LA PELOTA VASCA

Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.

Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.

Enroscado o coherente, pero que hay muchos de la IA que tienen ese sentir es un hecho, pero si la IA no hubiese dado ese giro no sé si hubiera podido seguir dentro de los parámetros legales de la sociedad actual, pero qué legalidad? la suya?, tampoco hemos avanzado mucho desde el alto el fuego en cuanto a autogobierno....complejo

Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.

Joder y tanto...

Se dedica a repartir a diestro y siniestro porque el único planteamiento que le parece válido es el suyo. Bildu integra más sensibilidades le guste o no. Sigue una lógica de partido que puede gustar o no pero es un instrumento aglutinador.

Se le va la olla pero mucho. Confunde objetivos con estrategias. ¿Socialismo e Independencia es un planteamiento estratégico? No, perdone eso es un fin, el fin que persigue usted. Instrumentaliza los movimientos vecinales que están muy bien para lo que están y tienen que jugar su papel pero a nivel local. Porque lo que vale para cambiar una estación de autobuses no tiene nada que ver ni en funcionamiento ni en objetivos con lo que pueda darse en un marco más amplio y él mismo lo reconoce cuando relata sus fracasos. Es que Donosti no querían.... Claro, la culpa de que algunos no quieran los mismo que tú es suya, que no se enteran de lo que vale un peine ni de que lo validasteis en la asamblea de los 4 gatos de turno. Que igual los vecinos de al lado quieren otra cosa, lo cual vale también para la territorialidad, si lo trasladas a un marco más amplio.  Por cierto mucha asamblea y mucho tal pero a no sé quién tuve que callarlo.

Bildu están tratando de ampliar espacios porque si quieren ser realmente relevantes tienen que levantarle la hegemonía al PNV y los planteamientos de este señor son tan ultrasectarios que solo servirían para estrechar espacios. ¿La lucha fue adecuada?¿cuándo o hasta cuándo? ¿la socialización del dolor fue adecuada como forma de lucha? Por ir a uno de los últimos ejemplos ¿matar a un exconcejal como Isaias Carrasco en 2008 era una forma adecuada de lucha? Este tío instrumentaliza algo muy serio como es una amnistía como un medio de validar sus postulados y blanquear los medios para conseguirlos.

Aparte de trasnochado, de no entender que el contexto actual es distinto que el de hace 20 años, 40 años y no digamos 60 este tipo lleva un dictador de puta madre dentro, por mucho que repita la palabra asamblea. El único marco válido es el suyo.

Se le va la olla cosa fina.

Nostalgia de tiempos peores.

Que forme el IRA auténtico. El muy mongolo.

salakov escribió:Nostalgia de tiempos peores.

Que forme el IRA auténtico. El muy mongolo.

Se llena la boca con la lucha pero ni una mención a las luchas de los trabajadores de Tubacex, ITP, o Petronor. Eso sí se emociona porque hay futuro que ha visto a unos chavales gritando comunismo en una mani... está claro que su reino no es de este mundo, para qué hablar de cosas tan mundanas como la lucha de los trabajadores.

Joder, es que no se puede estar más fuera de la realidad.

borogis escribió:

Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.

Joder y tanto...

Se dedica a repartir a diestro y siniestro porque el único planteamiento que le parece válido es el suyo. Bildu integra más sensibilidades le guste o no. Sigue una lógica de partido que puede gustar o no pero es un instrumento aglutinador.

Se le va la olla pero mucho. Confunde objetivos con estrategias. ¿Socialismo e Independencia es un planteamiento estratégico? No, perdone eso es un fin, el fin que persigue usted. Instrumentaliza los movimientos vecinales que están muy bien para lo que están y tienen que jugar su papel pero a nivel local. Porque lo que vale para cambiar una estación de autobuses no tiene nada que ver ni en funcionamiento ni en objetivos con lo que pueda darse en un marco más amplio y el mismo lo reconoce cuando relata sus fracasos. Es que Donosti no querían.... Claro, la culpa de que algunos no quieran los mismo que tú es suya, que no se enteran de lo que vale un peine ni de que lo validasteis en la asamblea de los 4 gatos de turno. Que igual los vecinos de al lado quieren otra cosa, lo cual vale también para la territorialidad, si lo trasladas a un marco más amplio. Por cierto mucha asamblea y mucho tal pero a no sé quién tuve que callarlo.

Bildu están tratando de ampliar espacios porque si quieren ser realmente relevantes tienen que levantarle la hegemonía al PNV y los planteamientos de este señor son tan ultrasectarios que solo servirían para estrechar espacios. ¿La lucha fue adecuada?¿cuándo o hasta cuándo? ¿la socialización del dolor fue adecuada como forma de lucha? Por ir a uno de los últimos ejemplos ¿matar a un exconcejal como Isaias Carrasco en 2008 era una forma adecuada de lucha? Este tío instrumentaliza algo muy serio como es una amnistía como un medio de validar sus postulados y blanquear los medios para conseguirlos.

Aparte de trasnochado, de no entender que el contexto actual es distinto que el de hace 20 años, 40 años y no digamos 60 este tipo lleva un dictador de puta madre dentro, por mucho que repita la palabra asamblea. El único marco válido es el suyo.

Se le va la olla cosa fina.

No entiendo muy bien estos planteamientos completamente extemporáneos. Aún así , en Bildu también existen los Permaches y Arkaitzes de turno, un poco menos antiguos que este, pero anclados en la revolución industrial y bahía de cochinos.
Quizá tenga razón en lo que dice ( lo dudo) pero para mí es como escuchar un disco de parchís.

«Como cargo público siempre me he mantenido al margen de LAB, bien es verdad que no he estado afiliado nunca. Para mi la referencia del Tres de Marzo, de las asambleas en las fábricas era fundamental. Estuve metido y para mí es lo que debería de haber funcionado, haber tenido continuidad con los sindicatos, pero no funcionó, ya que la asambleas no existen más que para liquidar las empresas.»


_______________________

No ha estado en una fábrica en la puta vida, pero quiere liderar la lucha obrera. No ha estado afiliado, pero sabe qué deberían hacer los sindicatos. No le valen las asambleas, porque él es un hombre sabio en las cumbres del saber.

salakov escribió:«Como cargo público siempre me he mantenido al margen de LAB, bien es verdad que no he estado afiliado nunca. Para mi la referencia del Tres de Marzo, de las asambleas en las fábricas era fundamental. Estuve metido y para mí es lo que debería de haber funcionado, haber tenido continuidad con los sindicatos, pero no funcionó, ya que la asambleas no existen más que para liquidar las empresas.»


_______________________

No ha estado en una fábrica en la puta vida, pero quiere liderar la lucha obrera. No ha estado afiliado, pero sabe qué deberían hacer los sindicatos. No le valen las asambleas, porque él es un hombre sabio en las cumbres del saber.

Es aún más demencial si piensas que menciona que es de Aiara, que está qué ¿a 15 km de las plantas de Llodio de Tubacex? Movimientos vecinales mis cojones si no se entera o no le sale de los cojones darle visibilidad a una lucha importante que está teniendo lugar prácticamente en su pueblo.

Oker escribió:

borogis escribió:

Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.

Joder y tanto...

Se dedica a repartir a diestro y siniestro porque el único planteamiento que le parece válido es el suyo. Bildu integra más sensibilidades le guste o no. Sigue una lógica de partido que puede gustar o no pero es un instrumento aglutinador.

Se le va la olla pero mucho. Confunde objetivos con estrategias. ¿Socialismo e Independencia es un planteamiento estratégico? No, perdone eso es un fin, el fin que persigue usted. Instrumentaliza los movimientos vecinales que están muy bien para lo que están y tienen que jugar su papel pero a nivel local. Porque lo que vale para cambiar una estación de autobuses no tiene nada que ver ni en funcionamiento ni en objetivos con lo que pueda darse en un marco más amplio y el mismo lo reconoce cuando relata sus fracasos. Es que Donosti no querían.... Claro, la culpa de que algunos no quieran los mismo que tú es suya, que no se enteran de lo que vale un peine ni de que lo validasteis en la asamblea de los 4 gatos de turno. Que igual los vecinos de al lado quieren otra cosa, lo cual vale también para la territorialidad, si lo trasladas a un marco más amplio.  Por cierto mucha asamblea y mucho tal pero a no sé quién tuve que callarlo.

Bildu están tratando de ampliar espacios porque si quieren ser realmente relevantes tienen que levantarle la hegemonía al PNV y los planteamientos de este señor son tan ultrasectarios que solo servirían para estrechar espacios. ¿La lucha fue adecuada?¿cuándo o hasta cuándo? ¿la socialización del dolor fue adecuada como forma de lucha? Por ir a uno de los últimos ejemplos ¿matar a un exconcejal como Isaias Carrasco en 2008 era una forma adecuada de lucha? Este tío instrumentaliza algo muy serio como es una amnistía como un medio de validar sus postulados y blanquear los medios para conseguirlos.

Aparte de trasnochado, de no entender que el contexto actual es distinto que el de hace 20 años, 40 años y no digamos 60 este tipo lleva un dictador de puta madre dentro, por mucho que repita la palabra asamblea. El único marco válido es el suyo.

Se le va la olla cosa fina.

No entiendo muy bien estos planteamientos completamente extemporáneos. Aún así , en Bildu también existen los Permaches y Arkaitzes de turno, un poco menos antiguos que este, pero anclados en la revolución industrial y bahía de cochinos.
Quizá tenga razón en lo que dice ( lo dudo) pero para mí es como escuchar un disco de parchís.

Cuanto mas lejos esté este tipo de una Herriko taberna, mejor para Bildu.

No he leido la entrevista entera porque me ha dado la impresión de estar en hace 30 años

En la primera pregunta responde que Bildu no es la Izquierda Abertzale historica. Como si eso fuera un secreto, algo que alguien oculta o el pecado original.
De ahí en adelante va en barrena, que si este traidor, el otro mas, el único puro y cristalino yo.
No he podido acabar de leerlo, mas que nada por verguenza ajena.

Siguiendo la línea abierta y optimista que caracterizan mis intervenciones en este tópic, veo positibo que la gente forme organizations y sé unvolucre en muchas de índole social y laboral, dejando al partido para la acción institucional, comunicativa y política siempre en colaboración con estos u otros grupos pero con la suficiente distancias entre ellos para que no haya ni subordinaciones ni trágalas de ningún tipo.

Eso sí, lo ideal sería que el tonto a las tres no hiciera su habitual campaña histérica por la abstención, sobre todo en municipales y forales.

Básicamente porque un pequeño porcentaje de voto que sé abstenga puede entregar la diputación de Gipuzkoa y decenas de ayuntamientos al PNV, interlocutor y colaborador ideal de los sozialistas abertzales, supongo.

Luego sigo.

https://twitter.com/Kontseilua_Gast/status/1437359504996306945

Hablando de pelota, parece que Aimar Olaizola anuncia mañana su retirada.

Attikus escribió:Hablando de pelota, parece que Aimar Olaizola anuncia mañana su retirada.

Ya era hora

Rikileaks escribió:

Attikus escribió:Hablando de pelota, parece que Aimar Olaizola anuncia mañana su retirada.

Ya era hora

Un respeto a uno de los más grandes.

Attikus escribió:

Rikileaks escribió:

Attikus escribió:Hablando de pelota, parece que Aimar Olaizola anuncia mañana su retirada.

Ya era hora

Un respeto a uno de los más grandes.

Respeto siempre

Rikileaks escribió:

Attikus escribió:

Rikileaks escribió:

Attikus escribió:Hablando de pelota, parece que Aimar Olaizola anuncia mañana su retirada.

Ya era hora

Un respeto a uno de los más grandes.

Respeto siempre

Mi pelotari favorito durante años. De los pocos que seguía jugando a bote cuando la volea empezó a imponerse. Uno de los más grandes de la historia.

Txomin escribió:

Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.

Enroscado o coherente, pero que hay muchos de la IA que tienen ese sentir es un hecho, pero si la IA no hubiese dado ese giro no sé si hubiera podido seguir dentro de los parámetros legales de la sociedad actual, pero qué legalidad? la suya?, tampoco hemos avanzado mucho desde el alto el fuego en cuanto a autogobierno....complejo

pero como va a ser coherente alguien que se define como leninista y ha militado en la IA, por favor?

La IA ha sido siempre un movimiento reformista, mas o menos radical, pero jamás leninista de hecho antleninista.

Dumbie escribió:

Txomin escribió:

Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.

Enroscado o coherente, pero que hay muchos de la IA que tienen ese sentir es un hecho, pero si la IA no hubiese dado ese giro no sé si hubiera podido seguir dentro de los parámetros legales de la sociedad actual, pero qué legalidad? la suya?, tampoco hemos avanzado mucho desde el alto el fuego en cuanto a autogobierno....complejo

pero como va a ser coherente alguien que se define como leninista y ha militado en la IA, por favor?

La IA ha sido siempre un movimiento reformista, mas o menos radical, pero jamás leninista de hecho antleninista.

Ese jamás tan contundente, no sé yo, imagino que conoces a la perfección los movimientos, koordinadoras, partidos, sindicatos,  etc...que había dentro del mlnv y de la I. A., no? hasi, kas, Emk-Lki, Anv, Ehak, etc....

Txomin escribió:

Dumbie escribió:

Txomin escribió:

Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.

Enroscado o coherente, pero que hay muchos de la IA que tienen ese sentir es un hecho, pero si la IA no hubiese dado ese giro no sé si hubiera podido seguir dentro de los parámetros legales de la sociedad actual, pero qué legalidad? la suya?, tampoco hemos avanzado mucho desde el alto el fuego en cuanto a autogobierno....complejo

pero como va a ser coherente alguien que se define como leninista y ha militado en la IA, por favor?

La IA ha sido siempre un movimiento reformista, mas o menos radical, pero jamás leninista de hecho antleninista.

Ese jamás tan contundente, no sé yo, imagino que conoces a la perfección los movimientos, koordinadoras, partidos, sindicatos,  etc...que había dentro del mlnv y de la I. A., no? hasi, kas, Emk-Lki, Anv, Ehak, etc....

joder... es que la coordinación de tantos partidos es la némesis de un proyecto leninista.

El proyecto leninista no es otro que el de la creación de un partido de nuevo tipo basado en el centralismo democrático con el objeto de hacer la revolución comunista. Eso es leninismo y no puede ser otra cosa. Porque es el nucelo del pensamiento leninista.

Ya tiene un muy mal encaje la organización de la IA donde la vanguardia no es el partido (que tampoco era un partido sino una coalicion (esto es un anatema para el leninismo) sino la organización armada. Esto seria inadminisible en cualquier organización leninista. 

Pero es que además desde la muerte de Argala, el único al que se le podria llamar marxista revolucionario (que nunca leninista) y tras establecerse uun liderazgo alrededor de Iturbe ETA entra en un clarisimo proceso de reformismo armado. Con el establecimiento de dicha dirección ETA pasa de aspirar de una revolución socialista en EuskalHerria (de un modo no leninista) a un proceso de pacto con el estado. Un "yo dejo de atentar si me dais eso". Tienes las negociaciones de Argel, cuales eran las pretensiones de ETA? Que el estado español le concediera la Republica Socialista Vasca? No. Autodeterminacion, amnistia y territorialidad. Es decir, un programa reformista.

Leninismo quiere decir lo que quiere decir, hacer la revolucion comunista y eso no es lo que queria hacer ni ETA ni la IA.

Dumbie escribió:

Txomin escribió:

Dumbie escribió:

Txomin escribió:

Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.

Enroscado o coherente, pero que hay muchos de la IA que tienen ese sentir es un hecho, pero si la IA no hubiese dado ese giro no sé si hubiera podido seguir dentro de los parámetros legales de la sociedad actual, pero qué legalidad? la suya?, tampoco hemos avanzado mucho desde el alto el fuego en cuanto a autogobierno....complejo

pero como va a ser coherente alguien que se define como leninista y ha militado en la IA, por favor?

La IA ha sido siempre un movimiento reformista, mas o menos radical, pero jamás leninista de hecho antleninista.

Ese jamás tan contundente, no sé yo, imagino que conoces a la perfección los movimientos, koordinadoras, partidos, sindicatos,  etc...que había dentro del mlnv y de la I. A., no? hasi, kas, Emk-Lki, Anv, Ehak, etc....

joder... es que la coordinación de tantos partidos es la némesis de un proyecto leninista.

El proyecto leninista no es otro que el de la creación de un partido de nuevo tipo basado en el centralismo democrático con el objeto de hacer la revolución comunista. Eso es leninismo y no puede ser otra cosa. Porque es el nucelo del pensamiento leninista.

Ya tiene un muy mal encaje la organización de la IA donde la vanguardia no es el partido (que tampoco era un partido sino una coalicion (esto es un anatema para el leninismo) sino la organización armada. Esto seria inadminisible en cualquier organización leninista. 

Pero es que además desde la muerte de Argala, el único al que se le podria llamar marxista revolucionario (que nunca leninista) y tras establecerse uun liderazgo alrededor de Iturbe ETA entra en un clarisimo proceso de reformismo armado. Con el establecimiento de dicha dirección ETA pasa de aspirar de una revolución socialista en EuskalHerria (de un modo no leninista) a un proceso de pacto con el estado. Un "yo dejo de atentar si me dais eso". Tienes las negociaciones de Argel, cuales eran las pretensiones de ETA? Que el estado español le concediera la Republica Socialista Vasca? No. Autodeterminacion, amnistia y territorialidad. Es decir, un programa reformista.

Leninismo quiere decir lo que quiere decir, hacer la revolucion comunista y eso no es lo que queria hacer ni ETA ni la IA.

No hablo de la IA de ahora, que es una amalgama de muchas siglas y cositas descafeinadas, ojo que lo veo de manera positiva ya que supuestamente, aunque todavía no se vea, y no sé si verá, es la única manera de conseguir algún objetivo político cercano a las tesis de antes, alternativa kas, digo cercano; pero la IA de antes, sin incluir a Eta, que es a lo único a lo que te refieres, a Eta, yo hablo de la IA, la legal, si se puede llamar así, que creo que sí tenía dentro movimientos, corrientes, colectivos simpatizantes que sí que eran marxistas y leninistas, por ejemplo Hasi, después de la expulsión de los que posteriormente serían EE. Reitero que estoy hablando de la IA de antes, no la de ahora, y no de Eta ni de su dirección.

Dumbie escribió:

Txomin escribió:

Dumbie escribió:

Txomin escribió:

Neska escribió:Muy enrocado en su postura, quizá demasiado, pero comparto varios de sus puntos de vista.

Me identifico con ese sentimiento de decepción, casi también con la traición, de Bildu al movimiento de la izquierda abertzale hoy. Lo comento muchas veces, aunque no sea un tema en el que me guste entrar demasiado.

En fin, gracias por compartir la entrevista.

Enroscado o coherente, pero que hay muchos de la IA que tienen ese sentir es un hecho, pero si la IA no hubiese dado ese giro no sé si hubiera podido seguir dentro de los parámetros legales de la sociedad actual, pero qué legalidad? la suya?, tampoco hemos avanzado mucho desde el alto el fuego en cuanto a autogobierno....complejo

pero como va a ser coherente alguien que se define como leninista y ha militado en la IA, por favor?

La IA ha sido siempre un movimiento reformista, mas o menos radical, pero jamás leninista de hecho antleninista.

Ese jamás tan contundente, no sé yo, imagino que conoces a la perfección los movimientos, koordinadoras, partidos, sindicatos,  etc...que había dentro del mlnv y de la I. A., no? hasi, kas, Emk-Lki, Anv, Ehak, etc....

joder... es que la coordinación de tantos partidos es la némesis de un proyecto leninista.

El proyecto leninista no es otro que el de la creación de un partido de nuevo tipo basado en el centralismo democrático con el objeto de hacer la revolución comunista. Eso es leninismo y no puede ser otra cosa. Porque es el nucelo del pensamiento leninista.

Ya tiene un muy mal encaje la organización de la IA donde la vanguardia no es el partido (que tampoco era un partido sino una coalicion (esto es un anatema para el leninismo) sino la organización armada. Esto seria inadminisible en cualquier organización leninista. 

Pero es que además desde la muerte de Argala, el único al que se le podria llamar marxista revolucionario (que nunca leninista) y tras establecerse uun liderazgo alrededor de Iturbe ETA entra en un clarisimo proceso de reformismo armado. Con el establecimiento de dicha dirección ETA pasa de aspirar de una revolución socialista en EuskalHerria (de un modo no leninista) a un proceso de pacto con el estado. Un "yo dejo de atentar si me dais eso". Tienes las negociaciones de Argel, cuales eran las pretensiones de ETA? Que el estado español le concediera la Republica Socialista Vasca? No. Autodeterminacion, amnistia y territorialidad. Es decir, un programa reformista.

Leninismo quiere decir lo que quiere decir, hacer la revolucion comunista y eso no es lo que queria hacer ni ETA ni la IA.

Me he liado con el quoteo pero decir esto que pongo en negrita, Dumbie, es tener muy poca idea de la realidad que se vivía internamente en la IA aquí.

Otra cosa es el debate conceptual, académico, ideólogico… llámalo equis, pero vamos, en el MLNV estaba plagado troskistas, lenninistas, maoístas, marxistas-lenninistas y hasta Stalinistas, con odios acérrimos  entre sí en muchas ocasiones   El espectro ideológico era el del socialismo -komunismo de todo tipo y condición, pero más allá de las diferencias ideológicas existía un entendimiento, un motor y un movimiento social común .


Volviendo a la entrevista… resulta sencillo ridiculizarle como personaje. Es rígido y ciego en su planteamiento, además de anacrónico. Pero coincido con él algo que me parece el eje central de toda la parafernalia de sus palabras: el abandono del socialismo en el discurso y la actitud de Bildu, y su conversión en un partido clásico de socialdemocracia mega-institucionalizado y cada vez menos focalizado en políticas de izquierdas.

"La gente joven está preparándose ideológicamente y en la praxis. La experiencia que tuvimos en la experiencia del desalojo del portal de Los Herrán 15, la gente de GKS llevó una lucha ejemplar. Les han caído 30.000 euros de multas, cuando fue auténtica represión de la Policía Municipal y de la Ertzaintza, cortando la calle durante más de nueve horas. Nunca se ha cortado, bueno se cortó en el Tres de Marzo. Esa situación muestra que pelea puede haber, aunque también las consecuencias son la represión y multas, etc."

"La gente joven está preparándose ideológicamente y en la praxis. La experiencia que tuvimos en la experiencia del desalojo del portal de Los Herrán 15, la gente de GKS llevó una lucha ejemplar. Les han caído 30.000 euros de multas, cuando fue auténtica represión de la Policía Municipal y de la Ertzaintza, cortando la calle durante más de nueve horas. Nunca se ha cortado, bueno se cortó en el Tres de Marzo. Esa situación muestra que pelea puede haber, aunque también las consecuencias son la represión y multas, etc."

A Bildu el tema electoral le va muy bien,otra cosa es que a nivel de objetivos y de militancia las cosas van mucho peor,algo que tambien sucede al PNV,que arrasa electoralmente pero cada vez tiene menos militantes y los que se apuntan no es por ideologia.
En Bildu se junta el que quieren solucionar el tema presos y no pueden marcar perfil,el panorama mundial que es el que es,estan en un salvar los muebles esperando tiempos mejores.

Si es verdad que a nivel social,nacional,etc,tienen un discurso cada vez mas melifluo,a mi me desespera cuando oigo a Mertxe Aizpurua,por ejemplo,hablar en plural"no queremos un Ejercito".

Se ha ido mucha gente joven al GKS,electoralmente de momento sin transcendencia,pero veremos como evoluciona esa txavaleria,luego hay peña de esta disidente que critican y llaman de todo,p,e,al GARA,y este periodico lleva en el ultimo mes haciendo unos reportajes sobre guerra sucia,y asesinatos,por parte del Estado,que sorprenderian a muchos.

EIA se constituyó como un partido plenamente leninista. Otra cosa es que pronto empezara a virar.

Hay una frase, no recuerdo ahora mismo de quién, que dice que en ETAm solo eran marxistas Argala y el que le pasaba los discursos a limpio.

Ashra escribió:EIA se constituyó como un partido plenamente leninista. Otra cosa es que pronto empezara a virar.

Hay una frase, no recuerdo ahora mismo de quién, que dice que en ETAm solo eran marxistas Argala y el que le pasaba los discursos a limpio.

pues eso.... pero como no tengo mucha idea de lo que se cocia por allí mejor me callo

A veces leyendo ciertas cosas me parece haber vuelto a los 70. Se puede y en cierta medida se debe debatir sobre matices ideológicos pero el partido se juega en otra parte.
A la mayoría de la población estos temas que estamos comentando se les escapan y les importa una higa a partes iguales. El objetivo es la acumulación de fuerzas para crear otro modelo de sociedad desbancando al neoliberalismo descarnado del PNV que andan con menos vergüenza cada año que pasa porque la gente les sigue votando y Los sinveegüenzas del PSE les hacen de muleta currando una pared de contención deshabilitando a la oposición casi en el 100% de los casos.

Ahora bien, cómo se logra eso?

Marcando diferencias seguro que no. Yo, como politicamentr optimista que soy, veo posible en un futuro que el caudal de iniciativas de estas organizaciones pueda servir para revitalizar la calle y cambiar paradigmas y asignaciones de papeled.

Y sí Bildu fuera la plataforma electoral que diera voz a las distintas organizaciones que no estuvieran en su organigrama?

Por otro lado me ha gustado que EHBildu haya abogado claramente por la nacionalización de las eléctricas. Que no servirá para nada pero tomar una posición tan firme me parece positivo.

Infernu escribió:A veces leyendo ciertas cosas me parece haber vuelto a los 70. Se puede y en cierta medida se debe debatir sobre matices ideológicos pero el partido se juega en otra parte.
A la mayoría de la población estos temas que estamos comentando se les escapan y les importa una higa a partes iguales. El objetivo es la acumulación de fuerzas para crear otro modelo de sociedad desbancando al neoliberalismo descarnado del PNV que andan con menos vergüenza cada año que pasa porque la gente les sigue votando y Los sinveegüenzas del PSE les hacen de muleta currando una pared de contención deshabilitando a la oposición casi en el 100% de los casos.

Ahora bien, cómo se logra eso?

Marcando diferencias seguro que no. Yo, como politicamentr optimista que soy, veo posible en un futuro que el caudal de iniciativas de estas organizaciones pueda servir para revitalizar la calle y cambiar paradigmas y asignaciones de papeled.

Y sí Bildu fuera la plataforma electoral que diera voz a las distintas organizaciones que no estuvieran en su organigrama?

Por otro lado me ha gustado que EHBildu haya abogado claramente por la nacionalización de las eléctricas. Que no servirá para nada pero tomar una posición tan firme me parece positivo.

Yo no veo al populatxo preocupado porque Bildu sea mas o menos marxista.
Si estamos como estamos no es porque Bildu se haya rendido. Los que se rindieron fueron otros, y de aquella manera, tarde y mal.
Ahora decir que si Arnaldo es un traidor y Bildu ha abandonado la calle es de subnormal profundo. Si alguien ha abandonado a sus militantes, no ha sido Bildu.

Biktimaren artikulu interesgarria komunismoari buruz:

https://zuzeu.eus/buruari-bueltaka/komunismoaren-ahalmenak-eta-ahuleziak/

Infernu escribió:A veces leyendo ciertas cosas me parece haber vuelto a los 70. Se puede y en cierta medida se debe debatir sobre matices ideológicos pero el partido se juega en otra parte.
A la mayoría de la población estos temas que estamos comentando se les escapan y les importa una higa a partes iguales. El objetivo es la acumulación de fuerzas para crear otro modelo de sociedad desbancando al neoliberalismo descarnado del PNV que andan con menos vergüenza cada año que pasa porque la gente les sigue votando y Los sinveegüenzas del PSE les hacen de muleta currando una pared de contención deshabilitando a la oposición casi en el 100% de los casos.

Ahora bien, cómo se logra eso?

Marcando diferencias seguro que no. Yo, como politicamentr optimista que soy, veo posible en un futuro que el caudal de iniciativas de estas organizaciones pueda servir para revitalizar la calle y cambiar paradigmas y asignaciones de papeled.

Y sí Bildu fuera la plataforma electoral que diera voz a las distintas organizaciones que no estuvieran en su organigrama?

Por otro lado me ha gustado que EHBildu haya abogado claramente por la nacionalización de las eléctricas. Que no servirá para nada pero tomar una posición tan firme me parece positivo.

Infernu,hoy Maddalen ha pedido al PNV afrontar los retos"de forma conjunta",parece que no les conoce,y tambien les pide valentia,si te pones a malas da la sensación que se estan riendo de la gente.

Otro tema es que no se quiera ser mas contundente a nivel social,nacional,por el tema de la represion,ahí lo puedo entender,el miedo es libre,en Catalunya lei el otro dia que hay miles de personas con multas,juicios,etc.

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:A veces leyendo ciertas cosas me parece haber vuelto a los 70. Se puede y en cierta medida se debe debatir sobre matices ideológicos pero el partido se juega en otra parte.
A la mayoría de la población estos temas que estamos comentando se les escapan y les importa una higa a partes iguales. El objetivo es la acumulación de fuerzas para crear otro modelo de sociedad desbancando al neoliberalismo descarnado del PNV que andan con menos vergüenza cada año que pasa porque la gente les sigue votando y Los sinveegüenzas del PSE les hacen de muleta currando una pared de contención deshabilitando a la oposición casi en el 100% de los casos.

Ahora bien, cómo se logra eso?

Marcando diferencias seguro que no. Yo, como politicamentr optimista que soy, veo posible en un futuro que el caudal de iniciativas de estas organizaciones pueda servir para revitalizar la calle y cambiar paradigmas y asignaciones de papeled.

Y sí Bildu fuera la plataforma electoral que diera voz a las distintas organizaciones que no estuvieran en su organigrama?

Por otro lado me ha gustado que EHBildu haya abogado claramente por la nacionalización de las eléctricas. Que no servirá para nada pero tomar una posición tan firme me parece positivo.

Infernu,hoy Maddalen ha pedido al PNV afrontar los retos"de forma conjunta",parece que no les conoce,y tambien les pide valentia,si te pones a malas da la sensación que se estan riendo de la gente.

Otro tema es que no se quiera ser mas contundente a nivel social,nacional,por el tema de la represion,ahí lo puedo entender,el miedo es libre,en Catalunya lei el otro dia que hay miles de personas con multas,juicios,etc.

Por ejemplo ha hablado sobre el tema de la educación y la conveniencia lógica de hacer un gran pacto para que la reforma sea estable y duradera.
También, todo lo que sea inclusivo y hacer ver que quiere llegar a acuerdos deja en evidencia al gobiermo vasco, que hace uso de su mayoría absoluta sin ni siquiera tener en cuenta las enmiendas de la oposición.

pantxo escribió:

Infernu escribió:A veces leyendo ciertas cosas me parece haber vuelto a los 70. Se puede y en cierta medida se debe debatir sobre matices ideológicos pero el partido se juega en otra parte.
A la mayoría de la población estos temas que estamos comentando se les escapan y les importa una higa a partes iguales. El objetivo es la acumulación de fuerzas para crear otro modelo de sociedad desbancando al neoliberalismo descarnado del PNV que andan con menos vergüenza cada año que pasa porque la gente les sigue votando y Los sinveegüenzas del PSE les hacen de muleta currando una pared de contención deshabilitando a la oposición casi en el 100% de los casos.

Ahora bien, cómo se logra eso?

Marcando diferencias seguro que no. Yo, como politicamentr optimista que soy, veo posible en un futuro que el caudal de iniciativas de estas organizaciones pueda servir para revitalizar la calle y cambiar paradigmas y asignaciones de papeled.

Y sí Bildu fuera la plataforma electoral que diera voz a las distintas organizaciones que no estuvieran en su organigrama?

Por otro lado me ha gustado que EHBildu haya abogado claramente por la nacionalización de las eléctricas. Que no servirá para nada pero tomar una posición tan firme me parece positivo.

Yo no veo al populatxo preocupado porque Bildu sea mas o menos marxista.
Si estamos como estamos no es porque Bildu se haya rendido. Los que se rindieron fueron otros, y de aquella manera, tarde y mal.
Ahora decir que si Arnaldo es un traidor y Bildu ha abandonado la calle es de subnormal profundo. Si alguien ha abandonado a sus militantes, no ha sido Bildu.

Yo es que lógicamente no entiendo a Otegi como traidor, ni que bildu haya abandonado las calles, digo yo y mi manera de verlo, pero Bildu no es Sortu, de hecho Bildu es la mezcla de diferentes ideologías, diferentes, como decía Infernu, con el fín de objetivos más sociales que políticos, es mi modo de verlo, Sortu es otra cosa, de Sortu puedo entender que haya quien se haya sentido decepcionado por querer jugar en otra liga, con otros fines y con otros partidos, que como digo tienen fines más sociales, Sortu, y por ende, Bildu, no han anabandonado las calles ni a sus militantes, pero sí que militantes se han podido sentir defraudados y haber abandonado esa idea, la de Sortu-Bildu, y irse a otras, Ata, por ejemplo, lo puedo entender, no lo comparto, ya que entiendo que este el camino bueno, pero sí que puedo entender que vean a Sortu-Bildu como algo que se ha institucionalizado, constituzionalizado, o como se quiera entender y que de la sensación de que haya abandonado ciertos postulados que deberían de ser sagrados para determinados sectores de la población.

el tema no es que haya muchos militantes que se hayan ido a la "disidencia",no ha siso asi,se han ido a su casa,y bastantes seguiran votando Bildu,pero como un mal menor,sin ninguna ilusión,etc

a mi el discurso en clave independentista que escucho a Bildu me recuerda al del PNV de hace 20/30 años,y en clave social se ha perdido ser un referente de gente cañera ,es mas un partido para funcionarios,con todo el respeto para estos

terremoto73 escribió:el tema no es que haya muchos militantes que se hayan ido a la "disidencia",no ha siso asi,se han ido a su casa,y bastantes seguiran votando Bildu,pero como un mal menor,sin ninguna ilusión,etc

a mi el discurso en clave independentista que escucho a Bildu me recuerda al del PNV de hace 20/30 años,y en clave social se ha perdido ser un referente de gente cañera ,es mas un partido para funcionarios,con todo el respeto para estos

Están en récord de votos y hablas como si estuvieran a niveles post ruptura de tregua de ETA.
Lo de gente cañera me suena al postureo tan típico del que se quiere encasillar y diferenciar.

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:el tema no es que haya muchos militantes que se hayan ido a la "disidencia",no ha siso asi,se han ido a su casa,y bastantes seguiran votando Bildu,pero como un mal menor,sin ninguna ilusión,etc

a mi el discurso en clave independentista que escucho a Bildu me recuerda al del PNV de hace 20/30 años,y en clave social se ha perdido ser un referente de gente cañera ,es mas un partido para funcionarios,con todo el respeto para estos

Están en récord de votos y hablas como si estuvieran a niveles post ruptura de tregua de ETA.
Lo de gente cañera me suena al postureo tan típico del que se quiere encasillar y diferenciar.

pues nada,record de votos,de cargos,y de liberados,de si los objetivos estan mas cerca hablamos otro dia

lo de la gente cañera es un modo de hablar,pero todos sabemos a lo que me refiero,antes se era un referente para muchos currelas,gente de barrio,ahora lo dudo mucho,ya digo que puede influir tambien el tema de la represión y saber como se las gasta el Estado

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:el tema no es que haya muchos militantes que se hayan ido a la "disidencia",no ha siso asi,se han ido a su casa,y bastantes seguiran votando Bildu,pero como un mal menor,sin ninguna ilusión,etc

a mi el discurso en clave independentista que escucho a Bildu me recuerda al del PNV de hace 20/30 años,y en clave social se ha perdido ser un referente de gente cañera ,es mas un partido para funcionarios,con todo el respeto para estos

Están en récord de votos y hablas como si estuvieran a niveles post ruptura de tregua de ETA.
Lo de gente cañera me suena al postureo tan típico del que se quiere encasillar y diferenciar.

pues nada,record de votos,de cargos,y de liberados,de si los objetivos estan mas cerca hablamos otro dia

lo de la gente cañera es un modo de hablar,pero todos sabemos a lo que me refiero,antes se era un referente para muchos currelas,gente de barrio,ahora lo dudo mucho,ya digo que puede influir tambien el tema de la represión y saber como se las gasta el Estado

Lo que está claro es que hay que gobernar para cambiar las cosas, porque el PNV-PSE no te va a hacer ni puto caso. Elige el camino para ello.

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:el tema no es que haya muchos militantes que se hayan ido a la "disidencia",no ha siso asi,se han ido a su casa,y bastantes seguiran votando Bildu,pero como un mal menor,sin ninguna ilusión,etc

a mi el discurso en clave independentista que escucho a Bildu me recuerda al del PNV de hace 20/30 años,y en clave social se ha perdido ser un referente de gente cañera ,es mas un partido para funcionarios,con todo el respeto para estos

Están en récord de votos y hablas como si estuvieran a niveles post ruptura de tregua de ETA.
Lo de gente cañera me suena al postureo tan típico del que se quiere encasillar y diferenciar.

pues nada,record de votos,de cargos,y de liberados,de si los objetivos estan mas cerca hablamos otro dia

lo de la gente cañera es un modo de hablar,pero todos sabemos a lo que me refiero,antes se era un referente para muchos currelas,gente de barrio,ahora lo dudo mucho,ya digo que puede influir tambien el tema de la represión y saber como se las gasta el Estado

Lo que está claro es que hay que gobernar para cambiar las cosas, porque el PNV-PSE no te va a hacer ni puto caso.  Elige el camino para ello.

es importante,pero se hizo en Donosti,en las siguientes municipales no se notó

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:el tema no es que haya muchos militantes que se hayan ido a la "disidencia",no ha siso asi,se han ido a su casa,y bastantes seguiran votando Bildu,pero como un mal menor,sin ninguna ilusión,etc

a mi el discurso en clave independentista que escucho a Bildu me recuerda al del PNV de hace 20/30 años,y en clave social se ha perdido ser un referente de gente cañera ,es mas un partido para funcionarios,con todo el respeto para estos

Están en récord de votos y hablas como si estuvieran a niveles post ruptura de tregua de ETA.
Lo de gente cañera me suena al postureo tan típico del que se quiere encasillar y diferenciar.

pues nada,record de votos,de cargos,y de liberados,de si los objetivos estan mas cerca hablamos otro dia

lo de la gente cañera es un modo de hablar,pero todos sabemos a lo que me refiero,antes se era un referente para muchos currelas,gente de barrio,ahora lo dudo mucho,ya digo que puede influir tambien el tema de la represión y saber como se las gasta el Estado

Lo que está claro es que hay que gobernar para cambiar las cosas, porque el PNV-PSE no te va a hacer ni puto caso.  Elige el camino para ello.

es importante,pero se hizo en Donosti,en las siguientes municipales no se notó

Donostia se ganó porque coincidió con la tormenta perfecta. Un Odon quemado que fué de sobrau y un peneuvero que me suena no era ni de Donostia.
Luego ya los medios se encargaron de hacer oposicion. El Diario fatxo sacó en portada a una misma rata varias veces, la Kontxa se iba a convertir en un pedregal...
Luego se les olvidó quien cojones solucionó el problemon de las constantes inundaciones en Martutene y riberas de Loiola.

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:el tema no es que haya muchos militantes que se hayan ido a la "disidencia",no ha siso asi,se han ido a su casa,y bastantes seguiran votando Bildu,pero como un mal menor,sin ninguna ilusión,etc

a mi el discurso en clave independentista que escucho a Bildu me recuerda al del PNV de hace 20/30 años,y en clave social se ha perdido ser un referente de gente cañera ,es mas un partido para funcionarios,con todo el respeto para estos

Están en récord de votos y hablas como si estuvieran a niveles post ruptura de tregua de ETA.
Lo de gente cañera me suena al postureo tan típico del que se quiere encasillar y diferenciar.

pues nada,record de votos,de cargos,y de liberados,de si los objetivos estan mas cerca hablamos otro dia

lo de la gente cañera es un modo de hablar,pero todos sabemos a lo que me refiero,antes se era un referente para muchos currelas,gente de barrio,ahora lo dudo mucho,ya digo que puede influir tambien el tema de la represión y saber como se las gasta el Estado

más lejos que antes seguro que no están

Sare desconvoca la marcha de Arrasate y traslada la reivindicación en contra de la cadena perpetua a todas las plazas de Euskal Herria


http://sare.eus/es/no-a-la-cadena-perpetua/

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:el tema no es que haya muchos militantes que se hayan ido a la "disidencia",no ha siso asi,se han ido a su casa,y bastantes seguiran votando Bildu,pero como un mal menor,sin ninguna ilusión,etc

a mi el discurso en clave independentista que escucho a Bildu me recuerda al del PNV de hace 20/30 años,y en clave social se ha perdido ser un referente de gente cañera ,es mas un partido para funcionarios,con todo el respeto para estos

Están en récord de votos y hablas como si estuvieran a niveles post ruptura de tregua de ETA.
Lo de gente cañera me suena al postureo tan típico del que se quiere encasillar y diferenciar.

pues nada,record de votos,de cargos,y de liberados,de si los objetivos estan mas cerca hablamos otro dia

lo de la gente cañera es un modo de hablar,pero todos sabemos a lo que me refiero,antes se era un referente para muchos currelas,gente de barrio,ahora lo dudo mucho,ya digo que puede influir tambien el tema de la represión y saber como se las gasta el Estado

Lo que está claro es que hay que gobernar para cambiar las cosas, porque el PNV-PSE no te va a hacer ni puto caso.  Elige el camino para ello.

es importante,pero se hizo en Donosti,en las siguientes municipales no se notó

Donostia se ganó porque coincidió con la tormenta perfecta. Un Odon quemado que fué de sobrau y un peneuvero que me suena no era ni de Donostia.
Luego ya los medios se encargaron de hacer oposicion. El Diario fatxo sacó en portada a una misma rata varias veces, la Kontxa se iba a convertir en un pedregal...
Luego se les olvidó quien cojones solucionó el problemon de las constantes inundaciones en Martutene y riberas de Loiola.

en Donosti siempre sacan el mismo porcentaje de voto. Los medios azuzaron el voto en contra de lo que se benefició el PNV al comerse al PP.
Además cuando ganó Bildu el reparto entre los tres chungos fue casi equitativo.

terremoto73 escribió:el tema no es que haya muchos militantes que se hayan ido a la "disidencia",no ha siso asi,se han ido a su casa,y bastantes seguiran votando Bildu,pero como un mal menor,sin ninguna ilusión,etc

a mi el discurso en clave independentista que escucho a Bildu me recuerda al del PNV de hace 20/30 años,y en clave social se ha perdido ser un referente de gente cañera ,es mas un partido para funcionarios,con todo el respeto para estos

Partido de andereños se le empieza a llamar por aquí, jajajaja

Pogue Mahone escribió:

terremoto73 escribió:el tema no es que haya muchos militantes que se hayan ido a la "disidencia",no ha siso asi,se han ido a su casa,y bastantes seguiran votando Bildu,pero como un mal menor,sin ninguna ilusión,etc

a mi el discurso en clave independentista que escucho a Bildu me recuerda al del PNV de hace 20/30 años,y en clave social se ha perdido ser un referente de gente cañera ,es mas un partido para funcionarios,con todo el respeto para estos

Partido de andereños se le empieza a llamar por aquí, jajajaja

Hombre, un obrero al uso lo tiene complicado para estar en la política activa. Excedencias, que el jefe sea de otro signo y no le renueve el contrato... Ojo con eso que a algún amigo mío se lo advirtieron en el curro.

GKS> Gazte Topagune Sozialistaren egitarauaren aurrerapena egin dute.

https://gedar.eus/aktualitatea/gazte-topagune-sozialistaren-egitarauaren-aurrerapena-egin-dute/