☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.118: Pillando Más Olas Que En Mundaka

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.118: Pillando Más Olas Que En Mundaka - Página 16 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.118: Pillando Más Olas Que En Mundaka

Mensaje por Zoetrope Vie 8 Ene 2021 - 18:21

Como esto siga así le voy a ofrecer mi cuerpo y mi alma a Miguel Bosé. No es gran cosa, pero es todo lo que tengo.
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.118: Pillando Más Olas Que En Mundaka - Página 16 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.118: Pillando Más Olas Que En Mundaka

Mensaje por locovereas Vie 8 Ene 2021 - 18:22

Damià escribió:¿¿cuando se acabó la segunda ola???

lo pregunto en serio.




Cuando nos dieron las vacaciones de navidad.
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Mensaje por locovereas Vie 8 Ene 2021 - 18:24

Zoetrope escribió:Como esto siga así le voy a ofrecer mi cuerpo y mi alma a Miguel Bosé. No es gran cosa, pero es todo lo que tengo.

Hasme tuyo!!!!
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Mensaje por Zoetrope Vie 8 Ene 2021 - 18:25

locovereas escribió:
Zoetrope escribió:Como esto siga así le voy a ofrecer mi cuerpo y mi alma a Miguel Bosé. No es gran cosa, pero es todo lo que tengo.

Hasme tuyo!!!!

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Mensaje por javi clemente Vie 8 Ene 2021 - 18:26

Las seis y media y en pijama


Que escoriaza eres ximo, hay pueblos en valencia que están de puta madre.

Da pena infinita ver los bares cerrados.
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 8 Ene 2021 - 18:27

En Andalucía bares abiertos hasta las 18h. salvo que no se venda alcohol, en ese caso hasta las 20h.

Por salud.
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Mensaje por locovereas Vie 8 Ene 2021 - 18:29

Steve Trumbo escribió:En Andalucía bares abiertos hasta las 18h. salvo que no se venda alcohol, en ese caso hasta las 20h.

Por salud.

Es el arcol, que es mu malo.
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Mensaje por javi clemente Vie 8 Ene 2021 - 18:30

Steve Trumbo escribió:En Andalucía bares abiertos hasta las 18h. salvo que no se venda alcohol, en ese caso hasta las 20h.

Por salud.

Aquí a las cinco

He salido (me han echado) a menos cinco.
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Mensaje por Zoetrope Vie 8 Ene 2021 - 18:35

Steve Trumbo escribió:En Andalucía bares abiertos hasta las 18h. salvo que no se venda alcohol, en ese caso hasta las 20h.

Por salud.

No entiendo encima esa fijación con el alcohol, no sé cual será la explicación. Es que nos mean y encima nos dicen que es por nuestra culpa. No sé en que influye que un infeliz aproveche esas horas de libertad condicional tomando una cerveza en vez de un coca-cola. Si encima la coca cola es peor para la salud.
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Mensaje por locovereas Vie 8 Ene 2021 - 18:37

Zoetrope escribió:
Steve Trumbo escribió:En Andalucía bares abiertos hasta las 18h. salvo que no se venda alcohol, en ese caso hasta las 20h.

Por salud.

No entiendo encima esa fijación con el alcohol, no sé cual será la explicación. Es que nos mean y encima nos dicen que es por nuestra culpa. No sé en que influye que un infeliz aproveche esas horas de libertad condicional tomando una cerveza en vez de un coca-cola. Si encima la coca cola es peor para la salud.

Porque te enciegas, te abrazas y te contagias.
Es de cajón.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Vie 8 Ene 2021 - 18:38

Steve Trumbo escribió:En Andalucía bares abiertos hasta las 18h. salvo que no se venda alcohol, en ese caso hasta las 20h.

Por salud.

Te puedes tomar IPAS sin alcohol. Planazo
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Mensaje por Godofredo Vie 8 Ene 2021 - 18:38

Es el progreso amigos.

¿No os gusta? Pues aún hay más.
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Mensaje por Damià Vie 8 Ene 2021 - 18:39

Poisonblade escribió:
Damià escribió:¿¿cuando se acabó la segunda ola???

lo pregunto en serio.




Yo es que alucino cuando hablan tajantemente de la tercera ola. Si consideramos el fin de una ola cuando la incidencia es mínima entonces estamos en la segunda, si lo consideramos cuando hay picos y una bajada consolidada entonces estaríamos en la cuarta... la de primavera, la de verano, la de otoño y la de invierno.

Esta es la de Euskadi.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.118: Pillando Más Olas Que En Mundaka - Página 16 Captur36

En la del Estado también se ve, aunque algo peor. Pero por CCAA se ve mejor.

Es que pocas opciones más veo. Ese es el criterio que usaron para la primera. Lo normal vaya.

pero bueno, tambien confinamiento significaba una cosa, y ahora otra. Hace más pandemia.



Última edición por Damià el Vie 8 Ene 2021 - 18:41, editado 1 vez
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 8 Ene 2021 - 18:39

yo voy a rescatar mi petaca
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Mensaje por Zoetrope Vie 8 Ene 2021 - 18:40

locovereas escribió:
Zoetrope escribió:
Steve Trumbo escribió:En Andalucía bares abiertos hasta las 18h. salvo que no se venda alcohol, en ese caso hasta las 20h.

Por salud.

No entiendo encima esa fijación con el alcohol, no sé cual será la explicación. Es que nos mean y encima nos dicen que es por nuestra culpa. No sé en que influye que un infeliz aproveche esas horas de libertad condicional tomando una cerveza en vez de un coca-cola. Si encima la coca cola es peor para la salud.

Porque te enciegas, te abrazas y te contagias.
Es de cajón.

Con el camarero chino. No veo el momento de que acabe esto para darle un buen achuchón.
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Mensaje por Godofredo Vie 8 Ene 2021 - 18:41

DAVIDCOVERDALE escribió:
Steve Trumbo escribió:En Andalucía bares abiertos hasta las 18h. salvo que no se venda alcohol, en ese caso hasta las 20h.

Por salud.

Te puedes tomar IPAS sin alcohol. Planazo

No deberían dejar vender latas de cerveza a 25 céntimos, es una vergüenza, ya son bastante feos siendo pobres, borrachos ni te cuento...

A la cama prontito que mañana hay que hacer deporte.
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Mensaje por Frusciante Vie 8 Ene 2021 - 18:41

Damià escribió:
Poisonblade escribió:
Damià escribió:¿¿cuando se acabó la segunda ola???

lo pregunto en serio.




Yo es que alucino cuando hablan tajantemente de la tercera ola. Si consideramos el fin de una ola cuando la incidencia es mínima entonces estamos en la segunda, si lo consideramos cuando hay picos y una bajada consolidada entonces estaríamos en la cuarta... la de primavera, la de verano, la de otoño y la de invierno.

Esta es la de Euskadi.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.118: Pillando Más Olas Que En Mundaka - Página 16 Captur36

En la del Estado también se ve, aunque algo peor. Pero por CCAA se ve mejor.

Es que pocas opciones más veo. Ese es el criterio que usaron para la primera. Lo normal vaya.

pero bueno, tambien confinamiento significaba una cosa, y ahora otra. Hace más pandemia.


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Mensaje por Zoetrope Vie 8 Ene 2021 - 18:45

Antes de esto ya tenía cierta sensación de que el mundo en que me siento más a gusto estaba de lenta retirada, me temo que ha tomado carrerilla.
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Mensaje por o'tuerto Vie 8 Ene 2021 - 18:55

locovereas escribió:
Steve Trumbo escribió:En Andalucía bares abiertos hasta las 18h. salvo que no se venda alcohol, en ese caso hasta las 20h.

Por salud.

Es el arcol, que es mu malo.

Con arroz, agua y un alambique se pueden hacer cositas...
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Mensaje por alcasa Vie 8 Ene 2021 - 19:02

mugu escribió:
Pier escribió:A Mugu se le olvida que el principal beneficio del teletrabajo lo obtiene la empresa, no el trabajador.

No iba el debate por esos derroteros, me pareció a mí, sino por el efecto de los confinamientos en las personas dependiendo de su nivel de ingresos y sus capacidades económicas.

En cuanto a lo que dices, tenemos ahora una situación sobrevenida en la que de repente el número de personas que teletrabajan se ha multiplicado por tres de un año para otro. El hecho de que ese incremento se haya producido sin una intención clara, sin preparativos, sin estrategias de ahorro por parte de las empresas, supongo que no tendrá el mismo efecto sobre las cuentas finales que si esto hubiera ocurrido de otro modo.

Es indudable que si una empresa puede prescindir del 80% de su espacio y de los gastos asociados a este y que como contrapartida lo único que ofrece a su empleado por teletrabajar es una "supuesta comodidad", el beneficio en su gran mayoría será un ahorro de la empresa. Pero está por ver el efecto real de este cambio (el de este año), la reversibilidad del mismo y/o la capacidad de negociación de los empleados afectados, etc.

En base a casuísticas podemos encontrar casos que favorezcan más unos y casos que favorezcan más a otros. Veremos cómo se traduce esto en los resultados empresariales si el teletrabajo se asienta.

Eso del teletrabajo tiene otra lectura retorcida por parte de un empresario bribón: un trabajo técnico lo puede hacer un español desde su casa o un rumano desde la suya de Rumania cobrando la quinta parte
Un amigo tenía una empresa de informática y sus programadores estaban en Rumanía cobrando 200 euros al mes.
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Mensaje por Damià Vie 8 Ene 2021 - 19:06

Frusciante escribió:
Damià escribió:
Poisonblade escribió:
Damià escribió:¿¿cuando se acabó la segunda ola???

lo pregunto en serio.




Yo es que alucino cuando hablan tajantemente de la tercera ola. Si consideramos el fin de una ola cuando la incidencia es mínima entonces estamos en la segunda, si lo consideramos cuando hay picos y una bajada consolidada entonces estaríamos en la cuarta... la de primavera, la de verano, la de otoño y la de invierno.

Esta es la de Euskadi.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.118: Pillando Más Olas Que En Mundaka - Página 16 Captur36

En la del Estado también se ve, aunque algo peor. Pero por CCAA se ve mejor.

Es que pocas opciones más veo. Ese es el criterio que usaron para la primera. Lo normal vaya.

pero bueno, tambien confinamiento significaba una cosa, y ahora otra. Hace más pandemia.


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o sea que no estamos en plena tercera ola.

datos.
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Mensaje por Eric Sachs Vie 8 Ene 2021 - 19:09

alcasa escribió:
mugu escribió:
Pier escribió:A Mugu se le olvida que el principal beneficio del teletrabajo lo obtiene la empresa, no el trabajador.

No iba el debate por esos derroteros, me pareció a mí, sino por el efecto de los confinamientos en las personas dependiendo de su nivel de ingresos y sus capacidades económicas.

En cuanto a lo que dices, tenemos ahora una situación sobrevenida en la que de repente el número de personas que teletrabajan se ha multiplicado por tres de un año para otro. El hecho de que ese incremento se haya producido sin una intención clara, sin preparativos, sin estrategias de ahorro por parte de las empresas, supongo que no tendrá el mismo efecto sobre las cuentas finales que si esto hubiera ocurrido de otro modo.

Es indudable que si una empresa puede prescindir del 80% de su espacio y de los gastos asociados a este y que como contrapartida lo único que ofrece a su empleado por teletrabajar es una "supuesta comodidad", el beneficio en su gran mayoría será un ahorro de la empresa. Pero está por ver el efecto real de este cambio (el de este año), la reversibilidad del mismo y/o la capacidad de negociación de los empleados afectados, etc.

En base a casuísticas podemos encontrar casos que favorezcan más unos y casos que favorezcan más a otros. Veremos cómo se traduce esto en los resultados empresariales si el teletrabajo se asienta.

Eso del teletrabajo tiene otra lectura retorcida por parte de un empresario bribón: un trabajo técnico lo puede hacer un español desde su casa o un rumano desde la suya de Rumania cobrando la quinta parte
Un amigo tenía una empresa de informática y sus programadores estaban en Rumanía cobrando 200 euros al mes.
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Mensaje por Eric Sachs Vie 8 Ene 2021 - 19:09

alcasa escribió:
mugu escribió:
Pier escribió:A Mugu se le olvida que el principal beneficio del teletrabajo lo obtiene la empresa, no el trabajador.

No iba el debate por esos derroteros, me pareció a mí, sino por el efecto de los confinamientos en las personas dependiendo de su nivel de ingresos y sus capacidades económicas.

En cuanto a lo que dices, tenemos ahora una situación sobrevenida en la que de repente el número de personas que teletrabajan se ha multiplicado por tres de un año para otro. El hecho de que ese incremento se haya producido sin una intención clara, sin preparativos, sin estrategias de ahorro por parte de las empresas, supongo que no tendrá el mismo efecto sobre las cuentas finales que si esto hubiera ocurrido de otro modo.

Es indudable que si una empresa puede prescindir del 80% de su espacio y de los gastos asociados a este y que como contrapartida lo único que ofrece a su empleado por teletrabajar es una "supuesta comodidad", el beneficio en su gran mayoría será un ahorro de la empresa. Pero está por ver el efecto real de este cambio (el de este año), la reversibilidad del mismo y/o la capacidad de negociación de los empleados afectados, etc.

En base a casuísticas podemos encontrar casos que favorezcan más unos y casos que favorezcan más a otros. Veremos cómo se traduce esto en los resultados empresariales si el teletrabajo se asienta.

Eso del teletrabajo tiene otra lectura retorcida por parte de un empresario bribón: un trabajo técnico lo puede hacer un español desde su casa o un rumano desde la suya de Rumania cobrando la quinta parte
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Mensaje por káiser Vie 8 Ene 2021 - 19:16

javi clemente escribió:Mi hijo hoy ha dado clase a cinco grados con ventanas abiertas y sin calefacción, no creo que una persona hecha y derecha no pueda soportar esas condiciones para hacer un examen.

Te vas a decathlon, te equipas y palante


Por salud.

No entiendo nada. Señor, llévame pronto.
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Mensaje por Damià Vie 8 Ene 2021 - 19:38

káiser escribió:
javi clemente escribió:Mi hijo hoy ha dado clase a cinco grados con ventanas abiertas y sin calefacción, no creo que una persona hecha y derecha no pueda soportar esas condiciones para hacer un examen.

Te vas a decathlon, te equipas y palante


Por salud.

No entiendo nada. Señor, llévame pronto.

La bronquitis, la neumonia y las anginas infantiles ya no existen. Por la mascarilla.

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Mensaje por Damià Vie 8 Ene 2021 - 19:40

Las ventanas de los coles coles se abren para que circule el aire, pero se les prohibe jugar a futbol en el exterior.

Por salud.
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Mensaje por Poisonblade Vie 8 Ene 2021 - 19:46

Frusciante escribió:
Damià escribió:
Poisonblade escribió:
Damià escribió:¿¿cuando se acabó la segunda ola???

lo pregunto en serio.




Yo es que alucino cuando hablan tajantemente de la tercera ola. Si consideramos el fin de una ola cuando la incidencia es mínima entonces estamos en la segunda, si lo consideramos cuando hay picos y una bajada consolidada entonces estaríamos en la cuarta... la de primavera, la de verano, la de otoño y la de invierno.

Esta es la de Euskadi.

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En la del Estado también se ve, aunque algo peor. Pero por CCAA se ve mejor.

Es que pocas opciones más veo. Ese es el criterio que usaron para la primera. Lo normal vaya.

pero bueno, tambien confinamiento significaba una cosa, y ahora otra. Hace más pandemia.


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Laughing Laughing Bucle on.

Ese es el de fallecidos y las olas se miden con la transmisión. Además que ahí se juntan olas al alargarse más los enfermos graves y los retrasos en la notificación.

De todas formas en el MoMo están los picos diferenciados, el de verano y el de otoño.
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Mensaje por javi clemente Vie 8 Ene 2021 - 20:05

Damià escribió:Las ventanas de los coles coles se abren para que circule el aire, pero se les prohibe jugar a futbol en el exterior.

Por salud.

Hay mucho cholismo, mucho contacto físico

Es peligroso.


Y ahora en serio, mi hijo entrena y cuando marcan un gol en los partidillos (que es raro porque son nefastos) ni se chocan la mano.
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Mensaje por Godofredo Vie 8 Ene 2021 - 20:06

Damià escribió:Las ventanas de los coles coles se abren para que circule el aire, pero se les prohibe jugar a futbol en el exterior.

Por salud.

A mi chaval lo de que no les dejen una mierda de pelota como si fueran obuses de la guerra civil en vez de trozos de plástico con una peppa pig impresa le está jodiendo lo que no está escrito.

Y lo de las clases con las ventanas abiertas es de un retorcido que asusta. Quiero creer que esta semana que viene, que en madrid previsiblemente se va a batir el record histórico de temperaturas mínimas de largo, no se les ocurrirá seguir con la bromita. Como nos enteremos de que dejan las ventanas abiertas no va a clase, que le acaban de dar la baja de embarazo a mi mujer.
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Mensaje por Devon Miles Vie 8 Ene 2021 - 20:26

Damià escribió:
Mingus escribió:
Eloy escribió:
Godofredo escribió:
loaded escribió:Eso claro que no lo discute nadie. Si te encierras y no te relacionas, no te contagias.

Al hilo de eso, destaco otra vez este comentario de un artículo que se colgó en su día por aquí, en relación con el confinamiento:

This is compounded by the wretched inequality of lockdowns. Most of the academics I interviewed refuted the idea that supporting lockdowns is in any way progressive, despite the fact that this position has been portrayed as a counterpoint to that of right-wing libertarians. Baral says that lockdowns are “absolutely an intervention only benefiting the rich”. He points out that they are only comfortable for people who can work at home, and that have spacious houses and the means to order in food and entertainment. “That the people who advocate for very strong suppression measures – that actually only benefit people who are financially well off – think of themselves as progressive is quite amusing,” comments Balloux. 

https://www.newstatesman.com/science-tech/coronavirus/2020/10/why-scientists-fear-toxic-covid-19-debate

La última frase es brutalmente acertada.


Demoledora.

Arrow
Frase que posiblemente no encontrará réplica en este topic.

Hombre, no encuentra réplica principalmente porque los que participan en el topic de forma habitual tienen todos, con distintos matices, una posición parecida. Son los del criterio, sentido común, espíritu crítico, que saben separar el grano dela paja. Valors Smile

Para empezar sería importante separar medidas como el teletrabajo o las que afecta al ámbito laboral del confinamiento en sí. Porque ese confinamiento estricto en el que se veían afectadas las actividades laborales (un par de semanas, incluso todas las no esenciales) terminó hace casi 9 meses. A no ser que se quiera abrir otra vez el melón de que ese confinamiento no fue necesario en su día, a pesar de tener colapso sanitario, tal como se leyó (y creo que aún algunos mantienen) por aquí.

Por otro lado, si hablamos de afectados por covid, se ha visto por estudios que hay actividades laborales que implican más contagios y fallecidos. Generalmente cuanta más precariedad, menos protección al contagio. Por lo tanto a esos trabajadores no les beneficia en su salud, si se da una situación de gran incidencia comunitaria, seguir trabajando. Otra cosa diferente es que no es lo puedan permitir y les suponga un empobrecimiento inasumible, porque las ayudas son insuficientes y porque ya habia una gran pobreza y desigualdad estructural.

Pero España, un país con gran porcentaje en servicios, el teletrabajo es inviable en muchos casos, y en todo caso, como dice Pier, los beneficiados son principalmente las empresas. Creo que a colación de esa frase supuestamente inapelable del artículo, progresista sería que todo el mundo pudiera asegurar su salud en la medida de lo posible de entrada y que se contara con las ayudas necesarias para ello.

Por cierto, ese Kulldorf sí que tiene pinta de right wing libertarian, como los que patrocinan lo de Barrington, que él mismo publicita.
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Mensaje por jojomojo Vie 8 Ene 2021 - 20:34

Ni idea a quien vota Kulldorf, pero Sunetra Gupta del GBD es de izquierdas.

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Mensaje por Winston Smith Vie 8 Ene 2021 - 20:36

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loaded escribió:Eso claro que no lo discute nadie. Si te encierras y no te relacionas, no te contagias.

Al hilo de eso, destaco otra vez este comentario de un artículo que se colgó en su día por aquí, en relación con el confinamiento:

This is compounded by the wretched inequality of lockdowns. Most of the academics I interviewed refuted the idea that supporting lockdowns is in any way progressive, despite the fact that this position has been portrayed as a counterpoint to that of right-wing libertarians. Baral says that lockdowns are “absolutely an intervention only benefiting the rich”. He points out that they are only comfortable for people who can work at home, and that have spacious houses and the means to order in food and entertainment. “That the people who advocate for very strong suppression measures – that actually only benefit people who are financially well off – think of themselves as progressive is quite amusing,” comments Balloux. 

https://www.newstatesman.com/science-tech/coronavirus/2020/10/why-scientists-fear-toxic-covid-19-debate

La última frase es brutalmente acertada.


Demoledora.

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Frase que posiblemente no encontrará réplica en este topic.

Hombre, no encuentra réplica principalmente porque los que participan en el topic de forma habitual tienen todos, con distintos matices, una posición parecida. Son los del criterio, sentido común, espíritu crítico, que saben separar el grano dela paja. Valors Smile

Para empezar sería importante separar medidas como el teletrabajo o las que afecta al ámbito laboral del confinamiento en sí. Porque ese confinamiento estricto en el que se veían afectadas las actividades laborales (un par de semanas, incluso todas las no esenciales) terminó hace casi 9 meses. A no ser que se quiera abrir otra vez el melón de que ese confinamiento no fue necesario en su día, a pesar de tener colapso sanitario, tal como se leyó (y creo que aún algunos mantienen) por aquí.

Por otro lado, si hablamos de afectados por covid, se ha visto por estudios que hay actividades laborales que implican más contagios y fallecidos. Generalmente cuanta más precariedad, menos protección al contagio. Por lo tanto a esos trabajadores no les beneficia en su salud, si se da una situación de gran incidencia comunitaria, seguir trabajando. Otra cosa diferente es que no es lo puedan permitir y les suponga un empobrecimiento inasumible, porque las ayudas son insuficientes y porque ya habia una gran pobreza y desigualdad estructural.

Pero España, un país con gran porcentaje en servicios, el teletrabajo es inviable en muchos casos, y en todo caso, como dice Pier, los beneficiados son principalmente las empresas. Creo que a colación de esa frase supuestamente inapelable del artículo, progresista sería que todo el mundo pudiera asegurar su salud en la medida de lo posible de entrada y que se contara con las ayudas necesarias para ello.

Por cierto, ese Kulldorf sí que tiene pinta de right wing libertarian, como los que patrocinan lo de Barrington, que él mismo publicita.

Vaya, creía que ya no se te iba a ver por aquí. Pero me alegro, está bien que alguien discuta las cosas desde otra óptica. Yo la verdad es que ya me he cansado un poco, aunque no es que sea precisamente un gran participante; creo que a todo el mundo le vendría bien un descanso de este tópic porque al final ciertas dinámicas queman. Pero es verdad que siempre se vuelve a él, tiene un poder de atracción inmenso Laughing

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Mensaje por Devon Miles Vie 8 Ene 2021 - 20:39

Malos tiempos para la estrategia sueca...le tienen manía, si no, no me lo explico

n the second wave of the COVID-19 pandemic, the Swedish national response continues to be an outlier with cases and deaths increasing more rapidly than in its Nordic neighbours.On Dec 20, 2020, COVID-19 deaths in Sweden had reached more than 80003
or 787 deaths per 1 million population, which is 4·5 to ten times higher than its neighbours.
This difference between Nordic countries cannot be explained merely by variations in national cultures, histories, population sizes and densities, immigration patterns, the routes by which the virus was first introduced, or how cases and deaths are reported. Instead, the answers to this enigma are to be found in the Swedish national COVID-19 strategy, the assumptions on which it is based, and in the governance of the health system that has enabled the strategy to continue without major course corrections.


.........

Many critical voices have been raised about Sweden's national response to COVID-19 and its failure to achieve its objectives to flatten and shorten the curves of cases, hospitalisations, and deaths. The Corona Commission (Coronakommissionen), appointed by the Swedish Government to review the national COVID-19 response, has focused initially on the situation among older people. On Dec 15, 2020, the Corona Commission concluded that “the single most important factor behind the major outbreaks and the high number of deaths in [elderly] residential care is the overall spread of the virus in the society”. In addition to the failure of the COVID-19 strategy, there are other unresolved structural factors related to the organisation of the care of older people in Sweden.


https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32750-1/fulltext

Lo que está en negrita, conclusión sobre la que hay un consenso mayoritario entre expertos desde hace tiempo, y que ahora reconoce la comisión para el coronavirus del gobierno sueco, invalida lo de la "protección focalizada" propuesta por los tronados de Barrington y lobbies libertarios amigos.


Última edición por Devon Miles el Vie 8 Ene 2021 - 21:00, editado 1 vez
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Mensaje por Devon Miles Vie 8 Ene 2021 - 20:41

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Hombre, no encuentra réplica principalmente porque los que participan en el topic de forma habitual tienen todos, con distintos matices, una posición parecida. Son los del criterio, sentido común, espíritu crítico, que saben separar el grano dela paja. Valors Smile

Para empezar sería importante separar medidas como el teletrabajo o las que afecta al ámbito laboral del confinamiento en sí. Porque ese confinamiento estricto en el que se veían afectadas las actividades laborales (un par de semanas, incluso todas las no esenciales) terminó hace casi 9 meses. A no ser que se quiera abrir otra vez el melón de que ese confinamiento no fue necesario en su día, a pesar de tener colapso sanitario, tal como se leyó (y creo que aún algunos mantienen) por aquí.

Por otro lado, si hablamos de afectados por covid, se ha visto por estudios que hay actividades laborales que implican más contagios y fallecidos. Generalmente cuanta más precariedad, menos protección al contagio. Por lo tanto a esos trabajadores no les beneficia en su salud, si se da una situación de gran incidencia comunitaria, seguir trabajando. Otra cosa diferente es que no es lo puedan permitir y les suponga un empobrecimiento inasumible, porque las ayudas son insuficientes y porque ya habia una gran pobreza y desigualdad estructural.

Pero España, un país con gran porcentaje en servicios, el teletrabajo es inviable en muchos casos, y en todo caso, como dice Pier, los beneficiados son principalmente las empresas. Creo que a colación de esa frase supuestamente inapelable del artículo, progresista sería que todo el mundo pudiera asegurar su salud en la medida de lo posible de entrada y que se contara con las ayudas necesarias para ello.

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Vaya, creía que ya no se te iba  a ver por aquí. Pero me alegro, está bien que alguien discuta las cosas desde otra óptica. Yo la verdad es que ya me he cansado un poco, aunque no es que sea precisamente un gran participante; creo que a todo el mundo le vendría bien un descanso de este tópic porque al final ciertas dinámicas queman. Pero es verdad que siempre se vuelve a él, tiene un poder de atracción inmenso Laughing


Caí con ese anzuelo de que no hay réplica que valga ante ésto Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Sí que quema, pero se recae como en la droga. En todo caso, también estoy cansado, no tengo pilas para mucho más Smile
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Mensaje por jojomojo Vie 8 Ene 2021 - 20:42

Winston Smith escribió:Pero es verdad que siempre se vuelve a él, tiene un poder de atracción inmenso Laughing


It's like some type of evil magnet..
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Mensaje por Eric Sachs Vie 8 Ene 2021 - 20:49

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Para empezar sería importante separar medidas como el teletrabajo o las que afecta al ámbito laboral del confinamiento en sí. Porque ese confinamiento estricto en el que se veían afectadas las actividades laborales (un par de semanas, incluso todas las no esenciales) terminó hace casi 9 meses. A no ser que se quiera abrir otra vez el melón de que ese confinamiento no fue necesario en su día, a pesar de tener colapso sanitario, tal como se leyó (y creo que aún algunos mantienen) por aquí.

Por otro lado, si hablamos de afectados por covid, se ha visto por estudios que hay actividades laborales que implican más contagios y fallecidos. Generalmente cuanta más precariedad, menos protección al contagio. Por lo tanto a esos trabajadores no les beneficia en su salud, si se da una situación de gran incidencia comunitaria, seguir trabajando. Otra cosa diferente es que no es lo puedan permitir y les suponga un empobrecimiento inasumible, porque las ayudas son insuficientes y porque ya habia una gran pobreza y desigualdad estructural.

Pero España, un país con gran porcentaje en servicios, el teletrabajo es inviable en muchos casos, y en todo caso, como dice Pier, los beneficiados son principalmente las empresas. Creo que a colación de esa frase supuestamente inapelable del artículo, progresista sería que todo el mundo pudiera asegurar su salud en la medida de lo posible de entrada y que se contara con las ayudas necesarias para ello.

Por cierto, ese Kulldorf sí que tiene pinta de right wing libertarian, como los que patrocinan lo de Barrington, que él mismo publicita.

Vaya, creía que ya no se te iba  a ver por aquí. Pero me alegro, está bien que alguien discuta las cosas desde otra óptica. Yo la verdad es que ya me he cansado un poco, aunque no es que sea precisamente un gran participante; creo que a todo el mundo le vendría bien un descanso de este tópic porque al final ciertas dinámicas queman. Pero es verdad que siempre se vuelve a él, tiene un poder de atracción inmenso Laughing


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Mensaje por Eloy Vie 8 Ene 2021 - 20:50

Devon Miles escribió:Porque ese confinamiento estricto en el que se veían afectadas las actividades laborales (un par de semanas, incluso todas las no esenciales) terminó hace casi 9 meses.


No sé si entiendo bien lo que quieres decir, pero yo conozco a varias personas de mi entorno más cercano que llevan en erte desde marzo.

El confinamiento estricto se terminaría hace nueve meses, pero los otros que han venido después, de forma constante, no les han permitido poder volver a trabajar...
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Mensaje por Devon Miles Vie 8 Ene 2021 - 20:52

Por cierto, para los que la situación de Suecia no les parece tan mala, un detallito entre los que miran los números y no las gráficas...sus notificaciones llevan un retraso importante, siempre, y ahora en navidad parece que aún más.

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El último pico se da el 20 de diciembre y luego cae en picado. Con el efecto navidad pasará previsiblemente como en todos lados, un repunte más o menos acusado, que es lo inverso de lo que señala el gráfico...que no lo refleja básicamente porque las últimas 3 semanas apenas han reportado fallecimientos (que se producen). Ahora estarán fácilmente por encima de los 1.000 muertos por millón.

Si estas cifras son buenas o aceptables, atendiendo a países de su entorno geográfico y características demográficas y socioeconómicas similares ya es un debate en el que no entraré, claro.
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Mensaje por Devon Miles Vie 8 Ene 2021 - 20:52

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Mensaje por Devon Miles Vie 8 Ene 2021 - 20:56

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Devon Miles escribió:Porque ese confinamiento estricto en el que se veían afectadas las actividades laborales (un par de semanas, incluso todas las no esenciales) terminó hace casi 9 meses.


No sé si entiendo bien lo que quieres decir, pero yo conozco a varias personas de mi entorno más cercano que llevan en erte desde marzo.

El confinamiento estricto se terminaría hace nueve meses, pero los otros que han venido después, de forma constante, no les han permitido poder volver a trabajar...

Confinamiento y ERTEs porque a las empresas no les es viable trabajar bajo las medidas impuestas por el covid son cosas diferentes, no?

Aquí con el turismo al 10% o así hay mucha gente en ERTE, de los sitios que más hay, imagino. Confinamiento no ha habido ninguno más. Ahora un hay toque queda a la 1 de la mañana, que por agravamiento de casos van a adelantar a las 23 horas. Y ya...aforos limitados y poco más. Confinamiento ninguno, solo que no se puede salir de 1-6 de la mañana, salvo para razones justificadas, como trabajar.
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Mensaje por Devon Miles Vie 8 Ene 2021 - 21:00

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Para empezar sería importante separar medidas como el teletrabajo o las que afecta al ámbito laboral del confinamiento en sí. Porque ese confinamiento estricto en el que se veían afectadas las actividades laborales (un par de semanas, incluso todas las no esenciales) terminó hace casi 9 meses. A no ser que se quiera abrir otra vez el melón de que ese confinamiento no fue necesario en su día, a pesar de tener colapso sanitario, tal como se leyó (y creo que aún algunos mantienen) por aquí.

Por otro lado, si hablamos de afectados por covid, se ha visto por estudios que hay actividades laborales que implican más contagios y fallecidos. Generalmente cuanta más precariedad, menos protección al contagio. Por lo tanto a esos trabajadores no les beneficia en su salud, si se da una situación de gran incidencia comunitaria, seguir trabajando. Otra cosa diferente es que no es lo puedan permitir y les suponga un empobrecimiento inasumible, porque las ayudas son insuficientes y porque ya habia una gran pobreza y desigualdad estructural.

Pero España, un país con gran porcentaje en servicios, el teletrabajo es inviable en muchos casos, y en todo caso, como dice Pier, los beneficiados son principalmente las empresas. Creo que a colación de esa frase supuestamente inapelable del artículo, progresista sería que todo el mundo pudiera asegurar su salud en la medida de lo posible de entrada y que se contara con las ayudas necesarias para ello.

Por cierto, ese Kulldorf sí que tiene pinta de right wing libertarian, como los que patrocinan lo de Barrington, que él mismo publicita.

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Mensaje por Eloy Vie 8 Ene 2021 - 21:07

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No sé si entiendo bien lo que quieres decir, pero yo conozco a varias personas de mi entorno más cercano que llevan en erte desde marzo.

El confinamiento estricto se terminaría hace nueve meses, pero los otros que han venido después, de forma constante, no les han permitido poder volver a trabajar...

Confinamiento y ERTEs porque a las empresas no les es viable trabajar bajo las medidas impuestas por el covid son cosas diferentes, no?

Aquí con el turismo al 10% o así hay mucha gente en ERTE, de los sitios que más hay, imagino. Confinamiento no ha habido ninguno más. Ahora un hay toque queda a la 1 de la mañana, que por agravamiento de casos van a adelantar a las 23 horas. Y ya...aforos limitados y poco más. Confinamiento ninguno, solo que no se puede salir de 1-6 de la mañana, salvo para razones justificadas, como trabajar.



Son realidades distintas, dentro de lo malo.

Aquí llevamos con cierres perimetrales desde septiembre. A nivel municipal varios de ellos.
Con toque de queda a las diez de la noche desde hace meses.
Con las competiciones deportivas federadas anuladas antes de empezar en octubre.
Con la restauración abriendo de 7.30 a 9.30 y de 13.30 a 15.30 y hasta mañana.
Desde ahora, con el comercio no esencial cerrado en fin de semana.

Lo sumas todo y no sé si puede calificarse de estricto, pero muy laxo tampoco es que sea...
Y evidentemente afecta a muchos sectores ajenos al teletrabajo. Más o menos precarios de serie.
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Mensaje por Devon Miles Vie 8 Ene 2021 - 21:14

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No sé si entiendo bien lo que quieres decir, pero yo conozco a varias personas de mi entorno más cercano que llevan en erte desde marzo.

El confinamiento estricto se terminaría hace nueve meses, pero los otros que han venido después, de forma constante, no les han permitido poder volver a trabajar...

Confinamiento y ERTEs porque a las empresas no les es viable trabajar bajo las medidas impuestas por el covid son cosas diferentes, no?

Aquí con el turismo al 10% o así hay mucha gente en ERTE, de los sitios que más hay, imagino. Confinamiento no ha habido ninguno más. Ahora un hay toque queda a la 1 de la mañana, que por agravamiento de casos van a adelantar a las 23 horas. Y ya...aforos limitados y poco más. Confinamiento ninguno, solo que no se puede salir de 1-6 de la mañana, salvo para razones justificadas, como trabajar.



Son realidades distintas, dentro de lo malo.

Aquí llevamos con cierres perimetrales desde septiembre. A nivel municipal varios de ellos.
Con toque de queda a las diez de la noche desde hace meses.
Con las competiciones deportivas federadas anuladas antes de empezar en octubre.
Con la restauración abriendo de 7.30 a 9.30 y de 13.30 a 15.30 y hasta mañana.
Desde ahora, con el comercio no esencial cerrado en fin de semana.

Lo sumas todo y no sé si puede calificarse de estricto, pero muy laxo tampoco es que sea...
Y evidentemente afecta a muchos sectores ajenos al teletrabajo.

Tienes razón, en cada sitio hay realidades distintas, con medidas diferentes.

Yo no digo que sea ligero ni levadero vivir así. Yo lo que digo es que tanto como incuestonable que ésto beneficia a los pudientes y perjudica a los currantes, pues no.

Pero me parece, en general, una tortura china, que conste. Unas semanas o como mucho un par de meses así, pues bueno...pero año y pico de esta forma, es duro para todos. Y si estás en situaciones jodidas, como por ejemplo familiares ingresados o con enfermedades serias, ni hablemos
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Mensaje por Damià Vie 8 Ene 2021 - 21:18

Poisonblade escribió:
Frusciante escribió:
Damià escribió:
Poisonblade escribió:
Damià escribió:¿¿cuando se acabó la segunda ola???

lo pregunto en serio.




Yo es que alucino cuando hablan tajantemente de la tercera ola. Si consideramos el fin de una ola cuando la incidencia es mínima entonces estamos en la segunda, si lo consideramos cuando hay picos y una bajada consolidada entonces estaríamos en la cuarta... la de primavera, la de verano, la de otoño y la de invierno.

Esta es la de Euskadi.

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En la del Estado también se ve, aunque algo peor. Pero por CCAA se ve mejor.

Es que pocas opciones más veo. Ese es el criterio que usaron para la primera. Lo normal vaya.

pero bueno, tambien confinamiento significaba una cosa, y ahora otra. Hace más pandemia.


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Laughing Laughing Bucle on.

Ese es el de fallecidos y las olas se miden con la transmisión. Además que ahí se juntan olas al alargarse más los enfermos graves y los retrasos en la notificación.

De todas formas en el MoMo están los picos diferenciados, el de verano y el de otoño.

Y la grafica de transmisión esa?
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 8 Ene 2021 - 21:37

Por cierto, he buscado el Twitter del doctor Balloux, y me he encontrado esto

https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1346883976598855681?s=20
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 8 Ene 2021 - 21:40

Sus seguidores anti-lockdown comiéndoselo con patatas Laughing
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Mensaje por Damià Vie 8 Ene 2021 - 21:40

caniplaywithrainbows escribió:Por cierto, he buscado el Twitter del doctor Balloux, y me he encontrado esto

https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1346883976598855681?s=20

Fuah
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 8 Ene 2021 - 21:53

Cotilleando el Twitter de este otro doctor que aparece citado en el artículo me he encontrado con esto

https://twitter.com/sdbaral/status/1342572274768085001?s=20

Tiene un poco de razón con esto...
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Mensaje por Rikileaks Vie 8 Ene 2021 - 22:20

jojomojo escribió:Ni idea a quien vota Kulldorf, pero Sunetra Gupta del GBD es de izquierdas.


https://www.foroazkenarock.com/t63163-forear-borracho?highlight=forear
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Mensaje por Devon Miles Vie 8 Ene 2021 - 22:42

caniplaywithrainbows escribió:Por cierto, he buscado el Twitter del doctor Balloux, y me he encontrado esto

https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1346883976598855681?s=20

Quién es el Balloux éste? un célebre Barringtonliever?

Tiene razón en par de cosas, que es un fracaso un confinamiento a estas alturas, disponiendo de otras medidas y de testeo-trazado-seguimiento de casos, si se apuesta por ello. Por eso me parece erróneo cuando no algo peor, asociar medidas cualquiera(como antes el teletrabajo) a confinamiento, sean éstas más o menos acertadas, que ese es otro tema.

También tiene razón en que dada una situación extrema, es lo único que hay. Como ahora, que el alcalde de Londres dice que la ciudad se encuentra al borde del colapso sanitario y los casos aún en ascenso.
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