. Las UCIs subrn (+2) y panta después del fin de semana baja muy poco (entiendo que por muchos ingresos).

La positividad sube, pero al ser bastantes menos tests... no le he dado tanta relevancia.
La ocupación hospitalaria mal, es el problema gordo.
La transmisión bien y con buena tendencia, lo que pasa que los efectos de esto, se notarán con retardo en hospitales, pero es el primer paso para ir estabilizando la situación general, aunque está claro que hay que bajar presión hospitalaria, y de momento eso no pinta bien.

Slovako escribió:

Lithium escribió:Me acaba de comentar alguien con algo de peso en la Xunta de Galicia q están preparando para confinar totalmente el 15 de noviembre, o esa es su intención. Me dijo q sin problema para comentarlo

Totalmente surrealista. Que no dudo que sea verdad (de hecho es lo normal en estos paquidermos que nos gobiernan). Pero lo de confinar a dos semanas vista es algo que roza lo esperpentico.

Yo tengo un conocido con mucho peso en Diputación que me ha dicho hace un rato que para el 10

Entonces yo pienso que esta puta banda va lanzando sus mierdas para que vayamos asumiendo

Las redes hacen el resto

Yo también conozco a alguien de mucho peso. Le llamamos puto gordo solo por ofender.

Toro escribió:

Abuelo81 escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Los datos de Euskadi de hoy no son buenos, no son horrorosos, pero no siguen la tendencia a la baja. A ver los próximos días.

En el RT si hay tendencia a la baja.

No los veo malos, pero la ocupación hospitalaria no está desahogando, ese va a ser el problema...

Huelen a restricciones mañana...

Pues yo los veo muy malos, la verdad, subidón en la positividad. Las UCIs subrn (+2) y panta después del fin de semana baja muy poco (entiendo que por muchos ingresos).

La positividad sube, pero al ser bastantes menos tests... no le he dado tanta relevancia.
La ocupación hospitalaria mal, es el problema gordo.
La transmisión bien y con buena tendencia, lo que pasa que los efectos de esto, se notarán con retardo en hospitales, pero es el primer paso para ir estabilizando la situación general, aunque está claro que hay que bajar presión hospitalaria, y de momento eso no pinta bien.

Habiéndose hecho menos tests tiene más relevancia todavía ese aumento, no?

wakam escribió:

Toro escribió:

Abuelo81 escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Los datos de Euskadi de hoy no son buenos, no son horrorosos, pero no siguen la tendencia a la baja. A ver los próximos días.

En el RT si hay tendencia a la baja.

No los veo malos, pero la ocupación hospitalaria no está desahogando, ese va a ser el problema...

Huelen a restricciones mañana...

Pues yo los veo muy malos, la verdad, subidón en la positividad. Las UCIs subrn (+2) y panta después del fin de semana baja muy poco (entiendo que por muchos ingresos).

La positividad sube, pero al ser bastantes menos tests... no le he dado tanta relevancia.
La ocupación hospitalaria mal, es el problema gordo.
La transmisión bien y con buena tendencia, lo que pasa que los efectos de esto, se notarán con retardo en hospitales, pero es el primer paso para ir estabilizando la situación general, aunque está claro que hay que bajar presión hospitalaria, y de momento eso no pinta bien.

Habiéndose hecho menos tests tiene más relevancia todavía ese aumento, no?

La verdad, no lo tengo claro, pues si son los test indicados por rastreadores vas más a tiro hecho que si es a quienes se presentan por síntomas...

O a lo mejor solo es que quiero ver el vaso medio lleno...

wakam escribió:

Toro escribió:

Abuelo81 escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Los datos de Euskadi de hoy no son buenos, no son horrorosos, pero no siguen la tendencia a la baja. A ver los próximos días.

En el RT si hay tendencia a la baja.

No los veo malos, pero la ocupación hospitalaria no está desahogando, ese va a ser el problema...

Huelen a restricciones mañana...

Pues yo los veo muy malos, la verdad, subidón en la positividad. Las UCIs subrn (+2) y panta después del fin de semana baja muy poco (entiendo que por muchos ingresos).

La positividad sube, pero al ser bastantes menos tests... no le he dado tanta relevancia.
La ocupación hospitalaria mal, es el problema gordo.
La transmisión bien y con buena tendencia, lo que pasa que los efectos de esto, se notarán con retardo en hospitales, pero es el primer paso para ir estabilizando la situación general, aunque está claro que hay que bajar presión hospitalaria, y de momento eso no pinta bien.

Habiéndose hecho menos tests tiene más relevancia todavía ese aumento, no?

Quizás no si los tests están bien dirigidos y estás acotando bien determinados brotes. Al final el porcentaje de positividad diario puede oscilar bastante de un día para otro.

Estamos en una meseta en cuanto a número de contagios diarios, se está en situación similar en otros sitios como Navarra. A ver si empiezan a ir para abajo y contenemos la presión hospitalaria mientras tanto...

Toro escribió:

wakam escribió:

Toro escribió:

Abuelo81 escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Los datos de Euskadi de hoy no son buenos, no son horrorosos, pero no siguen la tendencia a la baja. A ver los próximos días.

En el RT si hay tendencia a la baja.

No los veo malos, pero la ocupación hospitalaria no está desahogando, ese va a ser el problema...

Huelen a restricciones mañana...

Pues yo los veo muy malos, la verdad, subidón en la positividad. Las UCIs subrn (+2) y panta después del fin de semana baja muy poco (entiendo que por muchos ingresos).

La positividad sube, pero al ser bastantes menos tests... no le he dado tanta relevancia.
La ocupación hospitalaria mal, es el problema gordo.
La transmisión bien y con buena tendencia, lo que pasa que los efectos de esto, se notarán con retardo en hospitales, pero es el primer paso para ir estabilizando la situación general, aunque está claro que hay que bajar presión hospitalaria, y de momento eso no pinta bien.

Habiéndose hecho menos tests tiene más relevancia todavía ese aumento, no?

La verdad, no lo tengo claro, pues si son los test indicados por rastreadores vas más a tiro hecho que si es a quienes se presentan por síntomas...

O a lo mejor solo es que quiero ver el vaso medio lleno...

Oscilaciones diarias de +/- 2% me parecen normales si estás haciendo buena labor de trazado y testeo y localizas algunos clústeres o brotes significativos...

En principio si "pescas" igual de bien, a mayor número de test más casos y menor positividad, y a menor número, menos casos y mayor positividad.

Como ejemplo: Si tenemos 1000 casos con 10.000 test, si hacemos 5.000 test lo normal es que saquemos más de 500 positivos, con lo cual crecerá un poco la positividad (tampoco mucho).

Poisonblade escribió:En principio si "pescas" igual de bien, a mayor número de test más casos y menor positividad, y a menor número, menos casos y mayor positividad.

Como ejemplo: Si tenemos 1000 casos con 10.000 test, si hacemos 5.000 test lo normal es que saquemos más de 500 positivos, con lo cual crecerá un poco la positividad (tampoco mucho).

En el ejemplo que planteas la positividad es la misma un 10%. Si haces la mitad de test la variación estadística de positividad puede irse hacia arriba o hacia abajo.

Lo que te la va tirar hacia arriba o hacia abajo realmente es que realmente estés pescando en caladeros donde hay más o menos o menos positivos. Suponiendo que estás haciendo un trazado siempre igual dependerá de que en algunos casos detectes brotes o no.

Por ejemplo: imagínate que el protocolo es que en si una clase de 20 personas, salta un positivo le haces a los convivientes y a la clase. Te entran casos de dos clases distintas, en uno el positivo solo lo ha transmitido a sus convivientes y a un par de compañeros y en otro el positivo lo ha transmitido a más de media clase. Siguiendo el mismo protocolo en un caso tendrás positividad a la baja y en otro al alza porque has detectado un brote gordo.

o'tuerto escribió:Yo también conozco a alguien de mucho peso. Le llamamos puto gordo solo por  ofender.

borogis escribió:

Poisonblade escribió:En principio si "pescas" igual de bien, a mayor número de test más casos y menor positividad, y a menor número, menos casos y mayor positividad.

Como ejemplo: Si tenemos 1000 casos con 10.000 test, si hacemos 5.000 test lo normal es que saquemos más de 500 positivos, con lo cual crecerá un poco la positividad (tampoco mucho).

En el ejemplo que planteas la positividad es la misma un 10%. Si haces la mitad de test la variación estadística de positividad puede irse hacia arriba o hacia abajo.

Lo que te la va tirar hacia arriba o hacia abajo realmente es que realmente estés pescando en caladeros donde hay más o menos o menos positivos. Suponiendo que estás haciendo un trazado siempre igual dependerá de que en algunos casos detectes brotes o no.

Por ejemplo: imagínate que el protocolo es que en si una clase de 20 personas, salta un positivo le haces a los convivientes y a la clase. Te entran casos de dos clases distintas, en uno el positivo solo lo ha transmitido a sus convivientes y a un par de compañeros y en otro el positivo lo ha transmitido a más de media clase. Siguiendo el mismo protocolo en un caso tendrás positividad a la baja y en otro al alza porque has detectado un brote gordo.

Me consta que en Bizkaia están haciendo cribados masivos en centros de personas dependientes vinculados a distintos municipios, tanto a las personas usuarias, como a personal y familiares.

Estaría bien que el incremento viniera por esos testeos masivos, a ver qué pasa.

Mientras tanto, Francia estudia endurecer las medidas tras constatar incumplimientos del toque de queda y de las medidas de confinamiento. Se habla de fiestas ilegales, fiestas en casas que duran toda la noche, Uber circulando para llevar a gente a fiestas en distintos domicilios, celebraciones de cumpleaños y otros supuestos.

borogis escribió:

Poisonblade escribió:En principio si "pescas" igual de bien, a mayor número de test más casos y menor positividad, y a menor número, menos casos y mayor positividad.

Como ejemplo: Si tenemos 1000 casos con 10.000 test, si hacemos 5.000 test lo normal es que saquemos más de 500 positivos, con lo cual crecerá un poco la positividad (tampoco mucho).

En el ejemplo que planteas la positividad es la misma un 10%. Si haces la mitad de test la variación estadística de positividad puede irse hacia arriba o hacia abajo.

Lo que te la va tirar hacia arriba o hacia abajo realmente es que realmente estés pescando en caladeros donde hay más o menos o menos positivos. Suponiendo que estás haciendo un trazado siempre igual dependerá de que en algunos casos detectes brotes o no.

Por ejemplo: imagínate que el protocolo es que en si una clase de 20 personas, salta un positivo le haces a los convivientes y a la clase. Te entran casos de dos clases distintas, en uno el positivo solo lo ha transmitido a sus convivientes y a un par de compañeros y en otro el positivo lo ha transmitido a más de media clase. Siguiendo el mismo protocolo en un caso tendrás positividad a la baja y en otro al alza porque has detectado un brote gordo.

Si, me refiero que eligiendo igual (lo que comentas ahí, sin considerar esos factores) lo normal es sacar menos positividad mientras mas pruebas hagas, por eso decía que lo normal es que saquemos más de 500 positivos. Luego claro, nunca se pesca igual, a veces en cribados, a veces en zonas donde pensabas que habría más transmisión y hay menos... de ahí que la positividad vaya oscilando dependiendo de cómo pesques.

Reduciendo al absurdo, si hacemos test a toda la población no vamos a sacar un 10% de positivos sino que a medida que aumentamos test la positividad irá reduciéndose desde ese 10% hasta un 3%-1% o la transmisión real que haya.

loaded escribió:Mientras tanto, Francia estudia endurecer las medidas tras constatar incumplimientos del toque de queda y de las medidas de confinamiento. Se habla de fiestas ilegales, fiestas en casas que duran toda la noche, Uber circulando para llevar a gente a fiestas en distintos domicilios, celebraciones de cumpleaños y otros supuestos.

Bueno, eso es LIBERTAD.

loaded escribió:

borogis escribió:

Poisonblade escribió:En principio si "pescas" igual de bien, a mayor número de test más casos y menor positividad, y a menor número, menos casos y mayor positividad.

Como ejemplo: Si tenemos 1000 casos con 10.000 test, si hacemos 5.000 test lo normal es que saquemos más de 500 positivos, con lo cual crecerá un poco la positividad (tampoco mucho).

En el ejemplo que planteas la positividad es la misma un 10%. Si haces la mitad de test la variación estadística de positividad puede irse hacia arriba o hacia abajo.

Lo que te la va tirar hacia arriba o hacia abajo realmente es que realmente estés pescando en caladeros donde hay más o menos o menos positivos. Suponiendo que estás haciendo un trazado siempre igual dependerá de que en algunos casos detectes brotes o no.

Por ejemplo: imagínate que el protocolo es que en si una clase de 20 personas, salta un positivo le haces a los convivientes y a la clase. Te entran casos de dos clases distintas, en uno el positivo solo lo ha transmitido a sus convivientes y a un par de compañeros y en otro el positivo lo ha transmitido a más de media clase. Siguiendo el mismo protocolo en un caso tendrás positividad a la baja y en otro al alza porque has detectado un brote gordo.

Me consta que en Bizkaia están haciendo cribados masivos en centros de personas dependientes vinculados a distintos municipios, tanto a las personas usuarias, como a personal y familiares.

Estaría bien que el incremento viniera por esos testeos masivos, a ver qué pasa.

A ver si dan datos segregados al respecto, es bastante difícil de deducir de los boletines. Según los boletines un alrededor de un 42% son test de seguimiento de contactos otros tantos por mostrar síntomas y queda un 15% por otras razones. Pero es que en esas otras razones están las PCRs rutinarias para determinadas intervenciones.

Luego está por ver también cómo de masivo o de dirigido es el cribado, en qué grupo de los 3 anteriores incluyen los datos y si va por PCR o por antígenos (estos últimos parece que van peor con asintomáticos). Los de antígenos en los boletines dan positividades más altas, quizás porque los están dirigiendo a brotes con sintomáticos más claros.

Es complicado discriminar a ese nivel salvo que publiquen datos específicos la respecto.

loaded escribió:Mientras tanto, Francia estudia endurecer las medidas tras constatar incumplimientos del toque de queda y de las medidas de confinamiento. Se habla de fiestas ilegales, fiestas en casas que duran toda la noche, Uber circulando para llevar a gente a fiestas en distintos domicilios, celebraciones de cumpleaños y otros supuestos.

¿Pero esto lleva haciéndose desde los principios no?

Al menos aquí en España.

Koikila escribió:

loaded escribió:Mientras tanto, Francia estudia endurecer las medidas tras constatar incumplimientos del toque de queda y de las medidas de confinamiento. Se habla de fiestas ilegales, fiestas en casas que duran toda la noche, Uber circulando para llevar a gente a fiestas en distintos domicilios, celebraciones de cumpleaños y otros supuestos.

Bueno, eso es LIBERTAD.

Bueno de momento les queda la fraternidad y la igualdad. Aunque sin fiestas de cumpleaños y cosas de ese pelo pues supongo que acabará tocándoles la fraternidad, a este paso acabará quedándoles la igualdad solamente...

Ya es algo.

borogis escribió:

Koikila escribió:

loaded escribió:Mientras tanto, Francia estudia endurecer las medidas tras constatar incumplimientos del toque de queda y de las medidas de confinamiento. Se habla de fiestas ilegales, fiestas en casas que duran toda la noche, Uber circulando para llevar a gente a fiestas en distintos domicilios, celebraciones de cumpleaños y otros supuestos.

Bueno, eso es LIBERTAD.

Bueno de momento les queda la fraternidad y la igualdad. Aunque sin fiestas de cumpleaños y cosas de ese pelo pues supongo que acabará tocándoles la fraternidad, a este paso acabará quedándoles la igualdad solamente...

Ya es algo.

Me da que ni eso, los ricachones podrán seguir disfrutando de libertad y fraternidad...

Koikila escribió:

borogis escribió:

Koikila escribió:

loaded escribió:Mientras tanto, Francia estudia endurecer las medidas tras constatar incumplimientos del toque de queda y de las medidas de confinamiento. Se habla de fiestas ilegales, fiestas en casas que duran toda la noche, Uber circulando para llevar a gente a fiestas en distintos domicilios, celebraciones de cumpleaños y otros supuestos.

Bueno, eso es LIBERTAD.

Bueno de momento les queda la fraternidad y la igualdad. Aunque sin fiestas de cumpleaños y cosas de ese pelo pues supongo que acabará tocándoles la fraternidad, a este paso acabará quedándoles la igualdad solamente...

Ya es algo.

Me da que ni eso, los ricachones podrán seguir disfrutando de libertad y fraternidad...

Por algo son ricos, pueden disfrutar de dos de los pilares de las sociedad francesa. El otro se lo dejan a los pobres, para que no se diga no son generosos.

Siempre va a haber gente irresponsable o gente que incumple normas (lo segundo es más o menos objetivo, lo primero ya...), hay que tomar medidas sabiendo esto y aplicando ese corrector. Pero eso ya lo saben cuando ponen las normas. Justificarse en la gente que incumple para aplicar medidas más duras es muy tramposo, en mi opinión. Solo vale para tacharnos a todos de irresponsables, y lo hace la prensa, lo hacen los gobiernos y lo hace sobre todo el ciudadano.

Poisonblade escribió:Siempre va a haber gente irresponsable o gente que incumple normas (lo segundo es más o menos objetivo, lo primero ya...), hay que tomar medidas sabiendo esto y aplicando ese corrector. Pero eso ya lo saben cuando ponen las normas. Justificarse en la gente que incumple para aplicar medidas más duras es muy tramposo, en mi opinión. Solo vale para tacharnos a todos de irresponsables, y lo hace la prensa, lo hacen los gobiernos y lo hace sobre todo el ciudadano.

De cajón.

Slovako escribió:

Lithium escribió:Me acaba de comentar alguien con algo de peso en la Xunta de Galicia q están preparando para confinar totalmente el 15 de noviembre, o esa es su intención. Me dijo q sin problema para comentarlo

Totalmente surrealista. Que no dudo que sea verdad (de hecho es lo normal en estos paquidermos que nos gobiernan). Pero lo de confinar a dos semanas vista es algo que roza lo esperpentico.

Yo creo que lo tienen estudiado ya y están buscando que la mayoría de la gente lo pida. De hecho creo que se está consiguiendo

Llevaba tiempo pensando que iba a ser del 6 nov-17 diciembre por aquello de salvar la navidad con Tim Allen, pero también me encaja un 15 de noviembre--22 de diciembre , que son un poquito más de 5 semanas.

Que va a haber confinamiento es algo 100% asegurado, la única duda es saber si va a ser exactamente igual que el anterior o tendrá algunas diferencias (libertad en horarios para pasear, por ejemplo)

Lo acabaremos pidiendo, igual que los balconazis, ahora los ciudadanos queremos que nos encierren para acabar con los irresponsables y jodernos todos....

Recordar la culpa es del joven no del gestor de la pandemia que no preparo el sistema para la segunda ola....

borogis escribió:

Koikila escribió:

borogis escribió:

Koikila escribió:

loaded escribió:Mientras tanto, Francia estudia endurecer las medidas tras constatar incumplimientos del toque de queda y de las medidas de confinamiento. Se habla de fiestas ilegales, fiestas en casas que duran toda la noche, Uber circulando para llevar a gente a fiestas en distintos domicilios, celebraciones de cumpleaños y otros supuestos.

Bueno, eso es LIBERTAD.

Bueno de momento les queda la fraternidad y la igualdad. Aunque sin fiestas de cumpleaños y cosas de ese pelo pues supongo que acabará tocándoles la fraternidad, a este paso acabará quedándoles la igualdad solamente...

Ya es algo.

Me da que ni eso, los ricachones podrán seguir disfrutando de libertad y fraternidad...

Por algo son ricos, pueden disfrutar de dos de los pilares de las sociedad francesa. El otro se lo dejan a los pobres, para que no se diga no son generosos.

A lo que voy es que se venden de maravilla pero es el coño de la Bernarda, como en otras partes.

borogis escribió:

loaded escribió:

borogis escribió:

Poisonblade escribió:En principio si "pescas" igual de bien, a mayor número de test más casos y menor positividad, y a menor número, menos casos y mayor positividad.

Como ejemplo: Si tenemos 1000 casos con 10.000 test, si hacemos 5.000 test lo normal es que saquemos más de 500 positivos, con lo cual crecerá un poco la positividad (tampoco mucho).

En el ejemplo que planteas la positividad es la misma un 10%. Si haces la mitad de test la variación estadística de positividad puede irse hacia arriba o hacia abajo.

Lo que te la va tirar hacia arriba o hacia abajo realmente es que realmente estés pescando en caladeros donde hay más o menos o menos positivos. Suponiendo que estás haciendo un trazado siempre igual dependerá de que en algunos casos detectes brotes o no.

Por ejemplo: imagínate que el protocolo es que en si una clase de 20 personas, salta un positivo le haces a los convivientes y a la clase. Te entran casos de dos clases distintas, en uno el positivo solo lo ha transmitido a sus convivientes y a un par de compañeros y en otro el positivo lo ha transmitido a más de media clase. Siguiendo el mismo protocolo en un caso tendrás positividad a la baja y en otro al alza porque has detectado un brote gordo.

Me consta que en Bizkaia están haciendo cribados masivos en centros de personas dependientes vinculados a distintos municipios, tanto a las personas usuarias, como a personal y familiares.

Estaría bien que el incremento viniera por esos testeos masivos, a ver qué pasa.

A ver si dan datos segregados al respecto, es bastante difícil de deducir de los boletines. Según los boletines un alrededor de un 42% son test de seguimiento de contactos otros tantos por mostrar síntomas y queda un 15% por otras razones. Pero es que en esas otras razones están las PCRs rutinarias para determinadas intervenciones.

Luego está por ver también cómo de masivo o de dirigido es el cribado, en qué grupo de los 3 anteriores incluyen los datos y si va por PCR o por antígenos (estos últimos parece que van peor con asintomáticos). Los de antígenos en los boletines dan positividades más altas, quizás porque los están dirigiendo a brotes con sintomáticos más claros.

Es complicado discriminar a ese nivel salvo que publiquen datos específicos la respecto.

Yo es así como lo he entendido desde el otro día que lo desgranan.

Se ha explicado que se deben usar para sintomáticos, porque es cuando más fiables son. Y se ve que la positividad es mucho más elevada que los PCR, entiendo que porque se está haciendo uso en esos casos.

Heaven escribió:Lo acabaremos pidiendo, igual que los balconazis, ahora los ciudadanos queremos que nos encierren para acabar con los irresponsables y jodernos todos....

Recordar la culpa es del joven no del gestor de la pandemia que no preparo el sistema para la segunda ola....

La culpa no es de un lado ni de otro. No es tan simple como eso.

La culpa la tiene mucha gente. De todas las esferas. Pagan los de siempre eso si.

Pues no tengo tan claro en qué dirección van las restricciones y el por qué de los globos sondas. Yo apuesto porque muchos políticos están acojonados por la responsabilidad que le pide la gente, porque en la vida real no se, pero en redes el 99% pide mano dura. Y es difícil hacer caso solo a cuestiones técnicas cuando un mínimo aumento o fallo de cálculo significa pedir cabezas.

Abuelo81 escribió:

borogis escribió:

loaded escribió:

borogis escribió:

Poisonblade escribió:En principio si "pescas" igual de bien, a mayor número de test más casos y menor positividad, y a menor número, menos casos y mayor positividad.

Como ejemplo: Si tenemos 1000 casos con 10.000 test, si hacemos 5.000 test lo normal es que saquemos más de 500 positivos, con lo cual crecerá un poco la positividad (tampoco mucho).

En el ejemplo que planteas la positividad es la misma un 10%. Si haces la mitad de test la variación estadística de positividad puede irse hacia arriba o hacia abajo.

Lo que te la va tirar hacia arriba o hacia abajo realmente es que realmente estés pescando en caladeros donde hay más o menos o menos positivos. Suponiendo que estás haciendo un trazado siempre igual dependerá de que en algunos casos detectes brotes o no.

Por ejemplo: imagínate que el protocolo es que en si una clase de 20 personas, salta un positivo le haces a los convivientes y a la clase. Te entran casos de dos clases distintas, en uno el positivo solo lo ha transmitido a sus convivientes y a un par de compañeros y en otro el positivo lo ha transmitido a más de media clase. Siguiendo el mismo protocolo en un caso tendrás positividad a la baja y en otro al alza porque has detectado un brote gordo.

Me consta que en Bizkaia están haciendo cribados masivos en centros de personas dependientes vinculados a distintos municipios, tanto a las personas usuarias, como a personal y familiares.

Estaría bien que el incremento viniera por esos testeos masivos, a ver qué pasa.

A ver si dan datos segregados al respecto, es bastante difícil de deducir de los boletines. Según los boletines un alrededor de un 42% son test de seguimiento de contactos otros tantos por mostrar síntomas y queda un 15% por otras razones. Pero es que en esas otras razones están las PCRs rutinarias para determinadas intervenciones.

Luego está por ver también cómo de masivo o de dirigido es el cribado, en qué grupo de los 3 anteriores incluyen los datos y si va por PCR o por antígenos (estos últimos parece que van peor con asintomáticos). Los de antígenos en los boletines dan positividades más altas, quizás porque los están dirigiendo a brotes con sintomáticos más claros.

Es complicado discriminar a ese nivel salvo que publiquen datos específicos la respecto.

Yo es así como lo he entendido desde el otro día que lo desgranan.

Se ha explicado que se deben usar para sintomáticos, porque es cuando más fiables son. Y se ve que la positividad es mucho más elevada que los PCR, entiendo que porque se está haciendo uso en esos casos.

Si, el antígeno es para constatar un positivo, ya que es más barato y casi igual de fiable si da positivo. Creo que no se tienen que respaldar con una PCR, así que cuando están casi seguro que puede ser un caso de covid, les harán ese test.

jonikk escribió:

Heaven escribió:Lo acabaremos pidiendo, igual que los balconazis, ahora los ciudadanos queremos que nos encierren para acabar con los irresponsables y jodernos todos....

Recordar la culpa es del joven no del gestor de la pandemia que no preparo el sistema para la segunda ola....

La culpa no es de un lado ni de otro. No es tan simple como eso.

La culpa la tiene mucha gente. De todas las esferas. Pagan los de siempre eso si.

si eso es verdad, pero hay una gran parte de la gente que echa la culpa a parte de la ciudadanía como si todos fueramos iguales. Por no hablar que mucha gente echa las culpas según su sesgo político y solo ve a los malos gestores según su partido....

La vacuna del Covid vendrá, algo sacaran. Pero para los virus del miedo, la ira, la ignorancia o el odio no creo que saquen nada...

¿Esto se lo contabilizamos al bicho?


La extraña muerte de Cristóbal en el calabozo tras ser detenido por saltarse el toque de queda
La versión oficial dice que Cristóbal, 42 años, se ahorcó en el calabozo con el cordón del chándal. La familia no la cree

https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/cronica/2020/10/31/5f9d8b0a21efa099058b4658.html

Toro escribió:

Zoetrope escribió:Una cosa llamativa, en esta nuestra pandemia mundial, es que si tomamos el mapa desde Pakistán hacía el este hasta completar Asía, e incluso podríamos tomar Oceanía, nos encontramos con que allí se concentra más de la mitad de la población del planeta, en países que, pese a solo conocerlos de oídas, me atrevo a pensar que tienen que ser muy diferentes entre sí.

El caso es que en todos estos países la incidencia global del virus es muy pequeña en comparación con la que se está dando en Europa y América. En la línea que dice Poison, creo que hay variables geográficas con un peso enorme. El caso es que no sabemos el motivo, ayer colgué un artículo de Nius en el que analizaba como los grandes argumentos que se vienen utilizando siempre hacen aguas de un modo o otro, y no cuesta mucho encontrar un ejemplo que cuestiona o desdice lo que desde un caso particular se intenta definir como verdad universal. Incluso como lo que se ha definido hoy como verdad en ese lugar, dentro de unos meses se desmorona como un castillo de arena.

Esto quizá tenga también algo que ver:

Añade esto otro, que seguro que también tiene que ver lo suyo:



Un saludo. Marcial Garañón

uM escribió:¿Esto se lo contabilizamos al bicho?


La extraña muerte de Cristóbal en el calabozo tras ser detenido por saltarse el toque de queda
La versión oficial dice que Cristóbal, 42 años, se ahorcó en el calabozo con el cordón del chándal. La familia no la cree

https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/cronica/2020/10/31/5f9d8b0a21efa099058b4658.html

Ayer, despues de la setie esa de la uno, Hit, hicieron un debate de los secretos de la adolescencia y el suicidio, un problema menor. Da igual. Las cifras no engañan, pero da igual. 

No ha importado nunca ,va a importar ahora

uM escribió:¿Esto se lo contabilizamos al bicho?


La extraña muerte de Cristóbal en el calabozo tras ser detenido por saltarse el toque de queda
La versión oficial dice que Cristóbal, 42 años, se ahorcó en el calabozo con el cordón del chándal. La familia no la cree

https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/cronica/2020/10/31/5f9d8b0a21efa099058b4658.html

Ni lo dudes.

Godofredo escribió:

uM escribió:¿Esto se lo contabilizamos al bicho?


La extraña muerte de Cristóbal en el calabozo tras ser detenido por saltarse el toque de queda
La versión oficial dice que Cristóbal, 42 años, se ahorcó en el calabozo con el cordón del chándal. La familia no la cree

https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/cronica/2020/10/31/5f9d8b0a21efa099058b4658.html

Ni lo dudes.

El virus todo lo puede.

FDO: Guy.

Damià escribió:

uM escribió:¿Esto se lo contabilizamos al bicho?


La extraña muerte de Cristóbal en el calabozo tras ser detenido por saltarse el toque de queda
La versión oficial dice que Cristóbal, 42 años, se ahorcó en el calabozo con el cordón del chándal. La familia no la cree

https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/cronica/2020/10/31/5f9d8b0a21efa099058b4658.html

Ayer, despues de la setie esa de la uno, Hit, hicieron un debate de los secretos de la adolescencia y el suicidio, un problema menor. Da igual. Las cifras no engañan, pero da igual. 

No ha importado nunca ,va a importar ahora

Ese suicidio en concreto huele feo

loaded escribió:Mientras tanto, Francia estudia endurecer las medidas tras constatar incumplimientos del toque de queda y de las medidas de confinamiento. Se habla de fiestas ilegales, fiestas en casas que duran toda la noche, Uber circulando para llevar a gente a fiestas en distintos domicilios, celebraciones de cumpleaños y otros supuestos.

Nos están copiando descaradamente.