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Mensaje por Ecthelion Miér 7 Jul 2021 - 13:04

Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:Me parece que lo de ayer fue un choque de estilos. España apostó por la posesión de balón siendo más dinámica en ataque de lo que venía siendo en los últimos torneos, e Italia optó por aguantar y esperar sus oportunidades, excepto las ocasiones que presionaba a España la salida de balón. Las ocasiones de España, aunque más numerosas, no eran tan claras, siempre eran entre una defensa poblada y, las ocasiones italianas, escasas, eran siempre ante una defensa con menos efectivos.

No me dio en ningún momento la sensación de que España pudiera marcar fácil, cuando metió el gol del empate la cosa se empezaba a ver bastante negra y, quitando los minutos posteriores a ese gol que hizo algo más de peligro, creo que la prórroga podría haber durado eternamente sin que nadie metiera un gol.

España jugó con su estilo y creo que lo hizo muy bien, con ambición, le falto algo de contundencia delante y atrás, pero con eso ya se contaba. Italia a mi juicio también lo hizo bien, vio que no podía entrar en la guerra con España por el control del partido y trazó otro plan. Por otro lado me dio la sensación de que no les preocupaba llegar a los penaltis, luego oí que Donnarumma tiene un 35% de paradas, cosa que no está nada mal y que ayer refrendó. Finalmente, alguien tenía que ganar, y ganó Italia como podía haber ganado España.

Buen análisis

A lo mejor os habéis olvidado la ocasión que tuvo Dani Olmo en la primera parte que le saca Donnarumma cuando parecía un gol cantado, o el remate franco de cabeza que tuvo Oyarzábal a bocajarro y no llegó a acertar. Las ocasiones de España fueron más y más claras. Otra cosa es que nos entrase el canguelo cada vez que nos hacían una contra.

Hombre, dos ocasiones así en un partido no me parecen un bagaje excelso. El a bocajarro de Olmo es muy cuestionable, digamos el remate en un posición ventajosa.

Las dos primeras que se me ocurren, que fueron clarísimas. Dime dos que haya tenido Italia que hayan sido más peligrosas. Incluso su gol fue fruto de un fallo defensivo y no una jugada combinativa como el de España.
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Mensaje por tottis Miér 7 Jul 2021 - 13:06

Zoetrope escribió:
tottis escribió:Pero que España dominó a Italia creo que lo tenemos claro, la diferencia está entre los que creen que Italia se dejó y los que creemos que se tuvo que adaptar porque no pudo con el centro del campo, en gran parte por la táctica de Lucho con Olmo de falso nueve apoyando al medio y Pedri secando a Jorginho.
Y para esto me remito a lo dicho antes de que si vas a ser dominado metes a Locatelli, con más físico, que a Barella y te lo reservas para la segunda parte.
Es cierto que Italia así no está incomoda, pero yo dudo mucho que fuera su idea inicial.


Repito lo de antes. Si Polonia logró sacar la cabeza para empatar a España, si Croacia logró insistir reiteradamente durante varios minutos hasta lograr levantar dos tantos en contra, si Suiza mantuvo el equilibrio y salió al ataque y también remontó un gol, mientras estuvo con todos los jugadores; no me creo entonces que Italia ayer simplemente se vio maniatada por un plan maestro de Luis Enrique, cuando además tiene muchos más recursos que los equipos anteriormente citados. Seguramente Italia en ningún caso podría haber tenido más posesión que España, pero de haber sido su intención no me cabe duda de que habría tenido más presencia en el juego.
Hablo del partido de ayer, que fue posiblemente el mejor de España contra la que se viene hablando como una de las dos máximas favoritas con Inglaterra. Lo de los partidos anteriores, pudiendo estar de acuerdo, no cambia lo expuesto. Y yo sí creo que Italia se vio imposibilitada de desarrollar su juego, pero eso no quita que con el plan B no jugaran incómodos.
A mi me da la sensación de que la selección a partido que pasaba iban puliendo cosas, que aún les falta, pero ayer me pareció el partido más completo.
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Mensaje por Zoetrope Miér 7 Jul 2021 - 13:07

Ecthelion escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:.. el plan B de Italia lo tienen grabado en su ADN futbolístico desde críos. Si el plan A no funciona, compactos atrás y balones al bueno de arriba. Y les ha funcionado....

Sí, pero si tienes un plan A recurres al B cuando el otro está siendo mejor que tú, y el plan B tampoco les salió porque implica marcar uno y que no te marquen. España les empata cuando estaban haciendo lo suyo, lo que llevan en el ADN y acaban pasando por una lotería, no por una apuesta táctica.

Italia, que defendiendo no es la Italia del catenaccio, tras el empate vive unos pocos de minutos de desconcierto y en adelante diría que apuesta claramente por los penaltis, o un improbable ataque certero. Había quitado del campo a Insigne, Inmobile y Verrati dando la cosa a mi entender por finiquitada. Encima Chiesa estaba ya con lo justo. Cuando empata España se resguarda confiando en los penaltis, que son un poco menos lotería cuando ves que Donnarumma tiene un 35% de paradas, algo que refrendó ayer.
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Mensaje por Intruder Miér 7 Jul 2021 - 13:07

R'as Kal Bhul escribió:
Steve Trumbo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Steve Trumbo escribió:Italia planeó pasarlo realmente mal y estar 40 minutos esperando los penalties?

Ja

Lo que planeó fue agazaparse y marcar en el 60. Luego las circunstancias fueron las que fueron. Y la segunda parte de la prórroga España ya no pitaba.

Lo del falso nueve ni lo vio venir Mancini y ante el baño metió al equipo atrás.

No pasó otra cosa.

El plan de Mancini era el de los primeros 5 , minutos, que es lo que tardo España en empezar a jugar

A partir de ahí hubo un equipo superior todo el partido

A ver, que Italia es un equipo con variantes tácticas, joder, si se tiene que echar atrás a esperar el contraataque lo hace y punto. Y cada vez que había un pelotazo largo daban más sensación de peligro que España en 30 minutos de posesión.

Que yo no digo que España no jugase bien, lo hizo, pero que Italia jugó en un escenario en el que están comodísimos es un hecho.

Así es
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Mensaje por Intruder Miér 7 Jul 2021 - 13:09

Steve Trumbo escribió:Que defienden bien: sí
Que se adaptaron bien: si
Que era el plan original de Mancini: no

También cierto
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Mensaje por Zoetrope Miér 7 Jul 2021 - 13:09

Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:Me parece que lo de ayer fue un choque de estilos. España apostó por la posesión de balón siendo más dinámica en ataque de lo que venía siendo en los últimos torneos, e Italia optó por aguantar y esperar sus oportunidades, excepto las ocasiones que presionaba a España la salida de balón. Las ocasiones de España, aunque más numerosas, no eran tan claras, siempre eran entre una defensa poblada y, las ocasiones italianas, escasas, eran siempre ante una defensa con menos efectivos.

No me dio en ningún momento la sensación de que España pudiera marcar fácil, cuando metió el gol del empate la cosa se empezaba a ver bastante negra y, quitando los minutos posteriores a ese gol que hizo algo más de peligro, creo que la prórroga podría haber durado eternamente sin que nadie metiera un gol.

España jugó con su estilo y creo que lo hizo muy bien, con ambición, le falto algo de contundencia delante y atrás, pero con eso ya se contaba. Italia a mi juicio también lo hizo bien, vio que no podía entrar en la guerra con España por el control del partido y trazó otro plan. Por otro lado me dio la sensación de que no les preocupaba llegar a los penaltis, luego oí que Donnarumma tiene un 35% de paradas, cosa que no está nada mal y que ayer refrendó. Finalmente, alguien tenía que ganar, y ganó Italia como podía haber ganado España.

Buen análisis

A lo mejor os habéis olvidado la ocasión que tuvo Dani Olmo en la primera parte que le saca Donnarumma cuando parecía un gol cantado, o el remate franco de cabeza que tuvo Oyarzábal a bocajarro y no llegó a acertar. Las ocasiones de España fueron más y más claras. Otra cosa es que nos entrase el canguelo cada vez que nos hacían una contra.

Hombre, dos ocasiones así en un partido no me parecen un bagaje excelso. El a bocajarro de Olmo es muy cuestionable, digamos el remate en un posición ventajosa.

Las dos primeras que se me ocurren, que fueron clarísimas. Dime dos que haya tenido Italia que hayan sido más peligrosas. Incluso su gol fue fruto de un fallo defensivo y no una jugada combinativa como el de España.

Pero es que no estoy defendiendo que Italia tuviera muchas oportunidades. Es difícil que las ocasiones de Italia llegaran por juego combinativo cuando no jugaba a combinar.
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Mensaje por perrolokos Miér 7 Jul 2021 - 13:09

Que Italia, con lo visto en esta Euro, en 120 minutos te meta un gol y te cree 2 o 3 ocasiones de gol es algo que hubiéramos firmado todos antes del partido. El equipo español poco sufrio en defensa para ser una semis ante un grsn equipo. En esta faceta donde había dudas el equipo cumplió de sobras.

El único pero al equipo es el no haber rematado a Italia tras el 1-1 o en la primera parte de la prorroga cuando Italia estuvo muy perdida y a España se le veían mucha más piernas. España tuvo media hora donde pudo matar a Italia y no pudo hacerlo. Luego ya en la segunda parte de la prorroga el nivel bajó.

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Mensaje por Zoetrope Miér 7 Jul 2021 - 13:11

Intruder escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Steve Trumbo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Steve Trumbo escribió:Italia planeó pasarlo realmente mal y estar 40 minutos esperando los penalties?

Ja

Lo que planeó fue agazaparse y marcar en el 60. Luego las circunstancias fueron las que fueron. Y la segunda parte de la prórroga España ya no pitaba.

Lo del falso nueve ni lo vio venir Mancini y ante el baño metió al equipo atrás.

No pasó otra cosa.

El plan de Mancini era el de los primeros 5 , minutos, que es lo que tardo España en empezar a jugar

A partir de ahí hubo un equipo superior todo el partido

A ver, que Italia es un equipo con variantes tácticas, joder, si se tiene que echar atrás a esperar el contraataque lo hace y punto. Y cada vez que había un pelotazo largo daban más sensación de peligro que España en 30 minutos de posesión.

Que yo no digo que España no jugase bien, lo hizo, pero que Italia jugó en un escenario en el que están comodísimos es un hecho.

Así es

Uno de los comentaristas de Telecinco repetía que Italia es capaz de controlar los partidos con balón y sin balón. Ayer hubo momentos que dio la sensación que España controlaba el partido con balón y otras Italia sin él.
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Mensaje por Ecthelion Miér 7 Jul 2021 - 13:11

Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:.. el plan B de Italia lo tienen grabado en su ADN futbolístico desde críos. Si el plan A no funciona, compactos atrás y balones al bueno de arriba. Y les ha funcionado....

Sí, pero si tienes un plan A recurres al B cuando el otro está siendo mejor que tú, y el plan B tampoco les salió porque implica marcar uno y que no te marquen. España les empata cuando estaban haciendo lo suyo, lo que llevan en el ADN y acaban pasando por una lotería, no por una apuesta táctica.

Italia, que defendiendo no es la Italia del catenaccio, tras el empate vive unos pocos de minutos de desconcierto y en adelante diría que apuesta claramente por los penaltis, o un improbable ataque certero. Había quitado del campo a Insigne, Inmobile y Verrati dando la cosa a mi entender por finiquitada. Encima Chiesa estaba ya con lo justo. Cuando empata España se resguarda confiando en los penaltis, que son un poco menos lotería cuando ves que Donnarumma tiene un 35% de paradas, algo que refrendó ayer.

Así que Italia tenía un plan A que no le salió porque España fue mejor, pero entonces pasó al plan B "porque saben de esto" y cuando el plan B tampoco les sale porque les empatan pasan al plan C que es buscar los penaltis. Todo, por supuesto, estudiadísimo. Se jugó a lo que quisieron ellos. Venga hombre...

En la primera parte de la prórroga les pudo haber caído otro gol fácilmente.
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Mensaje por Adso Miér 7 Jul 2021 - 13:13

La nueva Italia fue la Italia de siempre, salvo que no hubo codazo.
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Mensaje por Adso Miér 7 Jul 2021 - 13:14

Controlar el partido sin balón= autobús.
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Mensaje por Zoetrope Miér 7 Jul 2021 - 13:16

Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:.. el plan B de Italia lo tienen grabado en su ADN futbolístico desde críos. Si el plan A no funciona, compactos atrás y balones al bueno de arriba. Y les ha funcionado....

Sí, pero si tienes un plan A recurres al B cuando el otro está siendo mejor que tú, y el plan B tampoco les salió porque implica marcar uno y que no te marquen. España les empata cuando estaban haciendo lo suyo, lo que llevan en el ADN y acaban pasando por una lotería, no por una apuesta táctica.

Italia, que defendiendo no es la Italia del catenaccio, tras el empate vive unos pocos de minutos de desconcierto y en adelante diría que apuesta claramente por los penaltis, o un improbable ataque certero. Había quitado del campo a Insigne, Inmobile y Verrati dando la cosa a mi entender por finiquitada. Encima Chiesa estaba ya con lo justo. Cuando empata España se resguarda confiando en los penaltis, que son un poco menos lotería cuando ves que Donnarumma tiene un 35% de paradas, algo que refrendó ayer.

Así que Italia tenía un plan A que no le salió porque España fue mejor, pero entonces pasó al plan B "porque saben de esto" y cuando el plan B tampoco les sale porque les empatan pasan al plan C que es buscar los penaltis. Todo, por supuesto, estudiadísimo. Se jugó a lo que quisieron ellos. Venga hombre...

En la primera parte de la prórroga les pudo haber caído otro gol fácilmente.

España también salió sin 9, luego puso 1 y más tarde dos. No sé lo estudiado que estaba, imagino que son las distintos escenarios que se manejan en función de como va el partido. A ver si ahora vamos a descubrir la rueda.
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Mensaje por Zoetrope Miér 7 Jul 2021 - 13:20

Adso escribió:Controlar el partido sin balón= autobús.

Si un equipo está atacando para meter gol y no lo está logrando, y otro se está defendiendo y no se lo meten, quien tiene el partido controlado es el segundo. Ayer España no estuvo ni un minuto por delante en todo el partido, pese a que lo intentó sin descanso desde el minuto uno. Italia no estuvo ni un minuto por debajo, incluso bastantes estuvo por encima.
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Mensaje por tottis Miér 7 Jul 2021 - 13:21

Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:.. el plan B de Italia lo tienen grabado en su ADN futbolístico desde críos. Si el plan A no funciona, compactos atrás y balones al bueno de arriba. Y les ha funcionado....

Sí, pero si tienes un plan A recurres al B cuando el otro está siendo mejor que tú, y el plan B tampoco les salió porque implica marcar uno y que no te marquen. España les empata cuando estaban haciendo lo suyo, lo que llevan en el ADN y acaban pasando por una lotería, no por una apuesta táctica.

Italia, que defendiendo no es la Italia del catenaccio, tras el empate vive unos pocos de minutos de desconcierto y en adelante diría que apuesta claramente por los penaltis, o un improbable ataque certero. Había quitado del campo a Insigne, Inmobile y Verrati dando la cosa a mi entender por finiquitada. Encima Chiesa estaba ya con lo justo. Cuando empata España se resguarda confiando en los penaltis, que son un poco menos lotería cuando ves que Donnarumma tiene un 35% de paradas, algo que refrendó ayer.

Así que Italia tenía un plan A que no le salió porque España fue mejor, pero entonces pasó al plan B "porque saben de esto" y cuando el plan B tampoco les sale porque les empatan pasan al plan C que es buscar los penaltis. Todo, por supuesto, estudiadísimo. Se jugó a lo que quisieron ellos. Venga hombre...

En la primera parte de la prórroga les pudo haber caído otro gol fácilmente.

España también salió sin 9, luego puso 1 y más tarde dos. No sé lo estudiado que estaba, imagino que son las distintos escenarios que se manejan en función de como va el partido. A ver si ahora vamos a descubrir la rueda.

Ya, pero una cosa es cambiar el esquema en el minuto 60, y obligado por las circunstancias, y otro en el minuto 10 porque ves que no puedes jugar a lo que has hecho todo el torneo.
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Mensaje por Ecthelion Miér 7 Jul 2021 - 13:25

Zoetrope escribió:
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Sí, pero si tienes un plan A recurres al B cuando el otro está siendo mejor que tú, y el plan B tampoco les salió porque implica marcar uno y que no te marquen. España les empata cuando estaban haciendo lo suyo, lo que llevan en el ADN y acaban pasando por una lotería, no por una apuesta táctica.

Italia, que defendiendo no es la Italia del catenaccio, tras el empate vive unos pocos de minutos de desconcierto y en adelante diría que apuesta claramente por los penaltis, o un improbable ataque certero. Había quitado del campo a Insigne, Inmobile y Verrati dando la cosa a mi entender por finiquitada. Encima Chiesa estaba ya con lo justo. Cuando empata España se resguarda confiando en los penaltis, que son un poco menos lotería cuando ves que Donnarumma tiene un 35% de paradas, algo que refrendó ayer.

Así que Italia tenía un plan A que no le salió porque España fue mejor, pero entonces pasó al plan B "porque saben de esto" y cuando el plan B tampoco les sale porque les empatan pasan al plan C que es buscar los penaltis. Todo, por supuesto, estudiadísimo. Se jugó a lo que quisieron ellos. Venga hombre...

En la primera parte de la prórroga les pudo haber caído otro gol fácilmente.

España también salió sin 9, luego puso 1 y más tarde dos. No sé lo estudiado que estaba, imagino que son las distintos escenarios que se manejan en función de como va el partido. A ver si ahora vamos a descubrir la rueda.

La diferencia es que España jugó a lo suyo, fue fiel a su estilo y mantuvo su media de posesión. El plan A le salió como quería y no lo varió con la salida de Morata, sino que siguió controlando la posesión y presionando arriba para recuperar rápido. Lo único que hubo fue un cambio de fichas que, encima, también le salió bien.

Italia no jugó a lo que había jugado durante todo el torneo. No pudo. No le dejaron.
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Mensaje por Ecthelion Miér 7 Jul 2021 - 13:26

tottis escribió:
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SEÑOR KAPLAN escribió:.. el plan B de Italia lo tienen grabado en su ADN futbolístico desde críos. Si el plan A no funciona, compactos atrás y balones al bueno de arriba. Y les ha funcionado....

Sí, pero si tienes un plan A recurres al B cuando el otro está siendo mejor que tú, y el plan B tampoco les salió porque implica marcar uno y que no te marquen. España les empata cuando estaban haciendo lo suyo, lo que llevan en el ADN y acaban pasando por una lotería, no por una apuesta táctica.

Italia, que defendiendo no es la Italia del catenaccio, tras el empate vive unos pocos de minutos de desconcierto y en adelante diría que apuesta claramente por los penaltis, o un improbable ataque certero. Había quitado del campo a Insigne, Inmobile y Verrati dando la cosa a mi entender por finiquitada. Encima Chiesa estaba ya con lo justo. Cuando empata España se resguarda confiando en los penaltis, que son un poco menos lotería cuando ves que Donnarumma tiene un 35% de paradas, algo que refrendó ayer.

Así que Italia tenía un plan A que no le salió porque España fue mejor, pero entonces pasó al plan B "porque saben de esto" y cuando el plan B tampoco les sale porque les empatan pasan al plan C que es buscar los penaltis. Todo, por supuesto, estudiadísimo. Se jugó a lo que quisieron ellos. Venga hombre...

En la primera parte de la prórroga les pudo haber caído otro gol fácilmente.

España también salió sin 9, luego puso 1 y más tarde dos. No sé lo estudiado que estaba, imagino que son las distintos escenarios que se manejan en función de como va el partido. A ver si ahora vamos a descubrir la rueda.

Ya, pero una cosa es cambiar el esquema en el minuto 60, y obligado por las circunstancias, y otro en el minuto 10 porque ves que no puedes jugar a lo que has hecho todo el torneo.

Y esto, obviamente.
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Mensaje por SEÑOR KAPLAN Miér 7 Jul 2021 - 13:26

Italia sale a jugar como ha hecho todo el torneo, pero a partir del minuto 10 España le va obligando a cambiar el plan, se pasan a la Italia de toda la vida, cerrados atrás y balones a Will confiando que en alguna contra , por pura calidad, caiga un gol.  Lo hacen en el minuto 60 y ya preparaban lo que hicieron con Bélgica, que no se juegue más desde el 70, pérdidas de tiempo, cambios.... y tienen el partido medianamente controlado, pero justo les empatamos en una jugada aislada y se les cae el entramado, quedan bastante tocados y España tiene 25 minutos de total dominio, donde tuvimos que haber aprovechado.  Con la salida de Busquets se acabó, Italia cerró el partido confiando en su porteo y a jugarsela.
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Mensaje por perrolokos Miér 7 Jul 2021 - 13:29

SEÑOR KAPLAN escribió:Italia sale a jugar como ha hecho todo el torneo, pero a partir del minuto 10 España le va obligando a cambiar el plan, se pasan a la Italia de toda la vida, cerrados atrás y balones a Will confiando que en alguna contra , por pura calidad, caiga un gol.  Lo hacen en el minuto 60 y ya preparaban lo que hicieron con Bélgica, que no se juegue más desde el 70, pérdidas de tiempo, cambios.... y tienen el partido medianamente controlado, pero justo les empatamos en una jugada aislada y se les cae el entramado, quedan bastante tocados y España tiene 25 minutos de total dominio, donde tuvimos que haber aprovechado.  Con la salida de Busquets se acabó, Italia cerró el partido confiando en su porteo y a jugarsela.

Este es el resumen, no hay nada más que decir.

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Mensaje por Zoetrope Miér 7 Jul 2021 - 13:30

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SEÑOR KAPLAN escribió:.. el plan B de Italia lo tienen grabado en su ADN futbolístico desde críos. Si el plan A no funciona, compactos atrás y balones al bueno de arriba. Y les ha funcionado....

Sí, pero si tienes un plan A recurres al B cuando el otro está siendo mejor que tú, y el plan B tampoco les salió porque implica marcar uno y que no te marquen. España les empata cuando estaban haciendo lo suyo, lo que llevan en el ADN y acaban pasando por una lotería, no por una apuesta táctica.

Italia, que defendiendo no es la Italia del catenaccio, tras el empate vive unos pocos de minutos de desconcierto y en adelante diría que apuesta claramente por los penaltis, o un improbable ataque certero. Había quitado del campo a Insigne, Inmobile y Verrati dando la cosa a mi entender por finiquitada. Encima Chiesa estaba ya con lo justo. Cuando empata España se resguarda confiando en los penaltis, que son un poco menos lotería cuando ves que Donnarumma tiene un 35% de paradas, algo que refrendó ayer.

Así que Italia tenía un plan A que no le salió porque España fue mejor, pero entonces pasó al plan B "porque saben de esto" y cuando el plan B tampoco les sale porque les empatan pasan al plan C que es buscar los penaltis. Todo, por supuesto, estudiadísimo. Se jugó a lo que quisieron ellos. Venga hombre...

En la primera parte de la prórroga les pudo haber caído otro gol fácilmente.

España también salió sin 9, luego puso 1 y más tarde dos. No sé lo estudiado que estaba, imagino que son las distintos escenarios que se manejan en función de como va el partido. A ver si ahora vamos a descubrir la rueda.

Ya, pero una cosa es cambiar el esquema en el minuto 60, y obligado por las circunstancias, y otro en el minuto 10 porque ves que no puedes jugar a lo que has hecho todo el torneo.

No creo que el seleccionador italiano sea tonto. Sabe que esquema saca España al campo, podría haber intentado equilibrarlo en alguna medida metiendo un centrocampista más o habiendo planteado otro dibujo, pero no lo hace, sigue con su plan. A mí entender cada equipo apostó por su estilo para ganar el partido. Es cierto que el estilo de ayer de Italia no es el que más ha usado en el resto del torneo, pero no es algo que sea extraño a ellos. En todos los partidos ha habido fases en que ha dejado hacer al contrario para intentar aprovechar luego los espacios.
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Mensaje por Ecthelion Miér 7 Jul 2021 - 13:31

SEÑOR KAPLAN escribió:Italia sale a jugar como ha hecho todo el torneo, pero a partir del minuto 10 España le va obligando a cambiar el plan, se pasan a la Italia de toda la vida, cerrados atrás y balones a Will confiando que en alguna contra , por pura calidad, caiga un gol.  Lo hacen en el minuto 60 y ya preparaban lo que hicieron con Bélgica, que no se juegue más desde el 70, pérdidas de tiempo, cambios.... y tienen el partido medianamente controlado, pero justo les empatamos en una jugada aislada y se les cae el entramado, quedan bastante tocados y España tiene 25 minutos de total dominio, donde tuvimos que haber aprovechado.  Con la salida de Busquets se acabó, Italia cerró el partido confiando en su porteo y a jugarsela.

Desde el gol de Italia hay la ocasión clarísima de Oyarzábal de cabeza y el gol de Morata en jugada trenzada, no fruto de un error o la suerte. Eso en 20 minutos. Eso es lo que le duró el plan a Italia.

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Mensaje por Ecthelion Miér 7 Jul 2021 - 13:34

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tottis escribió:
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Ecthelion escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:.. el plan B de Italia lo tienen grabado en su ADN futbolístico desde críos. Si el plan A no funciona, compactos atrás y balones al bueno de arriba. Y les ha funcionado....

Sí, pero si tienes un plan A recurres al B cuando el otro está siendo mejor que tú, y el plan B tampoco les salió porque implica marcar uno y que no te marquen. España les empata cuando estaban haciendo lo suyo, lo que llevan en el ADN y acaban pasando por una lotería, no por una apuesta táctica.

Italia, que defendiendo no es la Italia del catenaccio, tras el empate vive unos pocos de minutos de desconcierto y en adelante diría que apuesta claramente por los penaltis, o un improbable ataque certero. Había quitado del campo a Insigne, Inmobile y Verrati dando la cosa a mi entender por finiquitada. Encima Chiesa estaba ya con lo justo. Cuando empata España se resguarda confiando en los penaltis, que son un poco menos lotería cuando ves que Donnarumma tiene un 35% de paradas, algo que refrendó ayer.

Así que Italia tenía un plan A que no le salió porque España fue mejor, pero entonces pasó al plan B "porque saben de esto" y cuando el plan B tampoco les sale porque les empatan pasan al plan C que es buscar los penaltis. Todo, por supuesto, estudiadísimo. Se jugó a lo que quisieron ellos. Venga hombre...

En la primera parte de la prórroga les pudo haber caído otro gol fácilmente.

España también salió sin 9, luego puso 1 y más tarde dos. No sé lo estudiado que estaba, imagino que son las distintos escenarios que se manejan en función de como va el partido. A ver si ahora vamos a descubrir la rueda.

Ya, pero una cosa es cambiar el esquema en el minuto 60, y obligado por las circunstancias, y otro en el minuto 10 porque ves que no puedes jugar a lo que has hecho todo el torneo.

No creo que el seleccionador italiano sea tonto. Sabe que esquema saca España al campo, podría haber intentado equilibrarlo en alguna medida metiendo un centrocampista más o habiendo planteado otro dibujo, pero no lo hace, sigue con su plan. A mí entender cada equipo apostó por su estilo para ganar el partido. Es cierto que el estilo de ayer de Italia no es el que más ha usado en el resto del torneo, pero no es algo que sea extraño a ellos. En todos los partidos ha habido fases en que ha dejado hacer al contrario para intentar aprovechar luego los espacios.

¿Tú en serio crees que un equipo que se plantea pasarse todo el partido en su campo y salir a la contra renunciando al balón se pasa los 10 primeros minutos presionando la salida del otro? Vamos a ver, es evidente que Mancini no se esperaba que Luis Enrique saliese sin punta y le tocó los planes. Que era el minuto 30 y tenía a 3 fulanos calentando en la banda.
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Mensaje por Zoetrope Miér 7 Jul 2021 - 13:35

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Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:.. el plan B de Italia lo tienen grabado en su ADN futbolístico desde críos. Si el plan A no funciona, compactos atrás y balones al bueno de arriba. Y les ha funcionado....

Sí, pero si tienes un plan A recurres al B cuando el otro está siendo mejor que tú, y el plan B tampoco les salió porque implica marcar uno y que no te marquen. España les empata cuando estaban haciendo lo suyo, lo que llevan en el ADN y acaban pasando por una lotería, no por una apuesta táctica.

Italia, que defendiendo no es la Italia del catenaccio, tras el empate vive unos pocos de minutos de desconcierto y en adelante diría que apuesta claramente por los penaltis, o un improbable ataque certero. Había quitado del campo a Insigne, Inmobile y Verrati dando la cosa a mi entender por finiquitada. Encima Chiesa estaba ya con lo justo. Cuando empata España se resguarda confiando en los penaltis, que son un poco menos lotería cuando ves que Donnarumma tiene un 35% de paradas, algo que refrendó ayer.

Así que Italia tenía un plan A que no le salió porque España fue mejor, pero entonces pasó al plan B "porque saben de esto" y cuando el plan B tampoco les sale porque les empatan pasan al plan C que es buscar los penaltis. Todo, por supuesto, estudiadísimo. Se jugó a lo que quisieron ellos. Venga hombre...

En la primera parte de la prórroga les pudo haber caído otro gol fácilmente.

España también salió sin 9, luego puso 1 y más tarde dos. No sé lo estudiado que estaba, imagino que son las distintos escenarios que se manejan en función de como va el partido. A ver si ahora vamos a descubrir la rueda.

La diferencia es que España jugó a lo suyo, fue fiel a su estilo y mantuvo su media de posesión. El plan A le salió como quería y no lo varió con la salida de Morata, sino que siguió controlando la posesión y presionando arriba para recuperar rápido. Lo único que hubo fue un cambio de fichas que, encima, también le salió bien.

Italia no jugó a lo que había jugado durante todo el torneo. No pudo. No le dejaron.

Esto no va de fidelidad, esto va de eficacia. El mejor a mi juicio no es quien es más fiel a su estilo, es quien mejor responde a los circunstancias del partido. Para mí los dos lo hicieron bien, cada uno a su manera, y alguien tenía que ganar y en este caso ganó Italia.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 7 Jul 2021 - 13:35

Ecthelion escribió:
Desde el gol de Italia hay la ocasión clarísima de Oyarzábal de cabeza

Yo creo que esto no califica casi ni como ocasión, el tipo no llega ni a cabecear.

Llegada al área y ya.
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Mensaje por Mingus Miér 7 Jul 2021 - 13:36

perrolokos escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:Italia sale a jugar como ha hecho todo el torneo, pero a partir del minuto 10 España le va obligando a cambiar el plan, se pasan a la Italia de toda la vida, cerrados atrás y balones a Will confiando que en alguna contra , por pura calidad, caiga un gol.  Lo hacen en el minuto 60 y ya preparaban lo que hicieron con Bélgica, que no se juegue más desde el 70, pérdidas de tiempo, cambios.... y tienen el partido medianamente controlado, pero justo les empatamos en una jugada aislada y se les cae el entramado, quedan bastante tocados y España tiene 25 minutos de total dominio, donde tuvimos que haber aprovechado.  Con la salida de Busquets se acabó, Italia cerró el partido confiando en su porteo y a jugarsela.

Este es el resumen, no hay nada más que decir.

Es así.
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Mensaje por Ecthelion Miér 7 Jul 2021 - 13:37

Zoetrope escribió:
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SEÑOR KAPLAN escribió:.. el plan B de Italia lo tienen grabado en su ADN futbolístico desde críos. Si el plan A no funciona, compactos atrás y balones al bueno de arriba. Y les ha funcionado....

Sí, pero si tienes un plan A recurres al B cuando el otro está siendo mejor que tú, y el plan B tampoco les salió porque implica marcar uno y que no te marquen. España les empata cuando estaban haciendo lo suyo, lo que llevan en el ADN y acaban pasando por una lotería, no por una apuesta táctica.

Italia, que defendiendo no es la Italia del catenaccio, tras el empate vive unos pocos de minutos de desconcierto y en adelante diría que apuesta claramente por los penaltis, o un improbable ataque certero. Había quitado del campo a Insigne, Inmobile y Verrati dando la cosa a mi entender por finiquitada. Encima Chiesa estaba ya con lo justo. Cuando empata España se resguarda confiando en los penaltis, que son un poco menos lotería cuando ves que Donnarumma tiene un 35% de paradas, algo que refrendó ayer.

Así que Italia tenía un plan A que no le salió porque España fue mejor, pero entonces pasó al plan B "porque saben de esto" y cuando el plan B tampoco les sale porque les empatan pasan al plan C que es buscar los penaltis. Todo, por supuesto, estudiadísimo. Se jugó a lo que quisieron ellos. Venga hombre...

En la primera parte de la prórroga les pudo haber caído otro gol fácilmente.

España también salió sin 9, luego puso 1 y más tarde dos. No sé lo estudiado que estaba, imagino que son las distintos escenarios que se manejan en función de como va el partido. A ver si ahora vamos a descubrir la rueda.

La diferencia es que España jugó a lo suyo, fue fiel a su estilo y mantuvo su media de posesión. El plan A le salió como quería y no lo varió con la salida de Morata, sino que siguió controlando la posesión y presionando arriba para recuperar rápido. Lo único que hubo fue un cambio de fichas que, encima, también le salió bien.

Italia no jugó a lo que había jugado durante todo el torneo. No pudo. No le dejaron.

Esto no va de fidelidad, esto va de eficacia. El mejor a mi juicio no es quien es más fiel a su estilo, es quien mejor responde a los circunstancias del partido. Para mí los dos lo hicieron bien, cada uno a su manera, y alguien tenía que ganar y en este caso ganó Italia.

No te vayas por los cerros de Úbeda. Hablamos desde el principio de que ambas selecciones tienen una forma de jugar, que ambas intentaron llevarse el queso en los primeros minutos y que una pudo seguir jugando como lo viene haciendo todo el torneo y la otra se vio obligada a cambiar de táctica, a hacer algo que prefería relegar al segundo lugar.

Más allá de eso todo es paja y lanzar balones fuera.
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Mensaje por Zoetrope Miér 7 Jul 2021 - 13:37

Ecthelion escribió:
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Ecthelion escribió:
SEÑOR KAPLAN escribió:.. el plan B de Italia lo tienen grabado en su ADN futbolístico desde críos. Si el plan A no funciona, compactos atrás y balones al bueno de arriba. Y les ha funcionado....

Sí, pero si tienes un plan A recurres al B cuando el otro está siendo mejor que tú, y el plan B tampoco les salió porque implica marcar uno y que no te marquen. España les empata cuando estaban haciendo lo suyo, lo que llevan en el ADN y acaban pasando por una lotería, no por una apuesta táctica.

Italia, que defendiendo no es la Italia del catenaccio, tras el empate vive unos pocos de minutos de desconcierto y en adelante diría que apuesta claramente por los penaltis, o un improbable ataque certero. Había quitado del campo a Insigne, Inmobile y Verrati dando la cosa a mi entender por finiquitada. Encima Chiesa estaba ya con lo justo. Cuando empata España se resguarda confiando en los penaltis, que son un poco menos lotería cuando ves que Donnarumma tiene un 35% de paradas, algo que refrendó ayer.

Así que Italia tenía un plan A que no le salió porque España fue mejor, pero entonces pasó al plan B "porque saben de esto" y cuando el plan B tampoco les sale porque les empatan pasan al plan C que es buscar los penaltis. Todo, por supuesto, estudiadísimo. Se jugó a lo que quisieron ellos. Venga hombre...

En la primera parte de la prórroga les pudo haber caído otro gol fácilmente.

España también salió sin 9, luego puso 1 y más tarde dos. No sé lo estudiado que estaba, imagino que son las distintos escenarios que se manejan en función de como va el partido. A ver si ahora vamos a descubrir la rueda.

Ya, pero una cosa es cambiar el esquema en el minuto 60, y obligado por las circunstancias, y otro en el minuto 10 porque ves que no puedes jugar a lo que has hecho todo el torneo.

No creo que el seleccionador italiano sea tonto. Sabe que esquema saca España al campo, podría haber intentado equilibrarlo en alguna medida metiendo un centrocampista más o habiendo planteado otro dibujo, pero no lo hace, sigue con su plan. A mí entender cada equipo apostó por su estilo para ganar el partido. Es cierto que el estilo de ayer de Italia no es el que más ha usado en el resto del torneo, pero no es algo que sea extraño a ellos. En todos los partidos ha habido fases en que ha dejado hacer al contrario para intentar aprovechar luego los espacios.

¿Tú en serio crees que un equipo que se plantea pasarse todo el partido en su campo y salir a la contra renunciando al balón se pasa los 10 primeros minutos presionando la salida del otro? Vamos a ver, es evidente que Mancini no se esperaba que Luis Enrique saliese sin punta y le tocó los planes. Que era el minuto 30 y tenía a 3 fulanos calentando en la banda.

Italia presionó la salida del balón de España muchas veces a lo largo del partido, lo hacia de modo intermitente, como lo suele hacer por ejemplo el Atlético. De hecho en la segunda parte, hubo algún robo comprometido.
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Mensaje por Ecthelion Miér 7 Jul 2021 - 13:38

R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:
Desde el gol de Italia hay la ocasión clarísima de Oyarzábal de cabeza

Yo creo que esto no califica casi ni como ocasión, el tipo no llega ni a cabecear.

Llegada al área y ya.

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Mensaje por BLINK503 Miér 7 Jul 2021 - 13:38

España mereció ganar pero la falta de gol le condenó. No se pueden fallar tantas ocasiones claras y menos contra Italia, a quien no puedes dejar vivo. Por algo tienen cuatro mundiales. Si Bonucci y Chiellini tuviesen que estar cuatro dias defendiendo para pasar lo harían sin problemas.
La apuesta de este estilo es jodida para los contragolpes y creo que los tres centrales se han adaptado a este sistema de manera express durante el campeonato. El centro del campo ha estado brutal, si hubiese alguien para substituir a Koke, a quien he visto mas flojo seria ya de escándalo porque España ha dominado el centro en todos los partidos. Delante falta polvora, Olmo, Ferran y Sarabia juegan muy bien pero hace falta una referencia top. Morata es bueno pero no esta al nivel del resto y Gerard ha decepcionado. Aspas no hubiese tocado ni bola contra Italia.
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Mensaje por Ecthelion Miér 7 Jul 2021 - 13:38

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Sí, pero si tienes un plan A recurres al B cuando el otro está siendo mejor que tú, y el plan B tampoco les salió porque implica marcar uno y que no te marquen. España les empata cuando estaban haciendo lo suyo, lo que llevan en el ADN y acaban pasando por una lotería, no por una apuesta táctica.

Italia, que defendiendo no es la Italia del catenaccio, tras el empate vive unos pocos de minutos de desconcierto y en adelante diría que apuesta claramente por los penaltis, o un improbable ataque certero. Había quitado del campo a Insigne, Inmobile y Verrati dando la cosa a mi entender por finiquitada. Encima Chiesa estaba ya con lo justo. Cuando empata España se resguarda confiando en los penaltis, que son un poco menos lotería cuando ves que Donnarumma tiene un 35% de paradas, algo que refrendó ayer.

Así que Italia tenía un plan A que no le salió porque España fue mejor, pero entonces pasó al plan B "porque saben de esto" y cuando el plan B tampoco les sale porque les empatan pasan al plan C que es buscar los penaltis. Todo, por supuesto, estudiadísimo. Se jugó a lo que quisieron ellos. Venga hombre...

En la primera parte de la prórroga les pudo haber caído otro gol fácilmente.

España también salió sin 9, luego puso 1 y más tarde dos. No sé lo estudiado que estaba, imagino que son las distintos escenarios que se manejan en función de como va el partido. A ver si ahora vamos a descubrir la rueda.

Ya, pero una cosa es cambiar el esquema en el minuto 60, y obligado por las circunstancias, y otro en el minuto 10 porque ves que no puedes jugar a lo que has hecho todo el torneo.

No creo que el seleccionador italiano sea tonto. Sabe que esquema saca España al campo, podría haber intentado equilibrarlo en alguna medida metiendo un centrocampista más o habiendo planteado otro dibujo, pero no lo hace, sigue con su plan. A mí entender cada equipo apostó por su estilo para ganar el partido. Es cierto que el estilo de ayer de Italia no es el que más ha usado en el resto del torneo, pero no es algo que sea extraño a ellos. En todos los partidos ha habido fases en que ha dejado hacer al contrario para intentar aprovechar luego los espacios.

¿Tú en serio crees que un equipo que se plantea pasarse todo el partido en su campo y salir a la contra renunciando al balón se pasa los 10 primeros minutos presionando la salida del otro? Vamos a ver, es evidente que Mancini no se esperaba que Luis Enrique saliese sin punta y le tocó los planes. Que era el minuto 30 y tenía a 3 fulanos calentando en la banda.

Italia presionó la salida del balón de España muchas veces a lo largo del partido, lo hacia de modo intermitente, como lo suele hacer por ejemplo el Atlético. De hecho en la segunda parte, hubo algún robo comprometido.

Vale Zoe, lo que tú digas.
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Mensaje por Zoetrope Miér 7 Jul 2021 - 13:41

Ecthelion escribió:
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SEÑOR KAPLAN escribió:.. el plan B de Italia lo tienen grabado en su ADN futbolístico desde críos. Si el plan A no funciona, compactos atrás y balones al bueno de arriba. Y les ha funcionado....

Sí, pero si tienes un plan A recurres al B cuando el otro está siendo mejor que tú, y el plan B tampoco les salió porque implica marcar uno y que no te marquen. España les empata cuando estaban haciendo lo suyo, lo que llevan en el ADN y acaban pasando por una lotería, no por una apuesta táctica.

Italia, que defendiendo no es la Italia del catenaccio, tras el empate vive unos pocos de minutos de desconcierto y en adelante diría que apuesta claramente por los penaltis, o un improbable ataque certero. Había quitado del campo a Insigne, Inmobile y Verrati dando la cosa a mi entender por finiquitada. Encima Chiesa estaba ya con lo justo. Cuando empata España se resguarda confiando en los penaltis, que son un poco menos lotería cuando ves que Donnarumma tiene un 35% de paradas, algo que refrendó ayer.

Así que Italia tenía un plan A que no le salió porque España fue mejor, pero entonces pasó al plan B "porque saben de esto" y cuando el plan B tampoco les sale porque les empatan pasan al plan C que es buscar los penaltis. Todo, por supuesto, estudiadísimo. Se jugó a lo que quisieron ellos. Venga hombre...

En la primera parte de la prórroga les pudo haber caído otro gol fácilmente.

España también salió sin 9, luego puso 1 y más tarde dos. No sé lo estudiado que estaba, imagino que son las distintos escenarios que se manejan en función de como va el partido. A ver si ahora vamos a descubrir la rueda.

La diferencia es que España jugó a lo suyo, fue fiel a su estilo y mantuvo su media de posesión. El plan A le salió como quería y no lo varió con la salida de Morata, sino que siguió controlando la posesión y presionando arriba para recuperar rápido. Lo único que hubo fue un cambio de fichas que, encima, también le salió bien.

Italia no jugó a lo que había jugado durante todo el torneo. No pudo. No le dejaron.

Esto no va de fidelidad, esto va de eficacia. El mejor a mi juicio no es quien es más fiel a su estilo, es quien mejor responde a los circunstancias del partido. Para mí los dos lo hicieron bien, cada uno a su manera, y alguien tenía que ganar y en este caso ganó Italia.

No te vayas por los cerros de Úbeda. Hablamos desde el principio de que ambas selecciones tienen una forma de jugar, que ambas intentaron llevarse el queso en los primeros minutos y que una pudo seguir jugando como lo viene haciendo todo el torneo y la otra se vio obligada a cambiar de táctica, a hacer algo que prefería relegar al segundo lugar.

Más allá de eso todo es paja y lanzar balones fuera.

España solo tiene un modo de jugar, lo hemos visto a lo largo del torneo, como se vea apretada atrás para defender un resultado lo pasa mal siempre. Italia no, Italia ya ha demostrado en el torneo que es más versátil. Ayer apostó por uno de sus registros, probablemente porque sabía que en otros iba a estar en inferioridad y al final lo que quieres es buscar el camino que crees que más te acerca a la victoria.
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Mensaje por Zoetrope Miér 7 Jul 2021 - 13:42

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Italia, que defendiendo no es la Italia del catenaccio, tras el empate vive unos pocos de minutos de desconcierto y en adelante diría que apuesta claramente por los penaltis, o un improbable ataque certero. Había quitado del campo a Insigne, Inmobile y Verrati dando la cosa a mi entender por finiquitada. Encima Chiesa estaba ya con lo justo. Cuando empata España se resguarda confiando en los penaltis, que son un poco menos lotería cuando ves que Donnarumma tiene un 35% de paradas, algo que refrendó ayer.

Así que Italia tenía un plan A que no le salió porque España fue mejor, pero entonces pasó al plan B "porque saben de esto" y cuando el plan B tampoco les sale porque les empatan pasan al plan C que es buscar los penaltis. Todo, por supuesto, estudiadísimo. Se jugó a lo que quisieron ellos. Venga hombre...

En la primera parte de la prórroga les pudo haber caído otro gol fácilmente.

España también salió sin 9, luego puso 1 y más tarde dos. No sé lo estudiado que estaba, imagino que son las distintos escenarios que se manejan en función de como va el partido. A ver si ahora vamos a descubrir la rueda.

Ya, pero una cosa es cambiar el esquema en el minuto 60, y obligado por las circunstancias, y otro en el minuto 10 porque ves que no puedes jugar a lo que has hecho todo el torneo.

No creo que el seleccionador italiano sea tonto. Sabe que esquema saca España al campo, podría haber intentado equilibrarlo en alguna medida metiendo un centrocampista más o habiendo planteado otro dibujo, pero no lo hace, sigue con su plan. A mí entender cada equipo apostó por su estilo para ganar el partido. Es cierto que el estilo de ayer de Italia no es el que más ha usado en el resto del torneo, pero no es algo que sea extraño a ellos. En todos los partidos ha habido fases en que ha dejado hacer al contrario para intentar aprovechar luego los espacios.

¿Tú en serio crees que un equipo que se plantea pasarse todo el partido en su campo y salir a la contra renunciando al balón se pasa los 10 primeros minutos presionando la salida del otro? Vamos a ver, es evidente que Mancini no se esperaba que Luis Enrique saliese sin punta y le tocó los planes. Que era el minuto 30 y tenía a 3 fulanos calentando en la banda.

Italia presionó la salida del balón de España muchas veces a lo largo del partido, lo hacia de modo intermitente, como lo suele hacer por ejemplo el Atlético. De hecho en la segunda parte, hubo algún robo comprometido.

Vale Zoe, lo que tú digas.

El partido se puede volver a ver, la memoria no es mi fuerte, pero creo que no me está traicionando en este caso.
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Mensaje por Sutter Cane Miér 7 Jul 2021 - 13:42

De hecho, si España llega a tener un killer de delantero en uno de los cuatro o cinco robos comprometidos, o en los dos o tres saques del portero que fueron directos a España por la presión adelantada... lo mismo acaba el partido 4-1
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Mensaje por Intruder Miér 7 Jul 2021 - 13:46

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Mensaje por Ecthelion Miér 7 Jul 2021 - 13:47

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Sí, pero si tienes un plan A recurres al B cuando el otro está siendo mejor que tú, y el plan B tampoco les salió porque implica marcar uno y que no te marquen. España les empata cuando estaban haciendo lo suyo, lo que llevan en el ADN y acaban pasando por una lotería, no por una apuesta táctica.

Italia, que defendiendo no es la Italia del catenaccio, tras el empate vive unos pocos de minutos de desconcierto y en adelante diría que apuesta claramente por los penaltis, o un improbable ataque certero. Había quitado del campo a Insigne, Inmobile y Verrati dando la cosa a mi entender por finiquitada. Encima Chiesa estaba ya con lo justo. Cuando empata España se resguarda confiando en los penaltis, que son un poco menos lotería cuando ves que Donnarumma tiene un 35% de paradas, algo que refrendó ayer.

Así que Italia tenía un plan A que no le salió porque España fue mejor, pero entonces pasó al plan B "porque saben de esto" y cuando el plan B tampoco les sale porque les empatan pasan al plan C que es buscar los penaltis. Todo, por supuesto, estudiadísimo. Se jugó a lo que quisieron ellos. Venga hombre...

En la primera parte de la prórroga les pudo haber caído otro gol fácilmente.

España también salió sin 9, luego puso 1 y más tarde dos. No sé lo estudiado que estaba, imagino que son las distintos escenarios que se manejan en función de como va el partido. A ver si ahora vamos a descubrir la rueda.

La diferencia es que España jugó a lo suyo, fue fiel a su estilo y mantuvo su media de posesión. El plan A le salió como quería y no lo varió con la salida de Morata, sino que siguió controlando la posesión y presionando arriba para recuperar rápido. Lo único que hubo fue un cambio de fichas que, encima, también le salió bien.

Italia no jugó a lo que había jugado durante todo el torneo. No pudo. No le dejaron.

Esto no va de fidelidad, esto va de eficacia. El mejor a mi juicio no es quien es más fiel a su estilo, es quien mejor responde a los circunstancias del partido. Para mí los dos lo hicieron bien, cada uno a su manera, y alguien tenía que ganar y en este caso ganó Italia.

No te vayas por los cerros de Úbeda. Hablamos desde el principio de que ambas selecciones tienen una forma de jugar, que ambas intentaron llevarse el queso en los primeros minutos y que una pudo seguir jugando como lo viene haciendo todo el torneo y la otra se vio obligada a cambiar de táctica, a hacer algo que prefería relegar al segundo lugar.

Más allá de eso todo es paja y lanzar balones fuera.

España solo tiene un modo de jugar, lo hemos visto a lo largo del torneo, como se vea apretada atrás para defender un resultado lo pasa mal siempre. Italia no, Italia ya ha demostrado en el torneo que es más versátil. Ayer apostó por uno de sus registros, probablemente porque sabía que en otros iba a estar en inferioridad y al final lo que quieres es buscar el camino que crees que más te acerca a la victoria.

Que siempre le funciona para controlar el partido. Igual que ayer. El peso del partido sabe que lo va a llevar. Luego puede caerle un gol o fallar todas sus ocasiones, pero son ellos los que han mandado en los partidos o, al menos, no han sido dominados.
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Mensaje por Intruder Miér 7 Jul 2021 - 13:47

Sutter Cane escribió:De hecho, si España llega a tener un killer de delantero en uno de los cuatro o cinco robos comprometidos, o en los dos o tres saques del portero que fueron directos a España por la presión adelantada... lo mismo acaba el partido 4-1

Chiesa
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Mensaje por JE_DD Miér 7 Jul 2021 - 13:48

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Mensaje por Ecthelion Miér 7 Jul 2021 - 13:48

Sutter Cane escribió:De hecho, si España llega a tener un killer de delantero en uno de los cuatro o cinco robos comprometidos, o en los dos o tres saques del portero que fueron directos a España por la presión adelantada... lo mismo acaba el partido 4-1

Dieciséis tiros contra siete.
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Mensaje por Polar Bear Miér 7 Jul 2021 - 13:48

Ecthelion escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:
Desde el gol de Italia hay la ocasión clarísima de Oyarzábal de cabeza

Yo creo que esto no califica casi ni como ocasión, el tipo no llega ni a cabecear.

Llegada al área y ya.

Venga Ras, no me jodas. Laughing

Es la ocasión más clara de todo el partido.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér 7 Jul 2021 - 13:50

Italia equipito.

Jode haber caído ante alguien tan inferior.
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Mensaje por Intruder Miér 7 Jul 2021 - 13:51

Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:Me parece que lo de ayer fue un choque de estilos. España apostó por la posesión de balón siendo más dinámica en ataque de lo que venía siendo en los últimos torneos, e Italia optó por aguantar y esperar sus oportunidades, excepto las ocasiones que presionaba a España la salida de balón. Las ocasiones de España, aunque más numerosas, no eran tan claras, siempre eran entre una defensa poblada y, las ocasiones italianas, escasas, eran siempre ante una defensa con menos efectivos.

No me dio en ningún momento la sensación de que España pudiera marcar fácil, cuando metió el gol del empate la cosa se empezaba a ver bastante negra y, quitando los minutos posteriores a ese gol que hizo algo más de peligro, creo que la prórroga podría haber durado eternamente sin que nadie metiera un gol.

España jugó con su estilo y creo que lo hizo muy bien, con ambición, le falto algo de contundencia delante y atrás, pero con eso ya se contaba. Italia a mi juicio también lo hizo bien, vio que no podía entrar en la guerra con España por el control del partido y trazó otro plan. Por otro lado me dio la sensación de que no les preocupaba llegar a los penaltis, luego oí que Donnarumma tiene un 35% de paradas, cosa que no está nada mal y que ayer refrendó. Finalmente, alguien tenía que ganar, y ganó Italia como podía haber ganado España.

Buen análisis

A lo mejor os habéis olvidado la ocasión que tuvo Dani Olmo en la primera parte que le saca Donnarumma cuando parecía un gol cantado, o el remate franco de cabeza que tuvo Oyarzábal a bocajarro y no llegó a acertar. Las ocasiones de España fueron más y más claras. Otra cosa es que nos entrase el canguelo cada vez que nos hacían una contra.

Hombre, dos ocasiones así en un partido no me parecen un bagaje excelso. El a bocajarro de Olmo es muy cuestionable, digamos el remate en un posición ventajosa.

Las dos primeras que se me ocurren, que fueron clarísimas. Dime dos que haya tenido Italia que hayan sido más peligrosas. Incluso su gol fue fruto de un fallo defensivo y no una jugada combinativa como el de España.

Al final de la primera parte en una incursión por la lateral llegó un zapatazo a la cruceta....Emerson creo....

Y después de su gol, tuvo un par de ocasiones francas, pero para su desgracia el rematador no era Chiesa y no pegó bien,,,,
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Mensaje por Ecthelion Miér 7 Jul 2021 - 13:52

Intruder escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:Me parece que lo de ayer fue un choque de estilos. España apostó por la posesión de balón siendo más dinámica en ataque de lo que venía siendo en los últimos torneos, e Italia optó por aguantar y esperar sus oportunidades, excepto las ocasiones que presionaba a España la salida de balón. Las ocasiones de España, aunque más numerosas, no eran tan claras, siempre eran entre una defensa poblada y, las ocasiones italianas, escasas, eran siempre ante una defensa con menos efectivos.

No me dio en ningún momento la sensación de que España pudiera marcar fácil, cuando metió el gol del empate la cosa se empezaba a ver bastante negra y, quitando los minutos posteriores a ese gol que hizo algo más de peligro, creo que la prórroga podría haber durado eternamente sin que nadie metiera un gol.

España jugó con su estilo y creo que lo hizo muy bien, con ambición, le falto algo de contundencia delante y atrás, pero con eso ya se contaba. Italia a mi juicio también lo hizo bien, vio que no podía entrar en la guerra con España por el control del partido y trazó otro plan. Por otro lado me dio la sensación de que no les preocupaba llegar a los penaltis, luego oí que Donnarumma tiene un 35% de paradas, cosa que no está nada mal y que ayer refrendó. Finalmente, alguien tenía que ganar, y ganó Italia como podía haber ganado España.

Buen análisis

A lo mejor os habéis olvidado la ocasión que tuvo Dani Olmo en la primera parte que le saca Donnarumma cuando parecía un gol cantado, o el remate franco de cabeza que tuvo Oyarzábal a bocajarro y no llegó a acertar. Las ocasiones de España fueron más y más claras. Otra cosa es que nos entrase el canguelo cada vez que nos hacían una contra.

Hombre, dos ocasiones así en un partido no me parecen un bagaje excelso. El a bocajarro de Olmo es muy cuestionable, digamos el remate en un posición ventajosa.

Las dos primeras que se me ocurren, que fueron clarísimas. Dime dos que haya tenido Italia que hayan sido más peligrosas. Incluso su gol fue fruto de un fallo defensivo y no una jugada combinativa como el de España.

Al final de la primera parte en una incursión por la lateral llegó un zapatazo a la cruceta....Emerson creo....

Y después de su gol, tuvo un par de ocasiones francas, pero para su desgracia el rematador no era Chiesa y no pegó bien,,,,

Lo dicho, ninguna tan clara como la que le saca Donnarumma a Olmo en la primera parte ni como la de Oyarzábal.
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Mensaje por Intruder Miér 7 Jul 2021 - 13:53

Zoetrope escribió:
Intruder escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Steve Trumbo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Steve Trumbo escribió:Italia planeó pasarlo realmente mal y estar 40 minutos esperando los penalties?

Ja

Lo que planeó fue agazaparse y marcar en el 60. Luego las circunstancias fueron las que fueron. Y la segunda parte de la prórroga España ya no pitaba.

Lo del falso nueve ni lo vio venir Mancini y ante el baño metió al equipo atrás.

No pasó otra cosa.

El plan de Mancini era el de los primeros 5 , minutos, que es lo que tardo España en empezar a jugar

A partir de ahí hubo un equipo superior todo el partido

A ver, que Italia es un equipo con variantes tácticas, joder, si se tiene que echar atrás a esperar el contraataque lo hace y punto. Y cada vez que había un pelotazo largo daban más sensación de peligro que España en 30 minutos de posesión.

Que yo no digo que España no jugase bien, lo hizo, pero que Italia jugó en un escenario en el que están comodísimos es un hecho.

Así es

Uno de los comentaristas de Telecinco repetía que Italia es capaz de controlar los partidos con balón y sin balón. Ayer hubo momentos que dio la sensación que España controlaba el partido con balón y otras Italia sin él.

Literalmente dijo "Italia no necesita la posesión del balón para controlar el partido"
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Mensaje por Sutter Cane Miér 7 Jul 2021 - 13:57

JE_DD escribió:


Alguien que prefiere ser representado por Ramos. Manda cojones. Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por uno cualquiera Miér 7 Jul 2021 - 14:00

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Mensaje por tacitus Miér 7 Jul 2021 - 14:07

¿Aspas?
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Mensaje por uno cualquiera Miér 7 Jul 2021 - 14:08

Varios apuntes.

La cosa le ha quedado enorme a Oyarzabal, Moreno y alguno más.

Muy buen partido ayer de Olmo. Mucho mejor por dentro que por fuera, clarinete la cosa. Sigo pensando que está muy lejos de la élite, eso si.

Morata es uno de esos luchadores que en un Sevilla parece la hostia, pero que cuándo se necesita la magia de los números uno, no.

Felix Brych es peor que la mayoría de arbitruchos españoles; vergüenza cómo ayer no le dio absolutamente nada a Dani Olmo o el delantero chepudo del Torino, mientras que cualquier roce a un Busquets o un Chiellini era falta si o si. La UEFA necesita una verdadera limpieza. A ser posible con un lanzallamas.
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Mensaje por uno cualquiera Miér 7 Jul 2021 - 14:08

tacitus escribió:¿Aspas?

Da gusto encontrarse con alguien inteligente en interné, aunque solo sea para variar
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Mensaje por Rikileaks Miér 7 Jul 2021 - 14:10

Sutter Cane escribió:
JE_DD escribió:
 

Alguien que prefiere ser representado por Ramos. Manda cojones. Laughing Laughing Laughing Laughing

Hablar de la influencia de eso en la tanda de penaltis es un poco buscar excusitas, bien sea para la eliminación como para atizar.
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Mensaje por Ecthelion Miér 7 Jul 2021 - 14:10

Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
Intruder escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Steve Trumbo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Steve Trumbo escribió:Italia planeó pasarlo realmente mal y estar 40 minutos esperando los penalties?

Ja

Lo que planeó fue agazaparse y marcar en el 60. Luego las circunstancias fueron las que fueron. Y la segunda parte de la prórroga España ya no pitaba.

Lo del falso nueve ni lo vio venir Mancini y ante el baño metió al equipo atrás.

No pasó otra cosa.

El plan de Mancini era el de los primeros 5 , minutos, que es lo que tardo España en empezar a jugar

A partir de ahí hubo un equipo superior todo el partido

A ver, que Italia es un equipo con variantes tácticas, joder, si se tiene que echar atrás a esperar el contraataque lo hace y punto. Y cada vez que había un pelotazo largo daban más sensación de peligro que España en 30 minutos de posesión.

Que yo no digo que España no jugase bien, lo hizo, pero que Italia jugó en un escenario en el que están comodísimos es un hecho.

Así es

Uno de los comentaristas de Telecinco repetía que Italia es capaz de controlar los partidos con balón y sin balón. Ayer hubo momentos que dio la sensación que España controlaba el partido con balón y otras Italia sin él.

Literalmente dijo "Italia no necesita la posesión del balón para controlar el partido"

Recuerdo oírselo, sí. Me sonó a tópico tipo "el fútbol es así" "el fútbol es un deporte de 11 contra 11 donde siempre gana Alemania" y similares. Si no les estuviesen creando peligro y ellos estuviesen llegando regularmente podría comprarlo, pero no fue el partido que vi.
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Mensaje por Toro Miér 7 Jul 2021 - 14:10

Tengo una sensación hoy con lo de Chiellini bastante distinta a la de ayer, cuando pensaba que se la estaba jugando a Alba que le veía como el pardillo al que vacilarle.

Pero después de ver el video varias veces lo tengo claro.

En un primer momento no hubiese sido raro que Chiellini mismo se hubiese tomado mal lo de Alba, porque se sortea el lado y sale uno, y Alba dice que es el otro, y los propios árbitros dicen que no es el que señala Alba.

Supongo que Alba piensa que ha ganado y elige, y el resto le dice que no es ese campo. Chiellini se lo toma a guasa y le dice mentiroso. Podía habérselo tomado bastante peor.

Luego sortean quien comienza y toca Italia.

Parece que Chiellini le ha comido la tostada, eso se lleva vendiendo desde ayer.

Pero lo que pasa que Alba no se entera de nada, y señala lo contrario que marca la moneda, le corrigen hasta los asistentes, y Chiellini se lo toma a guasa y prosiguen con el sorteo.

Alba mal por no enterarse de nada, tiene ya una experiencia yo creo, como para saber como van estas cosas...
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