¿Documentales de/sobre rock?

henchman escribió:
Creed eran enormes en 1999.

Tu miras el cartel completo y no es un festival del chandal metal para nada. Por muy de moda que estuvieran Limp Bizkit otras bandas como Metallica, RHCP o RATM eran mucho más grandes. De hecho Limp Bizkit y Kid Rock se ve que tocan durante el día en un horario nada estelar.

También me parece flipante como blanquean a RHCP. Que no dejaron de tocar ni pideron calma en un momento todavía más peligroso que el del Limp Bizkit. Y encima se permitieron bromear del tema tocando Fire.

keith_caputo escribió:

Documental muy manipulador.
Resumen del documental:

1. Limp Bizkit y Korn son machistas y agresivos, su musica poco menos perpetua la cultura de la violación.

2. Los chicos blancos (constatemente hacen referencia a la raza y al sexo) son poco menos que delicuentes.

3. En el concierto de de DMX los chicos blancos cantan el estribillo de "My Nigga" con fuerza pq en el fondo quieren poder decir Nigga sin complejos y esa canción es una buena excusa. Que DMX haga justo cantar esa parte de la canción al publico de Woodstock es irrelevante. Los chicos blancos quieren decir lo que realmente piensan y eso es: "Nigga"

4. Los tiroteos de Columbine y los tiroteos en institutos son debido a esa violencia constante que vemos en el metal blanco y sobre todo en el new metal.

5. Las chicas iban todas haciendo Topless, pero eso es debido a que los medios de comunicación de aquella epoca perpetraban la imagen de chica "caliente y sexy" y ellas eran victimas de esos programas de TV.

6 La musica Grunge era femisnista y tras la muerte de Kurt Cobain el rock se volvió machista

Los promotores fueron machistas pq solo había 3 mujeres en el cartel. (Sheryl Crow, Alanis Morissette y Jewel) Ademas Alanis Morissette tocaba junto con Rage Against The Machine, Metallica y Limp Bizkit y claro..... esa es musica muy agresiva y masculina.

Mira q no me gustan nada Limp Bizkit ni el new metal en general, pero en el documental se deja caer que los disturbios son provocados poco menos que por ellos y se centran sobre todo en la letra de la cancion "Break Stuff".

Claro que fue un festival caoticos, con disturbios, fuego, 8 violaciones y los promotores una cabronazos q pusieron el agua a 4$ pese a que las tempetaruras eran altisimas, pero basicamente el documental echa la culpa al metal y al rock agresivo. Mira q hay festivales de Rock y metal por todo el mundo, pero para ellos el problema es el tipo de bandas q arrastra ese publico. Me hizo mucha gracia cuando decian q el festival de Coachella era mucho mas inclusivo y mas seguro..... en fin....

uno cualquiera escribió:Me sulibeya vuestra indignación con el documental este, cómo si fuese una declaración institucional de Perro Sánchez declarando que es Supermán él que lo copia, y no al revés.

millino escribió:

keith_caputo escribió:

Documental muy manipulador.
Resumen del documental:

1. Limp Bizkit y Korn son machistas y agresivos, su musica poco menos perpetua la cultura de la violación.

2. Los chicos blancos (constatemente hacen referencia a la raza y al sexo) son poco menos que delicuentes.

3. En el concierto de de DMX los chicos blancos cantan el estribillo de "My Nigga" con fuerza pq en el fondo quieren poder decir Nigga sin complejos y esa canción es una buena excusa. Que DMX haga justo cantar esa parte de la canción al publico de Woodstock es irrelevante. Los chicos blancos quieren decir lo que realmente piensan y eso es: "Nigga"

4. Los tiroteos de Columbine y los tiroteos en institutos son debido a esa violencia constante que vemos en el metal blanco y sobre todo en el new metal.

5. Las chicas iban todas haciendo Topless, pero eso es debido a que los medios de comunicación de aquella epoca perpetraban la imagen de chica "caliente y sexy" y ellas eran victimas de esos programas de TV.

6 La musica Grunge era femisnista y tras la muerte de Kurt Cobain el rock se volvió machista

Los promotores fueron machistas pq solo había 3 mujeres en el cartel. (Sheryl Crow, Alanis Morissette y Jewel) Ademas Alanis Morissette tocaba junto con Rage Against The Machine, Metallica y Limp Bizkit y claro..... esa es musica muy agresiva y masculina.

Mira q no me gustan nada Limp Bizkit ni el new metal en general, pero en el documental se deja caer que los disturbios son provocados poco menos que por ellos y se centran sobre todo en la letra de la cancion "Break Stuff".

Claro que fue un festival caoticos, con disturbios, fuego, 8 violaciones y los promotores una cabronazos q pusieron el agua a 4$ pese a que las tempetaruras eran altisimas, pero basicamente el documental echa la culpa al metal y al rock agresivo. Mira q hay festivales de Rock y metal por todo el mundo, pero para ellos el problema es el tipo de bandas q arrastra ese publico. Me hizo mucha gracia cuando decian q el festival de Coachella era mucho mas inclusivo y mas seguro..... en fin....

Muy de acuerdo en casi todo, la verdad. Me ha parecido manipulador al máximo

henchman escribió:
A mi no me ha quedado esa sensación. Yo creo que viendolo claramente los culpables del desastre son los organizadores. Quedan como unos gilipollas además defendiendo lo indefendible todavía a estas alturas.

Korn no quedan mal. Durst si queda mal en la parte en la que la organización le está pidiendo que calme a la gente y él se comporta como un gilipollas. Pudo acabar en tragedia gorda ese concierto.

Si te doy la razón en lo de la comparacion con el grunge. No viene a cuento. Además sacan cosas de Nirvana-Pearl Jam-REM de 1993-1994. Y esto fue en 1999.

Tampoco ponen sobre la mesa como bandas tan pro derechos como RATM estuvieron allí como si nada. O lo de Moby que parece que se enteró allí de con quien compartía cartel. NO CUELA.

Adso escribió:

Muy bueno. Se puede ver en la web de artetv España.

Adso escribió:

Muy bueno. Se puede ver en la web de artetv España.

uno cualquiera escribió:

Pagaría un buen porrón de dinero por asistir a una conferencia con Berry Gordy y Smokey de ponentes.

,

miniyo escribió:Y esto dónde se ve??!!

uno cualquiera escribió:

Pagaría un buen porrón de dinero por asistir a una conferencia con Berry Gordy y Smokey de ponentes.

,

miniyo escribió:Y esto dónde se ve??!!

uno cualquiera escribió:

Pagaría un buen porrón de dinero por asistir a una conferencia con Berry Gordy y Smokey de ponentes.

,

Humpty Dumpty escribió:

millino escribió:

keith_caputo escribió:

Documental muy manipulador.
Resumen del documental:

1. Limp Bizkit y Korn son machistas y agresivos, su musica poco menos perpetua la cultura de la violación.

2. Los chicos blancos (constatemente hacen referencia a la raza y al sexo) son poco menos que delicuentes.

3. En el concierto de de DMX los chicos blancos cantan el estribillo de "My Nigga" con fuerza pq en el fondo quieren poder decir Nigga sin complejos y esa canción es una buena excusa. Que DMX haga justo cantar esa parte de la canción al publico de Woodstock es irrelevante. Los chicos blancos quieren decir lo que realmente piensan y eso es: "Nigga"

4. Los tiroteos de Columbine y los tiroteos en institutos son debido a esa violencia constante que vemos en el metal blanco y sobre todo en el new metal.

5. Las chicas iban todas haciendo Topless, pero eso es debido a que los medios de comunicación de aquella epoca perpetraban la imagen de chica "caliente y sexy" y ellas eran victimas de esos programas de TV.

6 La musica Grunge era femisnista y tras la muerte de Kurt Cobain el rock se volvió machista

Los promotores fueron machistas pq solo había 3 mujeres en el cartel. (Sheryl Crow, Alanis Morissette y Jewel) Ademas Alanis Morissette tocaba junto con Rage Against The Machine, Metallica y Limp Bizkit y claro..... esa es musica muy agresiva y masculina.

Mira q no me gustan nada Limp Bizkit ni el new metal en general, pero en el documental se deja caer que los disturbios son provocados poco menos que por ellos y se centran sobre todo en la letra de la cancion "Break Stuff".

Claro que fue un festival caoticos, con disturbios, fuego, 8 violaciones y los promotores una cabronazos q pusieron el agua a 4$ pese a que las tempetaruras eran altisimas, pero basicamente el documental echa la culpa al metal y al rock agresivo. Mira q hay festivales de Rock y metal por todo el mundo, pero para ellos el problema es el tipo de bandas q arrastra ese publico. Me hizo mucha gracia cuando decian q el festival de Coachella era mucho mas inclusivo y mas seguro..... en fin....

Muy de acuerdo en casi todo, la verdad. Me ha parecido manipulador al máximo

Madre mía.

Suena a panfleto de guerra entre promotores.

Pues nada, oye

Johnny Kashmir escribió:Muy bueno el de Woodstock, buen retrato de una generación muy concreta. Como bien dice Van creo que hace especialmente énfasis en que los grupos no fueron causantes de la situación sino más bien un reflejo de una sociedad muy particular.

Los únicos que echan la culpa a los grupos y a la MTV son los organizadores del festival y no puede haber gente que quede más retratada en todo el documental que ellos dos. Por dios, si uno de ellos dice a cámara "Las chicas que corrían desnudas por el festival son un tanto culpables de que se produjeran violaciones"

Alguna cosa sí que hay tendenciosa, pero es una buena exposición de hechos.

rearviewmirror escribió:

Johnny Kashmir escribió:Muy bueno el de Woodstock, buen retrato de una generación muy concreta. Como bien dice Van creo que hace especialmente énfasis en que los grupos no fueron causantes de la situación sino más bien un reflejo de una sociedad muy particular.

Los únicos que echan la culpa a los grupos y a la MTV son los organizadores del festival y no puede haber gente que quede más retratada en todo el documental que ellos dos. Por dios, si uno de ellos dice a cámara "Las chicas que corrían desnudas por el festival son un tanto culpables de que se produjeran violaciones"

Alguna cosa sí que hay tendenciosa, pero es una buena exposición de hechos.

Aunque es cierto que los organizadores quedan retratados como unos "cuñaos" avariciosos por frases como la que citas, mi sensación es que se incide demasiado en que grupos como Limp Bizkit y Korn incitaban poco menos que a la violencia con su música. De igual modo que sacan de por medio y sin venir a cuento la matanza de Columbine utilizando nuevamente a esos grupos o a Marilyn Manson como chivos expiatorios. Eso, en un documental de 2021, me resulta chocante... pensaba que ese tipo de polémicas absurdas estaban que superadas.

A mí me parece un documental interesante de ver, pero muy poco "objetivo" y que cuenta las cosas muy de aquella manera...

Van escribió:Huelga decir que un documental de una plataforma de streaming no es un fehaciente documento historiográfico, para eso mejor leer libros sobre el tema. Pero una cosa es hablar de las cosas de manera pormenorizadamente; y otra decir que el documental manipula:

- Cuando salen los propios artistas señalando que el ambiente de parte del público era peligroso

- se señala que la música no es culpable de generar violencia

- y el punto más importante, se hace un análisis de la generación X y explican su nihilismo.

Y la conducta del cantante de LB pues ahí está, o la de RHCP tocando fire. Porque vaya, Break stuff no habla de hacer amigos precisamente. Una canción, que animada en un momento como aquél, incita a la gente a destruirlo todo, sea la idea de la banda o no, pero es un mensaje que caló en toda la banda de energúmenos que pululaban por el festival (gente que se bañaba en mierda confundiendo la con barro y que manoseaban a mujeres)

Me parece terrible tener que explicar que el documental no hace apología de que la música incita a la violencia, sino que el caos organizativo del festival fue el caldo de cultivo para propiciar conductas violentas de una generación perdida.

Van escribió:Huelga decir que un documental de una plataforma de streaming no es un fehaciente documento historiográfico, para eso mejor leer libros sobre el tema. Pero una cosa es hablar de las cosas de manera pormenorizadamente; y otra decir que el documental manipula:

- Cuando salen los propios artistas señalando que el ambiente de parte del público era peligroso

- se señala que la música no es culpable de generar violencia

- y el punto más importante, se hace un análisis de la generación X y explican su nihilismo.

Y la conducta del cantante de LB pues ahí está, o la de RHCP tocando fire. Porque vaya, Break stuff no habla de hacer amigos precisamente. Una canción, que animada en un momento como aquél, incita a la gente a destruirlo todo, sea la idea de la banda o no, pero es un mensaje que caló en toda la banda de energúmenos que pululaban por el festival (gente que se bañaba en mierda confundiendo la con barro y que manoseaban a mujeres)

Me parece terrible tener que explicar que el documental no hace apología de que la música incita a la violencia, sino que el caos organizativo del festival fue el caldo de cultivo para propiciar conductas violentas de una generación perdida.

rearviewmirror escribió:

Van escribió:Huelga decir que un documental de una plataforma de streaming no es un fehaciente documento historiográfico, para eso mejor leer libros sobre el tema. Pero una cosa es hablar de las cosas de manera pormenorizadamente; y otra decir que el documental manipula:

- Cuando salen los propios artistas señalando que el ambiente de parte del público era peligroso

- se señala que la música no es culpable de generar violencia

- y el punto más importante, se hace un análisis de la generación X y explican su nihilismo.

Y la conducta del cantante de LB pues ahí está, o la de RHCP tocando fire. Porque vaya, Break stuff no habla de hacer amigos precisamente. Una canción, que animada en un momento como aquél, incita a la gente a destruirlo todo, sea la idea de la banda o no, pero es un mensaje que caló en toda la banda de energúmenos que pululaban por el festival (gente que se bañaba en mierda confundiendo la con barro y que manoseaban a mujeres)

Me parece terrible tener que explicar que el documental no hace apología de que la música incita a la violencia, sino que el caos organizativo del festival fue el caldo de cultivo para propiciar conductas violentas de una generación perdida.

A ver, ese segundo punto que comentas y el siguiente no son compatibles. Dices que se señala que la música no fue el problema, pero bien que salen luego mostrando esos dos momentos como detonantes de toda la movida.

¿Cuántas veces habrán tocado Limp Bizkit "Break Stuff" en un festival y la gente se habrá puesto a destrozar el recinto y a violar a mujeres? Que yo sepa, solo esa.

El problema del documental bajo mi punto de vista es que se centra demasiado en factores ajenos a la organización como causantes del caos, mientras que sus fallos, aunque se muestran, parecen pequeños en comparación.

Y estoy bastante de acuerdo en todo lo que comenta Caputo al respecto. La aparición gratuita del Coachella al final ya me pareció de chiste.

Van escribió:Es que creo que estáis interpretando mal el mensaje.

el nu metal by el alternativo de la epoca reflejaba el malestar de la generación, sólo eso. Una generación que estalló en el festival como consecuencia de la idiosincrasia del mismo.

keith_caputo escribió:

Van escribió:Es que creo que estáis interpretando mal el mensaje.

el nu metal by el alternativo de la epoca reflejaba el malestar de la generación, sólo eso. Una generación que estalló en el festival como consecuencia de la idiosincrasia del mismo.

Estalló mucha gente y pasaron cosas horribles. Yo creo q la penosa organizacion del festival, el calor extremo, la falta de higiene (casi imposible ducharse o cagar), el precio de cuestiones basicas como el agua, la escasa cantidad de efectivos de seguridad y su nula preparacion y el actuar tarde por parte de la organizacion es lo q lleva a el caos absoluto (cosa q como se dice en el documental tambien paso en 1969). Para mi el tema está ahí. Todo lo demas (la escena new metal, la raza de la gente que escucha ese tipo de musica..... son temas q no tiene nada q ver). En esos años (1997-2000) bandas de New Metal como Korn, Limp Bizkit. Coal Chamber, System Of a Down, Incubus, Slipknot..... estaban triunfando y tocaron en multitud de festivales Europeos y nunca pasó nada de nada. En Europa los festivales de Rock tienen toda una tradicion desde hace decadas y no recuerdo que en aquellos años (1997-2000) hubiera incidentes en festivales donde tocaban esas bandas. Simplemente sucedio en Woodstock, nada más. No sucedio en otros lugares. Los promotores solo pensaban en ganar los maximo de dinero posibles y no prestaron atencion a cuestiones basicas como la seguridad, la higiene o el agua. Si a eso le alades alcohol, drogas, calor extremo..... pues al final hay disturbios y violencia, pero el Rock o la escena rockera de aquellos años (q repito q a mi no me gusta)  no tiene nada q ver. Insisto en q creo q es un documental hecho por gente a lo q no le interesa (o sabe poco de Rock) y para un publico generalista al q el Rock le importa mas bien poco.

Van escribió:Alcohol, drogas, calor.    sí
Música              no, imposible

Obviamente, la música ejerce una influencia catártica desde siempre. No es nuevo, y aquí fue la banda sonora de la violencia.

Breath escribió:Me ha gustado mucho el de la Motown.

El de Woodstock está curioso, pero sin más.

Y no sé si leí más arriba que blanqueaban la imagen de los Chili ¿?¿?¿? Para nada me lo pareció.

henchman escribió:

Breath escribió:Me ha gustado mucho el de la Motown.

El de Woodstock está curioso, pero sin más.

Y no sé si leí más arriba que blanqueaban la imagen de los Chili ¿?¿?¿? Para nada me lo pareció.

Compara la imagen que dan de Limp Bizkit con la de RHCP. O la de RATM frente a la de Korn. El documental se centra en culpar al chandal metal cuando el cartel tenia muchas otras bandas de otros estilos.

Por no hablar de Moby el santo.

henchman escribió:
A mi no me ha quedado esa sensación. Yo creo que viendolo claramente los culpables del desastre son los organizadores. Quedan como unos gilipollas además defendiendo lo indefendible todavía a estas alturas.

henchman escribió:

Breath escribió:Me ha gustado mucho el de la Motown.

El de Woodstock está curioso, pero sin más.

Y no sé si leí más arriba que blanqueaban la imagen de los Chili ¿?¿?¿? Para nada me lo pareció.

Compara la imagen que dan de Limp Bizkit con la de RHCP. O la de RATM frente a la de Korn. El documental se centra en culpar al chandal metal cuando el cartel tenia muchas otras bandas de otros estilos.

Por no hablar de Moby el santo.

Breath escribió:

henchman escribió:

Breath escribió:Me ha gustado mucho el de la Motown.

El de Woodstock está curioso, pero sin más.

Y no sé si leí más arriba que blanqueaban la imagen de los Chili ¿?¿?¿? Para nada me lo pareció.

Compara la imagen que dan de Limp Bizkit con la de RHCP. O la de RATM frente a la de Korn. El documental se centra en culpar al chandal metal cuando el cartel tenia muchas otras bandas de otros estilos.

Por no hablar de Moby el santo.

De los Chili solo hablan un momento, y dicen claramente que pasaron bastante de la organización y encima tocaron Fire.