Multa toque de queda

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Mensaje por odklas 23.04.21 16:06

Buenas. A alguien del foro le han puesto multa por saltarse el toque de queda o conoce algún caso?
A mi me cazaron anoche. Se me fue la mano en casa de un colega y volvía a casa a las 00:00 con una turcia curiosa (el toque de queda en mi ciudad es a las diez).
Me interesa conocer su experiencia. Si le ha llegado, cuanto, si se puede recurrir etc....
Estoy escuchando varias cosas distintas y me interesa la opinión del foro, cualquier respuesta es bienvenida. Sobre todo si hay por aquí algún abogado Gonzo.
Un saludo.

Multa toque de queda 14875009949421
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Mensaje por Joker 23.04.21 16:11

Vaya odklas, cuanto lo siento.

No conozco a nadie. Yo un día sobrepasé el toque de queda por 30 minutos pero no me multaron.

Ánimo y espero que no te hayan soplado mucho.
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Mensaje por odklas 23.04.21 16:14

Joker escribió:Vaya odklas, cuanto lo siento.

No conozco a nadie. Yo un día sobrepasé el toque de queda por 30 minutos pero no me multaron.

Ánimo y espero que no te hayan soplado mucho.

No me dieron justificante ni dijeron nada, un somero "está usted sancionado", a lo que contesté con un balbuceo etílico. Esa es la cuestión, igual no me llega nada, o 50 pavos, o 20.000 euros...
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Mensaje por Sutter Cane 23.04.21 16:17

Lo único que sé son rumores, basados en lo que dice la gente. Que es que dificilmente llegan a tener que pagarse, pero eso , claro... no sirve de nada. Mejor saber que coño pasa , aunque lo mismo no lo sabe nadie.
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Mensaje por odklas 23.04.21 16:21

Sutter Cane escribió:Lo único que sé son rumores, basados en lo que dice la gente. Que es que dificilmente llegan a tener que pagarse, pero eso , claro... no sirve de nada. Mejor saber que coño pasa , aunque lo mismo no lo sabe nadie.

Yo también hasta ahora me manejo con rumorología en este asunto... He oído que no llegan, y hasta una amiga que se supone sabe un poco de leyes me ha dicho que es anticonstitucional... También me dijo un tipo ayer que había escuchado en la tele que las multas que no estén tramitadas antes del día 9, supuesto fin del estado de alarma, pasan a ser nulas... Pero como digo todo chismorreos, ninguna fuente fiable...
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Mensaje por uno cualquiera 23.04.21 18:14

Menos mal que quedan rockeiros rebeldes para hacer la revolución!!
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Mensaje por colorista 23.04.21 18:42

odklas escribió:Buenas. A alguien del foro le han puesto multa por saltarse el toque de queda o conoce algún caso?
A mi me cazaron anoche. Se me fue la mano en casa de un colega y volvía a casa a las 00:00 con una turcia curiosa (el toque de queda en mi ciudad es a las diez).
Me interesa conocer su experiencia. Si le ha llegado, cuanto, si se puede recurrir etc....
Estoy escuchando varias cosas distintas y me interesa la opinión del foro, cualquier respuesta es bienvenida. Sobre todo si hay por aquí algún abogado Gonzo.
Un saludo.

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No jodas, Carlos!! omg
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Mensaje por DeepFritz 23.04.21 22:24

odklas escribió: He oído que no llegan, y hasta una amiga que se supone sabe un poco de leyes me ha dicho que es anticonstitucional...

A lo mejor se refiere al artículo 19:

Artículo 19

Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.


Yo sólo sé de un par de multados, pero aún no les ha llegado nada.
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Mensaje por Cerpin Taxt 24.04.21 9:56

todos los casos que conozco están recurriendo, no se de nadie que haya pagado
tampoco son muchos porque la gran mayoría cumple con las normas
pero igual que se anularon la mayoría de las multas del primer confinamiento, recurrir estas cosas cuando te has pasado las normas por el forro conscientemente, no es que te hayan multado por alguna ridiculez, es un poco Rolling Eyes
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Mensaje por nacho 24.04.21 10:22

Yo soy de la opinión de que se tenían que poner multas y gordas, que duelan al bolsillo. La chavalería se lo están pasando por el forro porque no sancionan y quedan a las tres de la tarde para botellón viernes sábados y domingos. El pasado fin de semana a los locales se les ocurrió hacer visita a un par de parques y pillaron a unos doscientos (los que no pudieron echar a correr), pero me contaron que la reunión pudiera haber llegado a cuatro o cinco veces esa cifra. Unos corrieron hacia el barrio cercano, otros subieron al monte y algunos hasta se subieron a los árboles. Ayer a clase ya faltaron unos cuantos "porque están a la espera de pcr"...
http://www.torrelavega.es/index.php/component/k2/item/7877-la-polic%C3%ADa-local-de-torrelavega-disuelve-tres-botellones-uno-de-ellos-en-la-viesca-con-150-personas
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Mensaje por akhenaten666 24.04.21 10:49

He oído que son 200€
Y que legalmente son anticonstitucionales
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Mensaje por javi clemente 24.04.21 10:51

Que fuese anticonstitucional sería el giro definitivo que necesitaba esta opereta
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Mensaje por odklas 24.04.21 11:53

Yo es que, sinceramente y sin ánimo de ofender a nadie, estoy del toque de queda hasta las pelotas. y si bien otras medidas las puedo entender y apoyar en esta situación (el uso de mascarillas, la distancia de seguridad, el aforo limitado en locales y reuniones etc), el toque de queda lo siento, pero no... que me vaya a mi casa desde la de un amigo a las diez y no pase nada, pero eso mismo media hora después sea delito me parece surrealista.
y no es rollo rockero rebelde, pero soy un paisano de 40 tacos, y estar con alguien charlando, bebiendo, dando un paseo o lo que sea y andar mirando el reloj porque a las diez hay que estar en casita me resulta muy ridículo, ni cuando tenía 15 años me pusieron esa hora de vuelta...
lo que comenta nacho es otra cosa, si la chavalada hace botellones masivos, sin distancia, sin mascarilla, compartiendo los vasos y todo lo que se destila (bonita palabra) en un botellon está claro que es muy irresponsable en una situación de pandemia, porque el problema es ese, un virus que va por el aire y se transmite de unos a otros, pero incluso en ese escenario el mal que están haciendo es igual de grave a las 22 horas que a las 22:48...
entendí y respeté hasta cuando pusieron el confinamiento total, pero un toque de queda me parece ridículo. lo que estés haciendo, sea bueno o malo, es igual de bueno o malo a las 9, a las 12, o a las 3...
ya veremos si me llega algo o no y lo comentaré, pero bueno, el hecho de que no he encontrado nadie que conozca a un multado por este particular supongo que es buena señal de cara a librarme del pago. el caso más cercano una amiga que fue multada por ir sin mascarilla, le llegó a los seis meses, 100 pavos, pero bueno, era otro tipo de falta. si me llega algo recurriré, no sé bien con qué argumento porque como ha apuntado cerpin me estaba saltando las normas conscientemente, eso es así... pero como ya os he dicho el toque de queda lo veo ridículo, inútil y si me apuráis hasta vejatorio, estoy totalmente en contra y hay algo que se llama desobediencia civil...
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Mensaje por watts 24.04.21 11:56

Ya, pero a partir de las 00 la gente le pega más duro al botijo y olvida las distancias, las mascarillas y todo eso

No entro si es cuestionable o no, pero sí entiendo los motivos.
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Mensaje por javi clemente 24.04.21 11:56

odklas escribió:Yo es que, sinceramente y sin ánimo de ofender a nadie, estoy del toque de queda hasta las pelotas. y si bien otras medidas las puedo entender y apoyar en esta situación (el uso de mascarillas, la distancia de seguridad, el aforo limitado en locales y reuniones etc), el toque de queda lo siento, pero no... que me vaya a mi casa desde la de un amigo a las diez y no pase nada, pero eso mismo media hora después sea delito me parece surrealista.
y no es rollo rockero rebelde, pero soy un paisano de 40 tacos, y estar con alguien charlando, bebiendo, dando un paseo o lo que sea y andar mirando el reloj porque a las diez hay que estar en casita me resulta muy ridículo, ni cuando tenía 15 años me pusieron esa hora de vuelta...
lo que comenta nacho es otra cosa, si la chavalada hace botellones masivos, sin distancia, sin mascarilla, compartiendo los vasos y todo lo que se destila (bonita palabra) en un botellon está claro que es muy irresponsable en una situación de pandemia, porque el problema es ese, un virus que va por el aire y se transmite de unos a otros, pero incluso en ese escenario el mal que están haciendo es igual de grave a las 22 horas que a las 22:48...
entendí y respeté hasta cuando pusieron el confinamiento total, pero un toque de queda me parece ridículo. lo que estés haciendo, sea bueno o malo, es igual de bueno o malo a las 9, a las 12, o a las 3...
ya veremos si me llega algo o no y lo comentaré, pero bueno, el hecho de que no he encontrado nadie que conozca a un multado por este particular supongo que es buena señal de cara a librarme del pago. el caso más cercano una amiga que fue multada por ir sin mascarilla, le llegó a los seis meses, 100 pavos, pero bueno, era otro tipo de falta. si me llega algo recurriré, no sé bien con qué argumento porque como ha apuntado cerpin me estaba saltando las normas conscientemente, eso es así... pero como ya os he dicho el toque de queda lo veo ridículo, inútil y si me apuráis hasta vejatorio, estoy totalmente en contra y hay algo que se llama desobediencia civil...

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Mensaje por odklas 24.04.21 12:09

watts escribió:Ya, pero a partir de las 00 la gente le pega más duro al botijo y olvida las distancias, las mascarillas y todo eso

No entro si es cuestionable o no, pero sí entiendo los motivos.

pues multa por no respetar la distancia, por no llevar mascarilla... lo que veo en mi ciudad es los mismos borrachos pero a más temprana hora, y es mi caso y el de muchos amigos, antes salíamos a beber a las doce de la noche y ahora a las ocho de la tarde, es lo único que ha cambiado...
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Mensaje por odklas 24.04.21 12:11

javi clemente escribió:
odklas escribió:Yo es que, sinceramente y sin ánimo de ofender a nadie, estoy del toque de queda hasta las pelotas. y si bien otras medidas las puedo entender y apoyar en esta situación (el uso de mascarillas, la distancia de seguridad, el aforo limitado en locales y reuniones etc), el toque de queda lo siento, pero no... que me vaya a mi casa desde la de un amigo a las diez y no pase nada, pero eso mismo media hora después sea delito me parece surrealista.
y no es rollo rockero rebelde, pero soy un paisano de 40 tacos, y estar con alguien charlando, bebiendo, dando un paseo o lo que sea y andar mirando el reloj porque a las diez hay que estar en casita me resulta muy ridículo, ni cuando tenía 15 años me pusieron esa hora de vuelta...
lo que comenta nacho es otra cosa, si la chavalada hace botellones masivos, sin distancia, sin mascarilla, compartiendo los vasos y todo lo que se destila (bonita palabra) en un botellon está claro que es muy irresponsable en una situación de pandemia, porque el problema es ese, un virus que va por el aire y se transmite de unos a otros, pero incluso en ese escenario el mal que están haciendo es igual de grave a las 22 horas que a las 22:48...
entendí y respeté hasta cuando pusieron el confinamiento total, pero un toque de queda me parece ridículo. lo que estés haciendo, sea bueno o malo, es igual de bueno o malo a las 9, a las 12, o a las 3...
ya veremos si me llega algo o no y lo comentaré, pero bueno, el hecho de que no he encontrado nadie que conozca a un multado por este particular supongo que es buena señal de cara a librarme del pago. el caso más cercano una amiga que fue multada por ir sin mascarilla, le llegó a los seis meses, 100 pavos, pero bueno, era otro tipo de falta. si me llega algo recurriré, no sé bien con qué argumento porque como ha apuntado cerpin me estaba saltando las normas conscientemente, eso es así... pero como ya os he dicho el toque de queda lo veo ridículo, inútil y si me apuráis hasta vejatorio, estoy totalmente en contra y hay algo que se llama desobediencia civil...

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Mensaje por starfuckers 24.04.21 12:13

Solo conozco por saltarse el perimetral , le llego la multa , 600€ , pronto pago como 380€
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Mensaje por red ryder 24.04.21 12:17

odklas escribió:Yo es que, sinceramente y sin ánimo de ofender a nadie, estoy del toque de queda hasta las pelotas. y si bien otras medidas las puedo entender y apoyar en esta situación (el uso de mascarillas, la distancia de seguridad, el aforo limitado en locales y reuniones etc), el toque de queda lo siento, pero no... que me vaya a mi casa desde la de un amigo a las diez y no pase nada, pero eso mismo media hora después sea delito me parece surrealista.
y no es rollo rockero rebelde, pero soy un paisano de 40 tacos, y estar con alguien charlando, bebiendo, dando un paseo o lo que sea y andar mirando el reloj porque a las diez hay que estar en casita me resulta muy ridículo, ni cuando tenía 15 años me pusieron esa hora de vuelta...
lo que comenta nacho es otra cosa, si la chavalada hace botellones masivos, sin distancia, sin mascarilla, compartiendo los vasos y todo lo que se destila (bonita palabra) en un botellon está claro que es muy irresponsable en una situación de pandemia, porque el problema es ese, un virus que va por el aire y se transmite de unos a otros, pero incluso en ese escenario el mal que están haciendo es igual de grave a las 22 horas que a las 22:48...
entendí y respeté hasta cuando pusieron el confinamiento total, pero un toque de queda me parece ridículo. lo que estés haciendo, sea bueno o malo, es igual de bueno o malo a las 9, a las 12, o a las 3...
ya veremos si me llega algo o no y lo comentaré, pero bueno, el hecho de que no he encontrado nadie que conozca a un multado por este particular supongo que es buena señal de cara a librarme del pago. el caso más cercano una amiga que fue multada por ir sin mascarilla, le llegó a los seis meses, 100 pavos, pero bueno, era otro tipo de falta. si me llega algo recurriré, no sé bien con qué argumento porque como ha apuntado cerpin me estaba saltando las normas conscientemente, eso es así... pero como ya os he dicho el toque de queda lo veo ridículo, inútil y si me apuráis hasta vejatorio, estoy totalmente en contra y hay algo que se llama desobediencia civil...
Un colega mío es teleoperador (teletrabaja evidentemente) y se empecinó en no salir  prácticamente de casa y ahora está con un ataque galopante de ansiedad. Le aconsejé que bajara el verano pasado cuando la cosa iba mejor ,para aliviar la carga pero prefirió hacer caso omiso, «que tengo mucho entretenimiento en casa y tal». A la mierda, prefiero la libertad que todo eso.
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Mensaje por Annie 24.04.21 12:19

No he participado ni una vez en Minuto y Confinado pero debo decir que en el mundo rural que conozco no se ha respetado prácticamente ni una norma a lo largo de todo el año, y no con fiestas o quebrantamientos puntuales sino con la rutina. Desde restaurantes dando comidas en el comedor durante el confinamiento al uso de bares diariamente durante el cierre total de la hostelería y pasando por horarios de cierre habituales a lo largo de todo el año. Del uso de la mascarilla ni voy a hablar. O del manejo de los positivos; gente dando positivo simplemente diciendo que no ha estado en contacto con nadie, a pesar de haber estado haciendo vida normal en bares, o empresas advirtiendo a sus obreros que en caso de positivo digan que estaban de vacaciones. No conozco a nadie que le hayan multado.

Con este mensaje no quiero enfadarte, tan sólo quiero decir que la actitud del resto, o incluso la tuya en el resto del tiempo, no sirve de atenuante del momento exacto en el que a ti te han multado.
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Mensaje por javi clemente 24.04.21 12:24

Pensemos en el colapso administrativo de estas multas

Nadie va a pagar nada. Alguna multa llegará, poco más
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Mensaje por KILLER 24.04.21 12:25

Annie escribió:No he participado ni una vez en Minuto y Confinado pero debo decir que en el mundo rural que conozco no se ha respetado prácticamente ni una norma a lo largo de todo el año, y no con fiestas o quebrantamientos puntuales sino con la rutina. Desde restaurantes dando comidas en el comedor durante el confinamiento al uso de bares diariamente durante el cierre total de la hostelería y pasando por horarios de cierre habituales a lo largo de todo el año. Del uso de la mascarilla ni voy a hablar. O del manejo de los positivos; gente dando positivo simplemente diciendo que no ha estado en contacto con nadie, a pesar de haber estado haciendo vida normal en bares, o empresas advirtiendo a sus obreros que en caso de positivo digan que estaban de vacaciones. No conozco a nadie que le hayan multado.

Con este mensaje no quiero enfadarte, tan sólo quiero decir que la actitud del resto, o incluso la tuya en el resto del tiempo, no sirve de atenuante del momento exacto en el que a ti te han multado.

Mi madre es de un pueblo de la Maragatería, y la verdad es que alli seguian haciendo vida "normal". Se notaba un poco mas la diferencia en Astorga, la capital comarcal, pero vamos, en el pueblo solo los veraneantes venidos de la ciudad seguian las normas. En su favor decir que no ha habido ningun positivo en el pueblo.
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Mensaje por odklas 24.04.21 12:28

DeepFritz escribió:
odklas escribió: He oído que no llegan, y hasta una amiga que se supone sabe un poco de leyes me ha dicho que es anticonstitucional...

A lo mejor se refiere al artículo 19:

Artículo 19

Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.


Yo sólo sé de un par de multados, pero aún no les ha llegado nada.

me han dicho que no puede haber toque de queda en estado de alarma, solo en estado de sitio y de excepción... yo ni idea, de leyes cero...
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Mensaje por deathlock 24.04.21 12:36

https://coconuts.co/manila/news/cavite-resident-dies-after-being-forced-to-do-300-pushups-due-to-curfew-violation/

No se si es verdad, seria horrible. Pero aqui nunca se puede saber


Última edición por deathlock el 24.04.21 12:50, editado 1 vez
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Mensaje por starfuckers 24.04.21 12:37

javi clemente escribió:Pensemos en el colapso administrativo de estas multas

Nadie va a pagar nada. Alguna multa llegará,  poco más
las de saltarse el confinamiento perimetral llegan y te avisan , la primera carta que te llegara una segunda para recordarte PAGA
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Mensaje por deathlock 24.04.21 12:48

Supongo que hasta que no se ponga la gente a recurrirlas no se sentara jurisprudencia. Por lo que tengo entendido, sin saber a fondo del tema, aun se esta en fase de tanteo con esto
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Mensaje por Cerpin Taxt 24.04.21 12:50

odklas escribió:Yo es que, sinceramente y sin ánimo de ofender a nadie, estoy del toque de queda hasta las pelotas. y si bien otras medidas las puedo entender y apoyar en esta situación (el uso de mascarillas, la distancia de seguridad, el aforo limitado en locales y reuniones etc), el toque de queda lo siento, pero no... que me vaya a mi casa desde la de un amigo a las diez y no pase nada, pero eso mismo media hora después sea delito me parece surrealista.
y no es rollo rockero rebelde, pero soy un paisano de 40 tacos, y estar con alguien charlando, bebiendo, dando un paseo o lo que sea y andar mirando el reloj porque a las diez hay que estar en casita me resulta muy ridículo, ni cuando tenía 15 años me pusieron esa hora de vuelta...
lo que comenta nacho es otra cosa, si la chavalada hace botellones masivos, sin distancia, sin mascarilla, compartiendo los vasos y todo lo que se destila (bonita palabra) en un botellon está claro que es muy irresponsable en una situación de pandemia, porque el problema es ese, un virus que va por el aire y se transmite de unos a otros, pero incluso en ese escenario el mal que están haciendo es igual de grave a las 22 horas que a las 22:48...
entendí y respeté hasta cuando pusieron el confinamiento total, pero un toque de queda me parece ridículo. lo que estés haciendo, sea bueno o malo, es igual de bueno o malo a las 9, a las 12, o a las 3...
ya veremos si me llega algo o no y lo comentaré, pero bueno, el hecho de que no he encontrado nadie que conozca a un multado por este particular supongo que es buena señal de cara a librarme del pago. el caso más cercano una amiga que fue multada por ir sin mascarilla, le llegó a los seis meses, 100 pavos, pero bueno, era otro tipo de falta. si me llega algo recurriré, no sé bien con qué argumento porque como ha apuntado cerpin me estaba saltando las normas conscientemente, eso es así... pero como ya os he dicho el toque de queda lo veo ridículo, inútil y si me apuráis hasta vejatorio, estoy totalmente en contra y hay algo que se llama desobediencia civil...

me parece una postura totalmente respetable, pero si te pillan y te clavan multa, echale los mismos cojones que le echas a las normas impuestas y pagala

no te voy a juzgar más allá de lo que has contado en este hilo, no te conozco, pero hay gente que estaba hasta las pelotas de estar en casa a las dos semanas de empezar toda esta mierda y se servía de esta misma excusa para pasarse las normas por el forro, sean el toque de queda, el confinamiento perimetral o las mascarillas

a ver si nos damos cuenta de que todos tenemos amigos, familia, pareja que llevamos meses o incluso ya un año sin ver
que si todo el mundo se pasase las normas por la huevera, esta situación hubiese sido mucho más trágica o se hubiese prolongado aún más en el tiempo de lo que se está prolongando
y sobre todo, que es la gente que cumple las normas la que hace posible que personas como tú que "están hasta las pelotas", como si los demás no lo estuviesen, la que con su comportamiento ejemplar permite que haya un porcentaje de la población pasandose las normas por el forro con la excusa que sea y saliendo impune de ello
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Mensaje por jojomojo 24.04.21 13:10

Yo entiendo Odklas. 

Una cosa son las normas que tienen lógica, y otras son las normas estúpidas como el toque de queda y las interpretaciones de las cierres perimetrales. 

Que cierren todo, vale. Que no hay nada abierta donde podemos estar en grupo, vale. Que no se puede estar en la calle en grupo, vale. 

Que no puedo pasear a solas con mi punetera mascarilla a las once de la noche??? O las tres de la madrugada??? Que tiene que ver con cortar la transmisión de un virus???

No veo una sola razón lógica porque no se puede estar en la calle, obedeciendo las otras normas, a las 10.30 de la noche???

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Mensaje por Cerpin Taxt 24.04.21 13:15

jojomojo escribió:

Que no puedo pasear a solas con mi punetera mascarilla a las once de la noche??? O las tres de la madrugada??? Que tiene que ver con cortar la transmisión de un virus???


a mi también me parece ridículo, pero supongo que será para reducir los botellones y el ocio nocturno
que no tiene mucho sentido porque ya durante el día en la plaza de mi barrio se juntan grupos de 10-15 chavales, sin mascarillas y aunque no hagan botellón, se transmiten todo lo que se puedan transmitir
luego cada uno de esos 10 chavales irá a su casa con sus 10 familias que a la vez tienen 10 curros diferentes y tienen contacto con otras tantas personas diferentes
y así es como se transmite el virus
que si, que el transporte público a reventar a las 8 de la mañana también es un caldo de cultivo, pero una cosa no quita la otra
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Mensaje por odklas 24.04.21 13:25

Cerpin Taxt escribió:
odklas escribió:Yo es que, sinceramente y sin ánimo de ofender a nadie, estoy del toque de queda hasta las pelotas. y si bien otras medidas las puedo entender y apoyar en esta situación (el uso de mascarillas, la distancia de seguridad, el aforo limitado en locales y reuniones etc), el toque de queda lo siento, pero no... que me vaya a mi casa desde la de un amigo a las diez y no pase nada, pero eso mismo media hora después sea delito me parece surrealista.
y no es rollo rockero rebelde, pero soy un paisano de 40 tacos, y estar con alguien charlando, bebiendo, dando un paseo o lo que sea y andar mirando el reloj porque a las diez hay que estar en casita me resulta muy ridículo, ni cuando tenía 15 años me pusieron esa hora de vuelta...
lo que comenta nacho es otra cosa, si la chavalada hace botellones masivos, sin distancia, sin mascarilla, compartiendo los vasos y todo lo que se destila (bonita palabra) en un botellon está claro que es muy irresponsable en una situación de pandemia, porque el problema es ese, un virus que va por el aire y se transmite de unos a otros, pero incluso en ese escenario el mal que están haciendo es igual de grave a las 22 horas que a las 22:48...
entendí y respeté hasta cuando pusieron el confinamiento total, pero un toque de queda me parece ridículo. lo que estés haciendo, sea bueno o malo, es igual de bueno o malo a las 9, a las 12, o a las 3...
ya veremos si me llega algo o no y lo comentaré, pero bueno, el hecho de que no he encontrado nadie que conozca a un multado por este particular supongo que es buena señal de cara a librarme del pago. el caso más cercano una amiga que fue multada por ir sin mascarilla, le llegó a los seis meses, 100 pavos, pero bueno, era otro tipo de falta. si me llega algo recurriré, no sé bien con qué argumento porque como ha apuntado cerpin me estaba saltando las normas conscientemente, eso es así... pero como ya os he dicho el toque de queda lo veo ridículo, inútil y si me apuráis hasta vejatorio, estoy totalmente en contra y hay algo que se llama desobediencia civil...

me parece una postura totalmente respetable, pero si te pillan y te clavan multa, echale los mismos cojones que le echas a las normas impuestas y pagala

no te voy a juzgar más allá de lo que has contado en este hilo, no te conozco, pero hay gente que estaba hasta las pelotas de estar en casa a las dos semanas de empezar toda esta mierda y se servía de esta misma excusa para pasarse las normas por el forro, sean el toque de queda, el confinamiento perimetral o las mascarillas

a ver si nos damos cuenta de que todos tenemos amigos, familia, pareja que llevamos meses o incluso ya un año sin ver
que si todo el mundo se pasase las normas por la huevera, esta situación hubiese sido mucho más trágica o se hubiese prolongado aún más en el tiempo de lo que se está prolongando
y sobre todo, que es la gente que cumple las normas la que hace posible que personas como tú que "están hasta las pelotas", como si los demás no lo estuviesen, la que con su comportamiento ejemplar permite que haya un porcentaje de la población pasandose las normas por el forro con la excusa que sea y saliendo impune de ello

Lo de que estoy hasta las pelota del toque de queda es mi pensar y sentir, no animo a nadie a saltarse las normas ni significa que yo me la salte por defecto. Trato de acatar el toque de queda por mucho que me joda. Me lo he saltado un par de veces y me han pillado.
Respecto a echarle huevos y pagar no. Si no me llega me alegraré, y si llega y puedo evitar pagar abrazaré esa opción, porque lo considero una medida absurda con la que no estoy de acuerdo.
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Mensaje por jojomojo 24.04.21 13:28

Cerpin Taxt escribió:
jojomojo escribió:

Que no puedo pasear a solas con mi punetera mascarilla a las once de la noche??? O las tres de la madrugada??? Que tiene que ver con cortar la transmisión de un virus???


a mi también me parece ridículo, pero supongo que será para reducir los botellones y el ocio nocturno
que no tiene mucho sentido porque ya durante el día en la plaza de mi barrio se juntan grupos de 10-15 chavales, sin mascarillas y aunque no hagan botellón, se transmiten todo lo que se puedan transmitir
luego cada uno de esos 10 chavales irá a su casa con sus 10 familias que a la vez tienen 10 curros diferentes y tienen contacto con otras tantas personas diferentes
y así es como se transmite el virus
que si, que el transporte público a reventar a las 8 de la mañana también es un caldo de cultivo, pero una cosa no quita la otra

Pero realmente reduce los botellones? 
Aquí no. 
Nunca he visto tanto botellones en mi vida . Empiezan pronto por la tarde la subida de txabales al Bosque. Y hay un ambiente fiestera tremenda a las ocho. Todos esos jóvenes que no tienen donde ir, ni que hacer, se juntan en el mismo sitio a la misma hora. Y eso con el botellon estando prohibido. 

Si por lo menos no tuvieron todos que correr a casa a las diez, igual hasta estaría mejor porque no se juntarian tantos a la vez. 
Aun estando ilegal.Laughing

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Mensaje por pantxo 24.04.21 13:31

Lo que yo he oido es que recurriendo por cualquier chorrada lo mas seguro es que se pase de plazo porque andan petaus.
Informate con algun quitamultas profesional.
Buena suerte.
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Mensaje por Sutter Cane 24.04.21 13:43

jojomojo escribió:
Cerpin Taxt escribió:
jojomojo escribió:

Que no puedo pasear a solas con mi punetera mascarilla a las once de la noche??? O las tres de la madrugada??? Que tiene que ver con cortar la transmisión de un virus???


a mi también me parece ridículo, pero supongo que será para reducir los botellones y el ocio nocturno
que no tiene mucho sentido porque ya durante el día en la plaza de mi barrio se juntan grupos de 10-15 chavales, sin mascarillas y aunque no hagan botellón, se transmiten todo lo que se puedan transmitir
luego cada uno de esos 10 chavales irá a su casa con sus 10 familias que a la vez tienen 10 curros diferentes y tienen contacto con otras tantas personas diferentes
y así es como se transmite el virus
que si, que el transporte público a reventar a las 8 de la mañana también es un caldo de cultivo, pero una cosa no quita la otra

Pero realmente reduce los botellones? 
Aquí no. 
Nunca he visto tanto botellones en mi vida . Empiezan pronto por la tarde la subida de txabales al Bosque. Y hay un ambiente fiestera tremenda a las ocho. Todos esos jóvenes que no tienen donde ir, ni que hacer, se juntan en el mismo sitio a la misma hora. Y eso con el botellon estando prohibido. 

Si por lo menos no tuvieron todos que correr a casa a las diez, igual hasta estaría mejor porque no se juntarian tantos a la vez. 
Aun estando ilegal.Laughing

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Lo mejor de todo es que los botelleos, como se le ha llamado de toda la vida aquí, son ilegales desde hace años. No tiene sentido, nos tratan como subnormales... ¿cómo se va a prohibir algo que ya estaba prohibido? Pues aquí lo hicieron hace unos meses.
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Mensaje por Cerpin Taxt 24.04.21 15:13

jojomojo escribió:
Cerpin Taxt escribió:
jojomojo escribió:

Que no puedo pasear a solas con mi punetera mascarilla a las once de la noche??? O las tres de la madrugada??? Que tiene que ver con cortar la transmisión de un virus???


a mi también me parece ridículo, pero supongo que será para reducir los botellones y el ocio nocturno
que no tiene mucho sentido porque ya durante el día en la plaza de mi barrio se juntan grupos de 10-15 chavales, sin mascarillas y aunque no hagan botellón, se transmiten todo lo que se puedan transmitir
luego cada uno de esos 10 chavales irá a su casa con sus 10 familias que a la vez tienen 10 curros diferentes y tienen contacto con otras tantas personas diferentes
y así es como se transmite el virus
que si, que el transporte público a reventar a las 8 de la mañana también es un caldo de cultivo, pero una cosa no quita la otra

Pero realmente reduce los botellones? 
Aquí no. 
Nunca he visto tanto botellones en mi vida . Empiezan pronto por la tarde la subida de txabales al Bosque. Y hay un ambiente fiestera tremenda a las ocho. Todos esos jóvenes que no tienen donde ir, ni que hacer, se juntan en el mismo sitio a la misma hora. Y eso con el botellon estando prohibido. 

Si por lo menos no tuvieron todos que correr a casa a las diez, igual hasta estaría mejor porque no se juntarian tantos a la vez. 
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quieras que no, con la reducción de horario se reduce el rango de edad de los botellones
los chavales que yo veo por mi zona no llegan a la mayoría de edad, cuando en condiciones normales, hay mucha gente mayor de edad que practica el botellón, pero por estudios, trabajos o ritmo de vida pues no se van a poner a hacer botellón a las seis de la tarde

y si, los botellones son ilegales desde hace años, pero aquí se siguen haciendo con total impunidad
la policía, como mucho, espanta a los grupos o directamente tan solo pasea para avisar de que, al terminar, recojan toda su mierda
el problema no es el botellón en si, si no que el hecho como tal implica un riesgo alto de contagio
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Mensaje por mugu 24.04.21 17:33

Cerpin Taxt escribió:
jojomojo escribió:
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jojomojo escribió:

Que no puedo pasear a solas con mi punetera mascarilla a las once de la noche??? O las tres de la madrugada??? Que tiene que ver con cortar la transmisión de un virus???


a mi también me parece ridículo, pero supongo que será para reducir los botellones y el ocio nocturno
que no tiene mucho sentido porque ya durante el día en la plaza de mi barrio se juntan grupos de 10-15 chavales, sin mascarillas y aunque no hagan botellón, se transmiten todo lo que se puedan transmitir
luego cada uno de esos 10 chavales irá a su casa con sus 10 familias que a la vez tienen 10 curros diferentes y tienen contacto con otras tantas personas diferentes
y así es como se transmite el virus
que si, que el transporte público a reventar a las 8 de la mañana también es un caldo de cultivo, pero una cosa no quita la otra

Pero realmente reduce los botellones? 
Aquí no. 
Nunca he visto tanto botellones en mi vida . Empiezan pronto por la tarde la subida de txabales al Bosque. Y hay un ambiente fiestera tremenda a las ocho. Todos esos jóvenes que no tienen donde ir, ni que hacer, se juntan en el mismo sitio a la misma hora. Y eso con el botellon estando prohibido. 

Si por lo menos no tuvieron todos que correr a casa a las diez, igual hasta estaría mejor porque no se juntarian tantos a la vez. 
Aun estando ilegal.Laughing

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quieras que no, con la reducción de horario se reduce el rango de edad de los botellones
los chavales que yo veo por mi zona no llegan a la mayoría de edad, cuando en condiciones normales, hay mucha gente mayor de edad que practica el botellón, pero por estudios, trabajos o ritmo de vida pues no se van a poner a hacer botellón a las seis de la tarde

y si, los botellones son ilegales desde hace años, pero aquí se siguen haciendo con total impunidad
la policía, como mucho, espanta a los grupos o directamente tan solo pasea para avisar de que, al terminar, recojan toda su mierda
el problema no es el botellón en si, si no que el hecho como tal implica un riesgo alto de contagio

Teniendo en cuenta que estaba prohibido antes de la pandemia, podríamos pensar que el problema es el botellón en sí mismo. De lo contrario, ¿por qué prohibirlo?
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Mensaje por Eric Sachs 24.04.21 18:22

normas estupidas las hay a patadas.
desde siempre

Por ejemplo.

Que el limite de velocidad sea el mismo en todas las carreteras generales y tambien el mismo en todas las autopistas cuando las condiciones de unas y otras no tienen nada que ver.

no es lo mismo ir a 120 por una autopista con puertos curvas ymal asfalto, que por propia autoconservacion tu mismo vas a respetar la velocidad e incuso ir a a menos.

que ir a 120 de burgos a leon, que esta nueva y es completamente recta.
Que sucede? que cuando vas por la segunda a veces te despistas y te pones a 135.
Es estupido que te multen cuando realmente no hay ningun peligro en esa via por ir a 135?
si

pero si te llega la multa no tienes nada que rechistar.
pagas rapido para pagar la mitad y punto pelota.

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Mensaje por Cerpin Taxt 24.04.21 19:23

mugu escribió:
Cerpin Taxt escribió:
jojomojo escribió:
Cerpin Taxt escribió:
jojomojo escribió:

Que no puedo pasear a solas con mi punetera mascarilla a las once de la noche??? O las tres de la madrugada??? Que tiene que ver con cortar la transmisión de un virus???


a mi también me parece ridículo, pero supongo que será para reducir los botellones y el ocio nocturno
que no tiene mucho sentido porque ya durante el día en la plaza de mi barrio se juntan grupos de 10-15 chavales, sin mascarillas y aunque no hagan botellón, se transmiten todo lo que se puedan transmitir
luego cada uno de esos 10 chavales irá a su casa con sus 10 familias que a la vez tienen 10 curros diferentes y tienen contacto con otras tantas personas diferentes
y así es como se transmite el virus
que si, que el transporte público a reventar a las 8 de la mañana también es un caldo de cultivo, pero una cosa no quita la otra

Pero realmente reduce los botellones? 
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Nunca he visto tanto botellones en mi vida . Empiezan pronto por la tarde la subida de txabales al Bosque. Y hay un ambiente fiestera tremenda a las ocho. Todos esos jóvenes que no tienen donde ir, ni que hacer, se juntan en el mismo sitio a la misma hora. Y eso con el botellon estando prohibido. 

Si por lo menos no tuvieron todos que correr a casa a las diez, igual hasta estaría mejor porque no se juntarian tantos a la vez. 
Aun estando ilegal.Laughing

Illogical. 
Todo es illogical.

quieras que no, con la reducción de horario se reduce el rango de edad de los botellones
los chavales que yo veo por mi zona no llegan a la mayoría de edad, cuando en condiciones normales, hay mucha gente mayor de edad que practica el botellón, pero por estudios, trabajos o ritmo de vida pues no se van a poner a hacer botellón a las seis de la tarde

y si, los botellones son ilegales desde hace años, pero aquí se siguen haciendo con total impunidad
la policía, como mucho, espanta a los grupos o directamente tan solo pasea para avisar de que, al terminar, recojan toda su mierda
el problema no es el botellón en si, si no que el hecho como tal implica un riesgo alto de contagio

Teniendo en cuenta que estaba prohibido antes de la pandemia, podríamos pensar que el problema es el botellón en sí mismo. De lo contrario, ¿por qué prohibirlo?

por ejemplo, para que no se arruinen los bares de copas
el botellón surge por causas económicas, es mucho más barato pillar una botella de ron a medias con un colega y mamarte en un parque que tirar de cubatas

también por temas de control social, es más fácil tener controlada a la gente en los bares que desperdigada por ahí

la seguridad tambien es otro motivo, ya que la gente no controla y acaba liandola tras un par de copas
debajo de mi casa es habitual el botellón y más de una vez han acabado en el garaje de nuestro edificio, meando todas las paredes, jodiendo los coches y demás
si hubiesen estado en un bar, es bastante improbable que hubiesen acabado en nuestro garaje

en cualquier caso, en tiempos del covid, el problema como digo no es que la gente ande privando por ahí, sino los contagios que se generan a partir de ahí
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Mensaje por karlos gasteiz 24.04.21 19:35

odklas escribió:
javi clemente escribió:
odklas escribió:Yo es que, sinceramente y sin ánimo de ofender a nadie, estoy del toque de queda hasta las pelotas. y si bien otras medidas las puedo entender y apoyar en esta situación (el uso de mascarillas, la distancia de seguridad, el aforo limitado en locales y reuniones etc), el toque de queda lo siento, pero no... que me vaya a mi casa desde la de un amigo a las diez y no pase nada, pero eso mismo media hora después sea delito me parece surrealista.
y no es rollo rockero rebelde, pero soy un paisano de 40 tacos, y estar con alguien charlando, bebiendo, dando un paseo o lo que sea y andar mirando el reloj porque a las diez hay que estar en casita me resulta muy ridículo, ni cuando tenía 15 años me pusieron esa hora de vuelta...
lo que comenta nacho es otra cosa, si la chavalada hace botellones masivos, sin distancia, sin mascarilla, compartiendo los vasos y todo lo que se destila (bonita palabra) en un botellon está claro que es muy irresponsable en una situación de pandemia, porque el problema es ese, un virus que va por el aire y se transmite de unos a otros, pero incluso en ese escenario el mal que están haciendo es igual de grave a las 22 horas que a las 22:48...
entendí y respeté hasta cuando pusieron el confinamiento total, pero un toque de queda me parece ridículo. lo que estés haciendo, sea bueno o malo, es igual de bueno o malo a las 9, a las 12, o a las 3...
ya veremos si me llega algo o no y lo comentaré, pero bueno, el hecho de que no he encontrado nadie que conozca a un multado por este particular supongo que es buena señal de cara a librarme del pago. el caso más cercano una amiga que fue multada por ir sin mascarilla, le llegó a los seis meses, 100 pavos, pero bueno, era otro tipo de falta. si me llega algo recurriré, no sé bien con qué argumento porque como ha apuntado cerpin me estaba saltando las normas conscientemente, eso es así... pero como ya os he dicho el toque de queda lo veo ridículo, inútil y si me apuráis hasta vejatorio, estoy totalmente en contra y hay algo que se llama desobediencia civil...

La que te va a caer aquí Laughing

imagino Very Happy

Yo estoy de acuerdo. Puedes decir que no haya nada abierto, e incluso obligar a que no se junten mas de 4 personas

Pero lo del desplazamiento por la noche es una txorrada
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Mensaje por karlos gasteiz 24.04.21 19:37

No puedes:
Ver un partido en casa con un amigo, o de tu hermano
Quedar a follar y cada uno a su casa
Cenar o ver una peli con alguien

No se, me parece excesivo
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Mensaje por odklas 24.04.21 19:54

jojomojo escribió:Yo entiendo Odklas. 

Una cosa son las normas que tienen lógica, y otras son las normas estúpidas como el toque de queda y las interpretaciones de las cierres perimetrales. 

Que cierren todo, vale. Que no hay nada abierta donde podemos estar en grupo, vale. Que no se puede estar en la calle en grupo, vale. 

Que no puedo pasear a solas con mi punetera mascarilla a las once de la noche??? O las tres de la madrugada??? Que tiene que ver con cortar la transmisión de un virus???

No veo una sola razón lógica porque no se puede estar en la calle, obedeciendo las otras normas, a las 10.30 de la noche???

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#nopagas

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Mensaje por Cerpin Taxt 24.04.21 19:57

karlos gasteiz escribió:No puedes:
Ver un partido en casa con un amigo, o de tu hermano
Quedar a follar y cada uno a su casa
Cenar o ver una peli con alguien

No se, me parece excesivo

puedes hacerlo si te quedas a dormir en su casa
conozco mucha gente que lo hace
para sexo esporádico, pues mal plan, pero si es alguien de confianza, te quedas a dormir aunque sea en el sofa y hala
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Mensaje por odklas 24.04.21 20:01

karlos gasteiz escribió:No puedes:
Ver un partido en casa con un amigo, o de tu hermano
Quedar a follar y cada uno a su casa
Cenar o ver una peli con alguien

No se, me parece excesivo

es una chorrada porque además sí puedes hacer esas cosas, pero hay un rango horario en el que no puedes estar por la calle. si quedo con una amiga para echar un polvo o con un amigo para tomar algo y no me apetece irme porque estoy pasándolo bien puedo o bien joderme e irme, o aguantar hasta las seis, porque volver a mi casa a las once es ilegal, pero a las seis de la mañana ya no, absurdo
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Mensaje por Apocalypse Dude 24.04.21 20:03

Someter a toda la población a un toque de queda sempiterno como medida contra el botellón juvenil, no tiene ni pies ni cabeza.

De hecho, es una definición perfectamente gráfica de lo que se conoce como matar moscas a cañonazos, siendo benevolente.
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Mensaje por Cerpin Taxt 24.04.21 20:07

Apocalypse Dude escribió: matar moscas a cañonazos

esta frase define la gestión de la pandemia en españa
y creo que se ha discutido hasta la saciedad
hay muchas leyes ridículas y las seguirá habiendo después de la pandemia
si te las saltas a conciencia y te pillan, pagas
si no quieres pagar, no te la saltes
es como el ejemplo que han puesto de ir a 135 por una autopista recta sin coches, putada, pero sabes que te expones a eso cuando rebasas los límites
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Mensaje por Enric67 24.04.21 20:17

Cerpin Taxt escribió:
Apocalypse Dude escribió: matar moscas a cañonazos

esta frase define la gestión de la pandemia en españa
y creo que se ha discutido hasta la saciedad
hay muchas leyes ridículas y las seguirá habiendo después de la pandemia
si te las saltas a conciencia y te pillan, pagas
si no quieres pagar, no te la saltes
es como el ejemplo que han puesto de ir a 135 por una autopista recta sin coches, putada, pero sabes que te expones a eso cuando rebasas los límites

Ya, pero es que el argumento para defender el límite de velocidad puedo entenderlo. Me puede parecer alto, bajo o adecuado. Pero lo puedo entender.
El argumento para defender el toque de queda no lo entiendo.
Por eso no me sirven esas comparaciones.
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Mensaje por odklas 24.04.21 20:19

Cerpin Taxt escribió:
karlos gasteiz escribió:No puedes:
Ver un partido en casa con un amigo, o de tu hermano
Quedar a follar y cada uno a su casa
Cenar o ver una peli con alguien

No se, me parece excesivo

puedes hacerlo si te quedas a dormir en su casa
conozco mucha gente que lo hace
para sexo esporádico, pues mal plan, pero si es alguien de confianza, te quedas a dormir aunque sea en el sofa y hala

justo estaba contestando algo parecido. pero te obligan a estar en otro sitio que no es tu casa hasta las seis y coño, igual te quieres pirar antes no? me parece una pantomima
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Mensaje por odklas 24.04.21 20:21

Cerpin Taxt escribió:
Apocalypse Dude escribió: matar moscas a cañonazos

esta frase define la gestión de la pandemia en españa
y creo que se ha discutido hasta la saciedad
hay muchas leyes ridículas y las seguirá habiendo después de la pandemia
si te las saltas a conciencia y te pillan, pagas
si no quieres pagar, no te la saltes
es como el ejemplo que han puesto de ir a 135 por una autopista recta sin coches, putada, pero sabes que te expones a eso cuando rebasas los límites

ya, y si mañana a algún iluminado le da por considerar que ir con los cordones desatados es un peligro y fijan la multa en 600 apechugamos y ya está? no me gusta que nos estemos volviendo tan resignados...
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Mensaje por Apocalypse Dude 24.04.21 20:25

Cerpin Taxt escribió:
Apocalypse Dude escribió: matar moscas a cañonazos

esta frase define la gestión de la pandemia en españa
y creo que se ha discutido hasta la saciedad
hay muchas leyes ridículas y las seguirá habiendo después de la pandemia
si te las saltas a conciencia y te pillan, pagas
si no quieres pagar, no te la saltes
es como el ejemplo que han puesto de ir a 135 por una autopista recta sin coches, putada, pero sabes que te expones a eso cuando rebasas los límites
Lo que dices es una obviedad, aunque tiene más matices.

Hay diferentes visiones al respecto, para algunos, la ley es el marco que posibilita la convivencia y, sea justa o injusta, has de acatarla. En su contra, la estructura política más aberrante que se te ocurra, tiene leyes.
Para otros, una ley que consideren manifiestamente  injusta, no es legítima, y no tienes obligación ética de acatarla. En su contra, lo justo o injusto a veces es obvio, pero otras subjetivo.

Lo anterior, excede con mucho el marco de debate de lo que estamos hablando, creo yo. Aunque para no pagar hay otras formas de saltársela, por ejemplo, moverse en taxi.

No es como ir a 135  por varias razones, la primera, que los limites de velocidad cuentan con bastante consenso social, lo segundo que es una medida directamente relacionada con la prevención de accidentes, no así el toque de queda, lo tercero que ir a 100 no es en absoluto excepcional mientras que un toque de queda es, dada su enorme carga y supuestamente, algo totalmente excepcional y preferentemente, a evitar.
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Mensaje por Godofredo 24.04.21 20:27

https://www.agmabogados.com/nulidad-multas-saltarse-restricciones-impuestas-pandemia/

El 9 de mayo todas las multas de confinamientos/toques de queda que no comporten desobediencia a la autoridad que no sean firmes (todas las que no has recurrido o pagado) son papel mojado.

Algo que ya pasó en el estado de alarma anterior, por cierto.

https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4571838/0/el-millon-de-denuncias-por-saltarse-el-estado-de-alarma-termina-en-solo-7-400-personas-multadas/

No hace falta ni contratar un abogado, si llega y es más tarde del 9 de mayo, con decir no estoy de acuerdo porque: la Ley 4/1981 que regula los estados de alarma establece que las sanciones impuestas mientras esté estén vigentes deben archivarse cuando se acaba si no es firme, según su art. 3: “Finalizada la vigencia de los estados de alarma, excepción y sitio decaerán en su eficacia cuantas competencias en materia sancionadora y en orden a actuaciones preventivas correspondan a las Autoridades competentes, así como las concretas medidas adoptadas en base a éstas, salvo las que consistiesen en sanciones firmes” a tirar millas.

Si llega, que la mayoría no llegan. Es virtualmente imposible que una multa notificada de unos meses a esta parte y recurrida en plazo (o apurando, que es lo suyo, el último día y por correo administrativo, pa joder) sea firme, con las alegaciones y el alzada o reposición.
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Multa toque de queda Empty Re: Multa toque de queda

Mensaje por Cerpin Taxt 24.04.21 20:37

odklas escribió:
Cerpin Taxt escribió:
Apocalypse Dude escribió: matar moscas a cañonazos

esta frase define la gestión de la pandemia en españa
y creo que se ha discutido hasta la saciedad
hay muchas leyes ridículas y las seguirá habiendo después de la pandemia
si te las saltas a conciencia y te pillan, pagas
si no quieres pagar, no te la saltes
es como el ejemplo que han puesto de ir a 135 por una autopista recta sin coches, putada, pero sabes que te expones a eso cuando rebasas los límites

ya, y si mañana a algún iluminado le da por considerar que ir con los cordones desatados es un peligro y fijan la multa en 600 apechugamos y ya está? no me gusta que nos estemos volviendo tan resignados...  

no me resigno, solo que llevamos un año y pico de pandemia, la luz al final del túnel no está del todo clara, sin hablar de la crisis económica que se viene cuando vuelva la normalidad, y estoy hartito de la gente que se cree más lista que los demás o que se pasa las normas por el forro, hablo en general, que como ya te he dicho, no te conozco más allá del hecho puntual que has contado hoy

si la gente se quiere arriesgar, exponer o saltarse la ley, ningún problema, cada uno es libre, pero siempre asumiendo las consecuencias de sus actos
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