☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.133: Todos Sentando Cátedra...Pero Ni Puta Idea De Cómo Irá La Cosa.

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Mensaje por Axlferrari 14.05.21 19:51

Axlferrari escribió:Investigadores suizos descubren el talón de Aquiles del Covid-19 :

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/12199048-des-chercheurs-de-lepfz-decouvrent-le-talon-dachille-du-covid19.html

Los investigadores del EPFZ han descubierto un punto débil importante del coronavirus, que permite inhibir la multiplicación del agente patógeno. Este descubrimiento podría permitir el desarrollo de un medicamento eficaz contra todas las variantes.
El desfase del marco de lectura es el núcleo de las investigaciones realizadas por investigadores de la EPFZ y las universidades de Berna, Lausana y Cork (Irlanda). En este fenómeno genético, el ribosoma - la fábrica de proteínas de la célula - se equivoca y omite letras cuando lee la secuencia del ARN mensajero.

Esta situación rara vez ocurre en las células sanas, ya que podría causar una disfunción de las proteínas. Pero algunos virus, como el coronavirus o el VIH, dependen de este desfase para regular la producción de sus proteínas.

El SARS-CoV-2, el origen del Covid-19, induce un cambio en el marco de lectura al plegar su ARN de una manera inusual y compleja, escribe el equipo de investigación el viernes en un comunicado. "Los compuestos químicos dirigidos a este ARN viral especialmente replegado podrían utilizarse como medicamentos antivirales".
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Mensaje por Damià 14.05.21 19:55

javi clemente escribió:Lo de los críos es el mayor de los ridículos de todo esto.

Mi hijo está en grupo burbuja,  sólo puede salir al patio con su grupo burbuja (que ya han llegado a un punto que todos se hacen bullying contra todos, ya se odian, como en la casa de gran hermano), pero en la puerta del cole, antes de que abran, están todos mezclados, todos a su puta bola un cuarto de hora viendo a los colegas de las otras clases.

Luego veo esos parques cerrados y no sé ni que pensar

Pero esto desde el primer dia, Clemente.

Desde septiembre.

Mi hijo acaba con su burbuja la clase y entrena con los otros de otras burbujas.



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Mensaje por pantxo 14.05.21 20:01

Damià escribió:
javi clemente escribió:Lo de los críos es el mayor de los ridículos de todo esto.

Mi hijo está en grupo burbuja,  sólo puede salir al patio con su grupo burbuja (que ya han llegado a un punto que todos se hacen bullying contra todos, ya se odian, como en la casa de gran hermano), pero en la puerta del cole, antes de que abran, están todos mezclados, todos a su puta bola un cuarto de hora viendo a los colegas de las otras clases.

Luego veo esos parques cerrados y no sé ni que pensar

Pero esto desde el primer dia, Clemente.

Desde septiembre.

Mi hijo acaba con su burbuja la clase y entrena con los otros de otras burbujas.



Aqui igual. Es bastante absurdo pero si algo ha funcionado a nivel epidemiologico ha sido la educacion. Aqui ha habido pocos contagios y los que ha habido se han aislado rapido. Solo conozco un caso de una escuela donde se desnadró el asunto. Casualidad es un pueblo con fama de haber mucho hippie antivacunas e higiene genital discutible.
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Mensaje por Damià 14.05.21 20:03

pantxo escribió:
Damià escribió:
javi clemente escribió:Lo de los críos es el mayor de los ridículos de todo esto.

Mi hijo está en grupo burbuja,  sólo puede salir al patio con su grupo burbuja (que ya han llegado a un punto que todos se hacen bullying contra todos, ya se odian, como en la casa de gran hermano), pero en la puerta del cole, antes de que abran, están todos mezclados, todos a su puta bola un cuarto de hora viendo a los colegas de las otras clases.

Luego veo esos parques cerrados y no sé ni que pensar

Pero esto desde el primer dia, Clemente.

Desde septiembre.

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Aqui igual. Es bastante absurdo pero si algo ha funcionado a nivel epidemiologico ha sido la educacion. Aqui ha habido pocos contagios y los que ha habido se han aislado rapido. Solo conozco un caso de una escuela donde se desnadró el asunto. Casualidad es un pueblo con fama de haber mucho hippie antivacunas e higiene genital discutible.

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Mensaje por pantxo 14.05.21 20:07

Damià escribió:
pantxo escribió:
Damià escribió:
javi clemente escribió:Lo de los críos es el mayor de los ridículos de todo esto.

Mi hijo está en grupo burbuja,  sólo puede salir al patio con su grupo burbuja (que ya han llegado a un punto que todos se hacen bullying contra todos, ya se odian, como en la casa de gran hermano), pero en la puerta del cole, antes de que abran, están todos mezclados, todos a su puta bola un cuarto de hora viendo a los colegas de las otras clases.

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Mi hija mayor (12 años) ha estado dos veces confitada 20+10 dias, la peque (7años) una 20.
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Mensaje por Damià 14.05.21 20:11

pantxo escribió:
Damià escribió:
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Damià escribió:
javi clemente escribió:Lo de los críos es el mayor de los ridículos de todo esto.

Mi hijo está en grupo burbuja,  sólo puede salir al patio con su grupo burbuja (que ya han llegado a un punto que todos se hacen bullying contra todos, ya se odian, como en la casa de gran hermano), pero en la puerta del cole, antes de que abran, están todos mezclados, todos a su puta bola un cuarto de hora viendo a los colegas de las otras clases.

Luego veo esos parques cerrados y no sé ni que pensar

Pero esto desde el primer dia, Clemente.

Desde septiembre.

Mi hijo acaba con su burbuja la clase y entrena con los otros de otras burbujas.



Aqui igual. Es bastante absurdo pero si algo ha funcionado a nivel epidemiologico ha sido la educacion. Aqui ha habido pocos contagios y los que ha habido se han aislado rapido. Solo conozco un caso de una escuela donde se desnadró el asunto. Casualidad es un pueblo con fama de haber mucho hippie antivacunas e higiene genital discutible.

Mi hijo no ha perdido ni un dia de clase. Ni uno.

Mi hija mayor (12 años) ha estado dos veces confitada 20+10 dias, la peque (7años) una 20.

El mio nada. Otras clases si. Pero vaya, que es lo que decimos, que antes de entrar y en la salida se mezclan.

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Mensaje por loaded 14.05.21 20:15

El tema de los colegios ha sido un triunfo, de todas formas, frente a profecías de "expertos" y las manos a la cabeza que se llevaba tantísima gente del bando neosolidario, como les llamo yo.

Que en otros países europeos los han cerrado y tampoco ha valido para mucho. 

Y la pitufada y la chavalería se han portado de cojones.
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Mensaje por karramaro 14.05.21 20:21

loaded escribió:
Poisonblade escribió:
pantxo escribió:
Ashra escribió:Ahora mismo hay 153 pacientes UCI, cuando hay 300 camas disponibles. Se supone.
Igual es problema no es ese. Sino otro.

Por cierto, hace unas semanitas bien claro dijo Sagardui que las UCIs estaban al 60% de su capacidad, y que el 40% de los pacientes eran por Covid. O igual las cifras eran al revés, no lo recuerdo, pero vamos, que hice la cuenta y me salieron un total de 69 pacientes por Covid. Y el resto? Ya solo existe el Covid.
Yo solo se que si te ingresan por COVID en Gipuzkoa lo mas probable es que te manden a Araba o Bizkaia. Lo sé porque nos acaba de pasar con un amigo de la familia. Tambien se de primera mano en que situacion se encuentran los sanitarios de varios hospis giputxis, eso si que es fatiga pandemica y no otras quejas que se leen por aqui.

En la zona del Bidasoa me han dicho que la cosa está tranquila. El tema estaba en otras comarcas, no se si en el Goierri, que los estaban mandando hace un par de semanas a Txagorritxu o a Cruces.

Pero vamos, que ahora son 148 en UCI, de los cuales serán menos de 60 en Gipuzkoa, la mayoría de los cuales se pasan ahora entre 3-4 meses cuando antes pasaban 2 (fallece menos gente).

Si con 50-60 en UCI tenemos colapso es que el sistema sanitario está muy jodido (que lo está). Y hemos tenido más de un año.

Eso es lo que yo llevo diciendo una y otra y otra y otra vez.

Y que la respuesta ante estos problemas estructurales y organizativos sea señalar, que si botellón, que si culpabilizar y tal. Y toque de queda que te crió, que es muy proporcional.

En mi opinión.

Es que despues de mas de un año con restricciones, querian mantenernos con toque de queda y cierre perimetral con el argumento principal de la tension en los hospitales y la saturacion de las ucis, argumento que lo compra la gente y lo repiten como loros, cuando ese indice de saturacion en ucis era de 1 persona por 15000 habitantes, y con ese argumento teniamos, ahora un poco menos, limitada la libertad, el ocio, la educación, etc., etc., con graves consecuencias para la salud y el desarrollo de las personas, y para la economia de miles de empresas y trabajadores, pues yo al menos ese argumento no lo compro.
Y respecto a los fallecimientos igual, solo hay que ver las graficas que se se han colgado en la pagina anterior.

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Mensaje por pantxo 14.05.21 20:31

karramaro escribió:
loaded escribió:
Poisonblade escribió:
pantxo escribió:
Ashra escribió:Ahora mismo hay 153 pacientes UCI, cuando hay 300 camas disponibles. Se supone.
Igual es problema no es ese. Sino otro.

Por cierto, hace unas semanitas bien claro dijo Sagardui que las UCIs estaban al 60% de su capacidad, y que el 40% de los pacientes eran por Covid. O igual las cifras eran al revés, no lo recuerdo, pero vamos, que hice la cuenta y me salieron un total de 69 pacientes por Covid. Y el resto? Ya solo existe el Covid.
Yo solo se que si te ingresan por COVID en Gipuzkoa lo mas probable es que te manden a Araba o Bizkaia. Lo sé porque nos acaba de pasar con un amigo de la familia. Tambien se de primera mano en que situacion se encuentran los sanitarios de varios hospis giputxis, eso si que es fatiga pandemica y no otras quejas que se leen por aqui.

En la zona del Bidasoa me han dicho que la cosa está tranquila. El tema estaba en otras comarcas, no se si en el Goierri, que los estaban mandando hace un par de semanas a Txagorritxu o a Cruces.

Pero vamos, que ahora son 148 en UCI, de los cuales serán menos de 60 en Gipuzkoa, la mayoría de los cuales se pasan ahora entre 3-4 meses cuando antes pasaban 2 (fallece menos gente).

Si con 50-60 en UCI tenemos colapso es que el sistema sanitario está muy jodido (que lo está). Y hemos tenido más de un año.

Eso es lo que yo llevo diciendo una y otra y otra y otra vez.

Y que la respuesta ante estos problemas estructurales y organizativos sea señalar, que si botellón, que si culpabilizar y tal. Y toque de queda que te crió, que es muy proporcional.

En mi opinión.

Es que despues de mas de un año con restricciones, querian mantenernos con toque de queda y cierre perimetral con el argumento principal de la tension en los hospitales y la saturacion de las ucis, argumento que lo compra la gente y lo repiten como loros, cuando ese indice de saturacion en ucis era de 1 persona por 15000 habitantes, y con ese argumento teniamos, ahora un poco menos, limitada la libertad, el ocio, la educación, etc., etc., con graves consecuencias para la salud y el desarrollo de las personas, y para la economia de miles de empresas y trabajadores, pues yo al menos ese argumento no lo compro.
Y respecto a los fallecimientos igual, solo hay que ver las graficas que se se han colgado en la pagina anterior.
Habria que ir admitiendo en que se ha fallado en la estrategia, no solo a nivel vasco, español o europeo. A nivel global. No se quiso parar del todo y esto ha sido y sigue siendo largo y doloroso.
Se quiso salvar la economia, eso fué lo importante. El capitalismo es lo que tiene.
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Mensaje por caniplaywithrainbows 14.05.21 20:48

pantxo escribió:
karramaro escribió:
loaded escribió:
Poisonblade escribió:
pantxo escribió:
Ashra escribió:Ahora mismo hay 153 pacientes UCI, cuando hay 300 camas disponibles. Se supone.
Igual es problema no es ese. Sino otro.

Por cierto, hace unas semanitas bien claro dijo Sagardui que las UCIs estaban al 60% de su capacidad, y que el 40% de los pacientes eran por Covid. O igual las cifras eran al revés, no lo recuerdo, pero vamos, que hice la cuenta y me salieron un total de 69 pacientes por Covid. Y el resto? Ya solo existe el Covid.
Yo solo se que si te ingresan por COVID en Gipuzkoa lo mas probable es que te manden a Araba o Bizkaia. Lo sé porque nos acaba de pasar con un amigo de la familia. Tambien se de primera mano en que situacion se encuentran los sanitarios de varios hospis giputxis, eso si que es fatiga pandemica y no otras quejas que se leen por aqui.

En la zona del Bidasoa me han dicho que la cosa está tranquila. El tema estaba en otras comarcas, no se si en el Goierri, que los estaban mandando hace un par de semanas a Txagorritxu o a Cruces.

Pero vamos, que ahora son 148 en UCI, de los cuales serán menos de 60 en Gipuzkoa, la mayoría de los cuales se pasan ahora entre 3-4 meses cuando antes pasaban 2 (fallece menos gente).

Si con 50-60 en UCI tenemos colapso es que el sistema sanitario está muy jodido (que lo está). Y hemos tenido más de un año.

Eso es lo que yo llevo diciendo una y otra y otra y otra vez.

Y que la respuesta ante estos problemas estructurales y organizativos sea señalar, que si botellón, que si culpabilizar y tal. Y toque de queda que te crió, que es muy proporcional.

En mi opinión.

Es que despues de mas de un año con restricciones, querian mantenernos con toque de queda y cierre perimetral con el argumento principal de la tension en los hospitales y la saturacion de las ucis, argumento que lo compra la gente y lo repiten como loros, cuando ese indice de saturacion en ucis era de 1 persona por 15000 habitantes, y con ese argumento teniamos, ahora un poco menos, limitada la libertad, el ocio, la educación, etc., etc., con graves consecuencias para la salud y el desarrollo de las personas, y para la economia de miles de empresas y trabajadores, pues yo al menos ese argumento no lo compro.
Y respecto a los fallecimientos igual, solo hay que ver las graficas que se se han colgado en la pagina anterior.
Habria que ir admitiendo en que se ha fallado en la estrategia, no solo a nivel vasco, español o europeo. A nivel global. No se quiso parar del todo y esto ha sido y sigue siendo largo y doloroso.
Se quiso salvar la economia, eso fué lo importante. El capitalismo es lo que tiene.

Eso y más: debido al desmantelamiento del estado del bienestar, no se ha podido parar para así no dejar en la miseria a millones (aún más) de personas. Eso aquí, en Portugal, Italia, Francia, Reino Unido...
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Mensaje por Reckoner 14.05.21 20:50

pantxo escribió:
Habria que ir admitiendo en que se ha fallado en la estrategia, no solo a nivel vasco, español o europeo. A nivel global. No se quiso parar del todo y esto ha sido y sigue siendo largo y doloroso.
Se quiso salvar la economia, eso fué lo importante. El capitalismo es lo que tiene.

En cambio si nos hubieran confinado en serio y el ejército nos hubiera distribuido arroz a domicilio, habríamos acabado con el virus.
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Mensaje por pantxo 14.05.21 21:05

Reckoner escribió:
pantxo escribió:
Habria que ir admitiendo en que se ha fallado en la estrategia, no solo a nivel vasco, español o europeo. A nivel global. No se quiso parar del todo y esto ha sido y sigue siendo largo y doloroso.
Se quiso salvar la economia, eso fué lo importante. El capitalismo es lo que tiene.

En cambio si nos hubieran confinado en serio y el ejército nos hubiera distribuido arroz a domicilio, habríamos acabado con el virus.
Porque hablas como si en otros sitios no hubiera pasado? 
Primero se cuestionó el sistema Chino. Claro, es una dictadura.
Con Oceania, claro, son islas.

A lo que voy es que las chapuzas han sido monumentales. Aereopuertos abiertos, mascarillas paque? Bueno, ahora obligatoria, residencias de ancianos, UCIs con epis hechas con bolsas de basura...

Un poco de autocritica deberian de hacer los estados del mundo libre, digo yo.
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Mensaje por káiser 14.05.21 21:08

pantxo escribió:
Habria que ir admitiendo en que se ha fallado en la estrategia, no solo a nivel vasco, español o europeo. A nivel global.

Totalmente

pantxo escribió:No se quiso parar del todo y esto ha sido y sigue siendo largo y doloroso.
Se quiso salvar la economia, eso fué lo importante.

Aquí pienso que ha sido exactamente lo contrario.
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Mensaje por Damià 14.05.21 21:09

No, Pancho, China no. Piedad.

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Mensaje por Damià 14.05.21 21:10

Este virus lo paramos todos.

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Mensaje por Reckoner 14.05.21 21:17

pantxo escribió:
Reckoner escribió:
pantxo escribió:
Habria que ir admitiendo en que se ha fallado en la estrategia, no solo a nivel vasco, español o europeo. A nivel global. No se quiso parar del todo y esto ha sido y sigue siendo largo y doloroso.
Se quiso salvar la economia, eso fué lo importante. El capitalismo es lo que tiene.

En cambio si nos hubieran confinado en serio y el ejército nos hubiera distribuido arroz a domicilio, habríamos acabado con el virus.
Porque hablas como si en otros sitios no hubiera pasado? 
Primero se cuestionó el sistema Chino. Claro, es una dictadura.
Con Oceania, claro, son islas.

A lo que voy es que las chapuzas han sido monumentales. Aereopuertos abiertos, mascarillas paque? Bueno, ahora obligatoria, residencias de ancianos, UCIs con epis hechas con bolsas de basura...

Un poco de autocritica deberian de hacer los estados del mundo libre, digo yo.

Pues claro que ha habido chapuzas y las sigue habiendo, y medidas que no hacen nada y siguen vigentes para que no se note que hemos hecho el canelo.
Pero lo que propones no habría resuelto nada y ya se ha discutido aquí mil veces.
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Mensaje por pantxo 14.05.21 21:18

káiser escribió:
pantxo escribió:
Habria que ir admitiendo en que se ha fallado en la estrategia, no solo a nivel vasco, español o europeo. A nivel global.

Totalmente

pantxo escribió:No se quiso parar del todo y esto ha sido y sigue siendo largo y doloroso.
Se quiso salvar la economia, eso fué lo importante.

Aquí pienso que ha sido exactamente lo contrario.
A lo que voy es que no se tuvo huevos de parar del todo. Aqui se hizo un decreto a toda hostia para que en el confinamiento la industria no parara ni un dia. No podias pasear por la calle pero podias estar 8 horas en una fabrica.
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Mensaje por pantxo 14.05.21 21:20

Reckoner escribió:
pantxo escribió:
Reckoner escribió:
pantxo escribió:
Habria que ir admitiendo en que se ha fallado en la estrategia, no solo a nivel vasco, español o europeo. A nivel global. No se quiso parar del todo y esto ha sido y sigue siendo largo y doloroso.
Se quiso salvar la economia, eso fué lo importante. El capitalismo es lo que tiene.

En cambio si nos hubieran confinado en serio y el ejército nos hubiera distribuido arroz a domicilio, habríamos acabado con el virus.
Porque hablas como si en otros sitios no hubiera pasado? 
Primero se cuestionó el sistema Chino. Claro, es una dictadura.
Con Oceania, claro, son islas.

A lo que voy es que las chapuzas han sido monumentales. Aereopuertos abiertos, mascarillas paque? Bueno, ahora obligatoria, residencias de ancianos, UCIs con epis hechas con bolsas de basura...

Un poco de autocritica deberian de hacer los estados del mundo libre, digo yo.

Pues claro que ha habido chapuzas y las sigue habiendo, y medidas que no hacen nada y siguen vigentes para que no se note que hemos hecho el canelo.
Pero lo que propones no habría resuelto nada y ya se ha discutido aquí mil veces.
Eso no lo sabemos. De verdad que otra estrategia a nivel europeo no hubiera dado mejores resultados? Volveriamos a hacer lo mismo?
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Mensaje por Abuelo81 14.05.21 21:24

Reckoner escribió:
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Habria que ir admitiendo en que se ha fallado en la estrategia, no solo a nivel vasco, español o europeo. A nivel global. No se quiso parar del todo y esto ha sido y sigue siendo largo y doloroso.
Se quiso salvar la economia, eso fué lo importante. El capitalismo es lo que tiene.

En cambio si nos hubieran confinado en serio y el ejército nos hubiera distribuido arroz a domicilio, habríamos acabado con el virus.

Ahí hay una debilidad... el ejército también debería confinarse... vaya mierda de confinamiento de otra forma.
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Mensaje por Zoetrope 14.05.21 21:26

Axlferrari escribió:Investigadores suizos descubren el talón de Aquiles del Covid-19 :

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/12199048-des-chercheurs-de-lepfz-decouvrent-le-talon-dachille-du-covid19.html

Vaya hombre, qué necesidad de amargar el fin de semana, con la ilusión que había con la cepa india.
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Mensaje por jojomojo 14.05.21 21:29

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Habria que ir admitiendo en que se ha fallado en la estrategia, no solo a nivel vasco, español o europeo. A nivel global. No se quiso parar del todo y esto ha sido y sigue siendo largo y doloroso.
Se quiso salvar la economia, eso fué lo importante. El capitalismo es lo que tiene.

En cambio si nos hubieran confinado en serio y el ejército nos hubiera distribuido arroz a domicilio, habríamos acabado con el virus.
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Mensaje por pantxo 14.05.21 21:31

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Habria que ir admitiendo en que se ha fallado en la estrategia, no solo a nivel vasco, español o europeo. A nivel global. No se quiso parar del todo y esto ha sido y sigue siendo largo y doloroso.
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Mensaje por Infernu 14.05.21 21:32

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Mensaje por pantxo 14.05.21 21:33

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Mensaje por Zoetrope 14.05.21 21:40

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Mensaje por pantxo 14.05.21 21:45

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Se quiso salvar la economia, eso fué lo importante. El capitalismo es lo que tiene.

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Mensaje por CountryJoe 14.05.21 21:57

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Mensaje por CountryJoe 14.05.21 22:02

La careta ahora es... vacunamos a todo trapo y conseguimos más anticuerpos que nadie.
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Mensaje por Damià 14.05.21 22:24

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Cuando se decia que en Melbourne se confinaba con 3 casos positivos nos reiamos.
Mirad como estan ahora. Y sin vacanacion.

Pero aun estas asi?

Sabes que pais iba bien? La India. Si. Lo leimos.

Y Alemania, eran el modelo a seguir.
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Mensaje por Zoetrope 14.05.21 22:28

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Se quiso salvar la economia, eso fué lo importante. El capitalismo es lo que tiene.

En cambio si nos hubieran confinado en serio y el ejército nos hubiera distribuido arroz a domicilio, habríamos acabado con el virus.

Ahí hay una debilidad... el ejército también debería confinarse... vaya mierda de confinamiento de otra forma.
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Cuando se decia que en Melbourne se confinaba con 3 casos positivos nos reiamos.
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En Guinea Papua, vecinos suyos, están igual de bien sin tantos alardes.
Jodo, que negacionista estas.
Tu que propondrias?
Porque lo que se ha hecho en Europa estaremos de acuerdo que tampoco.
0 restricciones y seleccion natural?

Simplemente comento que si le vas a dar un papel tan decisivo a la acción humana en la expansión de la epidemia, en vez de comparar países tan lejanos, más sentido parece que tiene comparar lugares con circunstancias similares para ver cuan decisiva ha podido ser esa acción humana. No solo es Papua, lo raro es encontrar en toda esa zona geográfica, que incluye el Asia más oriental, un país con una alta incidencia del virus, y a buen seguro que la acción humana no ha sido igual en todo ellos. A veces me pregunto de dónde viene realmente el negacionismo ante hechos ante los que se pueden plantear muchas hipótesis, pero lo datos son los que son.
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Mensaje por karramaro 14.05.21 22:32

Yo si que pienso que la estrategia ha sido equivocada, entiendo las medidas de marzo 2020, aunque no comparta todas, pero no puedo entender las que se han tomado a partir de otoño.
Medidas contradictorias, relajación para las navidades, supresion de libertades con estado de alarma, etc., y todo ello para matar moscas a cañonazos.
Si hubiera habido más información (no intoxicación o desinformación,que es lo que ha habido) pocas medidas pero bien explicadasf asegurando su cumplimiento, y sobretodo invertir en sanidad y poniendo medios para evitar contagios (por ejemplo; en los colegios mascarillas ffp2 para los profes, en colegios, hosteleria, comercio y centros trabajo medidores co2 y filtros hepa, potenciar el teletrabajo siempre que fuera posible, etc.) y ejercer la libertad y la responsabilidad individual en vez de tutelarnos y decirnos que en navidades si nos podemos juntar, pero otras veces tenemos que estar encerrados en nuestro municipio, pues seguramente nos hubiera ido bastante mejor.

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Mensaje por pantxo 14.05.21 22:54

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Habria que ir admitiendo en que se ha fallado en la estrategia, no solo a nivel vasco, español o europeo. A nivel global. No se quiso parar del todo y esto ha sido y sigue siendo largo y doloroso.
Se quiso salvar la economia, eso fué lo importante. El capitalismo es lo que tiene.

En cambio si nos hubieran confinado en serio y el ejército nos hubiera distribuido arroz a domicilio, habríamos acabado con el virus.

Ahí hay una debilidad... el ejército también debería confinarse... vaya mierda de confinamiento de otra forma.
Tan dificil es ver y aprender de otras estrategias que han funcionado?

Cuando se decia que en Melbourne se confinaba con 3 casos positivos nos reiamos.
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En Guinea Papua, vecinos suyos, están igual de bien sin tantos alardes.
Jodo, que negacionista estas.
Tu que propondrias?
Porque lo que se ha hecho en Europa estaremos de acuerdo que tampoco.
0 restricciones y seleccion natural?
Por qué no INFORMACIÓN sobre los beneficios y riesgos particulares de la situación para que cada cual elija su posición. El bien común es un cuento en éste caso.
Melbourne abrirá sus puertas algún día y le llegará la factura, como a todos.
El bien comun en este caso es proteger a nuestros mayores y a las personas de riesgo con unos sacrificios conjuntos. Para mi eso es innegociable, lo de suerte a todo el mundo y salvese quien pueda, no lo veo.
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Mensaje por pantxo 14.05.21 23:00

karramaro escribió:Yo si que pienso que la estrategia ha sido equivocada, entiendo las medidas de marzo 2020, aunque no comparta todas, pero no puedo entender las que se han tomado a partir de otoño.
Medidas contradictorias, relajación para las navidades, supresion de libertades con estado de alarma, etc., y todo ello para matar moscas a cañonazos.
Si hubiera habido más información (no intoxicación o desinformación,que es lo que ha habido) pocas medidas pero bien explicadasf asegurando su cumplimiento, y sobretodo invertir en sanidad y poniendo medios para evitar contagios (por ejemplo; en los colegios mascarillas ffp2 para los profes, en colegios, hosteleria, comercio y centros trabajo medidores co2 y filtros hepa, potenciar el teletrabajo siempre que fuera posible, etc.) y ejercer la libertad y la responsabilidad individual en vez de tutelarnos y decirnos que en navidades si nos podemos juntar, pero otras veces tenemos que estar encerrados en nuestro municipio, pues seguramente nos hubiera ido bastante mejor.
Pues seguramente.
Espero que aprendamos de todos estos errores, pues pandemias como esta que pasaban una vez cada siglo, me da a mi que no se van a espaciar tanto en el tiempo.
Y si, esta mierda la hemos provocado nosotros, por cochineria, intereses economicos, sobreexplotacion de recursos, y por ser unos cerdos contaminantes que pasan del mañana.
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Mensaje por Katxorro 14.05.21 23:14

Vete a dormir robasetas
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Mensaje por pantxo 14.05.21 23:19

Katxorro escribió:Vete a dormir robasetas
Si acabo de venir de la mina...
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Mensaje por Katxorro 14.05.21 23:22

pantxo escribió:
Katxorro escribió:Vete a dormir robasetas
Si acabo de venir de la mina...
Tómate algo entonces
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Mensaje por Damià 14.05.21 23:23

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Se quiso salvar la economia, eso fué lo importante. El capitalismo es lo que tiene.

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Para mi eso es innegociable siempre.
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Mensaje por pantxo 14.05.21 23:27

Katxorro escribió:
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Katxorro escribió:Vete a dormir robasetas
Si acabo de venir de la mina...
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Estoy en ello, eskerrik asko.
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Mensaje por Katxorro 14.05.21 23:32

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Katxorro escribió:Vete a dormir robasetas
Si acabo de venir de la mina...
Tómate algo entonces
Estoy en ello, eskerrik asko.
Dale
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Mensaje por pantxo 15.05.21 0:01

Estan echando ahora mismo en Gol un combate de boxeo desde Dallas. Todo petau y nadie en el publico con mascarilla.
Parece otro mundo, que envidia.
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Mensaje por coolfurillo 15.05.21 7:33

Ayer me metieron el primer chip. El segundo a comienzos del mes que viene.
Ya no hay vuelta atrás.
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Mensaje por Devon Miles 15.05.21 13:29

coolfurillo escribió:Ayer me metieron el primer chip. El segundo a comienzos del mes que viene.
Ya no hay vuelta atrás.

Bien, Coolfu, Bien cheers
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Mensaje por Devon Miles 15.05.21 13:34

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Reckoner escribió:
pantxo escribió:
Habria que ir admitiendo en que se ha fallado en la estrategia, no solo a nivel vasco, español o europeo. A nivel global. No se quiso parar del todo y esto ha sido y sigue siendo largo y doloroso.
Se quiso salvar la economia, eso fué lo importante. El capitalismo es lo que tiene.

En cambio si nos hubieran confinado en serio y el ejército nos hubiera distribuido arroz a domicilio, habríamos acabado con el virus.

Ahí hay una debilidad... el ejército también debería confinarse... vaya mierda de confinamiento de otra forma.
Tan dificil es ver y aprender de otras estrategias que han funcionado?

Cuando se decia que en Melbourne se confinaba con 3 casos positivos nos reiamos.
Mirad como estan ahora. Y sin vacanacion.

En Guinea Papua, vecinos suyos, están igual de bien sin tantos alardes.
Jodo, que negacionista estas.
Tu que propondrias?
Porque lo que se ha hecho en Europa estaremos de acuerdo que tampoco.
0 restricciones y seleccion natural?
Por qué no INFORMACIÓN sobre los beneficios y riesgos particulares de la situación para que cada cual elija su posición. El bien común es un cuento en éste caso.
Melbourne abrirá sus puertas algún día y le llegará la factura, como a todos.

Hombre, con su población vacunándose (a un ritmo más lento que la UE, eso sí)...no tiene pinta que la factura vaya a ser ni remotamente parecida. Y además, por los grupos australianos que sigo (y seguro que tú también), se ve que allí ya hay giras.

Si China no gusta, a Corea del sur o Japón tampoco les ha ido mal. No es copiar su modelo, que seguramente ni es exportable ni deseable del todo que así sea, pero algo habría que aprender.
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Mensaje por Poisonblade 15.05.21 13:42

La estrategia de Corea del Sur o la de Japón no ha sido de Covid Zero como la de Australia o China, más bien les han beneficiado otros aspectos, como ser una isla (Corea como si lo fuera), su forma de vida y costumbres, que tuvieron más medios al inicio de la pandemia y no les estalló en la cara (y experiencia con otras pandemias) o factores que desconocemos (en Noruega o Finlandia tampoco ha pegado tanto el virus, o Islas Feroe, Islandia, etc.) . Pero las medidas no han sido tan restrictivas allí. Mucho más parecido a lo de USA o Europa.

Y está sin actualizar el ritmo de Australia (un 0.69% en marzo, ahora llevarán mucho más) pero deben ir bastante lentos.

https://www.preferente.com/noticias-de-hoteles/australia-no-reabrira-hasta-finales-de-2022-309237.html

Aunque no creo que tarden tanto.


Última edición por Poisonblade el 15.05.21 13:48, editado 3 veces
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Mensaje por coolfurillo 15.05.21 13:43

Devon Miles escribió:
coolfurillo escribió:Ayer me metieron el primer chip. El segundo a comienzos del mes que viene.
Ya no hay vuelta atrás.

Bien, Coolfu, Bien cheers

No sí ni cuál me han puesto. Pero a tope con todos.
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Mensaje por Devon Miles 15.05.21 13:49

Poisonblade escribió:La estrategia de Corea del Sur o la de Japón no ha sido de Covid Zero como la de Australia o China, más bien les han beneficiado otros aspectos, como ser una isla (Corea como si lo fuera), su forma de vida y costumbres, que tuvieron más medios al inicio de la pandemia y no les estalló en la cara (y experiencia con otras pandemias) o factores que desconocemos (en Noruega o Finlandia tampoco ha pegado tanto el virus, o Islas Feroe, Islandia, etc.) . Pero las medidas no han sido tan restrictivas allí. Mucho más parecido a lo de USA o Europa.

No todo va a ser medidas restrictivas...también me refiero a esa cultura y medidas preventivas que les ha ayudado a qu eel primer impacto no fuera el de aquí ni de lejos.

Y no es covid zero, pero tampoco ha sido convivir con el virus como aquí...solo hay que comparar incidencias. Y sí, Japón también es una isla, pero con una densidad de población brutal. UK también es una isla...
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Mensaje por Devon Miles 15.05.21 13:50

coolfurillo escribió:
Devon Miles escribió:
coolfurillo escribió:Ayer me metieron el primer chip. El segundo a comienzos del mes que viene.
Ya no hay vuelta atrás.

Bien, Coolfu, Bien cheers

No sí ni cuál me han puesto. Pero a tope con todos.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing :Iroks:
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Mensaje por Poisonblade 15.05.21 13:50

Devon Miles escribió:
Poisonblade escribió:La estrategia de Corea del Sur o la de Japón no ha sido de Covid Zero como la de Australia o China, más bien les han beneficiado otros aspectos, como ser una isla (Corea como si lo fuera), su forma de vida y costumbres, que tuvieron más medios al inicio de la pandemia y no les estalló en la cara (y experiencia con otras pandemias) o factores que desconocemos (en Noruega o Finlandia tampoco ha pegado tanto el virus, o Islas Feroe, Islandia, etc.) . Pero las medidas no han sido tan restrictivas allí. Mucho más parecido a lo de USA o Europa.

No todo va a ser medidas restrictivas...también me refiero a esa cultura y medidas preventivas que les ha ayudado a qu eel primer impacto no fuera el de aquí ni de lejos.

Y no es covid zero, pero tampoco ha sido convivir con el virus como aquí...solo hay que comparar incidencias. Y sí, Japón también es una isla, pero con una densidad de población brutal. UK también es una isla...

En Japón por lo que he leído, prácticamente si, nueva normalidad e intentar convivir con el virus.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-54288273
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Mensaje por Devon Miles 15.05.21 13:51

Australia está teniendo muchos problemas con el suministro de vacunas. Van llegando, pero a cuentagotas. No tiene el poderío de la UE, USA o UK. Es un país grande pero de solo 25 millones de habitantes y en el culo del mundo.
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Mensaje por Devon Miles 15.05.21 13:57

Poisonblade escribió:
Devon Miles escribió:
Poisonblade escribió:La estrategia de Corea del Sur o la de Japón no ha sido de Covid Zero como la de Australia o China, más bien les han beneficiado otros aspectos, como ser una isla (Corea como si lo fuera), su forma de vida y costumbres, que tuvieron más medios al inicio de la pandemia y no les estalló en la cara (y experiencia con otras pandemias) o factores que desconocemos (en Noruega o Finlandia tampoco ha pegado tanto el virus, o Islas Feroe, Islandia, etc.) . Pero las medidas no han sido tan restrictivas allí. Mucho más parecido a lo de USA o Europa.

No todo va a ser medidas restrictivas...también me refiero a esa cultura y medidas preventivas que les ha ayudado a qu eel primer impacto no fuera el de aquí ni de lejos.

Y no es covid zero, pero tampoco ha sido convivir con el virus como aquí...solo hay que comparar incidencias. Y sí, Japón también es una isla, pero con una densidad de población brutal. UK también es una isla...

En Japón por lo que he leído, prácticamente si, nueva normalidad e intentar convivir con el virus.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-54288273

Claro. Convivir pero con una incidencia marginal comparado con los países europeos. Un sutil detalle. Los que han aplicado estrategias zero o prácticamente de eliminación, necesitan menos medidas restrictivas luego. Ni económicamente, ni socialmente ni mucho menos en lo sanitario, les ha ido peor, vamos.

Según veo, Japón 11.000 muertos a dia de hoy, triplicándonos en población total. Y la incidencia acunmulada bastante menos de la décima parte que la nuestra.
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