☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.123: Sin Vacunas Y A Lo Loco

Está proyectando

Apocalypse Dude escribió:

Frusciante escribió:

ksmith escribió:

Stoner escribió:

Damià escribió:

Stoner escribió:

CountryJoe escribió:

Stoner escribió:cómo que cual era el propósito de ponermela?

Desde luego que no era quedarme a medias. Ponérmela para nada

Pues la verdad no entiendo todavía por qué tenías ese interés en ponértela, sí no eres de riesgo.... pero yo que sé.

hombre, trabajando con esta gente ya te digo yo si eres de riesgo.

Diles que se queden en una habitación 10 días. Ya verás el caso que te hacen.

Diles que no se bajen la mascarilla al hablar, que se la pongan bien que no fumen en un metro cuadrado todos...  que porque beben de la jarra común, que no te tosan a la cara... diles lo que quieras, que ya verás la voluntad o el conocimiento que tienen para aceptarlo.


A ver cómo respetan el espacio 12 personas en un salón de 25 metros cuadrados. Y así todo

De riesdo entrecomillas Santi. Solo sabiendo que viven todos alli, por ejemplo, ya eliminas un montón de riesgos,. 

No sé que harias en segun que otros curros. 

Pero ánimo.

Oye, que entran y salen. Que pasan fines de semana o vacaciones con las familias, que se van a comer fuera y vuelven, que van a los centros de rehabilitación y vuelven. Es un sitio de régien abierto. No una institución cerrada en la que todo puede pasar más o menos allí.

pero que no te justifiques más, es totalmente lógico y razonable que te hayan vacunado.
ni puto caso, stoner.

No es comparable a un tio que se juega el pellejo en urgencias pero evidentemente es lógico que te hayan vacunado. Aunque no te vayan a poner la segunda dosis

Yo entiendo que no es solo para protegerle a él, si no también a los usuarios. Que un tutor, educador o lo que sea lleve el virus al centro siempre es un riesgo.

En los hospitales también creo que es un factor, no solo para proteger al personal, si no también a los pacientes.

Según lo veo yo,
Estas vacunas proporcionan una protección individual contra los sintomáticos de covid.... donde el relativo riesgo del sintomático es mayor que el riesgo de la vacuna es donde pienso que están justificadas éstas vacunas.
Y siempre teniendo en cuenta que un vacunado se puede infectar y transmitir esa infección, quizás la mitad de bien de uno no vacunado. Estaría bien saber éste dato.
El sarampión infecta a los vacunados aunque éstos ni se enteren y los anticuerpos lo confirman.

AstraZeneca nos da nuestra propia medicina

Marta Nebot

Que AstraZeneca esté dando a la UE de su propia medicina no es buena noticia para los europeos, pero quizás nos cure la soberbia y mejore la enfermedad más vieja del mundo.

Como europeos, lo primero que nos sale ante el incumplimiento de la farmacéutica británica es darnos muchos golpes de pecho mientras nos hacemos preguntas retóricas de primer mundo: ¿cómo puede hacernos esto? ¿Cómo no va a entregar un 75% de las vacunas prometidas para ahora? ¿Una empresa plantando a 27 países de un continente poderoso? ¿Pero esto qué es? ¿Pero qué se han creído? Y en esta protesta, por una vez, pareciera que nos unimos todos.
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En una tertulia en Mediaset en la que coincido con Carlos Cuesta, subdirector de OKDiario, él se preguntaba cómo permite esto la UE y el Gobierno de España. Y desarrollaba un monólogo inflamado sobre lo mal que lo gestionan nuestras autoridades y lo que se ha pitorreado de nosotros AstraZeneca. Yo metí baza recordándole que cuando se propone legislar para evitar los abusos, como este, de las grandes multinacionales, los suyos no están de acuerdo. Carlos contestó encendido: no me vengas con "el mantra de intervengamos la economía". "Hablamos de AstraZeneca y Pfizer; no me hables de nacionalizar Endesa. Yo les ponía cuatro genéricos y vas a ver como rectificaban", seguía con su relato de negociaciones machitas.

Luis Rendueles, periodista de El Periódico de Cataluña que también estaba, le respondía: "Pues como se pongan a estrangular la llegada de vacunas a España, a ver qué hacemos". A lo que Cuesta manifestaba, como sorprendido: "O sea que somos una birria". Y Rendueles le apostillaba tan tranquilo: "Sí, Carlos, no pintamos nada. Estamos vendidos".

Pensando y revisando la escena en internet no puedo evitar que se me pinte una mediosonrisa en la cara, aunque también sea una especie de mueca retorcida. Y es que el capitalismo y el libre mercado siempre están bien cuando te toca del lado del que tiene el dinero. A Israel y a Emiratos Árabes Unidos que, por lo filtrado, pagan a Pfizer y a Moderna mucho más que los europeitos, en estos momentos les debe parecer fenomenal. Allí no solo no les faltan vacunas; en Dubai, incluso, ya se las ponen a turistas de súper lujo.

La buena noticia es que esos países son ejemplos piloto que confirman que vacunar salva muchas muchas vidas y que para el contagio en seco.

La mala es que Europa no es el mejor postor y, visto lo visto, las farmacéuticas seguirán, como siempre, haciendo negocios; solo que esta vez nos toca estar del lado de los damnificados de la búsqueda inexorable del máximo beneficio.

Después de la tertulia (siempre son demasiado rápidas e intensas como para pensar mucho) me acordé de que España, junto a la Unión Europea, se opuso recientemente en la Organización Mundial del Comercio a liberar ciertas patentes de tecnología, medicinas y vacunas contra el Covid, dada la emergencia mundial y brutal en la que estamos. Lo solicitaron la India y Sudáfrica y les respaldaron una larga lista de 99 países, de los que llamamos pobres. Europa se alineó con los ricos; quizás no pensó que podría pasar necesidad.

Lo más paradójico de este mercado persa de las vacunas Covid, en el que las relaciones internacionales y el dinero lo son todo, es que el virus no entiende de nada de eso y si no vacunamos también a los presuntos pobres, que son muchos, seguirá circulando y mutando, con el peligro que eso implica de quitarle efectividad a las vacunas de ricos.

Esta vez parece que ha llegado el momento de entender o quizás, más bien, de imponer, que o nos salvamos todos o nos vamos todos al mismo sitio. La situación, los gurús económicos, incluido el FMI, y la historia por fin tienen un diagnóstico común: hay que poner freno al mercado y al capital porque o gobernamos a las empresas de las que dependen nuestras vidas o serán ellas las que sigan gobernándonos.

Porque ¿qué otra cosa es, que no sea gobernarnos, que la UE, con el dinero de casi 450 millones de europeos, esté firmando contratos millonarios leoninos con cláusulas confidenciales que estas multinacionales se atreven a pasarse por el arco del triunfo? En esto, estoy de acuerdo con Carlos Cuesta: es una genuflexión en toda regla. Pero, Carlos, ¿no es esto, una vez más, postrar la democracia, la salud y la vida a los pies del dinero? ¿No ha llegado el momento de poner puertas a lo que ellos creen que es su campo?

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/44622/astrazeneca-nos-da-nuestra-propia-medicina/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR0VhK0uxzt7fcR2Tdurp8gvOMd78zyWB8p-swcay_gfZagmPylQJ8swEUM

eldiariomontanes.es

trSpoan4 souroehd ·
Las 11.700 vacunas de #Pfizer que recibirá #Cantabria se destinarán a completar la vacunación en residencias y centros sanitarios y las 2.700 de #Moderna a segundas dosis y nuevos colectivos


Pero vamos a ver, como que la de Moderna a segundas dosis?

que te ponen una dosis de cada una?

Stoner escribió:eldiariomontanes.es

trSpoan4 souroehd  ·
Las 11.700 vacunas de #Pfizer que recibirá #Cantabria se destinarán a completar la vacunación en residencias y centros sanitarios y las 2.700 de #Moderna a segundas dosis y nuevos colectivos


Pero vamos a ver, como que la de Moderna a segundas dosis?

que te ponen una dosis de cada una?

Esto es troleo, tiene que serlo. No puede ser otra cosa. Sí, es troleo.

Señor Perdido escribió:

Stoner escribió:eldiariomontanes.es

trSpoan4 souroehd  ·
Las 11.700 vacunas de #Pfizer que recibirá #Cantabria se destinarán a completar la vacunación en residencias y centros sanitarios y las 2.700 de #Moderna a segundas dosis y nuevos colectivos


Pero vamos a ver, como que la de Moderna a segundas dosis?

que te ponen una dosis de cada una?

Esto es troleo, tiene que serlo. No puede ser otra cosa. Sí, es troleo.

Bueno, es el Delirio Montañés, no se ni para qué me extraño

Stoner escribió:

Señor Perdido escribió:

Stoner escribió:eldiariomontanes.es

trSpoan4 souroehd  ·
Las 11.700 vacunas de #Pfizer que recibirá #Cantabria se destinarán a completar la vacunación en residencias y centros sanitarios y las 2.700 de #Moderna a segundas dosis y nuevos colectivos


Pero vamos a ver, como que la de Moderna a segundas dosis?

que te ponen una dosis de cada una?

Esto es troleo, tiene que serlo. No puede ser otra cosa. Sí, es troleo.

Bueno, es el Delirio Montañés, no se ni para qué me extraño

Por no hablar de los nuevos colectivos, que vaya tela

Entrevista al catedràtic de farmacoepidemiologia de la Universitat d’Òxford Daniel Prieto-Alhambra.


“[...]
—Tornant a l’aparició de noves variants del virus. Què en sabem, de la sud-africana i la brasilera?
—Vull aclarir una cosa abans.

—Endavant.
—Ens podem centrar en una variant, en dues o en totes les que vindran, però la qüestió que realment importa és que el virus es troba en una fase de tanta transmissió comunitària a escala mundial, que li regalem molts bitllets de la rifa. A aquest virus li costa molt d’escapar-se de la immunitat que creem quan passem la infecció o quan vacunem, perquè les vacunes funcionen, però si continuem registrant centenars de milers de casos diaris, li anem regalant milers de bitllets de la rifa, i algun dia li tocarà. I quan passi, quan el virus faci una mutació o una sèrie de mutacions que impliquin que s’escapa de la immunitat humana, tindrem un problema gros. Per això, l’estratègia de covid zero hauria de ser una estratègia global, igual com la de vacunació. No té sentit immunitzar els països desenvolupats i deixar que el virus campi lliurement per la resta del planeta.

—Aquesta setmana, el principal viròleg alemany, Christian Dorsten, ha expressat preocupació pel que pugui passar a la primavera i a l’estiu. Diu que una volta s’hagi vaccinat tots els col·lectius de risc i la gent gran, hi pot haver una gran pressió econòmica, social, política i legal per aixecar les restriccions, i que això porti a un gran repunt d’infeccions. Què en penseu?
—Que l’estiu encara és molt lluny [riu]. Anem pas a pas. Si a l’estiu som en aquesta situació, que la població de risc ja està vacunada i la població general es comença a vacunar, benvingudes siguin les pressions. Ja seran els polítics quin se’n faran càrrec. Però sí que encara hi ha una incògnita que em fa comprendre aquesta preocupació.

—Quina?
—Saber fins a quin punt les vacunes redueixen la transmissió del virus. Sabem que les vacunes són molt efectives a l’hora de reduir el risc d’infecció simptomàtica, i encara més el risc d’infecció severa. Però encara no tenim prou dades per a saber si reduiran la transmissió comunitària. És a dir, si serveixen per a reduir els casos asimptomàtics i atorguen immunitat esterilitzant, de manera que la gent ni tan sols pugui transmetre el virus. Com he dit abans, això encara no ho sabem, però hi ha dades encoratjadores en animals. Si finalment es confirma, serà molt més fàcil impedir la circulació del virus.“



https://www.vilaweb.cat/noticies/entrevista-daniel-prieto-alhambra-sequenciacio-variants-virus/

Devon Miles escribió:AstraZeneca nos da nuestra propia medicina

Marta Nebot

Que AstraZeneca esté dando a la UE de su propia medicina no es buena noticia para los europeos, pero quizás nos cure la soberbia y mejore la enfermedad más vieja del mundo.

Como europeos, lo primero que nos sale ante el incumplimiento de la farmacéutica británica es darnos muchos golpes de pecho mientras nos hacemos preguntas retóricas de primer mundo: ¿cómo puede hacernos esto? ¿Cómo no va a entregar un 75% de las vacunas prometidas para ahora? ¿Una empresa plantando a 27 países de un continente poderoso? ¿Pero esto qué es? ¿Pero qué se han creído? Y en esta protesta, por una vez, pareciera que nos unimos todos.
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En una tertulia en Mediaset en la que coincido con Carlos Cuesta, subdirector de OKDiario, él se preguntaba cómo permite esto la UE y el Gobierno de España. Y desarrollaba un monólogo inflamado sobre lo mal que lo gestionan nuestras autoridades y lo que se ha pitorreado de nosotros AstraZeneca. Yo metí baza recordándole que cuando se propone legislar para evitar los abusos, como este, de las grandes multinacionales, los suyos no están de acuerdo. Carlos contestó encendido: no me vengas con "el mantra de intervengamos la economía". "Hablamos de AstraZeneca y Pfizer; no me hables de nacionalizar Endesa. Yo les ponía cuatro genéricos y vas a ver como rectificaban", seguía con su relato de negociaciones machitas.

Luis Rendueles, periodista de El Periódico de Cataluña que también estaba, le respondía: "Pues como se pongan a estrangular la llegada de vacunas a España, a ver qué hacemos". A lo que Cuesta manifestaba, como sorprendido: "O sea que somos una birria". Y Rendueles le apostillaba tan tranquilo: "Sí, Carlos, no pintamos nada. Estamos vendidos".

Pensando y revisando la escena en internet no puedo evitar que se me pinte una mediosonrisa en la cara, aunque también sea una especie de mueca retorcida. Y es que el capitalismo y el libre mercado siempre están bien cuando te toca del lado del que tiene el dinero. A Israel y a Emiratos Árabes Unidos que, por lo filtrado, pagan a Pfizer y a Moderna mucho más que los europeitos, en estos momentos les debe parecer fenomenal. Allí no solo no les faltan vacunas; en Dubai, incluso, ya se las ponen a turistas de súper lujo.

La buena noticia es que esos países son ejemplos piloto que confirman que vacunar salva muchas muchas vidas y que para el contagio en seco.

La mala es que Europa no es el mejor postor y, visto lo visto, las farmacéuticas seguirán, como siempre, haciendo negocios; solo que esta vez nos toca estar del lado de los damnificados de la búsqueda inexorable del máximo beneficio.

Después de la tertulia (siempre son demasiado rápidas e intensas como para pensar mucho) me acordé de que España, junto a la Unión Europea, se opuso recientemente en la Organización Mundial del Comercio a liberar ciertas patentes de tecnología, medicinas y vacunas contra el Covid, dada la emergencia mundial y brutal en la que estamos. Lo solicitaron la India y Sudáfrica y les respaldaron una larga lista de 99 países, de los que llamamos pobres. Europa se alineó con los ricos; quizás no pensó que podría pasar necesidad.

Lo más paradójico de este mercado persa de las vacunas Covid, en el que las relaciones internacionales y el dinero lo son todo, es que el virus no entiende de nada de eso y si no vacunamos también a los presuntos pobres, que son muchos, seguirá circulando y mutando, con el peligro que eso implica de quitarle efectividad a las vacunas de ricos.

Esta vez parece que ha llegado el momento de entender o quizás, más bien, de imponer, que o nos salvamos todos o nos vamos todos al mismo sitio. La situación, los gurús económicos, incluido el FMI, y la historia por fin tienen un diagnóstico común: hay que poner freno al mercado y al capital porque o gobernamos a las empresas de las que dependen nuestras vidas o serán ellas las que sigan gobernándonos.

Porque ¿qué otra cosa es, que no sea gobernarnos, que la UE, con el dinero de casi 450 millones de europeos, esté firmando contratos millonarios leoninos con cláusulas confidenciales que estas multinacionales se atreven a pasarse por el arco del triunfo? En esto, estoy de acuerdo con Carlos Cuesta: es una genuflexión en toda regla. Pero, Carlos, ¿no es esto, una vez más, postrar la democracia, la salud y la vida a los pies del dinero? ¿No ha llegado el momento de poner puertas a lo que ellos creen que es su campo?

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/44622/astrazeneca-nos-da-nuestra-propia-medicina/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR0VhK0uxzt7fcR2Tdurp8gvOMd78zyWB8p-swcay_gfZagmPylQJ8swEUM

Después de leer eso necesito reciclar mis neuronas. Se han puesto en huelga.

Portugal no era un modelo a seguir?

lo leimos por aqui.

igual es que el virus es un virus.

Stoner escribió:eldiariomontanes.es

trSpoan4 souroehd  ·
Las 11.700 vacunas de #Pfizer que recibirá #Cantabria se destinarán a completar la vacunación en residencias y centros sanitarios y las 2.700 de #Moderna a segundas dosis y nuevos colectivos


Pero vamos a ver, como que la de Moderna a segundas dosis?

que te ponen una dosis de cada una?

nunca ha sido bueno mezclar.

Lo de mezclar dosis es una temeridad

Damià escribió:Portugal no era un modelo a seguir?

lo leimos por aqui.

igual es que el virus es un virus.

Se habla de la cepa brasileña

Frusciante escribió:

Damià escribió:Portugal no era un modelo a seguir?

lo leimos por aqui.

igual es que el virus es un virus.

Se habla de la cepa brasileña

como Ney, un horror.

https://www.tribunasalamanca.com/noticias/castilla-y-leon-decreta-el-cierre-total-de-hosteleria-y-desde-las-18-00-de-establecimientos-actividades-y-servicios-para-municipios-con-indice-disparado/1612007661

¿Alguien me puede decir que sentido tiene cerrar los comercios a las 18h? Que cierren los centros comerciales los fines de semana porque ahí va más gente que simplemente a comprar todavía, pero los supermercados y tiendas de barrio...

Poisonblade escribió:https://www.tribunasalamanca.com/noticias/castilla-y-leon-decreta-el-cierre-total-de-hosteleria-y-desde-las-18-00-de-establecimientos-actividades-y-servicios-para-municipios-con-indice-disparado/1612007661

¿Alguien me puede decir que sentido tiene cerrar los comercios a las 18h? Que cierren los centros comerciales los fines de semana porque ahí va más gente que simplemente a comprar todavía, pero los supermercados y tiendas de barrio...

En valencia está todo cerrado. Entonces la gente se va al parque central que cruza la ciudad y hay aglomeración.

Hay tanta aglomeración que hay gente que se va a pasear a la playa y...sorpresa, hay aglomeración.


Hay aglomeración porque la gente necesita respirar, coño.


O abres todo o cierras todo. O confinas o carta blanca.

Poisonblade escribió:https://www.tribunasalamanca.com/noticias/castilla-y-leon-decreta-el-cierre-total-de-hosteleria-y-desde-las-18-00-de-establecimientos-actividades-y-servicios-para-municipios-con-indice-disparado/1612007661

¿Alguien me puede decir que sentido tiene cerrar los comercios a las 18h? Que cierren los centros comerciales los fines de semana porque ahí va más gente que simplemente a comprar todavía, pero los supermercados y tiendas de barrio...

Lo mismo que gran parte de lo que ha hecho hasta ahora: falsa sensación de acción gubernamental y falsa sensación de seguridad.

Cuanto más dura sea la media mas segura se siente la gente. Que tenga sentido o no es lo de menos. Hay que hacer y se hace.

Y ojo que el virus se irá, tarde o temprano se irá y llegará el tiempo de las medallas.
Eso sí que puede ser bochornoso.

Poisonblade escribió:https://www.tribunasalamanca.com/noticias/castilla-y-leon-decreta-el-cierre-total-de-hosteleria-y-desde-las-18-00-de-establecimientos-actividades-y-servicios-para-municipios-con-indice-disparado/1612007661

¿Alguien me puede decir que sentido tiene cerrar los comercios a las 18h? Que cierren los centros comerciales los fines de semana porque ahí va más gente que simplemente a comprar todavía, pero los supermercados y tiendas de barrio...

Además son pueblos, las tiendas pequeñas tienen límite de aforo y colas fuera.

De todas formas tiene tela andar con tasas de 1500 x 100 Mil en solo 7 días. No en 14, en 7.

https://twitter.com/andreajvilloria/status/1355580381651755012

Ahí todos bien apiñaditos...

Txomin Sorrigueta escribió:

Poisonblade escribió:https://www.tribunasalamanca.com/noticias/castilla-y-leon-decreta-el-cierre-total-de-hosteleria-y-desde-las-18-00-de-establecimientos-actividades-y-servicios-para-municipios-con-indice-disparado/1612007661

¿Alguien me puede decir que sentido tiene cerrar los comercios a las 18h? Que cierren los centros comerciales los fines de semana porque ahí va más gente que simplemente a comprar todavía, pero los supermercados y tiendas de barrio...

Además son pueblos, las tiendas pequeñas tienen límite de aforo y colas fuera.

De todas formas tiene tela andar con tasas de 1500 x 100 Mil en solo 7 días. No en 14, en 7.

Pues eso no tiene sentido. Sería como 3000 en 14 más menos, una sobrada. Como dices solo puede afectar a pueblos pequeños y suelen bajar rápido. Medida de cara a la galería y me temo que para presionar sobre el toque de queda.

bitx escribió:https://twitter.com/andreajvilloria/status/1355580381651755012

Ahí todos bien apiñaditos...

Pues más deberían ser en este caso...

javi clemente escribió:

Poisonblade escribió:https://www.tribunasalamanca.com/noticias/castilla-y-leon-decreta-el-cierre-total-de-hosteleria-y-desde-las-18-00-de-establecimientos-actividades-y-servicios-para-municipios-con-indice-disparado/1612007661

¿Alguien me puede decir que sentido tiene cerrar los comercios a las 18h? Que cierren los centros comerciales los fines de semana porque ahí va más gente que simplemente a comprar todavía, pero los supermercados y tiendas de barrio...

En valencia está todo cerrado. Entonces la gente se va al parque central que cruza la ciudad y hay aglomeración.

Hay tanta aglomeración que hay gente que se va a pasear a la playa y...sorpresa, hay aglomeración.


Hay aglomeración porque la gente necesita respirar, coño.


O abres todo o cierras todo. O confinas o carta blanca.

Yo he comido esta semana en paterna, en un bar al lado de mi delegación. Una zona de oficinas. Pues bien, como los bares están cerrados y la gente tiene que comer, y no abren todos para comida para llevar, pues ahí estábamos un montón de gente pegados unos a otros comiendo de pie y utilizando el mobiliario urbano a modo de mesas, banquetes, etc, sin ninguna clase de higiene. Pero bueno

DAVIDCOVERDALE escribió:

javi clemente escribió:

Poisonblade escribió:https://www.tribunasalamanca.com/noticias/castilla-y-leon-decreta-el-cierre-total-de-hosteleria-y-desde-las-18-00-de-establecimientos-actividades-y-servicios-para-municipios-con-indice-disparado/1612007661

¿Alguien me puede decir que sentido tiene cerrar los comercios a las 18h? Que cierren los centros comerciales los fines de semana porque ahí va más gente que simplemente a comprar todavía, pero los supermercados y tiendas de barrio...

En valencia está todo cerrado. Entonces la gente se va al parque central que cruza la ciudad y hay aglomeración.

Hay tanta aglomeración que hay gente que se va a pasear a la playa y...sorpresa, hay aglomeración.


Hay aglomeración porque la gente necesita respirar, coño.


O abres todo o cierras todo. O confinas o carta blanca.

Yo he comido esta semana en paterna, en un bar al lado de mi delegación. Una zona de oficinas. Pues bien, como los bares están cerrados y la gente tiene que comer, y no abren todos para comida para llevar, pues ahí estábamos un montón de gente pegados unos a otros comiendo de pie y utilizando el mobiliario urbano a modo de mesas, banquetes, etc, sin ninguna clase de higiene. Pero bueno

Y eso pasa en toda paterna.

DAVIDCOVERDALE escribió:

javi clemente escribió:

Poisonblade escribió:https://www.tribunasalamanca.com/noticias/castilla-y-leon-decreta-el-cierre-total-de-hosteleria-y-desde-las-18-00-de-establecimientos-actividades-y-servicios-para-municipios-con-indice-disparado/1612007661

¿Alguien me puede decir que sentido tiene cerrar los comercios a las 18h? Que cierren los centros comerciales los fines de semana porque ahí va más gente que simplemente a comprar todavía, pero los supermercados y tiendas de barrio...

En valencia está todo cerrado. Entonces la gente se va al parque central que cruza la ciudad y hay aglomeración.

Hay tanta aglomeración que hay gente que se va a pasear a la playa y...sorpresa, hay aglomeración.


Hay aglomeración porque la gente necesita respirar, coño.


O abres todo o cierras todo. O confinas o carta blanca.

Yo he comido esta semana en paterna, en un bar al lado de mi delegación. Una zona de oficinas. Pues bien, como los bares están cerrados y la gente tiene que comer, y no abren todos para comida para llevar, pues ahí estábamos un montón de gente pegados unos a otros comiendo de pie y utilizando el mobiliario urbano a modo de mesas, banquetes, etc, sin ninguna clase de higiene. Pero bueno

Y a mear en la cuneta. Nada nuevo.

En Barcelona estuvimos octubre y noviembre asi.

Haber estudiao.

Stoner escribió:eldiariomontanes.es

trSpoan4 souroehd  ·
Las 11.700 vacunas de #Pfizer que recibirá #Cantabria se destinarán a completar la vacunación en residencias y centros sanitarios y las 2.700 de #Moderna a segundas dosis y nuevos colectivos


Pero vamos a ver, como que la de Moderna a segundas dosis?

que te ponen una dosis de cada una?

Entiendo que las 2.700 de Moderna se dedicarán a segundas dosis de quienes ya había recibido la primera dosis de Moderna en una anterior remesa.

CountryJoe escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Frusciante escribió:

ksmith escribió:

Stoner escribió:

Damià escribió:

Stoner escribió:

CountryJoe escribió:
Pues la verdad no entiendo todavía por qué tenías ese interés en ponértela, sí no eres de riesgo.... pero yo que sé.

hombre, trabajando con esta gente ya te digo yo si eres de riesgo.

Diles que se queden en una habitación 10 días. Ya verás el caso que te hacen.

Diles que no se bajen la mascarilla al hablar, que se la pongan bien que no fumen en un metro cuadrado todos...  que porque beben de la jarra común, que no te tosan a la cara... diles lo que quieras, que ya verás la voluntad o el conocimiento que tienen para aceptarlo.


A ver cómo respetan el espacio 12 personas en un salón de 25 metros cuadrados. Y así todo

De riesdo entrecomillas Santi. Solo sabiendo que viven todos alli, por ejemplo, ya eliminas un montón de riesgos,. 

No sé que harias en segun que otros curros. 

Pero ánimo.

Oye, que entran y salen. Que pasan fines de semana o vacaciones con las familias, que se van a comer fuera y vuelven, que van a los centros de rehabilitación y vuelven. Es un sitio de régien abierto. No una institución cerrada en la que todo puede pasar más o menos allí.

pero que no te justifiques más, es totalmente lógico y razonable que te hayan vacunado.
ni puto caso, stoner.

No es comparable a un tio que se juega el pellejo en urgencias pero evidentemente es lógico que te hayan vacunado. Aunque no te vayan a poner la segunda dosis

Yo entiendo que no es solo para protegerle a él, si no también a los usuarios. Que un tutor, educador o lo que sea lleve el virus al centro siempre es un riesgo.

En los hospitales también creo que es un factor, no solo para proteger al personal, si no también a los pacientes.

Según lo veo yo,
Estas vacunas proporcionan una protección individual contra los sintomáticos de covid.... donde el relativo riesgo del sintomático es mayor que el riesgo de la vacuna es donde pienso que están justificadas éstas vacunas.
Y siempre teniendo en cuenta que un vacunado se puede infectar y transmitir esa infección, quizás la mitad de bien de uno no vacunado. Estaría bien saber éste dato.
El sarampión infecta a los vacunados aunque éstos ni se enteren y los anticuerpos lo confirman.

Es que, de momento, con lo que sabemos tanto de la vacuna como del COVID, eso abarca a prácticamente todo el mundo.

Hay que tener en cuenta que el viernes de la semana pasada fue festivo en Valencia.

Deja sin bares a una ciudad industrial


Es un plan sin fisuras

Así vamos a acabar con el paro.

https://twitter.com/La_SER/status/1355174344566202374

káiser escribió:Así vamos a acabar con el paro.

https://twitter.com/La_SER/status/1355174344566202374

Ya no saben que hacer para evitar lo inevitable


Es quizá el mayor ridículo de la historia

espero que multen en consecuencia a los genteperro mientras esperan quietos a que su perrito cague.

javi clemente escribió:

Spoiler:

Ya no saben que hacer para evitar lo inevitable


Es quizá el  mayor ridículo de la historia

Sin el quizá.

javi clemente escribió:

káiser escribió:Así vamos a acabar con el paro.

https://twitter.com/La_SER/status/1355174344566202374

Ya no saben que hacer para evitar lo inevitable


Es quizá el  mayor ridículo de la historia

De la historia de Lucena. Aunque el mayor rídículo de esa localidad es tener tantas iglesias y edificios de culto como tiene.

javi clemente escribió:

káiser escribió:Así vamos a acabar con el paro.

https://twitter.com/La_SER/status/1355174344566202374

Ya no saben que hacer para evitar lo inevitable


Es quizá el  mayor ridículo de la historia

Una vez aceptadas las reglas del juego, la única huída posible es hacia delante.

Sigan, sigan.

Poisonblade escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Poisonblade escribió:https://www.tribunasalamanca.com/noticias/castilla-y-leon-decreta-el-cierre-total-de-hosteleria-y-desde-las-18-00-de-establecimientos-actividades-y-servicios-para-municipios-con-indice-disparado/1612007661

¿Alguien me puede decir que sentido tiene cerrar los comercios a las 18h? Que cierren los centros comerciales los fines de semana porque ahí va más gente que simplemente a comprar todavía, pero los supermercados y tiendas de barrio...

Además son pueblos, las tiendas pequeñas tienen límite de aforo y colas fuera.

De todas formas tiene tela andar con tasas de 1500 x 100 Mil en solo 7 días. No en 14, en 7.

Pues eso no tiene sentido. Sería como 3000 en 14  más menos, una sobrada. Como dices solo puede afectar a pueblos pequeños y suelen bajar rápido. Medida de cara a la galería y me temo que para presionar sobre el toque de queda.

Palencia. Como 80.000 habitantes, y la incidencia a 7 días es más de 1.000.
A ver si baja un poco, porque es una barbaridad la incidencia aquí a día de hoy.

Winston Smith escribió:

CountryJoe escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Frusciante escribió:

ksmith escribió:

Stoner escribió:

Damià escribió:

Stoner escribió:

hombre, trabajando con esta gente ya te digo yo si eres de riesgo.

Diles que se queden en una habitación 10 días. Ya verás el caso que te hacen.

Diles que no se bajen la mascarilla al hablar, que se la pongan bien que no fumen en un metro cuadrado todos...  que porque beben de la jarra común, que no te tosan a la cara... diles lo que quieras, que ya verás la voluntad o el conocimiento que tienen para aceptarlo.


A ver cómo respetan el espacio 12 personas en un salón de 25 metros cuadrados. Y así todo

De riesdo entrecomillas Santi. Solo sabiendo que viven todos alli, por ejemplo, ya eliminas un montón de riesgos,. 

No sé que harias en segun que otros curros. 

Pero ánimo.

Oye, que entran y salen. Que pasan fines de semana o vacaciones con las familias, que se van a comer fuera y vuelven, que van a los centros de rehabilitación y vuelven. Es un sitio de régien abierto. No una institución cerrada en la que todo puede pasar más o menos allí.

pero que no te justifiques más, es totalmente lógico y razonable que te hayan vacunado.
ni puto caso, stoner.

No es comparable a un tio que se juega el pellejo en urgencias pero evidentemente es lógico que te hayan vacunado. Aunque no te vayan a poner la segunda dosis

Yo entiendo que no es solo para protegerle a él, si no también a los usuarios. Que un tutor, educador o lo que sea lleve el virus al centro siempre es un riesgo.

En los hospitales también creo que es un factor, no solo para proteger al personal, si no también a los pacientes.

Según lo veo yo,
Estas vacunas proporcionan una protección individual contra los sintomáticos de covid.... donde el relativo riesgo del sintomático es mayor que el riesgo de la vacuna es donde pienso que están justificadas éstas vacunas.
Y siempre teniendo en cuenta que un vacunado se puede infectar y transmitir esa infección, quizás la mitad de bien de uno no vacunado. Estaría bien saber éste dato.
El sarampión infecta a los vacunados aunque éstos ni se enteren y los anticuerpos lo confirman.

Es que, de momento, con lo que sabemos tanto de la vacuna como del COVID, eso abarca a prácticamente todo el mundo.

Parece claro. Aparte, creo que se mira los fallecidos y ve gran mayoría de personas muy mayores o con enfermedades graves, pero no se mira tanto que hay bastante gente hospitalizada relativamente joven pasándolo mal, con secuelas durante meses, etc. Supongo que tú te habrás encontrado con bastantes casos así.

En cambio con las vacunas, ya con muchos millones que se la han puesto, no se ve nada comparable ni de lejos.

mugu escribió:

Devon Miles escribió:AstraZeneca nos da nuestra propia medicina

Marta Nebot

Que AstraZeneca esté dando a la UE de su propia medicina no es buena noticia para los europeos, pero quizás nos cure la soberbia y mejore la enfermedad más vieja del mundo.

Como europeos, lo primero que nos sale ante el incumplimiento de la farmacéutica británica es darnos muchos golpes de pecho mientras nos hacemos preguntas retóricas de primer mundo: ¿cómo puede hacernos esto? ¿Cómo no va a entregar un 75% de las vacunas prometidas para ahora? ¿Una empresa plantando a 27 países de un continente poderoso? ¿Pero esto qué es? ¿Pero qué se han creído? Y en esta protesta, por una vez, pareciera que nos unimos todos.
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En una tertulia en Mediaset en la que coincido con Carlos Cuesta, subdirector de OKDiario, él se preguntaba cómo permite esto la UE y el Gobierno de España. Y desarrollaba un monólogo inflamado sobre lo mal que lo gestionan nuestras autoridades y lo que se ha pitorreado de nosotros AstraZeneca. Yo metí baza recordándole que cuando se propone legislar para evitar los abusos, como este, de las grandes multinacionales, los suyos no están de acuerdo. Carlos contestó encendido: no me vengas con "el mantra de intervengamos la economía". "Hablamos de AstraZeneca y Pfizer; no me hables de nacionalizar Endesa. Yo les ponía cuatro genéricos y vas a ver como rectificaban", seguía con su relato de negociaciones machitas.

Luis Rendueles, periodista de El Periódico de Cataluña que también estaba, le respondía: "Pues como se pongan a estrangular la llegada de vacunas a España, a ver qué hacemos". A lo que Cuesta manifestaba, como sorprendido: "O sea que somos una birria". Y Rendueles le apostillaba tan tranquilo: "Sí, Carlos, no pintamos nada. Estamos vendidos".

Pensando y revisando la escena en internet no puedo evitar que se me pinte una mediosonrisa en la cara, aunque también sea una especie de mueca retorcida. Y es que el capitalismo y el libre mercado siempre están bien cuando te toca del lado del que tiene el dinero. A Israel y a Emiratos Árabes Unidos que, por lo filtrado, pagan a Pfizer y a Moderna mucho más que los europeitos, en estos momentos les debe parecer fenomenal. Allí no solo no les faltan vacunas; en Dubai, incluso, ya se las ponen a turistas de súper lujo.

La buena noticia es que esos países son ejemplos piloto que confirman que vacunar salva muchas muchas vidas y que para el contagio en seco.

La mala es que Europa no es el mejor postor y, visto lo visto, las farmacéuticas seguirán, como siempre, haciendo negocios; solo que esta vez nos toca estar del lado de los damnificados de la búsqueda inexorable del máximo beneficio.

Después de la tertulia (siempre son demasiado rápidas e intensas como para pensar mucho) me acordé de que España, junto a la Unión Europea, se opuso recientemente en la Organización Mundial del Comercio a liberar ciertas patentes de tecnología, medicinas y vacunas contra el Covid, dada la emergencia mundial y brutal en la que estamos. Lo solicitaron la India y Sudáfrica y les respaldaron una larga lista de 99 países, de los que llamamos pobres. Europa se alineó con los ricos; quizás no pensó que podría pasar necesidad.

Lo más paradójico de este mercado persa de las vacunas Covid, en el que las relaciones internacionales y el dinero lo son todo, es que el virus no entiende de nada de eso y si no vacunamos también a los presuntos pobres, que son muchos, seguirá circulando y mutando, con el peligro que eso implica de quitarle efectividad a las vacunas de ricos.

Esta vez parece que ha llegado el momento de entender o quizás, más bien, de imponer, que o nos salvamos todos o nos vamos todos al mismo sitio. La situación, los gurús económicos, incluido el FMI, y la historia por fin tienen un diagnóstico común: hay que poner freno al mercado y al capital porque o gobernamos a las empresas de las que dependen nuestras vidas o serán ellas las que sigan gobernándonos.

Porque ¿qué otra cosa es, que no sea gobernarnos, que la UE, con el dinero de casi 450 millones de europeos, esté firmando contratos millonarios leoninos con cláusulas confidenciales que estas multinacionales se atreven a pasarse por el arco del triunfo? En esto, estoy de acuerdo con Carlos Cuesta: es una genuflexión en toda regla. Pero, Carlos, ¿no es esto, una vez más, postrar la democracia, la salud y la vida a los pies del dinero? ¿No ha llegado el momento de poner puertas a lo que ellos creen que es su campo?

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/44622/astrazeneca-nos-da-nuestra-propia-medicina/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR0VhK0uxzt7fcR2Tdurp8gvOMd78zyWB8p-swcay_gfZagmPylQJ8swEUM

Después de leer eso necesito reciclar mis neuronas. Se han puesto en huelga.

¿Te parece muy loco o incorrecto que se diga que las multinacionales mandan más que los gobiernos? ¿Que se prima sus ganancias por encima del bien común? ¿Que se ha regado con dinero público unas empresas que ahora dicen que no pueden cumplir, todo en base a unos contratos que se mantienen en secreto?

Devon Miles escribió:

Winston Smith escribió:

CountryJoe escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Frusciante escribió:

ksmith escribió:

Stoner escribió:

Damià escribió:


De riesdo entrecomillas Santi. Solo sabiendo que viven todos alli, por ejemplo, ya eliminas un montón de riesgos,. 

No sé que harias en segun que otros curros. 

Pero ánimo.

Oye, que entran y salen. Que pasan fines de semana o vacaciones con las familias, que se van a comer fuera y vuelven, que van a los centros de rehabilitación y vuelven. Es un sitio de régien abierto. No una institución cerrada en la que todo puede pasar más o menos allí.

pero que no te justifiques más, es totalmente lógico y razonable que te hayan vacunado.
ni puto caso, stoner.

No es comparable a un tio que se juega el pellejo en urgencias pero evidentemente es lógico que te hayan vacunado. Aunque no te vayan a poner la segunda dosis

Yo entiendo que no es solo para protegerle a él, si no también a los usuarios. Que un tutor, educador o lo que sea lleve el virus al centro siempre es un riesgo.

En los hospitales también creo que es un factor, no solo para proteger al personal, si no también a los pacientes.

Según lo veo yo,
Estas vacunas proporcionan una protección individual contra los sintomáticos de covid.... donde el relativo riesgo del sintomático es mayor que el riesgo de la vacuna es donde pienso que están justificadas éstas vacunas.
Y siempre teniendo en cuenta que un vacunado se puede infectar y transmitir esa infección, quizás la mitad de bien de uno no vacunado. Estaría bien saber éste dato.
El sarampión infecta a los vacunados aunque éstos ni se enteren y los anticuerpos lo confirman.

Es que, de momento, con lo que sabemos tanto de la vacuna como del COVID, eso abarca a prácticamente todo el mundo.

Parece claro. Aparte, creo que se mira los fallecidos y ve gran mayoría de personas muy mayores o con enfermedades graves, pero no se mira tanto que hay bastante gente hospitalizada relativamente joven pasándolo mal, con secuelas durante meses, etc. Supongo que tú te habrás encontrado con bastantes casos así.

En cambio con las vacunas, ya con muchos millones que se la han puesto, no se ve nada comparable ni de lejos.

Es que en términos globales, que es como hay que mirarlo, las vacunas han demostrado ser infinitamente más beneficiosas que quedar al albur de las enfermedades y su designio. Y eso no creo que sea ni debatible. Y a partir de ahí, hay que protocolizar en función de lo que se suponga mejor y más efectivo.
Seguro que no hay protocolo ideal, todos tendrán sus pros y contras, pero hay que definir y actuar en consecuencia. Y Stoner es primera línea de fuego, incluso en el foro  

mugu escribió:

Devon Miles escribió:

Winston Smith escribió:

CountryJoe escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Frusciante escribió:

ksmith escribió:

Stoner escribió:


Oye, que entran y salen. Que pasan fines de semana o vacaciones con las familias, que se van a comer fuera y vuelven, que van a los centros de rehabilitación y vuelven. Es un sitio de régien abierto. No una institución cerrada en la que todo puede pasar más o menos allí.

pero que no te justifiques más, es totalmente lógico y razonable que te hayan vacunado.
ni puto caso, stoner.

No es comparable a un tio que se juega el pellejo en urgencias pero evidentemente es lógico que te hayan vacunado. Aunque no te vayan a poner la segunda dosis

Yo entiendo que no es solo para protegerle a él, si no también a los usuarios. Que un tutor, educador o lo que sea lleve el virus al centro siempre es un riesgo.

En los hospitales también creo que es un factor, no solo para proteger al personal, si no también a los pacientes.

Según lo veo yo,
Estas vacunas proporcionan una protección individual contra los sintomáticos de covid.... donde el relativo riesgo del sintomático es mayor que el riesgo de la vacuna es donde pienso que están justificadas éstas vacunas.
Y siempre teniendo en cuenta que un vacunado se puede infectar y transmitir esa infección, quizás la mitad de bien de uno no vacunado. Estaría bien saber éste dato.
El sarampión infecta a los vacunados aunque éstos ni se enteren y los anticuerpos lo confirman.

Es que, de momento, con lo que sabemos tanto de la vacuna como del COVID, eso abarca a prácticamente todo el mundo.

Parece claro. Aparte, creo que se mira los fallecidos y ve gran mayoría de personas muy mayores o con enfermedades graves, pero no se mira tanto que hay bastante gente hospitalizada relativamente joven pasándolo mal, con secuelas durante meses, etc. Supongo que tú te habrás encontrado con bastantes casos así.

En cambio con las vacunas, ya con muchos millones que se la han puesto, no se ve nada comparable ni de lejos.

Es que en términos globales, que es como hay que mirarlo, las vacunas han demostrado ser infinitamente más beneficiosas que quedar al albur de las enfermedades y su designio. Y eso no creo que sea ni debatible. Y a partir de ahí, hay que protocolizar en función de lo que se suponga mejor y más efectivo.
Seguro que no hay protocolo ideal, todos tendrán sus pros y contras, pero hay que definir y actuar en consecuencia. Y Stoner es primera línea de fuego, incluso en el foro  

100% deacuerdo y todo mi apoyo para que le pongan la segunda a Stoner

Devon Miles escribió:

mugu escribió:

Devon Miles escribió:AstraZeneca nos da nuestra propia medicina

Marta Nebot

Que AstraZeneca esté dando a la UE de su propia medicina no es buena noticia para los europeos, pero quizás nos cure la soberbia y mejore la enfermedad más vieja del mundo.

Como europeos, lo primero que nos sale ante el incumplimiento de la farmacéutica británica es darnos muchos golpes de pecho mientras nos hacemos preguntas retóricas de primer mundo: ¿cómo puede hacernos esto? ¿Cómo no va a entregar un 75% de las vacunas prometidas para ahora? ¿Una empresa plantando a 27 países de un continente poderoso? ¿Pero esto qué es? ¿Pero qué se han creído? Y en esta protesta, por una vez, pareciera que nos unimos todos.
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En una tertulia en Mediaset en la que coincido con Carlos Cuesta, subdirector de OKDiario, él se preguntaba cómo permite esto la UE y el Gobierno de España. Y desarrollaba un monólogo inflamado sobre lo mal que lo gestionan nuestras autoridades y lo que se ha pitorreado de nosotros AstraZeneca. Yo metí baza recordándole que cuando se propone legislar para evitar los abusos, como este, de las grandes multinacionales, los suyos no están de acuerdo. Carlos contestó encendido: no me vengas con "el mantra de intervengamos la economía". "Hablamos de AstraZeneca y Pfizer; no me hables de nacionalizar Endesa. Yo les ponía cuatro genéricos y vas a ver como rectificaban", seguía con su relato de negociaciones machitas.

Luis Rendueles, periodista de El Periódico de Cataluña que también estaba, le respondía: "Pues como se pongan a estrangular la llegada de vacunas a España, a ver qué hacemos". A lo que Cuesta manifestaba, como sorprendido: "O sea que somos una birria". Y Rendueles le apostillaba tan tranquilo: "Sí, Carlos, no pintamos nada. Estamos vendidos".

Pensando y revisando la escena en internet no puedo evitar que se me pinte una mediosonrisa en la cara, aunque también sea una especie de mueca retorcida. Y es que el capitalismo y el libre mercado siempre están bien cuando te toca del lado del que tiene el dinero. A Israel y a Emiratos Árabes Unidos que, por lo filtrado, pagan a Pfizer y a Moderna mucho más que los europeitos, en estos momentos les debe parecer fenomenal. Allí no solo no les faltan vacunas; en Dubai, incluso, ya se las ponen a turistas de súper lujo.

La buena noticia es que esos países son ejemplos piloto que confirman que vacunar salva muchas muchas vidas y que para el contagio en seco.

La mala es que Europa no es el mejor postor y, visto lo visto, las farmacéuticas seguirán, como siempre, haciendo negocios; solo que esta vez nos toca estar del lado de los damnificados de la búsqueda inexorable del máximo beneficio.

Después de la tertulia (siempre son demasiado rápidas e intensas como para pensar mucho) me acordé de que España, junto a la Unión Europea, se opuso recientemente en la Organización Mundial del Comercio a liberar ciertas patentes de tecnología, medicinas y vacunas contra el Covid, dada la emergencia mundial y brutal en la que estamos. Lo solicitaron la India y Sudáfrica y les respaldaron una larga lista de 99 países, de los que llamamos pobres. Europa se alineó con los ricos; quizás no pensó que podría pasar necesidad.

Lo más paradójico de este mercado persa de las vacunas Covid, en el que las relaciones internacionales y el dinero lo son todo, es que el virus no entiende de nada de eso y si no vacunamos también a los presuntos pobres, que son muchos, seguirá circulando y mutando, con el peligro que eso implica de quitarle efectividad a las vacunas de ricos.

Esta vez parece que ha llegado el momento de entender o quizás, más bien, de imponer, que o nos salvamos todos o nos vamos todos al mismo sitio. La situación, los gurús económicos, incluido el FMI, y la historia por fin tienen un diagnóstico común: hay que poner freno al mercado y al capital porque o gobernamos a las empresas de las que dependen nuestras vidas o serán ellas las que sigan gobernándonos.

Porque ¿qué otra cosa es, que no sea gobernarnos, que la UE, con el dinero de casi 450 millones de europeos, esté firmando contratos millonarios leoninos con cláusulas confidenciales que estas multinacionales se atreven a pasarse por el arco del triunfo? En esto, estoy de acuerdo con Carlos Cuesta: es una genuflexión en toda regla. Pero, Carlos, ¿no es esto, una vez más, postrar la democracia, la salud y la vida a los pies del dinero? ¿No ha llegado el momento de poner puertas a lo que ellos creen que es su campo?

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/44622/astrazeneca-nos-da-nuestra-propia-medicina/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR0VhK0uxzt7fcR2Tdurp8gvOMd78zyWB8p-swcay_gfZagmPylQJ8swEUM

Después de leer eso necesito reciclar mis neuronas. Se han puesto en huelga.

¿Te parece muy loco o incorrecto que se diga que las multinacionales mandan más que los gobiernos? ¿Que se prima sus ganancias por encima del bien común? ¿Que se ha regado con dinero público unas empresas que ahora dicen que no pueden cumplir, todo en base a unos contratos que se mantienen en secreto?

A la primera pregunta, sí, un poco. No hablamos del gobierno español, en cuyo caso te respondería que no, sino de la UE.
Me parece que hay que adjudicar a cada uno su papel en este affaire contractual, no solo a una parte, cuyas acciones, dicho sea de paso, son consustanciales a su naturaleza, no así las de los otros (bueno, quizá también ).
Así que, si ser un inepto es sinónimo de que otro te gobierne, estoy de acuerdo con la frase. Pero no dejemos al inepto irse de rositas, que es lo que hace el artículo en esa parte final.
Me parece de primero de populismo, tratar de ver en lo leonino una prevalencia de las farmacéuticas sobre la UE y no una mala gestión de los que sentaban a un lado de la mesa.

No creo que sea solo la prevalencia de la smultinacionales sobre la UE, sino sobre todos los gobiernos del mundo. Solo así se explican cosas como que los países defiendan con uñas y dientes el derecho al negocio de dichas multinacionales negando que se eliminen las patentes en este caso. O como cuando se protege el negocio de los fondos buitre por encima del derecho a la vivienda, o se rescata a los bancos con dinero público, o cuando se hacen los tratados comerciales para saltarse la legislación que supuestmente salvaguarda los derechos de clos ciudadanos de cada país, si tocamos otros temas.

¿A quién beneficia tanto secretismo y opacidad en los contratos con las farmacéuticas? A los ciudadanos de la UE no creo. Seguramente favorece la especulación. Qué raro que sean tan ineptos que en caso de tener que darse indemnizaciones por efectos secundarios en las vacunas, también las deben afrontar los gobiernos. Es un win-win continuo para las multinacionales, siempre se equivocan para el mismo lado

He estado hablando por teléfono con un amigo que trabaja en un almacén de distribución del carrefour y me cuenta que la peña va a más, que lo que se está cargando de bebida es mes a mes más. Hoy un trailer de heineken y ayer dos de estrella de galicia, aparte de un subidón de vermuts, whisky, ginebra,...
a ver si la peña esta creando su "gel gastrointestinal hidroalcohólico" pensando en que con eso consiguen la inmunidad....

Devon Miles escribió:No creo que sea solo la prevalencia de la smultinacionales sobre la UE, sino sobre todos los gobiernos del mundo. Solo así se explican cosas como que los países defiendan con uñas y dientes el derecho al negocio de dichas multinacionales negando que se eliminen las patentes en este caso. O como cuando se protege el negocio de los fondos buitre por encima del derecho a la vivienda, o se rescata a los bancos con dinero público, o cuando se hacen los tratados comerciales para saltarse la legislación que supuestmente salvaguarda los derechos de clos ciudadanos de cada país, si tocamos otros temas.

¿A quién beneficia tanto secretismo y opacidad en los contratos con las farmacéuticas? A los ciudadanos de la UE no creo. Seguramente favorece la especulación. Qué raro que sean tan ineptos que en caso de tener que darse indemnizaciones por efectos secundarios en las vacunas, también las deben afrontar los gobiernos. Es un win-win continuo para las multinacionales, siempre se equivocan para el mismo lado

Bueno, llámalo ineptitud, llámalo corrupción sistémica.

Recuerdo que en un debate de hace meses te dije que Blackrock hace muy bien su trabajo a lo que me respondiste que si hacer esto y lo otro (ya me entiendes, que era muy largo ) me parece que es hacerlo bien a ti no.
Insisto en lo mismo: una empresa privada tiene como único fin ganar dinero y si gana dinero hacen muy bien aquello para lo que fueron creadas y que es la base de su existencia. Esto aplica también a las farmacéuticas.
Los gobiernos nacionales y entes supranacionales tienen que legislar para que esto no se traduzca en una tiranía del más fuerte. Si no lo hacen, no cumplen aquello para lo que se supone fueron creados, por lo tanto no hacen bien su trabajo, ya sea por ineptitud o por corrupción.

mugu escribió:

Devon Miles escribió:AstraZeneca nos da nuestra propia medicina

Marta Nebot

Que AstraZeneca esté dando a la UE de su propia medicina no es buena noticia para los europeos, pero quizás nos cure la soberbia y mejore la enfermedad más vieja del mundo.

Como europeos, lo primero que nos sale ante el incumplimiento de la farmacéutica británica es darnos muchos golpes de pecho mientras nos hacemos preguntas retóricas de primer mundo: ¿cómo puede hacernos esto? ¿Cómo no va a entregar un 75% de las vacunas prometidas para ahora? ¿Una empresa plantando a 27 países de un continente poderoso? ¿Pero esto qué es? ¿Pero qué se han creído? Y en esta protesta, por una vez, pareciera que nos unimos todos.
PUBLICIDAD

En una tertulia en Mediaset en la que coincido con Carlos Cuesta, subdirector de OKDiario, él se preguntaba cómo permite esto la UE y el Gobierno de España. Y desarrollaba un monólogo inflamado sobre lo mal que lo gestionan nuestras autoridades y lo que se ha pitorreado de nosotros AstraZeneca. Yo metí baza recordándole que cuando se propone legislar para evitar los abusos, como este, de las grandes multinacionales, los suyos no están de acuerdo. Carlos contestó encendido: no me vengas con "el mantra de intervengamos la economía". "Hablamos de AstraZeneca y Pfizer; no me hables de nacionalizar Endesa. Yo les ponía cuatro genéricos y vas a ver como rectificaban", seguía con su relato de negociaciones machitas.

Luis Rendueles, periodista de El Periódico de Cataluña que también estaba, le respondía: "Pues como se pongan a estrangular la llegada de vacunas a España, a ver qué hacemos". A lo que Cuesta manifestaba, como sorprendido: "O sea que somos una birria". Y Rendueles le apostillaba tan tranquilo: "Sí, Carlos, no pintamos nada. Estamos vendidos".

Pensando y revisando la escena en internet no puedo evitar que se me pinte una mediosonrisa en la cara, aunque también sea una especie de mueca retorcida. Y es que el capitalismo y el libre mercado siempre están bien cuando te toca del lado del que tiene el dinero. A Israel y a Emiratos Árabes Unidos que, por lo filtrado, pagan a Pfizer y a Moderna mucho más que los europeitos, en estos momentos les debe parecer fenomenal. Allí no solo no les faltan vacunas; en Dubai, incluso, ya se las ponen a turistas de súper lujo.

La buena noticia es que esos países son ejemplos piloto que confirman que vacunar salva muchas muchas vidas y que para el contagio en seco.

La mala es que Europa no es el mejor postor y, visto lo visto, las farmacéuticas seguirán, como siempre, haciendo negocios; solo que esta vez nos toca estar del lado de los damnificados de la búsqueda inexorable del máximo beneficio.

Después de la tertulia (siempre son demasiado rápidas e intensas como para pensar mucho) me acordé de que España, junto a la Unión Europea, se opuso recientemente en la Organización Mundial del Comercio a liberar ciertas patentes de tecnología, medicinas y vacunas contra el Covid, dada la emergencia mundial y brutal en la que estamos. Lo solicitaron la India y Sudáfrica y les respaldaron una larga lista de 99 países, de los que llamamos pobres. Europa se alineó con los ricos; quizás no pensó que podría pasar necesidad.

Lo más paradójico de este mercado persa de las vacunas Covid, en el que las relaciones internacionales y el dinero lo son todo, es que el virus no entiende de nada de eso y si no vacunamos también a los presuntos pobres, que son muchos, seguirá circulando y mutando, con el peligro que eso implica de quitarle efectividad a las vacunas de ricos.

Esta vez parece que ha llegado el momento de entender o quizás, más bien, de imponer, que o nos salvamos todos o nos vamos todos al mismo sitio. La situación, los gurús económicos, incluido el FMI, y la historia por fin tienen un diagnóstico común: hay que poner freno al mercado y al capital porque o gobernamos a las empresas de las que dependen nuestras vidas o serán ellas las que sigan gobernándonos.

Porque ¿qué otra cosa es, que no sea gobernarnos, que la UE, con el dinero de casi 450 millones de europeos, esté firmando contratos millonarios leoninos con cláusulas confidenciales que estas multinacionales se atreven a pasarse por el arco del triunfo? En esto, estoy de acuerdo con Carlos Cuesta: es una genuflexión en toda regla. Pero, Carlos, ¿no es esto, una vez más, postrar la democracia, la salud y la vida a los pies del dinero? ¿No ha llegado el momento de poner puertas a lo que ellos creen que es su campo?

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/44622/astrazeneca-nos-da-nuestra-propia-medicina/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR0VhK0uxzt7fcR2Tdurp8gvOMd78zyWB8p-swcay_gfZagmPylQJ8swEUM

Después de leer eso necesito reciclar mis neuronas. Se han puesto en huelga.

Me alegro entonces de no haber pasado de la segunda linea

mugu escribió:

Devon Miles escribió:No creo que sea solo la prevalencia de la smultinacionales sobre la UE, sino sobre todos los gobiernos del mundo. Solo así se explican cosas como que los países defiendan con uñas y dientes el derecho al negocio de dichas multinacionales negando que se eliminen las patentes en este caso. O como cuando se protege el negocio de los fondos buitre por encima del derecho a la vivienda, o se rescata a los bancos con dinero público, o cuando se hacen los tratados comerciales para saltarse la legislación que supuestmente salvaguarda los derechos de clos ciudadanos de cada país, si tocamos otros temas.

¿A quién beneficia tanto secretismo y opacidad en los contratos con las farmacéuticas? A los ciudadanos de la UE no creo. Seguramente favorece la especulación. Qué raro que sean tan ineptos que en caso de tener que darse indemnizaciones por efectos secundarios en las vacunas, también las deben afrontar los gobiernos. Es un win-win continuo para las multinacionales, siempre se equivocan para el mismo lado

Bueno, llámalo ineptitud, llámalo corrupción sistémica.

Recuerdo que en un debate de hace meses te dije que Blackrock hace muy bien su trabajo a lo que me respondiste que si hacer esto y lo otro (ya me entiendes, que era muy largo ) me parece que es hacerlo bien a ti no.
Insisto en lo mismo: una empresa privada tiene como único fin ganar dinero y si gana dinero hacen muy bien aquello para lo que fueron creadas y que es la base de su existencia. Esto aplica también a las farmacéuticas.
Los gobiernos nacionales y entes supranacionales tienen que legislar para que esto no se traduzca en una tiranía del más fuerte. Si no lo hacen, no cumplen aquello para lo que se supone fueron creados, por lo tanto no hacen bien su trabajo, ya sea por ineptitud o por corrupción.

Sí que se parece bastante a aquella "discusión" que tuvimos sobre blackrock y otras cosas qu eni recuerdo . Y sí, corrupción sistémica me parece más apropiado, aunque seguramente con un matiz diferente al que tú el das. Corrupción sistémica, pero como reflejo de una forma de funcionar, donde el poder político está de rodillas ante el económico. Es fácil ganar pasta, eso que se les da tan bien, cuando les hacen leyes ad hoc, disfrutan de oligopolios sin competencia, poseen los grandes medios de comunicación y una capacidad de influencia aplastante en multitud de planos.

Supongo que vemos lo mismo, pero con otras gafas.

Yo creo que la misión de los gobiernos es asegurar que exista competencia suficiente entre las empresas, para asegurar un suministro eficaz al mejor precio posible.

La tendencia de las empresas es, justamente la contraria, eliminar la mayor cantidad de competidores posible, para quedar en situación de monopolio u oligopolio, y poder imponer sus condiciones en el mercado.

Si la situación actual es como la describis, entonces resulta que las empresas están haciendo bien su trabajo, .........pero los gobiernos NO...

Y no lo están haciendo bien, NO SOLO por la acción lobby de esas grandes empresas (¿cuantos ex-ministros, secretarios de estado están trabajando en empresas como Endesa, Enagas, Naturgy..?) SINO también por intereses de la parte social, como sindicatos, que prefieren un mal servicio para la sociedad antes que perder ellos privilegios (y los de sus representados)

https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1355772735868305408?s=21

185. Parece que hemos superado el pico

Llamativo el rasgar de vestiduras con las farmaceúticas, ahora que todo está consumado. Se le ha dado un poder omnímodo, exento de fiscalización, y lo están aprovechando. Como si al cocodrilo le lanzas un bistec.

La de veces que se han planteado dudas respecto a ese perder el oremus que nos estaba dejando, aparte de en los huesos, en las fauces de chacales. Que si ahora estamos a otra cosa, que si que harías tú, que si no os importa la vida, que si liberal gripistas. Manda huevos, liberal gripistas, cuando es esta histeria la que ha terminado de entregar la llave de nuestra vida en favor de los intereses de unos pocos y en contra de la mayoría. Repito, entregar, hemos comprado las cadenas y ahora las pagaremos a plazos, porque son muy caras.

Las farmaceúticas nos dijeron desde el primer día que a ellas lo de salir todos juntos de esta que no, que ellas querían salir mejor, y sin correr ningún riesgo por elllo. Y les dijimos, dónde está el cheque en blanco para firmarlo. Y nada, toman lo que se les dio generosamente a cambio de lo poco que se les exigió.

káiser escribió:Así vamos a acabar con el paro.

https://twitter.com/La_SER/status/1355174344566202374

Hostia puta, como cuando te meas mucho y no encuentras un buen lugar para desahogarte.