☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.111: Pesadilla Antes De (y durante) Navidad.

javi clemente escribió:veo que escuecen mucho los datos de madrid y no lo entiendo.

Damià escribió:

Langarica escribió:El dato de Hospitalizados en Madrid es muy claro. Eso no lo pueden falsear.

como siempre, los únicos datos fiables, aquí y en Sebastopol

Wonton Sopabuena escribió:

Damià escribió:

Langarica escribió:El dato de Hospitalizados en Madrid es muy claro. Eso no lo pueden falsear.

como siempre, los únicos datos fiables, aquí y en Sebastopol

Y ojo, yo también considero que el auténtico milagro de Madrid es que Ayuso pueda respirar mientras camina. Pero los datos están ahí.

Ojalá no sean falsos, ¿no?

Langarica escribió:

Yen escribió:

Blas escribió:Las cifras de Madrid se justificarian con la famosa inmunidad colectiva?
Viendo su momo es evidente que ha sido donde más fuerte a pegado la pandemia

Ni de palo, en el estudio de prevalencia cuanto salió en Madrid? 8% o algo así?

Pues yo creo que si que influye. En Madrid el estudio era casi un 12%. Con los contagios de Julio a Noviembre fácil que anden por el 20%. Si hay gente que tiene cierta inmunidad celular o lo que sea... vete sumando.
No es una inmunidad para hacer vida normal, pero con las medidas actuales seguro que está ayudando mucho. Porque a mí me cuesta mucho creer que en Madrid sea más difícil contagiarse ahora mismo que en Asturias o en Cantabria.

skusom escribió:

Langarica escribió:

Yen escribió:

Blas escribió:Las cifras de Madrid se justificarian con la famosa inmunidad colectiva?
Viendo su momo es evidente que ha sido donde más fuerte a pegado la pandemia

Ni de palo, en el estudio de prevalencia cuanto salió en Madrid? 8% o algo así?

Pues yo creo que si que influye. En Madrid el estudio era casi un 12%. Con los contagios de Julio a Noviembre fácil que anden por el 20%. Si hay gente que tiene cierta inmunidad celular o lo que sea... vete sumando.
No es una inmunidad para hacer vida normal, pero con las medidas actuales seguro que está ayudando mucho. Porque a mí me cuesta mucho creer que en Madrid sea más difícil contagiarse ahora mismo que en Asturias o en Cantabria.

Puede que ayude ese 20% para cortar varias cadenas de transmision si se han contagiado la gente con mayor contacto social.

Ahora que estamos bajando las cifras es cuando habría que reforzar la atención primaria, adecuar interiores y bajar la ZBS a 300 por lo menos.

Marcial Garañón escribió:De todas formas, si algo deberíamos haber aprendido ya a estas alturas, es a ser cautos con los éxitos coyunturales.

Es una lección que nos han enseñado, por la vía de los hechos, Chequia, Austria, Italia en verano, etc, etc...

La pandemia no admite milagros.

Otro saludo. Marcial Garañón

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:De todas formas, si algo deberíamos haber aprendido ya a estas alturas, es a ser cautos con los éxitos coyunturales.

Es una lección que nos han enseñado, por la vía de los hechos, Chequia, Austria, Italia en verano, etc, etc...

La pandemia no admite milagros.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hola.

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:De todas formas, si algo deberíamos haber aprendido ya a estas alturas, es a ser cautos con los éxitos coyunturales.

Es una lección que nos han enseñado, por la vía de los hechos, Chequia, Austria, Italia en verano, etc, etc...

La pandemia no admite milagros.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hola.

Langarica escribió:El dato de Hospitalizados en Madrid es muy claro. Eso no lo pueden falsear.

pinkpanther escribió:https://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/boletin_coronavirus/es_def/adjuntos/19_noviembre_Boletin.pdf

Los datos de Euskadi van mejorando, muy despacio, pero empieza a bajar de forma paulatina el número de ingresados en UCI y planta.

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:veo que escuecen mucho los datos de madrid y no lo entiendo.

Placer.

pinkpanther escribió:

Langarica escribió:El dato de Hospitalizados en Madrid es muy claro. Eso no lo pueden falsear.

Claro que se puede, sobre todo si a algunos pacientes se les envía o se tratan en la sanidad privada.

Heaven escribió:La OMS cambia de opinión sobre la primavera y ya los niños no son genocidas....

La OMS afirma que cerrar las escuelas no es efectivo para detener la pandemia y pide mantenerlas abiertas

La Organización Mundial de la Salud (OMS) ha defendido este jueves la necesidad de mantener abiertas las escuelas durante la pandemia de coronavirus y considera que se pueden evitar los confinamientos si se aumentan las medidas de protección. “Debemos asegurar la enseñanza para nuestros hijos”, ha afirmado el director para Europa de la OMS, Hans Kluge, resaltando que los niños y adolescentes no son impulsores principales del contagio y que el cierre de las escuelas no es efectivo. Kluge señaló también que los confinamientos son “una pérdida de recursos” y que si el uso de las mascarillas supera el 90 % entre las personas, no serían necesarios

Marcial Garañón escribió:

Heaven escribió:La OMS cambia de opinión sobre la primavera y ya los niños no son genocidas....

La OMS afirma que cerrar las escuelas no es efectivo para detener la pandemia y pide mantenerlas abiertas

La Organización Mundial de la Salud (OMS) ha defendido este jueves la necesidad de mantener abiertas las escuelas durante la pandemia de coronavirus y considera que se pueden evitar los confinamientos si se aumentan las medidas de protección. “Debemos asegurar la enseñanza para nuestros hijos”, ha afirmado el director para Europa de la OMS, Hans Kluge, resaltando que los niños y adolescentes no son impulsores principales del contagio y que el cierre de las escuelas no es efectivo. Kluge señaló también que los confinamientos son “una pérdida de recursos” y que si el uso de las mascarillas supera el 90 % entre las personas, no serían necesarios

Justo hoy que las han cerrado en Nueva York

Y lo han hecho porque han llegado a una positividad del 3%

Otro saludo. Marcial Garañón

Heaven escribió:

Marcial Garañón escribió:

Heaven escribió:La OMS cambia de opinión sobre la primavera y ya los niños no son genocidas....

La OMS afirma que cerrar las escuelas no es efectivo para detener la pandemia y pide mantenerlas abiertas

La Organización Mundial de la Salud (OMS) ha defendido este jueves la necesidad de mantener abiertas las escuelas durante la pandemia de coronavirus y considera que se pueden evitar los confinamientos si se aumentan las medidas de protección. “Debemos asegurar la enseñanza para nuestros hijos”, ha afirmado el director para Europa de la OMS, Hans Kluge, resaltando que los niños y adolescentes no son impulsores principales del contagio y que el cierre de las escuelas no es efectivo. Kluge señaló también que los confinamientos son “una pérdida de recursos” y que si el uso de las mascarillas supera el 90 % entre las personas, no serían necesarios

Justo hoy que las han cerrado en Nueva York

Y lo han hecho porque han llegado a una positividad del 3%

Otro saludo. Marcial Garañón

Que alguien tome una medida, no quiere decir que sea acertada por mucho que nos guste.

Marcial Garañón escribió:

Heaven escribió:

Marcial Garañón escribió:

Heaven escribió:La OMS cambia de opinión sobre la primavera y ya los niños no son genocidas....

La OMS afirma que cerrar las escuelas no es efectivo para detener la pandemia y pide mantenerlas abiertas

La Organización Mundial de la Salud (OMS) ha defendido este jueves la necesidad de mantener abiertas las escuelas durante la pandemia de coronavirus y considera que se pueden evitar los confinamientos si se aumentan las medidas de protección. “Debemos asegurar la enseñanza para nuestros hijos”, ha afirmado el director para Europa de la OMS, Hans Kluge, resaltando que los niños y adolescentes no son impulsores principales del contagio y que el cierre de las escuelas no es efectivo. Kluge señaló también que los confinamientos son “una pérdida de recursos” y que si el uso de las mascarillas supera el 90 % entre las personas, no serían necesarios

Justo hoy que las han cerrado en Nueva York

Y lo han hecho porque han llegado a una positividad del 3%

Otro saludo. Marcial Garañón

Que alguien tome una medida, no quiere decir que sea acertada por mucho que nos guste.

Así es.

Y yo, ante la duda, siempre estoy con la OMS.

Lo que pasa es que estamos en tiempos muy inciertos. Salvo encerrarnos en casa, se sabe poco sobre qué y cuánto funciona. Y, ante esa incertidumbre, hay quien propone el principio de prudencia e intentarlo todo y hay quien dice que lo que no está meridianamente probado sin duda alguna mejor no usarlo que ¡pa'qué!, que es molestar pa'ná. Y, en medio, todas los grises imaginables.

Otro saludo. Marcial Garañón

Heaven escribió:

Marcial Garañón escribió:

Heaven escribió:La OMS cambia de opinión sobre la primavera y ya los niños no son genocidas....

La OMS afirma que cerrar las escuelas no es efectivo para detener la pandemia y pide mantenerlas abiertas

La Organización Mundial de la Salud (OMS) ha defendido este jueves la necesidad de mantener abiertas las escuelas durante la pandemia de coronavirus y considera que se pueden evitar los confinamientos si se aumentan las medidas de protección. “Debemos asegurar la enseñanza para nuestros hijos”, ha afirmado el director para Europa de la OMS, Hans Kluge, resaltando que los niños y adolescentes no son impulsores principales del contagio y que el cierre de las escuelas no es efectivo. Kluge señaló también que los confinamientos son “una pérdida de recursos” y que si el uso de las mascarillas supera el 90 % entre las personas, no serían necesarios

Justo hoy que las han cerrado en Nueva York

Y lo han hecho porque han llegado a una positividad del 3%

Otro saludo. Marcial Garañón

Que alguien tome una medida, no quiere decir que sea acertada por mucho que nos guste.

En la primera fase del plan, a partir del lunes, bares y restaurantes podrán abrir hasta las 21.30, y no hasta las 17.00 como inicialmente estaba previsto. Sin embargo, deberán cumplir con el toque de queda (22.00 horas). Asimismo, se fija un máximo de 4 personas por mesa en las terrazas de los bares y una separación de 2 metros entre mesa y mesa.  

En la cultura, los equipamientos podrán abrir con un aforo del 50% y con un máximo de 500 personas en espacios de grandes aforos. Se abren equipamiento deportivos al aire libre con aforo del 50%. Los espacios cerrados podrán abrir con aforo de 30% y cita previa. Es el caso de pabellones y gimnasios.

Los comercios siguen limitados al 30% si tienen una superficie de menos de 800 m2. Los de más de 800 m2 podrán habilitar todo el espacio, con el 30% de su aforo total.

Se mantiene el tope de reuniones de 6 personas y los cierres perimetrales de Catalunya y municipal de fin de semana y el toque de queda.

Sugerio escribió:Aprobadas las nuevas medidas en Catalunya vigentes hasta el 7 de diciembre. Se ve que la estrategia del PdeCat de filtrar borradores para encabronar a la gente ha funcionado y son un poco más "benévolas":

En la primera fase del plan, a partir del lunes, bares y restaurantes podrán abrir hasta las 21.30, y no hasta las 17.00 como inicialmente estaba previsto. Sin embargo, deberán cumplir con el toque de queda (22.00 horas). Asimismo, se fija un máximo de 4 personas por mesa en las terrazas de los bares y una separación de 2 metros entre mesa y mesa.  

En la cultura, los equipamientos podrán abrir con un aforo del 50% y con un máximo de 500 personas en espacios de grandes aforos. Se abren equipamiento deportivos al aire libre con aforo del 50%. Los espacios cerrados podrán abrir con aforo de 30% y cita previa. Es el caso de pabellones y gimnasios.

Los comercios siguen limitados al 30% si tienen una superficie de menos de 800 m2. Los de más de 800 m2 podrán habilitar todo el espacio, con el 30% de su aforo total.

Se mantiene el tope de reuniones de 6 personas y los cierres perimetrales de Catalunya y municipal de fin de semana y el toque de queda.

Parece que llega el frío este finde. A ver qué pasa...

Koikila escribió:Lo de Madrid es puro marketing, casi están vendiendo que han vencido a la pandemia cuando todo puede cambiar en unos días. Que ojalá sigan así, pero me parece todo de una frivolidad que asusta.

Elephant Man escribió:

Koikila escribió:Lo de Madrid es puro marketing, casi están vendiendo  que han vencido a la pandemia cuando todo puede cambiar en unos días. Que ojalá sigan así, pero me parece todo de una frivolidad que asusta.

Flechas. Es que no sería el primer caso de presumir y al cabo de poco ponerse en cabeza de zonas afectadas por el virus.

Yo ya he aprendido que no podemos sacar conclusiones y no me atrevo a opinar de nada sobre si alguien lo hace mejor o peor, porque la realidad luego te golpea en la cara.

Damià escribió:

Elephant Man escribió:

Koikila escribió:Lo de Madrid es puro marketing, casi están vendiendo  que han vencido a la pandemia cuando todo puede cambiar en unos días. Que ojalá sigan así, pero me parece todo de una frivolidad que asusta.

Flechas. Es que no sería el primer caso de presumir y al cabo de poco ponerse en cabeza de zonas afectadas por el virus.

Yo ya he aprendido que no podemos sacar conclusiones y no me atrevo a opinar de nada sobre si alguien lo hace mejor o peor, porque la realidad luego te golpea en la cara.

es que es un virus.

Koikila escribió:Lo de Madrid es puro marketing, casi están vendiendo  que han vencido a la pandemia cuando todo puede cambiar en unos días. Que ojalá sigan así, pero me parece todo de una frivolidad que asusta.

plt78 escribió:Si en un par de semanas sale el estudio de seroprevalencia, y nos dice que la comunidad de Madrid es la que mas gente ha pasado la enfermedad... ¿también lo consideramos un éxito?

pinkpanther escribió:Ayer me encontré con una conocida del pueblo donde he veraneado toda la vida, estaba con su pareja, que es un par de años mayor que yo, hace un mes que ha salido del hospital, le fueron a operar la cadera y cogió el covid, estuvo mas de una semana entubado muy grave, ahora necesita dormir conectado a oxígeno y va a rehabilitación todos los días para recuperarse. No tiene ni 50 años.........

skusom escribió:

pinkpanther escribió:

Langarica escribió:El dato de Hospitalizados en Madrid es muy claro. Eso no lo pueden falsear.

Claro que se puede, sobre todo si a algunos pacientes se les envía o se tratan en la sanidad privada.

Eso es falso, en los datos salen tambien los hospitales privados.


Puedes ver la evolucion aqui https://twitter.com/covid19_m

Koikila escribió:Lo de Madrid es puro marketing, casi están vendiendo  que han vencido a la pandemia cuando todo puede cambiar en unos días. Que ojalá sigan así, pero me parece todo de una frivolidad que asusta.

Devon Miles escribió:

plt78 escribió:Si en un par de semanas sale el estudio de seroprevalencia, y nos dice que la comunidad de Madrid es la que mas gente ha pasado la enfermedad... ¿también lo consideramos un éxito?

Para algunos puede que sí. Yo lo vería como un efecto colateral positivo del desastre perpetrado.

Poisonblade escribió:En Cantabria ya bajan los casos con respecto a la semana pasada.

pinkpanther escribió:

skusom escribió:

pinkpanther escribió:

Langarica escribió:El dato de Hospitalizados en Madrid es muy claro. Eso no lo pueden falsear.

Claro que se puede, sobre todo si a algunos pacientes se les envía o se tratan en la sanidad privada.

Eso es falso, en los datos salen tambien los hospitales privados.


Puedes ver la evolucion aqui https://twitter.com/covid19_m

No se, el otro día se lo escuché a un epidemiólogo, vete a saber quien tendrá razón, si el o tu, aunque has sonado tan tajante con ese: "eso es falso", que seguramente lo sabrás tu mejor.

Marcial Garañón escribió:

skusom escribió:

Langarica escribió:

Yen escribió:

Blas escribió:Las cifras de Madrid se justificarian con la famosa inmunidad colectiva?
Viendo su momo es evidente que ha sido donde más fuerte a pegado la pandemia

Ni de palo, en el estudio de prevalencia cuanto salió en Madrid? 8% o algo así?

Pues yo creo que si que influye. En Madrid el estudio era casi un 12%. Con los contagios de Julio a Noviembre fácil que anden por el 20%. Si hay gente que tiene cierta inmunidad celular o lo que sea... vete sumando.
No es una inmunidad para hacer vida normal, pero con las medidas actuales seguro que está ayudando mucho. Porque a mí me cuesta mucho creer que en Madrid sea más difícil contagiarse ahora mismo que en Asturias o en Cantabria.

Puede que ayude ese 20% para cortar varias cadenas de transmision si se han contagiado la gente con mayor contacto social.

Ahora que estamos bajando las cifras es cuando habría que reforzar la atención primaria, adecuar interiores y bajar la ZBS a 300 por lo menos.

Ays!... como digo arriba, ¡cuántas veces nos hemos puesto a lanzar hipótesis para explicar los éxitos de tal o cual territorio y al de poco tiempo se van a tomar por culo los datos de esos territorios!.

Hay una frase que repetía mucho Zoetrope, que hace tiempo que no se la leo y que es una de las pocas que no le he discutido: aún no sabemos en qué minuto del partido estamos.

Está bien -muy bien- hipotetizar, pero mejor hacerlo con cautela. Lo mismo el hecho que intentamos explicar hoy, mañana da un giro de 180 grados.

Otro saludo. Marcial Garañón

RockRotten escribió:Suecia es el Enrique de Vicente de Europa

Poisonblade escribió:En Cantabria ya bajan los casos con respecto a la semana pasada.

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

skusom escribió:

Langarica escribió:

Yen escribió:

Blas escribió:Las cifras de Madrid se justificarian con la famosa inmunidad colectiva?
Viendo su momo es evidente que ha sido donde más fuerte a pegado la pandemia

Ni de palo, en el estudio de prevalencia cuanto salió en Madrid? 8% o algo así?

Pues yo creo que si que influye. En Madrid el estudio era casi un 12%. Con los contagios de Julio a Noviembre fácil que anden por el 20%. Si hay gente que tiene cierta inmunidad celular o lo que sea... vete sumando.
No es una inmunidad para hacer vida normal, pero con las medidas actuales seguro que está ayudando mucho. Porque a mí me cuesta mucho creer que en Madrid sea más difícil contagiarse ahora mismo que en Asturias o en Cantabria.

Puede que ayude ese 20% para cortar varias cadenas de transmision si se han contagiado la gente con mayor contacto social.

Ahora que estamos bajando las cifras es cuando habría que reforzar la atención primaria, adecuar interiores y bajar la ZBS a 300 por lo menos.

Ays!... como digo arriba, ¡cuántas veces nos hemos puesto a lanzar hipótesis para explicar los éxitos de tal o cual territorio y al de poco tiempo se van a tomar por culo los datos de esos territorios!.

Hay una frase que repetía mucho Zoetrope, que hace tiempo que no se la leo y que es una de las pocas que no le he discutido: aún no sabemos en qué minuto del partido estamos.

Está bien -muy bien- hipotetizar, pero mejor hacerlo con cautela. Lo mismo el hecho que intentamos explicar hoy, mañana da un giro de 180 grados.

Otro saludo. Marcial Garañón

Gracias por la cita, Marcial.
Me voy a considerar alguien importante y todo ;-)
Lo sigo viendo parecido, es verdad que el partido avanza, pero no parece que se pueda poder afirmar el minuto en que nos encontramos.

A mí cierta intuición, bueno más que intuición recordar algo que dijeron gente como Adolfo García Sastre al principio y que me parece que está operando. Donde la primera ola pegue fuerte, la segunda será más leve y la tercera, si la hay, será más leve aún. Por el efecto de la gente que se va inmunizando de modo natural.

Por otro lado de habla de esta inmunización natural como una elección, dentro del discurso que el virus le controlamos a nuestro antojo con un mando a distancia, y que quien se contagia es porque quiere. El caso es que estamos viendo un efecto que está igualando las cifras de mortalidad entre distintos países y territorios, ya que están siendo mayores donde fueron menores antes y viceversa. Y no me cabe la menor duda de que todos los territorios han buscado en todo caso que sean las mínimas posibles, a veces con las mismas medidas, a veces con medidas diferentes. Más aún en este segunda ola donde el conocimiento y la preparación era mayor.

Godofredo escribió:Ayuso con un strap on dando lo suyo al foro.
Mmmmmmmmm.
Me suda la polla todo a estas alturas, pero me siguen gustando más las lágrimas de desconsuelo progre que el whiskey de 15 años.

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:Ayuso con un strap on dando lo suyo al foro.
Mmmmmmmmm.
Me suda la polla todo a estas alturas, pero me siguen gustando más las lágrimas de desconsuelo progre que el whiskey de 15 años.

Desde los lejanos días de marzo en que se apelaba a que esto era una asunto que debía estar por encima de las diferencias políticas, todos teníamos claro que más temprano que tarde iba a acabar en el fango político. Que igual no es ni tan malo, porque quiere decir que la enfermedad y sus efectos ya se considera menos importante que el defender con uñas y dientes la trinchera.

RockRotten escribió:Suecia es el Enrique de Vicente de Europa