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Mensaje por Annie Lun Nov 23 2020, 08:21

Francois Zappa escribió:Dos muy buenas notas por mi parte y un suspenso.
La semana que viene promete: Industrial Folk Rock, Rock alternativo y algo de cumbia.

Sabéis que la semana que viene va a ser una prueba de fé de los habituales del hilo, ¿verdad? Templad los nervios, mirad al frente, pensad que nuestro futuro depende de vuestro coraje, pensad que llevamos aquí desde tiempos ancestrales, que no defendemos nuestro territorio sino nuestras costumbres.

Yo más o menos lo tengo hecho porque creo que es el único disco de Guns n Roses que he escuchado bien. El de Ween no lo conozco. Pensaba que sólo tenían uno ... Vaya, veo que tienen mucho recorrido. Y Swans, bueno, supongo que bien. Por el título no sé si lo conozco, hasta que no lo oiga o vea la carátula.

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Mensaje por Kupak Lun Nov 23 2020, 08:30

Chaleco escribió:
Kupak escribió:
Spoiler:

Sí joder. Fue muy conocido.

Trabajando en una recepción de hotel le tuve de cliente. Y a un guitarrista de Kaleidoscope que giraba con él.

El director del hotel, que era como el bigotón de psycho-sonic, estaba emocionado.

Un tío muy majo Jackson Browne. 0 problemas. Lo mismo su amigo el de Kaleidoscope.

Very Happy

He estado escuchando unas cuantas de las más populares en Spotify, y claro, no me suena ni una... leyendo la wikipedia he encontrado un lugar en el que sí le he escuchado sin saberlo, en una de las escenas más siniestras de Taxi Driver:

Spoiler:

Y parece muy buen tipo, con todo su activismo anti-nuclear.
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Mensaje por DumDumBoy Lun Nov 23 2020, 08:34

A mi sin embargo este trío calvera (Bowie, Iggy y Lou) me parece que han tenido sinceras inquietudes artístisticas que plasmaron en su carrera llegando a cotas no superadas (sólo igualadas).
Dentro del negocio de la música tres de las mentes más abiertas y entre los tres le han dado la vuelta a la tortilla a este rollo varias veces (alumbrando el "antiocomercial" punk incluso  cheers ). Vamos que son unos imprescindibles tanto para entender el arte dentro del rock y pop como para entender el negocio. Unos absolutos cracks.

Edito: Faltaba la foto!!

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Mensaje por Francois Zappa Lun Nov 23 2020, 08:34

Annie escribió:
Francois Zappa escribió:Dos muy buenas notas por mi parte y un suspenso.
La semana que viene promete: Industrial Folk Rock, Rock alternativo y algo de cumbia.

Sabéis que la semana que viene va a ser una prueba de fé de los habituales del hilo, ¿verdad? Templad los nervios, mirad al frente, pensad que nuestro futuro depende de vuestro coraje, pensad que llevamos aquí desde tiempos ancestrales, que no defendemos nuestro territorio sino nuestras costumbres.

Yo más o menos lo tengo hecho porque creo que es el único disco de Guns n Roses que he escuchado bien. El de Ween no lo conozco. Pensaba que sólo tenían uno ... Vaya, veo que tienen mucho recorrido. Y Swans, bueno, supongo que bien. Por el título no sé si lo conozco, hasta que no lo oiga o vea la carátula.

Todo lo contrario en mi caso, que es el único disco que no he escuchado.El Lies fue una de las cinco primeras cintas que me compré, creo que junto a la banda sonora de Arma Joven 2 de Jon Bon Jovi. Como me pasó con el Fly to the Rainbow de los Scorpions, ninguno era lo que esperaba. Después me pilló en el instituto toda la fiebre por los Illusions que me compré en casete y que escuché bastante. Y en vinilo me pillé el Appetite y llegué hasta el Spaghetti en el que me bajé del barco.
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Mensaje por Chaleco Lun Nov 23 2020, 09:15

DumDumBoy escribió:A mi sin embargo este trío calvera (Bowie, Iggy y Lou) me parece que han tenido sinceras inquietudes artístisticas que plasmaron en su carrera llegando a cotas no superadas (sólo igualadas).
Dentro del negocio de la música tres de las mentes más abiertas y entre los tres le han dado la vuelta a la tortilla a este rollo varias veces (alumbrando el "antiocomercial" punk incluso  cheers ). Vamos que son unos imprescindibles tanto para entender el arte dentro del rock y pop como para entender el negocio. Unos absolutos cracks.

Edito: Faltaba la foto!!

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Me encanta la foto.

¡Menudo trío!
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Mensaje por Chaleco Lun Nov 23 2020, 09:25

Lou Reed me parece la hostia.

A parte, tengo un tío que se parece un huevo. Bueno, me lo parece a mí. Cuando he compartido el parecido no me lo han comprado.

Mino se llama mi tío. Bueno, Belarmino. El tema es que cuando le veo, en mi cabeza es Lou. Coño Lou! Cómo va todo!

Me flipa VU y lo que conozco de Lou Reed.
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Mensaje por Francois Zappa Lun Nov 23 2020, 09:34

El año pasado vi en directo a la viuda de Lou Reed, la también artista Laurie Anderson, autora de O Superman, tema que en su momento fue un éxito a pesar de lo raro que es. En el escenario había un sillón vació y al final de concierto nos contó que ese sillón era para Lou. Me pareció un detalle muy bonito, aunque después me estuve preguntando si iba de un lado a otro con el sillón o era un sillón que había pillado donde se hacía el concierto (eran los jardines de un viejo palacio).
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Mensaje por David Z. Lun Nov 23 2020, 09:51

Jackson Browne es muy famoso, hombre. El primer disco ese se encuentra en todas las cubetas de a un dólar de Estados Unidos. Nunca me ha atraído lo suficiente. Es folk de ese amable, folk blandito, de yerno modelo.

El These Days no me parece ninguna maravilla, pero la de Nico es mejor que el original, para mí. Más que nada por ese 'puente' o estribillo que me trae mucho de Belle and Sebastian, claro, es al revés, pero en fin, por hablar rápido y mal.

El trío calavera Iggy-Bowie-Reed me causa sentimientos encontrados. Me caen bien y mal a la vez, los admiro y desprecio al tiempo. Sus carreras me parecen marcadas por un claro afán de comercializar cierto 'malditismo' —como bien narra Rotten, hoy aún más perdido que ellos el pobre, en el Please Kill Me—, y sin embargo lo que cuenta son las canciones, y todos las tienen buenas en algún punto de sus carreras.
En todo caso mi amor musical con ellos se resume en:
—Ziggy (y esa última canción de ¿Aladdin Sane era? que descubrí aquí)
—Los 3 primeros de la Velvet, un par de momentos del Berlin, tal vez una canción del New York.
—El primer disco de Stooges (y un par de canciones de cada uno de los otros: Dirt, TV Eye, 1970; Gimme Danger, Search, Raw Pawa).

Esto abriendo un poco la mano.
El resto me la pela, para vosotros todas sus carreras : )

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Mensaje por David Z. Lun Nov 23 2020, 09:56

Tal vez debería ir en 'grupos cuyos nombres confundes' pero siempre que me pongo a Wire me quedo con el culo torcido porque siempre estoy esperando a The Fall. Y no.
Qué moderno suena el disco para ser del 78, ¿no?

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Mensaje por DumDumBoy Lun Nov 23 2020, 10:01

David Z. escribió:Jackson Browne es muy famoso, hombre. El primer disco ese se encuentra en todas las cubetas de a un dólar de Estados Unidos. Nunca me ha atraído lo suficiente. Es folk de ese amable, folk blandito, de yerno modelo.

El These Days no me parece ninguna maravilla, pero la de Nico es mejor que el original, para mí. Más que nada por ese 'puente' o estribillo que me trae mucho de Belle and Sebastian, claro, es al revés, pero en fin, por hablar rápido y mal.

El trío calavera Iggy-Bowie-Reed me causa sentimientos encontrados. Me caen bien y mal a la vez, los admiro y desprecio al tiempo. Sus carreras me parecen marcadas por un claro afán de comercializar cierto 'malditismo' —como bien narra Rotten, hoy aún más perdido que ellos el pobre, en el Please Kill Me—, y sin embargo lo que cuenta son las canciones, y todos las tienen buenas en algún punto de sus carreras.
En todo caso mi amor musical con ellos se resume en:
—Ziggy (y esa última canción de ¿Aladdin Sane era? que descubrí aquí)
—Los 3 primeros de la Velvet, un par de momentos del Berlin, tal vez una canción del New York.
—El primer disco de Stooges (y un par de canciones de cada uno de los otros: Dirt, TV Eye, 1970; Gimme Danger, Search, Raw Pawa).

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Mensaje por Annie Lun Nov 23 2020, 10:01

David Z. escribió:como bien narra Rotten, hoy aún más perdido que ellos el pobre, en el Please Kill Me

Uno de los libros sobre rock más decepcionantes que he leído. Esperaba encontrar un montón de cosas interesantes y me pareció una colección de cotilleos y patochadas dignas de la biografía más artificial y autorizadamente desautorizada.
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Mensaje por DumDumBoy Lun Nov 23 2020, 10:15

David Z. escribió:Tal vez debería ir en 'grupos cuyos nombres confundes' pero siempre que me pongo a Wire me quedo con el culo torcido porque siempre estoy esperando a The Fall. Y no.
Qué moderno suena el disco para ser del 78, ¿no?

Salud,
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Tienen bastantes cosas en común ambas bandas. El rollo art punk, cierto eclecticismo, poderles meter también en el after punk, influyentes en el mundo indie...
A nivel personal los dos tienen temas que los asocio directamente con Pixies, en el caso de Wire el Outdoor Miner de este dico que nos ocupa y en el caso de The Fall el temas sería L.A. (muy, muy Pixies). Y sí, Wire suenan super modernos. Es que siendo de finales de los 70 te pueden sonar totalmente actuales incluso.



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Mensaje por DumDumBoy Lun Nov 23 2020, 10:19

Annie escribió:
David Z. escribió:como bien narra Rotten, hoy aún más perdido que ellos el pobre, en el Please Kill Me

Uno de los libros sobre rock más decepcionantes que he leído. Esperaba encontrar un montón de cosas interesantes y me pareció una colección de cotilleos y patochadas dignas de la biografía más artificial y autorizadamente desautorizada.


LaughingLaughing

Annie, ¿en realidad existe algún libro o docu de música que haya colmado tus expectativas? ¿El Lords of Chaos lo has leido? el del rollo del Black Metal, estaría bien saber tu opinión. A mi la verdad que me gustó, por lo menos los dos primeros tercios. Aunque viendo tus impresiones en otros artefactos similares seguramente te parecerá algo amarillista, pero salen Sarcófago eso sí cheers
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Mensaje por Francois Zappa Lun Nov 23 2020, 10:28

David Z. escribió:Tal vez debería ir en 'grupos cuyos nombres confundes' pero siempre que me pongo a Wire me quedo con el culo torcido porque siempre estoy esperando a The Fall. Y no.
Qué moderno suena el disco para ser del 78, ¿no?

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Joder Z, por favor, no puedes acabar la semana sin escuchar el de Bigelf. Creo que te puede gustar, la verdad.
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Mensaje por David Z. Lun Nov 23 2020, 10:30

DumDumBoy escribió:
David Z. escribió:Jackson Browne es muy famoso, hombre. El primer disco ese se encuentra en todas las cubetas de a un dólar de Estados Unidos. Nunca me ha atraído lo suficiente. Es folk de ese amable, folk blandito, de yerno modelo.

El These Days no me parece ninguna maravilla, pero la de Nico es mejor que el original, para mí. Más que nada por ese 'puente' o estribillo que me trae mucho de Belle and Sebastian, claro, es al revés, pero en fin, por hablar rápido y mal.

El trío calavera Iggy-Bowie-Reed me causa sentimientos encontrados. Me caen bien y mal a la vez, los admiro y desprecio al tiempo. Sus carreras me parecen marcadas por un claro afán de comercializar cierto 'malditismo' —como bien narra Rotten, hoy aún más perdido que ellos el pobre, en el Please Kill Me—, y sin embargo lo que cuenta son las canciones, y todos las tienen buenas en algún punto de sus carreras.
En todo caso mi amor musical con ellos se resume en:
—Ziggy (y esa última canción de ¿Aladdin Sane era? que descubrí aquí)
—Los 3 primeros de la Velvet, un par de momentos del Berlin, tal vez una canción del New York.
—El primer disco de Stooges (y un par de canciones de cada uno de los otros: Dirt, TV Eye, 1970; Gimme Danger, Search, Raw Pawa).

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Mensaje por David Z. Lun Nov 23 2020, 10:33

Francois Zappa escribió:
David Z. escribió:Tal vez debería ir en 'grupos cuyos nombres confundes' pero siempre que me pongo a Wire me quedo con el culo torcido porque siempre estoy esperando a The Fall. Y no.
Qué moderno suena el disco para ser del 78, ¿no?

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Joder Z, por favor, no puedes acabar la semana sin escuchar el de Bigelf. Creo que te puede gustar, la verdad.


Lo que no puedo acabar la semana es sin que me cuentes tu relación con el Metal Machine Music, si lo tienes, cuándo te lo pones, para qué, si tus gatos maullan al oírlo...

Lo de Bigelf me lo dices para vacilarme, confiesa. Laughing

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Mensaje por David Z. Lun Nov 23 2020, 10:35

DumDumBoy escribió: Y sí, Wire suenan super modernos. Es que siendo de finales de los 70 te pueden sonar totalmente actuales incluso.



Bueno, pero eso es normal porque este es el sonido 'revival' de los últimos 20 años o así.

No me refiero a que suene actual, sino a que suena avanzado para su época, parece un disco de los 80, los mismos Fall en el 78 (o 79, vaya) suenan mucho más primitivos, o no sé, Joy Division, suenan todavía mucho más punk que esto, muy nuevaolero.

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Mensaje por mugu Lun Nov 23 2020, 10:36

Kupak escribió:
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Sí joder. Fue muy conocido.

Trabajando en una recepción de hotel le tuve de cliente. Y a un guitarrista de Kaleidoscope que giraba con él.

El director del hotel, que era como el bigotón de psycho-sonic, estaba emocionado.

Un tío muy majo Jackson Browne. 0 problemas. Lo mismo su amigo el de Kaleidoscope.

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He estado escuchando unas cuantas de las más populares en Spotify, y claro, no me suena ni una... leyendo la wikipedia he encontrado un lugar en el que sí le he escuchado sin saberlo, en una de las escenas más siniestras de Taxi Driver:

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Y parece muy buen tipo, con todo su activismo anti-nuclear.


Si no te suena Stay es que eres muy joven, amigo Kupi. Aunque sea una versión, en España fue muy famosa a finales de los 70, de las que te encontrabas hasta en la sopa.

Lo que más me gusta de Jackson Browne es que sacara a Warren Zevon del arroyo para que nos pudiera deleitar con sus canciones.
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Mensaje por Annie Lun Nov 23 2020, 10:39

DumDumBoy escribió:
Annie escribió:
David Z. escribió:como bien narra Rotten, hoy aún más perdido que ellos el pobre, en el Please Kill Me

Uno de los libros sobre rock más decepcionantes que he leído. Esperaba encontrar un montón de cosas interesantes y me pareció una colección de cotilleos y patochadas dignas de la biografía más artificial y autorizadamente desautorizada.


LaughingLaughing

Annie, ¿en realidad existe algún libro o docu de música que haya colmado tus expectativas? ¿El Lords of Chaos lo has leido? el del rollo del Black Metal, estaría bien saber tu opinión. A mi la verdad que me gustó, por lo menos los dos primeros tercios. Aunque viendo tus impresiones en otros artefactos similares seguramente te parecerá algo amarillista, pero salen Sarcófago eso sí cheers

Muchos. Me encantó "Postales negras" de Dean Wareham. Una historia de un músico que trata cuestiones de pareja y de banda más allá de la propia biografía de sus bandas. Es alucinante como guía de ubicación en el tenebroso mundo de la fama "Último tren a Memphis" de Peter Guralnick. Tremendo desde qué perspectiva de pensamiento y secuela está hecha la plantilla que usan para construir la historia del hardcore barcelonés en "Harto de todo". Libros muy famosos como la bio de Miles Davis de Ian Carr, "Todo el mundo adora nuestra ciudad" o "Nuestro grupo podría ser tu vida", sobre una movida que prácticamente no me gusta, el gran trabajo de campo de "England´s dreamin" de Jon Savage y "Generación Hip Hop" de Jeff Chang, la contextualización del krautrock en "Future days". Impresionante la ficción de la autobiografía de Billie Holiday, "Lady sings the blues", o incluso "Big day coming" de Yo La Tengo me gustó. He leído varios libros de música interesantes, bonitos e incluso literariamente necesarios, pero es más el bulto de bodrios para locas.

No me gustan los libros en los que cuentan hazañas de ricos malotes para que se flipen unos fans que nunca les han soltado una sencilla hostia en los dientes. Y es por esto último por lo que creo que es sencillo que se creen que tras esas valentías falsas que cuentan esas bios hay héroes. No voy a decir títulos porque parece ofensivo, pero no veo ningún mérito en la mayoría de vidas que se narran en esas biografías.

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Mensaje por David Z. Lun Nov 23 2020, 10:43

Annie escribió:
David Z. escribió:como bien narra Rotten, hoy aún más perdido que ellos el pobre, en el Please Kill Me

Uno de los libros sobre rock más decepcionantes que he leído. Esperaba encontrar un montón de cosas interesantes y me pareció una colección de cotilleos y patochadas dignas de la biografía más artificial y autorizadamente desautorizada.


Hombre, es como el Diez Minutos del punk. Sería el guión perfecto de una temporada de La Isla de los Costrosos. Quicir con esto que, en efecto, el libro de música CERO, pero como el punk : )
¿Qué vas a decir? ¿Vas a hacer un análisis musicológico y cantométrico del primero de los Ramones? "Y sí, hacían quintas p'arriba y p'abajo y luego en este otro tema pues también quintas, y en el otro también, y en el siguiente igual, y bueno, en realidad en todos... Y los acordes, sí, ehm, eran tres acordes en todo el disco... ehm... estoo... mejor hablemos de esnifar pegamento, ¿os hemos contado lo de cuando Dee De...?"
Lo que es es un documento sociológico bellísimo, que te lleva bien a la época y te narra el modo de vida de aquella escena, las rencillas, las alegrías, las miserias, la pose... En ese sentido es bastante desmitificador —extrañamente a la vez que mitificador— y deliciosamente costumbrista.

Por ejemplo te mete muy bien en la Factory o el CBGBs. Pues eso es lo que le pides al libro, qué otra cosa.

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Mensaje por DumDumBoy Lun Nov 23 2020, 10:51

David Z. escribió:
DumDumBoy escribió: Y sí, Wire suenan super modernos. Es que siendo de finales de los 70 te pueden sonar totalmente actuales incluso.



Bueno, pero eso es normal porque este es el sonido 'revival' de los últimos 20 años o así.

No me refiero a que suene actual, sino a que suena avanzado para su época, parece un disco de los 80, los mismos Fall en el 78 (o 79, vaya) suenan mucho más primitivos, o no sé, Joy Division, suenan todavía mucho más punk que esto, muy nuevaolero.

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Si, es cierto lo que dices del revival. Pero no sólo me refería a eso, ellos es esa epoca suenan muy avanzados. Ya el debut suena como muchas cosas que se hicieron más tarde, y claro también revisionistas encubiertos como Elastica o los Strokes
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Mensaje por David Z. Lun Nov 23 2020, 10:55

Ahora llegará piedris y dirá "totalmente de acuerdo con dum dum sobre cómo wire suenan avanzados a su tiempo"

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Mensaje por Francois Zappa Lun Nov 23 2020, 11:01

David Z. escribió:
Francois Zappa escribió:
David Z. escribió:Tal vez debería ir en 'grupos cuyos nombres confundes' pero siempre que me pongo a Wire me quedo con el culo torcido porque siempre estoy esperando a The Fall. Y no.
Qué moderno suena el disco para ser del 78, ¿no?

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Joder Z, por favor, no puedes acabar la semana sin escuchar el de Bigelf. Creo que te puede gustar, la verdad.


Lo que no puedo acabar la semana es sin que me cuentes tu relación con el Metal Machine Music, si lo tienes, cuándo te lo pones, para qué, si tus gatos maullan al oírlo...

Lo de Bigelf me lo dices para vacilarme, confiesa.  Laughing  

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No es por vacilar. Pero no es justo que te libres. Very Happy
Sobre el Metal Music Machine me compré el disco hará unos diez u once años, en el corte inglés de Sol, creo haberlo comentado por aquí antes. No me flipa pero sí que hay música de ese estilo que escucho normalmente. Incluso diría que en los últimos años he estado muy metido en la escena, entrevistando a algunos de los pioneros. Mi idea, hará un año era hacer una serie de entrevistas a pioneros españoles del género, que empecé con UveGraf y tenía a un par en la mira, pero con esta mierda no he podido hacerlo. Pero bueno, he aprovechado para comprar viejos discos de DOME, Richard H. Kirk, o Esplendor Geométrico que no tenía. Y alguno de Merzbow que todavía estoy esperando. A algunos le gusta escuchar a unos viejos con acordeones de los años treinta mientras desayunan y otros nos levantamos con algo de industrial, así es la vida.
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Mensaje por Annie Lun Nov 23 2020, 11:05

David Z. escribió:
Annie escribió:
David Z. escribió:como bien narra Rotten, hoy aún más perdido que ellos el pobre, en el Please Kill Me

Uno de los libros sobre rock más decepcionantes que he leído. Esperaba encontrar un montón de cosas interesantes y me pareció una colección de cotilleos y patochadas dignas de la biografía más artificial y autorizadamente desautorizada.


Hombre, es como el Diez Minutos del punk. Sería el guión perfecto de una temporada de La Isla de los Costrosos. Quicir con esto que, en efecto, el libro de música CERO, pero como el punk : )
¿Qué vas a decir? ¿Vas a hacer un análisis musicológico y cantométrico del primero de los Ramones? "Y sí, hacían quintas p'arriba y p'abajo y luego en este otro tema pues también quintas, y en el otro también, y en el siguiente igual, y bueno, en realidad en todos... Y los acordes, sí, ehm, eran tres acordes en todo el disco... ehm... estoo... mejor hablemos de esnifar pegamento, ¿os hemos contado lo de cuando Dee De...?"
Lo que es es un documento sociológico bellísimo, que te lleva bien a la época y te narra el modo de vida de aquella escena, las rencillas, las alegrías, las miserias, la pose... En ese sentido es bastante desmitificador —extrañamente a la vez que mitificador— y deliciosamente costumbrista.

Por ejemplo te mete muy bien en la Factory o el CBGBs. Pues eso es lo que le pides al libro, qué otra cosa.

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Sí, quizá mi problema con el libro es que ningún personaje me acabe cayendo bien, y que de hecho conservaba mejor imagen de muchos de ellos desde la silenciosa pose de sus fotos. Pero aún así, desde ese gilipollismo que albergan, creo que es un desperdicio. Ahí tienes el documental ese de Metallica, que no es una obra maestra pero sabe explotar el valor más importante que tiene la banda.

Yo cuando leo un libro de músicos, rara vez busco que cuenten algo de música, y más bien espero que me den una explicación de porqué eso fue así, que me ayuden a entender los elementos que se movieron de sitio para que se gestaran las cosas. Quiero descubrir los motores.

En "Harto de todo" no salen bandas interesantes musicalmente, porque apenas hubo un par de ellas en toda la movida que pudieran ser reseñadas más allá de su microescena, pero el caldo en el que se coció todo sí que ofrece una lectura para reflexionar. Entrevistan en la actualidad a un montón de gente que formó parte de todas las bandas o de la escena a través de zines, sellos o radios, y a todos les preguntan casi por las mismas cuestiones: Las raíces de las que surgieron para confluir, las relaciones con el resto de gente, y la incidencia de las drogas en toda la vida del movimiento. Y el efecto final es una misma historia contada a través de narraciones superpuestas, un concurso de relatos sobre una misma obra que todos han vivido desde diferentes puntos.
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Mensaje por David Z. Lun Nov 23 2020, 19:07

Qué rápido se cierran las actas, he ido a votar ahora y ya no estaba. He tenido que darle a "votar discos de anteriores semanas" y madre mía la cantidad de discos que no he votado.
Y mi pregunta es: si votas tarde, ¿aún cambias la media de un disco?
Lo pregunto porque me gustaría que contara mi voto a Nico, no por liarme a dar unos, manga de malpensados.

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Mensaje por Blas Lun Nov 23 2020, 19:15

David Z. escribió:Qué rápido se cierran las actas, he ido a votar ahora y ya no estaba. He tenido que darle a "votar discos de anteriores semanas" y madre mía la cantidad de discos que no he votado.
Y mi pregunta es: si votas tarde, ¿aún cambias la media de un disco?
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Mensaje por David Z. Lun Nov 23 2020, 19:24

Annie escribió:
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David Z. escribió:como bien narra Rotten, hoy aún más perdido que ellos el pobre, en el Please Kill Me

Uno de los libros sobre rock más decepcionantes que he leído. Esperaba encontrar un montón de cosas interesantes y me pareció una colección de cotilleos y patochadas dignas de la biografía más artificial y autorizadamente desautorizada.


Hombre, es como el Diez Minutos del punk. Sería el guión perfecto de una temporada de La Isla de los Costrosos. Quicir con esto que, en efecto, el libro de música CERO, pero como el punk : )
¿Qué vas a decir? ¿Vas a hacer un análisis musicológico y cantométrico del primero de los Ramones? "Y sí, hacían quintas p'arriba y p'abajo y luego en este otro tema pues también quintas, y en el otro también, y en el siguiente igual, y bueno, en realidad en todos... Y los acordes, sí, ehm, eran tres acordes en todo el disco... ehm... estoo... mejor hablemos de esnifar pegamento, ¿os hemos contado lo de cuando Dee De...?"
Lo que es es un documento sociológico bellísimo, que te lleva bien a la época y te narra el modo de vida de aquella escena, las rencillas, las alegrías, las miserias, la pose... En ese sentido es bastante desmitificador —extrañamente a la vez que mitificador— y deliciosamente costumbrista.

Por ejemplo te mete muy bien en la Factory o el CBGBs. Pues eso es lo que le pides al libro, qué otra cosa.

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Sí, quizá mi problema con el libro es que ningún personaje me acabe cayendo bien, y que de hecho conservaba mejor imagen de muchos de ellos desde la silenciosa pose de sus fotos. Pero aún así, desde ese gilipollismo que albergan, creo que es un desperdicio. Ahí tienes el documental ese de Metallica, que no es una obra maestra pero sabe explotar el valor más importante que tiene la banda.

Yo cuando leo un libro de músicos, rara vez busco que cuenten algo de música, y más bien espero que me den una explicación de porqué eso fue así, que me ayuden a entender los elementos que se movieron de sitio para que se gestaran las cosas. Quiero descubrir los motores.

En "Harto de todo" no salen bandas interesantes musicalmente, porque apenas hubo un par de ellas en toda la movida que pudieran ser reseñadas más allá de su microescena, pero el caldo en el que se coció todo sí que ofrece una lectura para reflexionar. Entrevistan en la actualidad a un montón de gente que formó parte de todas las bandas o de la escena a través de zines, sellos o radios, y a todos les preguntan casi por las mismas cuestiones: Las raíces de las que surgieron para confluir, las relaciones con el resto de gente, y la incidencia de las drogas en toda la vida del movimiento. Y el efecto final es una misma historia contada a través de narraciones superpuestas, un concurso de relatos sobre una misma obra que todos han vivido desde diferentes puntos.

Eso me pasa a mí, es difícil que te caiga bien nadie al leerlo : )
Pero no lo veo como desperdicio, está cargado de anécdotas deliciosas, y trae momentos importantes y de verdadera digamos enjundia musical y filosófica, como cuando los Ramones le dicen a alguien (¿The Clash? ¿Dead Boys?) esa bella máxima de "no esperéis a ser buenos para hacerlo, si esperáis a ser buenos nunca lo haréis".

Pero hay que tener en cuenta un gran mérito añadido del libro que a lo mejor desde la perspectiva actual no aprecias. La mayoría de esos libros que dices, por ejemplo ese "Harto de todo", están profundamente influidos por el modelo de "Por favor, mátame". De hecho es por el modelo, el de 'biografía oral' o 'historia oral', por lo que ese libro es tan influyente. Modelo que, por cierto, al menos a Autillo le gustará saber, lo populariza para la biografía musical Don Alan Lomax, es un modelo 'populista' que está siguiendo gente como su amigo Studs Terkel (con "Work" y otras obras que luego ha llevado al cómic Harvey Pekar) y que se basa en una filosofía izquierdista e igualitaria, de dejar que los personajes hablen, no imponer una narrativa central, contar la historia a modo 'patchwork' o collage con las declaraciones de la gente "común" del pueblo, no del observador cronista. Crónica periodística. Pues Lomax lo mete en varios libros pero lo empieza —de manera algo más rudimentaria, con solo una voz central— en Mr. Jelly Roll, que una de las primeras "biografías orales" musicales, de 1950, que es antes incluso de que la 'historia oral' se popularice en las obras de Terkel entre otros, ya en los setenta.

Pero volviendo al presente, hay o ha habido una avalancha de libros de ese corte, ¿a que sí? Pues que sepas que todos tienen su punto de partida en "Por favor..." Así puedes respetarlo u odiarlo más, eso ya a tu gusto.

Muchas de esas anécdotas aparecen recicladas en el delicioso documental "Danny Says", que te recomiendo. Me encanta la de Nico con Jim Morrison, ya que estamos con Nico. Se encuentran y se quedan mirando al suelo, sin mirarse, como una hora. De hecho hay un buen trozo de Nico en la peli, aparece incluso su voz.

Como ya te dije, a mí también me encanta Lady Sings the Blues. Y aprovecho para contar la misma puta cita que cuento siempre, Billie justificando sus decisiones de adolescencia: "si la iglesia hubiera tenido buena música, habría ido a la iglesia, pero la buena música estaba en los burdeles" (cito de memoria y libremente).

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Última edición por David Z. el Lun Nov 23 2020, 19:51, editado 2 veces
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Mensaje por David Z. Lun Nov 23 2020, 19:26

Blas escribió:
David Z. escribió:Qué rápido se cierran las actas, he ido a votar ahora y ya no estaba. He tenido que darle a "votar discos de anteriores semanas" y madre mía la cantidad de discos que no he votado.
Y mi pregunta es: si votas tarde, ¿aún cambias la media de un disco?
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Mensaje por David Z. Lun Nov 23 2020, 19:47

Vaya gepetos de salvafestivales.

Me encantan los títulos "Practice Make Perfect", "French Film Blurred", "Sand in My Joints", "I Am the Fly" y "I Feel Mysterious Today".

Por cierto, gracias a chicochoni por las nicoanécdotas. Qué muerte tan triste, y solo 50 años, qué pena.

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Mensaje por Dumbie Lun Nov 23 2020, 19:56

Joder... que chapas meteis para justificar que algp os gusta y que otro algo no os gusta.... me resultatan raro como alguien justificando racionalmente que es hetero o homo...
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Mensaje por eskoriez Lun Nov 23 2020, 19:57

David Z. escribió:Jackson Browne es muy famoso, hombre. El primer disco ese se encuentra en todas las cubetas de a un dólar de Estados Unidos. Nunca me ha atraído lo suficiente. Es folk de ese amable, folk blandito, de yerno modelo.

El These Days no me parece ninguna maravilla, pero la de Nico es mejor que el original, para mí. Más que nada por ese 'puente' o estribillo que me trae mucho de Belle and Sebastian, claro, es al revés, pero en fin, por hablar rápido y mal.

El trío calavera Iggy-Bowie-Reed me causa sentimientos encontrados. Me caen bien y mal a la vez, los admiro y desprecio al tiempo. Sus carreras me parecen marcadas por un claro afán de comercializar cierto 'malditismo' —como bien narra Rotten, hoy aún más perdido que ellos el pobre, en el Please Kill Me—, y sin embargo lo que cuenta son las canciones, y todos las tienen buenas en algún punto de sus carreras.
En todo caso mi amor musical con ellos se resume en:
—Ziggy (y esa última canción de ¿Aladdin Sane era? que descubrí aquí)
—Los 3 primeros de la Velvet, un par de momentos del Berlin, tal vez una canción del New York.
—El primer disco de Stooges (y un par de canciones de cada uno de los otros: Dirt, TV Eye, 1970; Gimme Danger, Search, Raw Pawa).

Esto abriendo un poco la mano.
El resto me la pela, para vosotros todas sus carreras : )

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Te gusta TV Eye. y no te gustan Loose y Down on the Stree? Esos tres temas se esuchan siempre seguidos.
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Mensaje por David Z. Lun Nov 23 2020, 20:00

No me disgustan, pero puedo pasar sin ellos. Son, ehm, decentitos.

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Mensaje por David Z. Lun Nov 23 2020, 20:01

Dumbie escribió:Joder... que chapas meteis para justificar que algp os gusta y que otro algo no os gusta.... me resultatan raro como alguien justificando racionalmente que es hetero o homo...


Es que no todos tenemos caquis.

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Mensaje por psycho-sonic Lun Nov 23 2020, 20:02

Semana Pasada
Puesto Media Votos Total
1. Wire - Chairs Missing8.00 16128
2. Nico - Chelsea Girl6.82 17116
3. Bigelf - Cheat The Gallows5.80 1587
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Mensaje por psycho-sonic Lun Nov 23 2020, 20:02

General
Puesto Media Votos Total
1. Wire - Chairs Missing8.0016128
2. Brian Eno - Another Green World7.9418143
3. Elton John - Captain Fantastic And The Brown Dirt Cowboy7.9314111
4. Louis Armstrong - The Best of the Hot Five & Hot Seven Recordings7.8217133
5. Marianne Faithfull - Broken English7.921295
6. Arctic Monkeys - AM6.8864440
7. Richard Hell And The Voidoids - Blank Generation7.8513102
8. Thelonious Monk - Brilliant Corners7.7315116
9. Don Drummond - 100 Years After7.5424181
10. The War On Drugs - A Deeper Understanding6.7958394
11. The Music Machine - (Turn On) The Music Machine7.3126190
12. John Coltrane - Africa / Brass7.4418134
13. Immaculate Fools - Another Man´s World7.3517125
13. La Secta - Blue Tales7.3517125
14. Steely Dan - Can't Buy A Thrill7.381396
15. Savages - Adore Life6.7345303
16. Comets On Fire - Avatar7.3116117
16. Wicked Lady - Axeman Cometh7.3116117
17. Charlie Parker & Dizzy Gillespie - Bird & Diz7.2417123
18. Adolescents - Adolescents7.0922156
19. Dubrovniks - Audio Sonic Love Affair7.2015108
20. Pearls Before Swine - Balaklava7.251287
21. Algiers - Algiers7.0024168
22. Machito And His Orchestra feat. Charlie Parker - Afro-Cuban Jazz Suite7.1118128
23. Maria Arnal I Marcel Bagés - 45 Cerebros Y 1 Corazón6.8131211
24. Fred Neil - Bleecker & MacDougal7.081392
24. Caetano Veloso - Caetano Veloso (1968)7.081392
25. Los Saicos - ¡Demolición! The Complete Recordings6.8126177
26. The Association - And Then... Along Comes the Association7.0015105
27. Pet Shop Boys - Actually6.8919131
28. The Triffids - Calenture7.001391
28. Pep Laguarda Y La Tapineria - Brossa D'Ahir7.001391
29. DAF - Alles Ist Gut6.8816110
30. Alejandro Escovedo - A Man Under The Influence6.8318123
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Mensaje por psycho-sonic Lun Nov 23 2020, 20:03

General con solo foreros asiduos al topic (Que han votado a mas de 28.5 discos)
Puesto Media Votos Total
1. Wire - Chairs Missing8.0715 121
2. Brian Eno - Another Green World7.9418 143
3. Elton John - Captain Fantastic And The Brown Dirt Cowboy7.9213 103
4. Marianne Faithfull - Broken English7.9212 95
5. Thelonious Monk - Brilliant Corners7.6414 107
6. Richard Hell And The Voidoids - Blank Generation7.6712 92
7. Don Drummond - 100 Years After7.5319 143
8. Louis Armstrong - The Best of the Hot Five & Hot Seven Recordings7.5315 113
9. John Coltrane - Africa / Brass7.4418 134
10. Comets On Fire - Avatar7.4015 111
11. The Music Machine - (Turn On) The Music Machine7.2421 152
12. La Secta - Blue Tales7.3116 117
13. Pearls Before Swine - Balaklava7.3611 81
14. Nico - Chelsea Girl7.1916 115
14. Immaculate Fools - Another Man´s World7.1916 115
15. Machito And His Orchestra feat. Charlie Parker - Afro-Cuban Jazz Suite7.1118 128
16. Wicked Lady - Axeman Cometh7.1315 107
17. Steely Dan - Can't Buy A Thrill7.1712 86
18. Caetano Veloso - Caetano Veloso (1968)7.0813 92
19. Adolescents - Adolescents6.9519 132
20. Charlie Parker & Dizzy Gillespie - Bird & Diz7.0015 105
21. The Triffids - Calenture7.0013 91
21. Pep Laguarda Y La Tapineria - Brossa D'Ahir7.0013 91
22. DAF - Alles Ist Gut6.8816 110
23. Alejandro Escovedo - A Man Under The Influence6.8318 123
24. The Association - And Then... Along Comes the Association6.8614 96
25. Dubrovniks - Audio Sonic Love Affair6.8513 89
26. Los Saicos - ¡Demolición! The Complete Recordings6.6721 140
27. Fred Neil - Bleecker & MacDougal6.8312 82
28. Pet Shop Boys - Actually6.7117 114
29. Julio Bustamante - Cambrers6.7713 88
30. The Bubble Puppy - A Gathering Of Promises6.6718 120
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Mensaje por psycho-sonic Lun Nov 23 2020, 20:05

Ala....a tomar por saco Elton John y el bigotismo cuñao...

Primooooooo.........pon el "Salve" otra vez!!!.

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por eskoriez Lun Nov 23 2020, 20:07

Annie escribió:
David Z. escribió:como bien narra Rotten, hoy aún más perdido que ellos el pobre, en el Please Kill Me

Uno de los libros sobre rock más decepcionantes que he leído. Esperaba encontrar un montón de cosas interesantes y me pareció una colección de cotilleos y patochadas dignas de la biografía más artificial y autorizadamente desautorizada.
Así lo vi yo también, solo que el libro me divirtió.
Las patochadas de Lou eran las mejores.
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Mensaje por Stoneheart Lun Nov 23 2020, 20:08

David Z. escribió:No me disgustan, pero puedo pasar sin ellos. Son, ehm, decentitos.

Salud,
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Y luego que si te ignoro, que si te ignoro... Rolling Eyes
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Mensaje por David Z. Lun Nov 23 2020, 20:10

psycho-sonic escribió:Ala....a tomar por saco Elton John y el bigotismo cuñao...

Primooooooo.........pon el "Salve" otra vez!!!.

Laughing Laughing Laughing

Autriste, Chalecontento.

¿Por qué sólo salen 30 siempre? Yo quiero ver la parte baja de la tabla.


Salud,
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Mensaje por DumDumBoy Lun Nov 23 2020, 20:11

Y cómo es que Eno ha subido un puesto también?
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Mensaje por psycho-sonic Lun Nov 23 2020, 20:13

Ostia puta.....tres intentos y no me deja meter el nuevo título....

El robot no quiere mancillar el buen nombre de este hilo con "eso". Laughing Laughing

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Mensaje por psycho-sonic Lun Nov 23 2020, 20:13

A la cuarta va la vencida....
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Mensaje por David Z. Lun Nov 23 2020, 20:15

DumDumBoy escribió:Y cómo es que Eno ha subido un puesto también?


Aquí hay más tongo y más amaño que en el Partido Demócrata. Voy a poner a mis abogados, Giuliannie y su equipo, a destapar el mayor escándalo de la historia de la plazoleta, a investigar qué pasa con las máquinas de votación y sus opacos tejemanejes, a ver por qué el servidor del foro está alojado en Venezuela, con cuántos alias ha votado chaleco; voy a exigir un recuento y pedir que se eliminen todos los dobles nicks, voy a poner un pleito que van a temblar los cimientos del foro.


O eso, o por lo que ha dicho Blas de que si votas tarde aún tus votaciones cambian la media.

Pero yo creo que lo primero. Donadme dinero para que pueda investigarlo y salvar la democracia.

Salud,
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Mensaje por David Z. Lun Nov 23 2020, 20:16

psycho-sonic escribió:A la cuarta va la vencida....

Pos cámbialo otra vez y pon "Children" : )
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Mensaje por Stoneheart Lun Nov 23 2020, 20:17

Chaleco escribió:
DumDumBoy escribió:A mi sin embargo este trío calvera (Bowie, Iggy y Lou) me parece que han tenido sinceras inquietudes artístisticas que plasmaron en su carrera llegando a cotas no superadas (sólo igualadas).
Dentro del negocio de la música tres de las mentes más abiertas y entre los tres le han dado la vuelta a la tortilla a este rollo varias veces (alumbrando el "antiocomercial" punk incluso  cheers ). Vamos que son unos imprescindibles tanto para entender el arte dentro del rock y pop como para entender el negocio. Unos absolutos cracks.

Edito: Faltaba la foto!!

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Me encanta la foto.

¡Menudo trío!
En mi carpeta de la universidad un par de años seguidos. No puedo ser objetiva ni racional con el tridente catacracker.
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Mensaje por Chaleco Lun Nov 23 2020, 20:18

David Z. escribió:
psycho-sonic escribió:Ala....a tomar por saco Elton John y el bigotismo cuñao...

Primooooooo.........pon el "Salve" otra vez!!!.

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¿Por qué sólo salen 30 siempre? Yo quiero ver la parte baja de la tabla.


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¡Chalecontentísimo!

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Muchas gracias foro.
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