Isabel Díaz Ayuso

Koikila escribió:Victimismo madrileño, todos contra nosotros. Desde Puigdemont no habíamos oído nada parecido.

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Pero "está buena" y los bares no cerraron, que solo ves lo negativo...

El desprecio al votante contrario siempre me ha resultado una estrategia arriesgada para la atraccion de voto.

Pero bueno, que a lo mejor no es un objetivo ahora, que mucha gente seguro que piensa que el reparto de votos actual esta muy bien…

Creo que nadie ha hablado del votante, sino de la candidata.

Y atracción de voto, hacia quién?

Por otro lado, creo que ni Z ni yo votamos en Madrid. Disfruten lo votado... Desde fuera se ve lo que se ve...

Yo diria que suena parodico poniendo como argumentos a su favor esos dos. Podriamos presuponer que sus votantes la han votado por lo que has comentado. Para mi eso es despreciarles evidentemente, porque presupone que usa ese tipo de criterios para votarla. Lo que esta claro que presupone poco criterio, lo demas es jugar a las ironias… y oye, en parte puede estar acertado ese juicio porque al fin y al cabo sus votantes ya han acudido a las urnas a votar, y eso muestra algo de carencia de criterio…

Pero vamos, que yo puedo despreciar a sus votantes como a los de Monica o Gabilondo, como hago de hecho, aunque sea desde la distancia, y en el calor e intimidad de mi casa.

Lo que no me gusta es como consiguen los movimientos politicos trasladar a la sociedad ese enfrentamiento, esa polarizacion que utilizan habilmente unicamente para diferenciarse e intentar alcanzar el poder.

Ellos que se despellejen, que se maten, pero me gustaria que la sociedad intentara pasar de sus batallas y buscara convivir, que es lo que tenemos que hacer, que ellos vienen y se van, nosotros vamos a estar juntos toda la vida, y creo que de mejor manera si intentamos entender que le lleva a la persona de ideas contrarias a actuar asi, que si la ridiculizamos directamente…

Joder, qué despliegue de cabalidad, como casi siempre.

Si todos fuéramos un poco más como Toro, otro gallo nos cantaría.


El foro moriría de inanición en cuestión de semanas, eso sí

Yo admiro profundamente esa clase de caracteres... toro, tacitus, darth... pero nací y moriré navajero, sí

Yo les leo y me siento identificado.

Y, como tú, cuando trato de emularles me encuentro ya a medio párrafo amartillando el revólver.



No tengo remedio...

Autista escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

El desprecio al votante contrario siempre me ha resultado una estrategia arriesgada para la atraccion de voto.

Pero bueno, que a lo mejor no es un objetivo ahora, que mucha gente seguro que piensa que el reparto de votos actual esta muy bien…

Creo que nadie ha hablado del votante, sino de la candidata.

Y atracción de voto, hacia quién?

Por otro lado, creo que ni Z ni yo votamos en Madrid. Disfruten lo votado... Desde fuera se ve lo que se ve...

Yo diria que suena parodico poniendo como argumentos a su favor esos dos. Podriamos presuponer que sus votantes la han votado por lo que has comentado. Para mi eso es despreciarles evidentemente, porque presupone que usa ese tipo de criterios para votarla. Lo que esta claro que presupone poco criterio, lo demas es jugar a las ironias… y oye, en parte puede estar acertado ese juicio porque al fin y al cabo sus votantes ya han acudido a las urnas a votar, y eso muestra algo de carencia de criterio…

Pero vamos, que yo puedo despreciar a sus votantes como a los de Monica o Gabilondo, como hago de hecho, aunque sea desde la distancia, y en el calor e intimidad de mi casa.

Lo que no me gusta es como consiguen los movimientos politicos trasladar a la sociedad ese enfrentamiento, esa polarizacion que utilizan habilmente unicamente para diferenciarse e intentar alcanzar el poder.

Ellos que se despellejen, que se maten, pero me gustaria que la sociedad intentara pasar de sus batallas y buscara convivir, que es lo que tenemos que hacer, que ellos vienen y se van, nosotros vamos a estar juntos toda la vida, y creo que de mejor manera si intentamos entender que le lleva a la persona de ideas contrarias a actuar asi, que si la ridiculizamos directamente…

Joder, qué despliegue de cabalidad, como casi siempre.

Si todos fuéramos un poco más como Toro, otro gallo nos cantaría.


El foro moriría de inanición en cuestión de semanas, eso sí

Yo admiro profundamente esa clase de caracteres... toro, tacitus, darth... pero nací y moriré navajero, sí

Yo les leo y me siento identificado.

Y, como tú, cuando trato de emularles me encuentro ya a medio párrafo amartillando el revólver.



No tengo remedio...

Qué engañados os tiene el Becerrillo, por Dio. Si es un jodido Neocon con piel de cordero. Y se pasa el día en la radio dando la turra con los Greta Van Baggins de los cojones. Lo puto peor el tío.

Godofredo escribió:

Infernu escribió:

Pendejo escribió:Ya me gustaría saber porque la han votado. La carta que recibí de Ayuso en las pasadas elecciones era un folio en blanco.

Desideologización de la sociedad y que Ayuso se ha sabido vender como One of Us. Y ya está.

Y que la estrategia de la izquierda de ir de la mano de indepes y asimilados, a nivel estatal saldrá rentable, pero en madrid les penaliza a cholón. Y si además esa izquierda and friends apuntan sus cañones a madrid sin cortarse un pelo y montan zafarrancho hasta convertirla en juana de arco, pues lo que hay y lo que habrá.

Esto es como la manta corta, si la subes descubres lo pies. No se puede tener todo. Pero este es uno de los casos más deliciosos de justicia poética que recuerdo.

Zoetrope escribió:Pasarán milenios y le seguiremos dando vueltas a por qué le gente no vota empíricamente como nosotros, que tras contrastar las distintas opciones con nuestro vasto conocimiento tanto del mundo como estructura, como de su devenir hasta en sus más insignificantes detalles, y, tras filtrarlo todo ello por nuestros inquebrantables principios éticos, siempre votamos la opción correcta. Hacen falta cursillos para enseñar a votar.

Infernu escribió:

Godofredo escribió:

Infernu escribió:

Pendejo escribió:Ya me gustaría saber porque la han votado. La carta que recibí de Ayuso en las pasadas elecciones era un folio en blanco.

Desideologización de la sociedad y que Ayuso se ha sabido vender como One of Us. Y ya está.

Y que la estrategia de la izquierda de ir de la mano de indepes y asimilados, a nivel estatal saldrá rentable, pero en madrid les penaliza a cholón. Y si además esa izquierda and friends apuntan sus cañones a madrid sin cortarse un pelo y montan zafarrancho hasta convertirla en juana de arco, pues lo que hay y lo que habrá.

Esto es como la manta corta, si la subes descubres lo pies. No se puede tener todo. Pero este es uno de los casos más deliciosos de justicia poética que recuerdo.

De lo cual, parte de la culpa la tiene la izquierda tricornio y personajes tan asquerosos como Ferreras, que cada vez que el PSOE pacta con Bildu, ponen imágenes del atentado del puente de Vallecas en vez de entrevistar a Oskar Matute.

Melifluo escribió:

Zoetrope escribió:Pasarán milenios y le seguiremos dando vueltas a por qué le gente no vota empíricamente como nosotros, que tras contrastar las distintas opciones con nuestro vasto conocimiento tanto del mundo como estructura, como de su devenir hasta en sus más insignificantes detalles, y, tras filtrarlo todo ello por nuestros inquebrantables principios éticos, siempre votamos la opción correcta. Hacen falta cursillos para enseñar a votar.

No si ahora mi ser político tiene el mismo valor el de un pepero. Y la ablación es igual que cuando le  ponen un pendiente a los bebés !

El relativismo es barbarie ! Barbarie !

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

David Z. escribió:Mezcla en su persona la empatía de Patrick Bateman, la preocupación por los ancianos de Idi Amin Dada, el control emocional de Melendi, el oído político de Pepe Isbert, la capacidad de gestión de Ruiz Mateos Jr, el ímpetu innovador de Bertín Osborne, el nivel dialéctico e intelectual de Belén Estéban, las dotes de gobierno de Paquirrín, la humildad de Aznar, la claridad expresiva de Antonio Ozores, la sinceridad de Rodrigo Rato, el amor a la libertad de Mussolini, la honradez intachable de Juan Carlos I, la talla intelectual de Marianico el Corto, la paciencia de Esperanza Aguirre aparcando, la serenidad en la mirada de Willem Dafoe en el gif del coche, la capacidad negociadora de Atila, la altura política de Torrebruno, la voluntad de apagar incendios de Varg Vikernes, el respeto a los madrileños de Francisco Franco y las dotes de oratoria de Rajoy.

Salud,
z

Pero "está buena" y los bares no cerraron, que solo ves lo negativo...

El desprecio al votante contrario siempre me ha resultado una estrategia arriesgada para la atraccion de voto.

Pero bueno, que a lo mejor no es un objetivo ahora, que mucha gente seguro que piensa que el reparto de votos actual esta muy bien…

Creo que nadie ha hablado del votante, sino de la candidata.

Y atracción de voto, hacia quién?

Por otro lado, creo que ni Z ni yo votamos en Madrid. Disfruten lo votado... Desde fuera se ve lo que se ve...

Yo diria que suena parodico poniendo como argumentos a su favor esos dos. Podriamos presuponer que sus votantes la han votado por lo que has comentado. Para mi eso es despreciarles evidentemente, porque presupone que usa ese tipo de criterios para votarla. Lo que esta claro que presupone poco criterio, lo demas es jugar a las ironias… y oye, en parte puede estar acertado ese juicio porque al fin y al cabo sus votantes ya han acudido a las urnas a votar, y eso muestra algo de carencia de criterio…

Pero vamos, que yo puedo despreciar a sus votantes como a los de Monica o Gabilondo, como hago de hecho, aunque sea desde la distancia, y en el calor e intimidad de mi casa.

Lo que no me gusta es como consiguen los movimientos politicos trasladar a la sociedad ese enfrentamiento, esa polarizacion que utilizan habilmente unicamente para diferenciarse e intentar alcanzar el poder.

Ellos que se despellejen, que se maten, pero me gustaria que la sociedad intentara pasar de sus batallas y buscara convivir, que es lo que tenemos que hacer, que ellos vienen y se van, nosotros vamos a estar juntos toda la vida, y creo que de mejor manera si intentamos entender que le lleva a la persona de ideas contrarias a actuar asi, que si la ridiculizamos directamente…

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

David Z. escribió:Mezcla en su persona la empatía de Patrick Bateman, la preocupación por los ancianos de Idi Amin Dada, el control emocional de Melendi, el oído político de Pepe Isbert, la capacidad de gestión de Ruiz Mateos Jr, el ímpetu innovador de Bertín Osborne, el nivel dialéctico e intelectual de Belén Estéban, las dotes de gobierno de Paquirrín, la humildad de Aznar, la claridad expresiva de Antonio Ozores, la sinceridad de Rodrigo Rato, el amor a la libertad de Mussolini, la honradez intachable de Juan Carlos I, la talla intelectual de Marianico el Corto, la paciencia de Esperanza Aguirre aparcando, la serenidad en la mirada de Willem Dafoe en el gif del coche, la capacidad negociadora de Atila, la altura política de Torrebruno, la voluntad de apagar incendios de Varg Vikernes, el respeto a los madrileños de Francisco Franco y las dotes de oratoria de Rajoy.

Salud,
z

Pero "está buena" y los bares no cerraron, que solo ves lo negativo...

El desprecio al votante contrario siempre me ha resultado una estrategia arriesgada para la atraccion de voto.

Pero bueno, que a lo mejor no es un objetivo ahora, que mucha gente seguro que piensa que el reparto de votos actual esta muy bien…

Creo que nadie ha hablado del votante, sino de la candidata.

Y atracción de voto, hacia quién?

Por otro lado, creo que ni Z ni yo votamos en Madrid. Disfruten lo votado... Desde fuera se ve lo que se ve...

Yo diria que suena parodico poniendo como argumentos a su favor esos dos. Podriamos presuponer que sus votantes la han votado por lo que has comentado. Para mi eso es despreciarles evidentemente, porque presupone que usa ese tipo de criterios para votarla. Lo que esta claro que presupone poco criterio, lo demas es jugar a las ironias… y oye, en parte puede estar acertado ese juicio porque al fin y al cabo sus votantes ya han acudido a las urnas a votar, y eso muestra algo de carencia de criterio…

Pero vamos, que yo puedo despreciar a sus votantes como a los de Monica o Gabilondo, como hago de hecho, aunque sea desde la distancia, y en el calor e intimidad de mi casa.

Lo que no me gusta es como consiguen los movimientos politicos trasladar a la sociedad ese enfrentamiento, esa polarizacion que utilizan habilmente unicamente para diferenciarse e intentar alcanzar el poder.

Ellos que se despellejen, que se maten, pero me gustaria que la sociedad intentara pasar de sus batallas y buscara convivir, que es lo que tenemos que hacer, que ellos vienen y se van, nosotros vamos a estar juntos toda la vida, y creo que de mejor manera si intentamos entender que le lleva a la persona de ideas contrarias a actuar asi, que si la ridiculizamos directamente…

Joder, qué despliegue de cabalidad, como casi siempre.

Si todos fuéramos un poco más como Toro, otro gallo nos cantaría.


El foro moriría de inanición en cuestión de semanas, eso sí

Yo admiro profundamente esa clase de caracteres... toro, tacitus, darth... pero nací y moriré navajero, sí

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

David Z. escribió:Mezcla en su persona la empatía de Patrick Bateman, la preocupación por los ancianos de Idi Amin Dada, el control emocional de Melendi, el oído político de Pepe Isbert, la capacidad de gestión de Ruiz Mateos Jr, el ímpetu innovador de Bertín Osborne, el nivel dialéctico e intelectual de Belén Estéban, las dotes de gobierno de Paquirrín, la humildad de Aznar, la claridad expresiva de Antonio Ozores, la sinceridad de Rodrigo Rato, el amor a la libertad de Mussolini, la honradez intachable de Juan Carlos I, la talla intelectual de Marianico el Corto, la paciencia de Esperanza Aguirre aparcando, la serenidad en la mirada de Willem Dafoe en el gif del coche, la capacidad negociadora de Atila, la altura política de Torrebruno, la voluntad de apagar incendios de Varg Vikernes, el respeto a los madrileños de Francisco Franco y las dotes de oratoria de Rajoy.

Salud,
z

Pero "está buena" y los bares no cerraron, que solo ves lo negativo...

El desprecio al votante contrario siempre me ha resultado una estrategia arriesgada para la atraccion de voto.

Pero bueno, que a lo mejor no es un objetivo ahora, que mucha gente seguro que piensa que el reparto de votos actual esta muy bien…

Creo que nadie ha hablado del votante, sino de la candidata.

Y atracción de voto, hacia quién?

Por otro lado, creo que ni Z ni yo votamos en Madrid. Disfruten lo votado... Desde fuera se ve lo que se ve...

Yo diria que suena parodico poniendo como argumentos a su favor esos dos. Podriamos presuponer que sus votantes la han votado por lo que has comentado. Para mi eso es despreciarles evidentemente, porque presupone que usa ese tipo de criterios para votarla. Lo que esta claro que presupone poco criterio, lo demas es jugar a las ironias… y oye, en parte puede estar acertado ese juicio porque al fin y al cabo sus votantes ya han acudido a las urnas a votar, y eso muestra algo de carencia de criterio…

Pero vamos, que yo puedo despreciar a sus votantes como a los de Monica o Gabilondo, como hago de hecho, aunque sea desde la distancia, y en el calor e intimidad de mi casa.

Lo que no me gusta es como consiguen los movimientos politicos trasladar a la sociedad ese enfrentamiento, esa polarizacion que utilizan habilmente unicamente para diferenciarse e intentar alcanzar el poder.

Ellos que se despellejen, que se maten, pero me gustaria que la sociedad intentara pasar de sus batallas y buscara convivir, que es lo que tenemos que hacer, que ellos vienen y se van, nosotros vamos a estar juntos toda la vida, y creo que de mejor manera si intentamos entender que le lleva a la persona de ideas contrarias a actuar asi, que si la ridiculizamos directamente…

Ironía? Soy galego. Se llama retranca. Si es mala, estamos jodidos por aquí.

Respecto a por qué votaron a Ayuso, desde fuera es difícil de saber. Les envió una carta con su foto por un lado y un folio en blanco por detrás. Su propia campaña se basó en la "libertad" entendida esta como "vivir a la madrileña" que básicamente es parecida a la de todos los demás sitios pero en Madrid y sin encontrarte a tu ex. Eso, y los bares abiertos, se muera quien se muera. De su gestión no habló porque no había mucho que decir. Un día se disculpó diciendo que se podía gobernar sin necesidad de legislar en el Parlamento, lo que es cierto, pero creando normas y tal, también ayudas.

Y después, recurrió al "España ens roba" que también funcionó en Catalunya o en Vigo (versión "Galicia ens roba"). La diferencia es que en anteriores usos del "ens roba" se hacía con un orgullo de periferia, mientras que en Madrid  han asumido además  liderazgo. El "España es Madrid" que fuera, que queréis que os diga, molesta un poquito... Y con esto, mucho enfrentamiento "Gobierno central o yo" y el discurso de bajar los impuestos. Ingresar menos y pedir más al Gobierno central que son los malos. Y si sabemos que son los malos por qué nos ponemos más en sus manos? Eso ya, le preguntas a IDA y MAR.

Y lo último, la prensa de "extremo centro" colocándola en un pedestal que se le ha subido a la cabeza mucho. "Los muertos? De verdad, yo ya paso". Seguro que hay más motivos que olvidó o se me escapan, pero creo que Ayuso tampoco ha hecho uso de ellos en campaña ni en nada. Seguro que mi análisis de por la mañana temprano es incompleto, irónico y sesgado. Pero yo es lo que veo desde fuera y sin leer La Razón o el ABC...

icarus escribió:Hombre, idiotas hay un montón

Infernu escribió:Sería interesante leer la visión de los foreros votantes de Ayuso, no me gusta caer en tópicos y simplificaciones, así que un vision interna sería bienvenida.

P.S.: Godofredo no cuenta, es centrista de espíritu y gafe político, se quedó sin partidos y vive en Madrid.

Infernu escribió:Sería interesante leer la visión de los foreros votantes de Ayuso, no me gusta caer en tópicos y simplificaciones, así que un vision interna sería bienvenida.

P.S.: Godofredo no cuenta, es centrista de espíritu y gafe político, se quedó sin partidos y vive en Madrid.

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

David Z. escribió:Mezcla en su persona la empatía de Patrick Bateman, la preocupación por los ancianos de Idi Amin Dada, el control emocional de Melendi, el oído político de Pepe Isbert, la capacidad de gestión de Ruiz Mateos Jr, el ímpetu innovador de Bertín Osborne, el nivel dialéctico e intelectual de Belén Estéban, las dotes de gobierno de Paquirrín, la humildad de Aznar, la claridad expresiva de Antonio Ozores, la sinceridad de Rodrigo Rato, el amor a la libertad de Mussolini, la honradez intachable de Juan Carlos I, la talla intelectual de Marianico el Corto, la paciencia de Esperanza Aguirre aparcando, la serenidad en la mirada de Willem Dafoe en el gif del coche, la capacidad negociadora de Atila, la altura política de Torrebruno, la voluntad de apagar incendios de Varg Vikernes, el respeto a los madrileños de Francisco Franco y las dotes de oratoria de Rajoy.

Salud,
z

Pero "está buena" y los bares no cerraron, que solo ves lo negativo...

El desprecio al votante contrario siempre me ha resultado una estrategia arriesgada para la atraccion de voto.

Pero bueno, que a lo mejor no es un objetivo ahora, que mucha gente seguro que piensa que el reparto de votos actual esta muy bien…

Creo que nadie ha hablado del votante, sino de la candidata.

Y atracción de voto, hacia quién?

Por otro lado, creo que ni Z ni yo votamos en Madrid. Disfruten lo votado... Desde fuera se ve lo que se ve...

Yo diria que suena parodico poniendo como argumentos a su favor esos dos. Podriamos presuponer que sus votantes la han votado por lo que has comentado. Para mi eso es despreciarles evidentemente, porque presupone que usa ese tipo de criterios para votarla. Lo que esta claro que presupone poco criterio, lo demas es jugar a las ironias… y oye, en parte puede estar acertado ese juicio porque al fin y al cabo sus votantes ya han acudido a las urnas a votar, y eso muestra algo de carencia de criterio…

Pero vamos, que yo puedo despreciar a sus votantes como a los de Monica o Gabilondo, como hago de hecho, aunque sea desde la distancia, y en el calor e intimidad de mi casa.

Lo que no me gusta es como consiguen los movimientos politicos trasladar a la sociedad ese enfrentamiento, esa polarizacion que utilizan habilmente unicamente para diferenciarse e intentar alcanzar el poder.

Ellos que se despellejen, que se maten, pero me gustaria que la sociedad intentara pasar de sus batallas y buscara convivir, que es lo que tenemos que hacer, que ellos vienen y se van, nosotros vamos a estar juntos toda la vida, y creo que de mejor manera si intentamos entender que le lleva a la persona de ideas contrarias a actuar asi, que si la ridiculizamos directamente…

Ironía? Soy galego. Se llama retranca. Si es mala, estamos jodidos por aquí.

Respecto a por qué votaron a Ayuso, desde fuera es difícil de saber. Les envió una carta con su foto por un lado y un folio en blanco por detrás. Su propia campaña se basó en la "libertad" entendida esta como "vivir a la madrileña" que básicamente es parecida a la de todos los demás sitios pero en Madrid y sin encontrarte a tu ex. Eso, y los bares abiertos, se muera quien se muera. De su gestión no habló porque no había mucho que decir. Un día se disculpó diciendo que se podía gobernar sin necesidad de legislar en el Parlamento, lo que es cierto, pero creando normas y tal, también ayudas.

Y después, recurrió al "España ens roba" que también funcionó en Catalunya o en Vigo (versión "Galicia ens roba"). La diferencia es que en anteriores usos del "ens roba" se hacía con un orgullo de periferia, mientras que en Madrid  han asumido además  liderazgo. El "España es Madrid" que fuera, que queréis que os diga, molesta un poquito... Y con esto, mucho enfrentamiento "Gobierno central o yo" y el discurso de bajar los impuestos. Ingresar menos y pedir más al Gobierno central que son los malos. Y si sabemos que son los malos por qué nos ponemos más en sus manos? Eso ya, le preguntas a IDA y MAR.

Y lo último, la prensa de "extremo centro" colocándola en un pedestal que se le ha subido a la cabeza mucho. "Los muertos? De verdad, yo ya paso". Seguro que hay más motivos que olvidó o se me escapan, pero creo que Ayuso tampoco ha hecho uso de ellos en campaña ni en nada. Seguro que mi análisis de por la mañana temprano es incompleto, irónico y sesgado. Pero yo es lo que veo desde fuera y sin leer La Razón o el ABC...

Yo entiendo por que no votarias a Ayuso, creo que es obvio, tan obvio como que sus votantes o no hacen el mismo analisis que tu, o ponderan de forma distinta sus prioridades. Pero son una mayoria, una mayoria que convive con personas que evidentemente tambien hacen el mismo analisis que tu.

Si hicieran el mismo analisis y aun asi la votasen, solo cabria pensar que son idiotas o psicopatas. Es una opcion y mucha gente esta convencida de ello, yo no, me niego a creerlo.

Hacer un analisis de la actuacion de ayuso desde la izquierda intentando buscar motivos para votarla es tan infructuoso como lo contrario, como ser de vox e intentar encontrar desde esa perspectiva los motivos para votar a podemos. Los motivos reales los tienen los votantes. Esos que conviven con nosotros, ese es el quid de la cuestion, y si nos interesa conocer sus inquietudes o motivaciones o nos basta nuestra optica y prejuicios para desecharlos, y si es con retranca, mejor.

Tengo gente muy cercana que ha votado a vox y gente muy cercana que han votado bildu, ninguno tiene problema en decirmelo y explicarme tranquilamente sus motivaciones, aunque a otros amigos comunes no se lo cuenten… Ni tampoco digo que sea la mejor forma de actuar, es solo la mia, no les juzgo, escucho y debato. Aunque yo me suelo centrar mas en por que deciden apuntalar el status quo actual de modelo hiperestatista contra su propio beneficio, y ellos suelen centrarse en por que su opcion de partido es mejor que otras, incluso votando teniendo que taparse la nariz entre lo que hay, como dicen varios.

Pero a mi me sirve, o bien para cambiar de idea, como he cambiado muchas veces, o para fortalecer mis convicciones al haber superado otro debate.

Yo si leo abc, y la razon… y el mundo, el pais, publico, la ultima hora, el correo y deia… es como el dibujo diedrico, miras perfil, planta y alzado para intentar dibujar mentalmente como es realmente la figura. Ninguno es objetivo ni aseptico, siempre he creido que lo mas cercano sera la combinacion.

Pero fuera de tanto rollo, me parecen bien las criticas a ayuso, como a cualquier politico, lo que me desagrada profundamente es que las criticas se trasladen de forma directa y acritica a sus votantes, equiparando personaje politico con votante, porque esos si son nuestros compañeros de viaje, no los jetas de los politicos, nuestras familias, nuestros amigos y nuestros vecinos, y personalmente creo que mejor abrirse a entenderles, que pensar que son idiotas o psicopatas, en ese caso seguro que me merece mas la pena poner muchos kilometros de por medio…

psycho-sonic escribió:Dice esta subnormal que os pone que viene del futuro....

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

David Z. escribió:Mezcla en su persona la empatía de Patrick Bateman, la preocupación por los ancianos de Idi Amin Dada, el control emocional de Melendi, el oído político de Pepe Isbert, la capacidad de gestión de Ruiz Mateos Jr, el ímpetu innovador de Bertín Osborne, el nivel dialéctico e intelectual de Belén Estéban, las dotes de gobierno de Paquirrín, la humildad de Aznar, la claridad expresiva de Antonio Ozores, la sinceridad de Rodrigo Rato, el amor a la libertad de Mussolini, la honradez intachable de Juan Carlos I, la talla intelectual de Marianico el Corto, la paciencia de Esperanza Aguirre aparcando, la serenidad en la mirada de Willem Dafoe en el gif del coche, la capacidad negociadora de Atila, la altura política de Torrebruno, la voluntad de apagar incendios de Varg Vikernes, el respeto a los madrileños de Francisco Franco y las dotes de oratoria de Rajoy.

Salud,
z

Pero "está buena" y los bares no cerraron, que solo ves lo negativo...

El desprecio al votante contrario siempre me ha resultado una estrategia arriesgada para la atraccion de voto.

Pero bueno, que a lo mejor no es un objetivo ahora, que mucha gente seguro que piensa que el reparto de votos actual esta muy bien…

Creo que nadie ha hablado del votante, sino de la candidata.

Y atracción de voto, hacia quién?

Por otro lado, creo que ni Z ni yo votamos en Madrid. Disfruten lo votado... Desde fuera se ve lo que se ve...

Yo diria que suena parodico poniendo como argumentos a su favor esos dos. Podriamos presuponer que sus votantes la han votado por lo que has comentado. Para mi eso es despreciarles evidentemente, porque presupone que usa ese tipo de criterios para votarla. Lo que esta claro que presupone poco criterio, lo demas es jugar a las ironias… y oye, en parte puede estar acertado ese juicio porque al fin y al cabo sus votantes ya han acudido a las urnas a votar, y eso muestra algo de carencia de criterio…

Pero vamos, que yo puedo despreciar a sus votantes como a los de Monica o Gabilondo, como hago de hecho, aunque sea desde la distancia, y en el calor e intimidad de mi casa.

Lo que no me gusta es como consiguen los movimientos politicos trasladar a la sociedad ese enfrentamiento, esa polarizacion que utilizan habilmente unicamente para diferenciarse e intentar alcanzar el poder.

Ellos que se despellejen, que se maten, pero me gustaria que la sociedad intentara pasar de sus batallas y buscara convivir, que es lo que tenemos que hacer, que ellos vienen y se van, nosotros vamos a estar juntos toda la vida, y creo que de mejor manera si intentamos entender que le lleva a la persona de ideas contrarias a actuar asi, que si la ridiculizamos directamente…

Ironía? Soy galego. Se llama retranca. Si es mala, estamos jodidos por aquí.

Respecto a por qué votaron a Ayuso, desde fuera es difícil de saber. Les envió una carta con su foto por un lado y un folio en blanco por detrás. Su propia campaña se basó en la "libertad" entendida esta como "vivir a la madrileña" que básicamente es parecida a la de todos los demás sitios pero en Madrid y sin encontrarte a tu ex. Eso, y los bares abiertos, se muera quien se muera. De su gestión no habló porque no había mucho que decir. Un día se disculpó diciendo que se podía gobernar sin necesidad de legislar en el Parlamento, lo que es cierto, pero creando normas y tal, también ayudas.

Y después, recurrió al "España ens roba" que también funcionó en Catalunya o en Vigo (versión "Galicia ens roba"). La diferencia es que en anteriores usos del "ens roba" se hacía con un orgullo de periferia, mientras que en Madrid  han asumido además  liderazgo. El "España es Madrid" que fuera, que queréis que os diga, molesta un poquito... Y con esto, mucho enfrentamiento "Gobierno central o yo" y el discurso de bajar los impuestos. Ingresar menos y pedir más al Gobierno central que son los malos. Y si sabemos que son los malos por qué nos ponemos más en sus manos? Eso ya, le preguntas a IDA y MAR.

Y lo último, la prensa de "extremo centro" colocándola en un pedestal que se le ha subido a la cabeza mucho. "Los muertos? De verdad, yo ya paso". Seguro que hay más motivos que olvidó o se me escapan, pero creo que Ayuso tampoco ha hecho uso de ellos en campaña ni en nada. Seguro que mi análisis de por la mañana temprano es incompleto, irónico y sesgado. Pero yo es lo que veo desde fuera y sin leer La Razón o el ABC...

Yo entiendo por que no votarias a Ayuso, creo que es obvio, tan obvio como que sus votantes o no hacen el mismo analisis que tu, o ponderan de forma distinta sus prioridades. Pero son una mayoria, una mayoria que convive con personas que evidentemente tambien hacen el mismo analisis que tu.

Si hicieran el mismo analisis y aun asi la votasen, solo cabria pensar que son idiotas o psicopatas. Es una opcion y mucha gente esta convencida de ello, yo no, me niego a creerlo.

Hacer un analisis de la actuacion de ayuso desde la izquierda intentando buscar motivos para votarla es tan infructuoso como lo contrario, como ser de vox e intentar encontrar desde esa perspectiva los motivos para votar a podemos. Los motivos reales los tienen los votantes. Esos que conviven con nosotros, ese es el quid de la cuestion, y si nos interesa conocer sus inquietudes o motivaciones o nos basta nuestra optica y prejuicios para desecharlos, y si es con retranca, mejor.

Tengo gente muy cercana que ha votado a vox y gente muy cercana que han votado bildu, ninguno tiene problema en decirmelo y explicarme tranquilamente sus motivaciones, aunque a otros amigos comunes no se lo cuenten… Ni tampoco digo que sea la mejor forma de actuar, es solo la mia, no les juzgo, escucho y debato. Aunque yo me suelo centrar mas en por que deciden apuntalar el status quo actual de modelo hiperestatista contra su propio beneficio, y ellos suelen centrarse en por que su opcion de partido es mejor que otras, incluso votando teniendo que taparse la nariz entre lo que hay, como dicen varios.

Pero a mi me sirve, o bien para cambiar de idea, como he cambiado muchas veces, o para fortalecer mis convicciones al haber superado otro debate.

Yo si leo abc, y la razon… y el mundo, el pais, publico, la ultima hora, el correo y deia… es como el dibujo diedrico, miras perfil, planta y alzado para intentar dibujar mentalmente como es realmente la figura. Ninguno es objetivo ni aseptico, siempre he creido que lo mas cercano sera la combinacion.

Pero fuera de tanto rollo, me parecen bien las criticas a ayuso, como a cualquier politico, lo que me desagrada profundamente es que las criticas se trasladen de forma directa y acritica a sus votantes, equiparando personaje politico con votante, porque esos si son nuestros compañeros de viaje, no los jetas de los politicos, nuestras familias, nuestros amigos y nuestros vecinos, y personalmente creo que mejor abrirse a entenderles, que pensar que son idiotas o psicopatas, en ese caso seguro que me merece mas la pena poner muchos kilometros de por medio…

A mi madre no le gustan las películas "oscuras" de Ken Loach, por poner un ejemplo. Dice que ya sabe que hay vidas como las que retrata y que hay muchas cosas tristes pero que ella, para entretenerse prefiere ver cosas bonitas y que acaben bien y no dramas que le dejan jodida para el resto del día (huelga decir que mi madre no utiliza esa expresión, pero yo que soy su hijo y hablo peor, la puedo adaptar).

A mi, con la prensa de derechas me pasa lo mismo. Lo intenté. Intenté leer los titulares (ahora casi ninguno te deja acceder al cuerpo sin subscribirte, y hasta aquí podemos llegar) de La Razón, El Mundo, ABC... Pero me dejaba ya cabreado para el resto del día. Y como y tengo motivos para cabrearme en mi curro, con mis hijas, conmigo mismo (sobre todo) pues hago como mi madre y escondo la cabeza como un avestruz. Incluso los fines de semana, en casa de mis padres (El País) o mis suegros (La Voz) no puedo resistirme a echarle un ojo a sus periódicos y también me cabreo. Se ve que soy un radical...

No tengo, que yo sepa, ningún amigo que vote a Vox, si conocidos pero no amigos. Por supuesto de fuera de Galicia porque aquí es casi una anomalía. Y cada vez que sacan a relucir sus ideales me provocan arcadas y callo la boca. Porque yo, radical de izquierdas para ellos, no voy mostrando mis ideas por ahí sacando pecho como un pavo real. Porque soy más civilizado y no creo que soportar comentarios racistas o clasistas esté incluido en mi "cargo" de izquierdista sin carné de ningún partido. Pero me callo. Pero por dentro, pienso que soy mejor que ese que dice que los inmigrantes vienen en patera con aire acondicionado y wifi. Aunque después en la vida real él tenga un carguito en una empresa y yo sea un mierda empleado del nivel más bajo en la mía. E igual pienso por conveniencia, pero creo que en el colegio de mis hijas deberían enseñarles cosas más acordes a mi ideales que a los suyos...


Y ya no sé ni qué estaba diciendo, pero me reconozco muy alejado de la ecuanimidad o la equidistancia, aunque muchas veces me lo ha llamado alguno más radical que yo (que no lo soy).

Infernu escribió:

psycho-sonic escribió:Dice esta subnormal que os pone que viene del futuro....

La política del futuro será así, mensajes muy simples, primar el momento sobre la planificación y la responsabilidad e intentar crear una moda.

Así que, sin pretenderlo, ha acertado.

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

David Z. escribió:Mezcla en su persona la empatía de Patrick Bateman, la preocupación por los ancianos de Idi Amin Dada, el control emocional de Melendi, el oído político de Pepe Isbert, la capacidad de gestión de Ruiz Mateos Jr, el ímpetu innovador de Bertín Osborne, el nivel dialéctico e intelectual de Belén Estéban, las dotes de gobierno de Paquirrín, la humildad de Aznar, la claridad expresiva de Antonio Ozores, la sinceridad de Rodrigo Rato, el amor a la libertad de Mussolini, la honradez intachable de Juan Carlos I, la talla intelectual de Marianico el Corto, la paciencia de Esperanza Aguirre aparcando, la serenidad en la mirada de Willem Dafoe en el gif del coche, la capacidad negociadora de Atila, la altura política de Torrebruno, la voluntad de apagar incendios de Varg Vikernes, el respeto a los madrileños de Francisco Franco y las dotes de oratoria de Rajoy.

Salud,
z

Pero "está buena" y los bares no cerraron, que solo ves lo negativo...

El desprecio al votante contrario siempre me ha resultado una estrategia arriesgada para la atraccion de voto.

Pero bueno, que a lo mejor no es un objetivo ahora, que mucha gente seguro que piensa que el reparto de votos actual esta muy bien…

Creo que nadie ha hablado del votante, sino de la candidata.

Y atracción de voto, hacia quién?

Por otro lado, creo que ni Z ni yo votamos en Madrid. Disfruten lo votado... Desde fuera se ve lo que se ve...

Yo diria que suena parodico poniendo como argumentos a su favor esos dos. Podriamos presuponer que sus votantes la han votado por lo que has comentado. Para mi eso es despreciarles evidentemente, porque presupone que usa ese tipo de criterios para votarla. Lo que esta claro que presupone poco criterio, lo demas es jugar a las ironias… y oye, en parte puede estar acertado ese juicio porque al fin y al cabo sus votantes ya han acudido a las urnas a votar, y eso muestra algo de carencia de criterio…

Pero vamos, que yo puedo despreciar a sus votantes como a los de Monica o Gabilondo, como hago de hecho, aunque sea desde la distancia, y en el calor e intimidad de mi casa.

Lo que no me gusta es como consiguen los movimientos politicos trasladar a la sociedad ese enfrentamiento, esa polarizacion que utilizan habilmente unicamente para diferenciarse e intentar alcanzar el poder.

Ellos que se despellejen, que se maten, pero me gustaria que la sociedad intentara pasar de sus batallas y buscara convivir, que es lo que tenemos que hacer, que ellos vienen y se van, nosotros vamos a estar juntos toda la vida, y creo que de mejor manera si intentamos entender que le lleva a la persona de ideas contrarias a actuar asi, que si la ridiculizamos directamente…

Ironía? Soy galego. Se llama retranca. Si es mala, estamos jodidos por aquí.

Respecto a por qué votaron a Ayuso, desde fuera es difícil de saber. Les envió una carta con su foto por un lado y un folio en blanco por detrás. Su propia campaña se basó en la "libertad" entendida esta como "vivir a la madrileña" que básicamente es parecida a la de todos los demás sitios pero en Madrid y sin encontrarte a tu ex. Eso, y los bares abiertos, se muera quien se muera. De su gestión no habló porque no había mucho que decir. Un día se disculpó diciendo que se podía gobernar sin necesidad de legislar en el Parlamento, lo que es cierto, pero creando normas y tal, también ayudas.

Y después, recurrió al "España ens roba" que también funcionó en Catalunya o en Vigo (versión "Galicia ens roba"). La diferencia es que en anteriores usos del "ens roba" se hacía con un orgullo de periferia, mientras que en Madrid  han asumido además  liderazgo. El "España es Madrid" que fuera, que queréis que os diga, molesta un poquito... Y con esto, mucho enfrentamiento "Gobierno central o yo" y el discurso de bajar los impuestos. Ingresar menos y pedir más al Gobierno central que son los malos. Y si sabemos que son los malos por qué nos ponemos más en sus manos? Eso ya, le preguntas a IDA y MAR.

Y lo último, la prensa de "extremo centro" colocándola en un pedestal que se le ha subido a la cabeza mucho. "Los muertos? De verdad, yo ya paso". Seguro que hay más motivos que olvidó o se me escapan, pero creo que Ayuso tampoco ha hecho uso de ellos en campaña ni en nada. Seguro que mi análisis de por la mañana temprano es incompleto, irónico y sesgado. Pero yo es lo que veo desde fuera y sin leer La Razón o el ABC...

Yo entiendo por que no votarias a Ayuso, creo que es obvio, tan obvio como que sus votantes o no hacen el mismo analisis que tu, o ponderan de forma distinta sus prioridades. Pero son una mayoria, una mayoria que convive con personas que evidentemente tambien hacen el mismo analisis que tu.

Si hicieran el mismo analisis y aun asi la votasen, solo cabria pensar que son idiotas o psicopatas. Es una opcion y mucha gente esta convencida de ello, yo no, me niego a creerlo.

Hacer un analisis de la actuacion de ayuso desde la izquierda intentando buscar motivos para votarla es tan infructuoso como lo contrario, como ser de vox e intentar encontrar desde esa perspectiva los motivos para votar a podemos. Los motivos reales los tienen los votantes. Esos que conviven con nosotros, ese es el quid de la cuestion, y si nos interesa conocer sus inquietudes o motivaciones o nos basta nuestra optica y prejuicios para desecharlos, y si es con retranca, mejor.

Tengo gente muy cercana que ha votado a vox y gente muy cercana que han votado bildu, ninguno tiene problema en decirmelo y explicarme tranquilamente sus motivaciones, aunque a otros amigos comunes no se lo cuenten… Ni tampoco digo que sea la mejor forma de actuar, es solo la mia, no les juzgo, escucho y debato. Aunque yo me suelo centrar mas en por que deciden apuntalar el status quo actual de modelo hiperestatista contra su propio beneficio, y ellos suelen centrarse en por que su opcion de partido es mejor que otras, incluso votando teniendo que taparse la nariz entre lo que hay, como dicen varios.

Pero a mi me sirve, o bien para cambiar de idea, como he cambiado muchas veces, o para fortalecer mis convicciones al haber superado otro debate.

Yo si leo abc, y la razon… y el mundo, el pais, publico, la ultima hora, el correo y deia… es como el dibujo diedrico, miras perfil, planta y alzado para intentar dibujar mentalmente como es realmente la figura. Ninguno es objetivo ni aseptico, siempre he creido que lo mas cercano sera la combinacion.

Pero fuera de tanto rollo, me parecen bien las criticas a ayuso, como a cualquier politico, lo que me desagrada profundamente es que las criticas se trasladen de forma directa y acritica a sus votantes, equiparando personaje politico con votante, porque esos si son nuestros compañeros de viaje, no los jetas de los politicos, nuestras familias, nuestros amigos y nuestros vecinos, y personalmente creo que mejor abrirse a entenderles, que pensar que son idiotas o psicopatas, en ese caso seguro que me merece mas la pena poner muchos kilometros de por medio…

A mi madre no le gustan las películas "oscuras" de Ken Loach, por poner un ejemplo. Dice que ya sabe que hay vidas como las que retrata y que hay muchas cosas tristes pero que ella, para entretenerse prefiere ver cosas bonitas y que acaben bien y no dramas que le dejan jodida para el resto del día (huelga decir que mi madre no utiliza esa expresión, pero yo que soy su hijo y hablo peor, la puedo adaptar).

A mi, con la prensa de derechas me pasa lo mismo. Lo intenté. Intenté leer los titulares (ahora casi ninguno te deja acceder al cuerpo sin subscribirte, y hasta aquí podemos llegar) de La Razón, El Mundo, ABC... Pero me dejaba ya cabreado para el resto del día. Y como y tengo motivos para cabrearme en mi curro, con mis hijas, conmigo mismo (sobre todo) pues hago como mi madre y escondo la cabeza como un avestruz. Incluso los fines de semana, en casa de mis padres (El País) o mis suegros (La Voz) no puedo resistirme a echarle un ojo a sus periódicos y también me cabreo. Se ve que soy un radical...

No tengo, que yo sepa, ningún amigo que vote a Vox, si conocidos pero no amigos. Por supuesto de fuera de Galicia porque aquí es casi una anomalía. Y cada vez que sacan a relucir sus ideales me provocan arcadas y callo la boca. Porque yo, radical de izquierdas para ellos, no voy mostrando mis ideas por ahí sacando pecho como un pavo real. Porque soy más civilizado y no creo que soportar comentarios racistas o clasistas esté incluido en mi "cargo" de izquierdista sin carné de ningún partido. Pero me callo. Pero por dentro, pienso que soy mejor que ese que dice que los inmigrantes vienen en patera con aire acondicionado y wifi. Aunque después en la vida real él tenga un carguito en una empresa y yo sea un mierda empleado del nivel más bajo en la mía. E igual pienso por conveniencia, pero creo que en el colegio de mis hijas deberían enseñarles cosas más acordes a mi ideales que a los suyos...


Y ya no sé ni qué estaba diciendo, pero me reconozco muy alejado de la ecuanimidad o la equidistancia, aunque muchas veces me lo ha llamado alguno más radical que yo (que no lo soy).

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Pero "está buena" y los bares no cerraron, que solo ves lo negativo...

El desprecio al votante contrario siempre me ha resultado una estrategia arriesgada para la atraccion de voto.

Pero bueno, que a lo mejor no es un objetivo ahora, que mucha gente seguro que piensa que el reparto de votos actual esta muy bien…

Creo que nadie ha hablado del votante, sino de la candidata.

Y atracción de voto, hacia quién?

Por otro lado, creo que ni Z ni yo votamos en Madrid. Disfruten lo votado... Desde fuera se ve lo que se ve...

Yo diria que suena parodico poniendo como argumentos a su favor esos dos. Podriamos presuponer que sus votantes la han votado por lo que has comentado. Para mi eso es despreciarles evidentemente, porque presupone que usa ese tipo de criterios para votarla. Lo que esta claro que presupone poco criterio, lo demas es jugar a las ironias… y oye, en parte puede estar acertado ese juicio porque al fin y al cabo sus votantes ya han acudido a las urnas a votar, y eso muestra algo de carencia de criterio…

Pero vamos, que yo puedo despreciar a sus votantes como a los de Monica o Gabilondo, como hago de hecho, aunque sea desde la distancia, y en el calor e intimidad de mi casa.

Lo que no me gusta es como consiguen los movimientos politicos trasladar a la sociedad ese enfrentamiento, esa polarizacion que utilizan habilmente unicamente para diferenciarse e intentar alcanzar el poder.

Ellos que se despellejen, que se maten, pero me gustaria que la sociedad intentara pasar de sus batallas y buscara convivir, que es lo que tenemos que hacer, que ellos vienen y se van, nosotros vamos a estar juntos toda la vida, y creo que de mejor manera si intentamos entender que le lleva a la persona de ideas contrarias a actuar asi, que si la ridiculizamos directamente…

Ironía? Soy galego. Se llama retranca. Si es mala, estamos jodidos por aquí.

Respecto a por qué votaron a Ayuso, desde fuera es difícil de saber. Les envió una carta con su foto por un lado y un folio en blanco por detrás. Su propia campaña se basó en la "libertad" entendida esta como "vivir a la madrileña" que básicamente es parecida a la de todos los demás sitios pero en Madrid y sin encontrarte a tu ex. Eso, y los bares abiertos, se muera quien se muera. De su gestión no habló porque no había mucho que decir. Un día se disculpó diciendo que se podía gobernar sin necesidad de legislar en el Parlamento, lo que es cierto, pero creando normas y tal, también ayudas.

Y después, recurrió al "España ens roba" que también funcionó en Catalunya o en Vigo (versión "Galicia ens roba"). La diferencia es que en anteriores usos del "ens roba" se hacía con un orgullo de periferia, mientras que en Madrid  han asumido además  liderazgo. El "España es Madrid" que fuera, que queréis que os diga, molesta un poquito... Y con esto, mucho enfrentamiento "Gobierno central o yo" y el discurso de bajar los impuestos. Ingresar menos y pedir más al Gobierno central que son los malos. Y si sabemos que son los malos por qué nos ponemos más en sus manos? Eso ya, le preguntas a IDA y MAR.

Y lo último, la prensa de "extremo centro" colocándola en un pedestal que se le ha subido a la cabeza mucho. "Los muertos? De verdad, yo ya paso". Seguro que hay más motivos que olvidó o se me escapan, pero creo que Ayuso tampoco ha hecho uso de ellos en campaña ni en nada. Seguro que mi análisis de por la mañana temprano es incompleto, irónico y sesgado. Pero yo es lo que veo desde fuera y sin leer La Razón o el ABC...

Yo entiendo por que no votarias a Ayuso, creo que es obvio, tan obvio como que sus votantes o no hacen el mismo analisis que tu, o ponderan de forma distinta sus prioridades. Pero son una mayoria, una mayoria que convive con personas que evidentemente tambien hacen el mismo analisis que tu.

Si hicieran el mismo analisis y aun asi la votasen, solo cabria pensar que son idiotas o psicopatas. Es una opcion y mucha gente esta convencida de ello, yo no, me niego a creerlo.

Hacer un analisis de la actuacion de ayuso desde la izquierda intentando buscar motivos para votarla es tan infructuoso como lo contrario, como ser de vox e intentar encontrar desde esa perspectiva los motivos para votar a podemos. Los motivos reales los tienen los votantes. Esos que conviven con nosotros, ese es el quid de la cuestion, y si nos interesa conocer sus inquietudes o motivaciones o nos basta nuestra optica y prejuicios para desecharlos, y si es con retranca, mejor.

Tengo gente muy cercana que ha votado a vox y gente muy cercana que han votado bildu, ninguno tiene problema en decirmelo y explicarme tranquilamente sus motivaciones, aunque a otros amigos comunes no se lo cuenten… Ni tampoco digo que sea la mejor forma de actuar, es solo la mia, no les juzgo, escucho y debato. Aunque yo me suelo centrar mas en por que deciden apuntalar el status quo actual de modelo hiperestatista contra su propio beneficio, y ellos suelen centrarse en por que su opcion de partido es mejor que otras, incluso votando teniendo que taparse la nariz entre lo que hay, como dicen varios.

Pero a mi me sirve, o bien para cambiar de idea, como he cambiado muchas veces, o para fortalecer mis convicciones al haber superado otro debate.

Yo si leo abc, y la razon… y el mundo, el pais, publico, la ultima hora, el correo y deia… es como el dibujo diedrico, miras perfil, planta y alzado para intentar dibujar mentalmente como es realmente la figura. Ninguno es objetivo ni aseptico, siempre he creido que lo mas cercano sera la combinacion.

Pero fuera de tanto rollo, me parecen bien las criticas a ayuso, como a cualquier politico, lo que me desagrada profundamente es que las criticas se trasladen de forma directa y acritica a sus votantes, equiparando personaje politico con votante, porque esos si son nuestros compañeros de viaje, no los jetas de los politicos, nuestras familias, nuestros amigos y nuestros vecinos, y personalmente creo que mejor abrirse a entenderles, que pensar que son idiotas o psicopatas, en ese caso seguro que me merece mas la pena poner muchos kilometros de por medio…

A mi madre no le gustan las películas "oscuras" de Ken Loach, por poner un ejemplo. Dice que ya sabe que hay vidas como las que retrata y que hay muchas cosas tristes pero que ella, para entretenerse prefiere ver cosas bonitas y que acaben bien y no dramas que le dejan jodida para el resto del día (huelga decir que mi madre no utiliza esa expresión, pero yo que soy su hijo y hablo peor, la puedo adaptar).

A mi, con la prensa de derechas me pasa lo mismo. Lo intenté. Intenté leer los titulares (ahora casi ninguno te deja acceder al cuerpo sin subscribirte, y hasta aquí podemos llegar) de La Razón, El Mundo, ABC... Pero me dejaba ya cabreado para el resto del día. Y como y tengo motivos para cabrearme en mi curro, con mis hijas, conmigo mismo (sobre todo) pues hago como mi madre y escondo la cabeza como un avestruz. Incluso los fines de semana, en casa de mis padres (El País) o mis suegros (La Voz) no puedo resistirme a echarle un ojo a sus periódicos y también me cabreo. Se ve que soy un radical...

No tengo, que yo sepa, ningún amigo que vote a Vox, si conocidos pero no amigos. Por supuesto de fuera de Galicia porque aquí es casi una anomalía. Y cada vez que sacan a relucir sus ideales me provocan arcadas y callo la boca. Porque yo, radical de izquierdas para ellos, no voy mostrando mis ideas por ahí sacando pecho como un pavo real. Porque soy más civilizado y no creo que soportar comentarios racistas o clasistas esté incluido en mi "cargo" de izquierdista sin carné de ningún partido. Pero me callo. Pero por dentro, pienso que soy mejor que ese que dice que los inmigrantes vienen en patera con aire acondicionado y wifi. Aunque después en la vida real él tenga un carguito en una empresa y yo sea un mierda empleado del nivel más bajo en la mía. E igual pienso por conveniencia, pero creo que en el colegio de mis hijas deberían enseñarles cosas más acordes a mi ideales que a los suyos...


Y ya no sé ni qué estaba diciendo, pero me reconozco muy alejado de la ecuanimidad o la equidistancia, aunque muchas veces me lo ha llamado alguno más radical que yo (que no lo soy).

Perdona que se me pasó esto...

Y conste que te entiendo, y a tu madre, por supuesto. A mi tampoco me gustaba leer muchas cosas, imaginate, intentando explorar todo el abanico es imposible coincidir con todos los enfoques, pues imagínate cuando no coincides con ninguno... pero te adaptas, te fuerzas, si como cuando tu madre te dice que es bueno comer lentejas, aunque las odies... o igual es un punto de masoquismo, y luego ya haces callo. Yo me lo tomo como ejercicio de información, tampoco es que lo considere entretenimiento, y desde ese punto de vista siempre me informa de algo, o bien de lo que ha pasado o bien de como les interesa a cada uno pintar lo que ha pasado, pero entiendo que yo soy menos visceral que otras personas, que no puedan aguantarlo o que no quieran, por supuesto. Yo esa reacción la considero más visceral que radical.

Yo soy de Bilbao, conozco gente cercana que ha votado vox, aquí es casi tanta anomalía o más que allí, y ninguno saca pecho de ello, quizá en otra provincia sí lo harían. Pero así como yo lo sé, tienen "amigos" suyos que no lo saben, ni lo sospechan, y menos cuando hace 5 años proclamaba alguno de ellos abiertamente su voto a podemos. A mi es que me interesa saber por qué lo hacen, igual que los que votan a podemos, bildu, pp o psoe, me interesa saber que les atrae de esas ideas o de ese discurso, o a lo mejor que parte están interpretando mal y por qué cojones no tiene la misma posición que yo... o quizá al final descubrir que el equivocado soy yo, claro.

Tampoco soy tan ingenuo como para pensar que no hay malas personas, que no hay seres despreciables y asquerosos, y no solo en la clase política, en nuestro portal, en nuestro bar, o en los colegios de nuestros hijos, por supuesto. Que a lo mejor está pareciendo que estoy diciendo lo de To er mundo é güeno, y ojalá, pero ni de coña.

Pero ya dentro de mi ideario, como tu tienes el tuyo, pues me niego a creer que sea algo generalizado, y que sea estrictamente ligado a la ideología de cada uno, porque hasta el momento la experiencia me ha demostrado lo contrario, que los porcentajes de malas personas, indeseables, incluso idiotas, andan repartidos por todos los grupos sociales... y a esos es importante detectarlos cuanto antes y catalogarlos de enemigos reales, en eso estamos de acuerdo.

Me gusta leer tus reflexiones y tus ideales, por cierto, gracias por compartirlos

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Toro escribió:

watts escribió:

Pero "está buena" y los bares no cerraron, que solo ves lo negativo...

El desprecio al votante contrario siempre me ha resultado una estrategia arriesgada para la atraccion de voto.

Pero bueno, que a lo mejor no es un objetivo ahora, que mucha gente seguro que piensa que el reparto de votos actual esta muy bien…

Creo que nadie ha hablado del votante, sino de la candidata.

Y atracción de voto, hacia quién?

Por otro lado, creo que ni Z ni yo votamos en Madrid. Disfruten lo votado... Desde fuera se ve lo que se ve...

Yo diria que suena parodico poniendo como argumentos a su favor esos dos. Podriamos presuponer que sus votantes la han votado por lo que has comentado. Para mi eso es despreciarles evidentemente, porque presupone que usa ese tipo de criterios para votarla. Lo que esta claro que presupone poco criterio, lo demas es jugar a las ironias… y oye, en parte puede estar acertado ese juicio porque al fin y al cabo sus votantes ya han acudido a las urnas a votar, y eso muestra algo de carencia de criterio…

Pero vamos, que yo puedo despreciar a sus votantes como a los de Monica o Gabilondo, como hago de hecho, aunque sea desde la distancia, y en el calor e intimidad de mi casa.

Lo que no me gusta es como consiguen los movimientos politicos trasladar a la sociedad ese enfrentamiento, esa polarizacion que utilizan habilmente unicamente para diferenciarse e intentar alcanzar el poder.

Ellos que se despellejen, que se maten, pero me gustaria que la sociedad intentara pasar de sus batallas y buscara convivir, que es lo que tenemos que hacer, que ellos vienen y se van, nosotros vamos a estar juntos toda la vida, y creo que de mejor manera si intentamos entender que le lleva a la persona de ideas contrarias a actuar asi, que si la ridiculizamos directamente…

Ironía? Soy galego. Se llama retranca. Si es mala, estamos jodidos por aquí.

Respecto a por qué votaron a Ayuso, desde fuera es difícil de saber. Les envió una carta con su foto por un lado y un folio en blanco por detrás. Su propia campaña se basó en la "libertad" entendida esta como "vivir a la madrileña" que básicamente es parecida a la de todos los demás sitios pero en Madrid y sin encontrarte a tu ex. Eso, y los bares abiertos, se muera quien se muera. De su gestión no habló porque no había mucho que decir. Un día se disculpó diciendo que se podía gobernar sin necesidad de legislar en el Parlamento, lo que es cierto, pero creando normas y tal, también ayudas.

Y después, recurrió al "España ens roba" que también funcionó en Catalunya o en Vigo (versión "Galicia ens roba"). La diferencia es que en anteriores usos del "ens roba" se hacía con un orgullo de periferia, mientras que en Madrid  han asumido además  liderazgo. El "España es Madrid" que fuera, que queréis que os diga, molesta un poquito... Y con esto, mucho enfrentamiento "Gobierno central o yo" y el discurso de bajar los impuestos. Ingresar menos y pedir más al Gobierno central que son los malos. Y si sabemos que son los malos por qué nos ponemos más en sus manos? Eso ya, le preguntas a IDA y MAR.

Y lo último, la prensa de "extremo centro" colocándola en un pedestal que se le ha subido a la cabeza mucho. "Los muertos? De verdad, yo ya paso". Seguro que hay más motivos que olvidó o se me escapan, pero creo que Ayuso tampoco ha hecho uso de ellos en campaña ni en nada. Seguro que mi análisis de por la mañana temprano es incompleto, irónico y sesgado. Pero yo es lo que veo desde fuera y sin leer La Razón o el ABC...

Yo entiendo por que no votarias a Ayuso, creo que es obvio, tan obvio como que sus votantes o no hacen el mismo analisis que tu, o ponderan de forma distinta sus prioridades. Pero son una mayoria, una mayoria que convive con personas que evidentemente tambien hacen el mismo analisis que tu.

Si hicieran el mismo analisis y aun asi la votasen, solo cabria pensar que son idiotas o psicopatas. Es una opcion y mucha gente esta convencida de ello, yo no, me niego a creerlo.

Hacer un analisis de la actuacion de ayuso desde la izquierda intentando buscar motivos para votarla es tan infructuoso como lo contrario, como ser de vox e intentar encontrar desde esa perspectiva los motivos para votar a podemos. Los motivos reales los tienen los votantes. Esos que conviven con nosotros, ese es el quid de la cuestion, y si nos interesa conocer sus inquietudes o motivaciones o nos basta nuestra optica y prejuicios para desecharlos, y si es con retranca, mejor.

Tengo gente muy cercana que ha votado a vox y gente muy cercana que han votado bildu, ninguno tiene problema en decirmelo y explicarme tranquilamente sus motivaciones, aunque a otros amigos comunes no se lo cuenten… Ni tampoco digo que sea la mejor forma de actuar, es solo la mia, no les juzgo, escucho y debato. Aunque yo me suelo centrar mas en por que deciden apuntalar el status quo actual de modelo hiperestatista contra su propio beneficio, y ellos suelen centrarse en por que su opcion de partido es mejor que otras, incluso votando teniendo que taparse la nariz entre lo que hay, como dicen varios.

Pero a mi me sirve, o bien para cambiar de idea, como he cambiado muchas veces, o para fortalecer mis convicciones al haber superado otro debate.

Yo si leo abc, y la razon… y el mundo, el pais, publico, la ultima hora, el correo y deia… es como el dibujo diedrico, miras perfil, planta y alzado para intentar dibujar mentalmente como es realmente la figura. Ninguno es objetivo ni aseptico, siempre he creido que lo mas cercano sera la combinacion.

Pero fuera de tanto rollo, me parecen bien las criticas a ayuso, como a cualquier politico, lo que me desagrada profundamente es que las criticas se trasladen de forma directa y acritica a sus votantes, equiparando personaje politico con votante, porque esos si son nuestros compañeros de viaje, no los jetas de los politicos, nuestras familias, nuestros amigos y nuestros vecinos, y personalmente creo que mejor abrirse a entenderles, que pensar que son idiotas o psicopatas, en ese caso seguro que me merece mas la pena poner muchos kilometros de por medio…

A mi madre no le gustan las películas "oscuras" de Ken Loach, por poner un ejemplo. Dice que ya sabe que hay vidas como las que retrata y que hay muchas cosas tristes pero que ella, para entretenerse prefiere ver cosas bonitas y que acaben bien y no dramas que le dejan jodida para el resto del día (huelga decir que mi madre no utiliza esa expresión, pero yo que soy su hijo y hablo peor, la puedo adaptar).

A mi, con la prensa de derechas me pasa lo mismo. Lo intenté. Intenté leer los titulares (ahora casi ninguno te deja acceder al cuerpo sin subscribirte, y hasta aquí podemos llegar) de La Razón, El Mundo, ABC... Pero me dejaba ya cabreado para el resto del día. Y como y tengo motivos para cabrearme en mi curro, con mis hijas, conmigo mismo (sobre todo) pues hago como mi madre y escondo la cabeza como un avestruz. Incluso los fines de semana, en casa de mis padres (El País) o mis suegros (La Voz) no puedo resistirme a echarle un ojo a sus periódicos y también me cabreo. Se ve que soy un radical...

No tengo, que yo sepa, ningún amigo que vote a Vox, si conocidos pero no amigos. Por supuesto de fuera de Galicia porque aquí es casi una anomalía. Y cada vez que sacan a relucir sus ideales me provocan arcadas y callo la boca. Porque yo, radical de izquierdas para ellos, no voy mostrando mis ideas por ahí sacando pecho como un pavo real. Porque soy más civilizado y no creo que soportar comentarios racistas o clasistas esté incluido en mi "cargo" de izquierdista sin carné de ningún partido. Pero me callo. Pero por dentro, pienso que soy mejor que ese que dice que los inmigrantes vienen en patera con aire acondicionado y wifi. Aunque después en la vida real él tenga un carguito en una empresa y yo sea un mierda empleado del nivel más bajo en la mía. E igual pienso por conveniencia, pero creo que en el colegio de mis hijas deberían enseñarles cosas más acordes a mi ideales que a los suyos...


Y ya no sé ni qué estaba diciendo, pero me reconozco muy alejado de la ecuanimidad o la equidistancia, aunque muchas veces me lo ha llamado alguno más radical que yo (que no lo soy).

Perdona que se me pasó esto...

Y conste que te entiendo, y a tu madre, por supuesto. A mi tampoco me gustaba leer muchas cosas, imaginate, intentando explorar todo el abanico es imposible coincidir con todos los enfoques, pues imagínate cuando no coincides con ninguno... pero te adaptas, te fuerzas, si como cuando tu madre te dice que es bueno comer lentejas, aunque las odies... o igual es un punto de masoquismo, y luego ya haces callo. Yo me lo tomo como ejercicio de información, tampoco es que lo considere entretenimiento, y desde ese punto de vista siempre me informa de algo, o bien de lo que ha pasado o bien de como les interesa a cada uno pintar lo que ha pasado, pero entiendo que yo soy menos visceral que otras personas, que no puedan aguantarlo o que no quieran, por supuesto. Yo esa reacción la considero más visceral que radical.

Yo soy de Bilbao, conozco gente cercana que ha votado vox, aquí es casi tanta anomalía o más que allí, y ninguno saca pecho de ello, quizá en otra provincia sí lo harían. Pero así como yo lo sé, tienen "amigos" suyos que no lo saben, ni lo sospechan, y menos cuando hace 5 años proclamaba alguno de ellos abiertamente su voto a podemos. A mi es que me interesa saber por qué lo hacen, igual que los que votan a podemos, bildu, pp o psoe, me interesa saber que les atrae de esas ideas o de ese discurso, o a lo mejor que parte están interpretando mal y por qué cojones no tiene la misma posición que yo... o quizá al final descubrir que el equivocado soy yo, claro.

Tampoco soy tan ingenuo como para pensar que no hay malas personas, que no hay seres despreciables y asquerosos, y no solo en la clase política, en nuestro portal, en nuestro bar, o en los colegios de nuestros hijos, por supuesto. Que a lo mejor está pareciendo que estoy diciendo lo de To er mundo é güeno, y ojalá, pero ni de coña.

Pero ya dentro de mi ideario, como tu tienes el tuyo, pues me niego a creer que sea algo generalizado, y que sea estrictamente ligado a la ideología de cada uno, porque hasta el momento la experiencia me ha demostrado lo contrario, que los porcentajes de malas personas, indeseables, incluso idiotas, andan repartidos por todos los grupos sociales... y a esos es importante detectarlos cuanto antes y catalogarlos de enemigos reales, en eso estamos de acuerdo.

Me gusta leer tus reflexiones y tus ideales, por cierto, gracias por compartirlos

Godofredo escribió:La personalidad o moralidad de un individuo viene tan marcada por su equipo de fútbol como por su adscripción política. Es decir, nada o casi nada.

JE_DD escribió:

https://twitter.com/ElHuffPost/status/1461264018610479104

JE_DD escribió:

https://twitter.com/ElHuffPost/status/1461264018610479104

Ashra escribió: