Paco León pide perdón

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Qué bien está el foro

Hostia que de tochos.

Son análisis en profundidad.
Como tochista me he sentido ultrajado con tu comentario.

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Qué bien está el foro

Hostia que de tochos.

Lo siento, pero aquí va un tochaco:

Spoiler:

atila escribió:
Yo no sé cómo no han prohibido peliculas tan inmorales como "La naranja mecánica", "Blue Velvet", "Wild at Heart", "Requiem for a dream", "The house that built Jack", "Nymphomaniac" , Nymphomaniac 2", "El monstruo de St.Pauli" (titulada originalmente "El guante dorado").  

Donde estén las películas de cine de barrio y las películas para la familia como las últimas de Santiago Segura...creo que atabal destacó las virtudes de una de esas, "A todo tren: destino Asturias".

Porque igual todo eso de la cultura de la cancelación y la neocensura de la corrección política sólo está en algunas cabezas y polémicas tuiteras.

Rikileaks escribió:

atila escribió:
Yo no sé cómo no han prohibido peliculas tan inmorales como "La naranja mecánica", "Blue Velvet", "Wild at Heart", "Requiem for a dream", "The house that built Jack", "Nymphomaniac" , Nymphomaniac 2", "El monstruo de St.Pauli" (titulada originalmente "El guante dorado").  

Donde estén las películas de cine de barrio y las películas para la familia como las últimas de Santiago Segura...creo que atabal destacó las virtudes de una de esas, "A todo tren: destino Asturias".

Porque igual todo eso de la cultura de la cancelación y la neocensura de la corrección política sólo está en algunas cabezas y polémicas tuiteras.

Sírvase:

Bien, el mismo video de hace un par de páginas.
Que con estas historias llevo ya un tiempo viendo lo mismo.
Mucho ruido en redes sociales, mucha queja, pero las obras ahí siguen.
Bueno, cuidao, que en no se que plataforma te ponen un cartelito antes de ver Lo que el viento se llevó.
Meh.

Rikileaks escribió:Bien, el mismo video de hace un par de páginas.
Que con estas historias llevo ya un tiempo viendo lo mismo.
Mucho ruido en redes sociales, mucha queja, pero las obras ahí siguen.
Bueno, cuidao, que en no se que plataforma te ponen un cartelito antes de ver Lo que el viento se llevó.
Meh.

No, por ejemplo esa obra teatral, por el mero hecho de estar implicadoTerry Gilliam, fue cancelado. A Johnny Depp le han echado de proyectos, sagas exitosas, porque la gente ya estaba juzgando sin ser juez, sin pruebas.

https://www.lavanguardia.com/gente/20211105/7842392/johnny-depp-amber-heard-maltrato-telefono-movil-miente.html

Pero mira, ya veremos...

A Deep le habran echado de proyectos (tras indemnizaciones), y a otros muchos no les cogen por feos, por no tener oportunidad, por vivir en el culo del mundo o por cualquier cosa. Así es la vida. Si te granjeas mala fama puede afectar a tu vida pública o privada, tanto si eres un mindundi como una estrella, pero vamos que a la mayoría de famosos no les pasa nada, siguen siendo millonarios.

Obviamente si se demuestra que son mentiras que paguen los que las propagan.

Adso escribió:Nos estamos volviendo locos con la cultura de lo políticamente correcto, hasta el punto de que un director como Paco León PIDE PERDÓN por una escena de violación que incluyó en "Kiki el amor se hace". Una escena de una película. Una historia de ficción. Me ha hecho pensar en "¿Qué he hecho yo para merecer esto?".

Paco Leon escribió:KIKI” es una película que dirigí en el 2016. Un remake de una película Australiana con diferentes historias donde se intenta normalizar diferentes filias sexuales y tratar la diversidad de las prácticas eróticas. Creo que es muy divertida e interesante y general me siento muy orgulloso de ella. Pero hay una de las historias donde un hombre droga a su mujer para practicar sexo con ella, por supuesto sin su consentimiento. Aunque tratamos de darle motivaciones a los personajes es imperdonable haber romantizado una violación sistemática. Siento mucho no haber tenido en ese momento la sensibilidad para tratar el tema y haber frivolizado con él. No es fácil reconocer que metiste la pata en el pasado ahora que no viene a cuento. Pero creo que sí viene a cuento. Que todos tenemos una responsabilidad con lo que hacemos y los valores que transmitimos. Y que con la mejor de las intenciones te das cuenta de que tú también estás colaborando en la cultura de la violación. Me avergüenzo de ello y agradezco a las personas que me lo han hecho ver. Prometo seguir trabajando y aprendiendo.

Que haga como Santiago Segura y se dedique a los telefilmes familiares entonces.

En la película se vende como romántico una puta violación. Yo cuando vi la película pensé que qué cojones de mensaje era ese...

Si el tío en el momento no fue consciente y ahora sí, pues bienvenido séa.

El debate debería ser por qué casi siempre se da la turra con la corrección política y la cultura de la cancelación cuando se meten entre medias, aunque sea de refilón, el feminismo y (en menor medida) el racismo.

Neska escribió:

Adso escribió:Os centráis en el tema concreto de la violación, que es lo de menos. Estamos hablando de autocensura por algo que se hizo como ficción.

Me pareció ridículo que Millán Salcedo pidiera perdón por el sketch de "Mi marido me pega". Entiendo que ahora no lo haría, pero ¿pedir perdón? ¿Décadas después?

¿Debe Segura pedir perdón por Torrente?

¿Dónde ponemos el límite? ¿Quién decide lo que se puede y como se puede hacer humor?

No es tanto pedir perdón si no… hacer un ejercicio de autocrítica, de haberse reformulado en alguna opinión o modo de ver las cosas. Si nace de una reflexión personal me parece que es algo a celebrar. Si nace de la presión social… es otra cosa.


No creo que el debate en este caso sea si deben o no evitar ciertas cosas en la ficción. Más bien parece que él ahora se siente incómodo con el tratamiento que le dio a esa historia y lo ha querido matizar y hacer público. Pues me parece bien, ¿qué problema hay?

Llego tardísimo a este tópic, pero creo que después de este post se haya seguido debatiendo, no tiene demasiado sentido. Está tan claro y es tan fácil de comprender (si uno deja de contestar "malditos peles-finas" ante cualquier cosa y se hace un esfuerzo por comprender qué es lo que pasa a su alrededor) que poco más que decir.

Qué ganas tenéis algunos de decidir sobre lo que se puede o no se puede debatir.

Rikileaks escribió:Bien, el mismo video de hace un par de páginas.
Que con estas historias llevo ya un tiempo viendo lo mismo.
Mucho ruido en redes sociales, mucha queja, pero las obras ahí siguen.
Bueno, cuidao, que en no se que plataforma te ponen un cartelito antes de ver Lo que el viento se llevó.
Meh.

Habría que ver los obstáculos, la lucha y esfuerzo que tienes que poner de tu parte para conseguirlo.
Que sin estar ahí dentro de ese mundo, es fácil concluir que no pasa nada, no hay un ambiente algo enrarecido, ni se plantean un posible señalamiento o perjuicio por este ambiente crispado. Y estas películas que he citado, son todas anteriores a 2017 (fecha en que nació el Me Too) exceptuando The House that Jack Built y El Monstruo de St. Pauli.

Destacar que en su momento no se formó ningún movimiento de cancelación, ni hubo excesiva polémica ni un revuelo destacable ni hostias. Pasó desapercibida totalmente.

Esta disculpa no viene forzada ni obedece a presión de ningún tipo de grupo de presión. Es una reflexión sincera de un ser humano adulto, seguramente después de tener conversaciones constructivas con una actitud abierta a entender los argumentos que se le explican. Muchos de los que criticáis esto no diré solo que cambiaríais de opinión si lo hicieseis, sino que me apuesto un huevo a que más de uno acabará por cambiar de opinión cuando se le pase la tozudez.

Adso escribió:El problema es que con ese razonamiento podemos censurarlo todo. ¿No era Aída una sátira de un drama cotidiano? Mujer maltratada sin recursos en barrio obrero con dos hijos y hermano yonki con una tara mental.

¿Por qué eso sí y Kiki no?

En la película, la violación era la solución a los problemas que tenían como pareja y se presenta como algo positivo que arregla el matrimonio. No es ni siquiera como la de Torrente 3 en la que un ser despectivo y asqueroso viola a una mujer mientras está dormida, que también tiene tela pero puede uno llegar a entender hacen chiste con o repulsivo que puede llegar a ser el personaje.
Si comparas una cosa con la otra demuestras no entender qué es lo que lleva a Paco Leon a disculparse.

Adso escribió:No entiendo que unos sí y otros no, la verdad.

Porque la clave es si la ficción tiene que aleccionar a la sociedad o es simplemente ficción, un modo de tratar temas incluso para debatir sobre ellos.

No has visto la escena, verdad?

No digo que fueses a pensar lo mismo que los que pensamos que la disculpa está bien. Pero por lo menos no harías según que comparaciones o preguntas.

Adso escribió:Yo solo espero que no haya más "Pacos Leones" o acabamos todos en Disney.

Qué en realidad es a lo que vamos.

En la película hay miles de escenas y situaciones que está muy lejos de Disney. No se disculpa por usar una violación par auna comedia, se disculpa del enfoque.

TIENENOMBRESMIL escribió:Destacar que en su momento no se formó ningún movimiento de cancelación, ni hubo excesiva polémica ni un revuelo destacable ni hostias. Pasó desapercibida totalmente.

Esta disculpa no viene forzada ni obedece a presión de ningún tipo de grupo de presión. Es una reflexión sincera de un ser humano adulto, seguramente después de tener conversaciones constructivas con una actitud abierta a entender los argumentos que se le explican. Muchos de los que criticáis esto no diré solo que cambiaríais de opinión si lo hicieseis, sino que me apuesto un huevo a que más de uno acabará por cambiar de opinión cuando se le pase la tozudez.

La película "Kiki, el amor se hace" es del año 2016.
Nacimiento del Me Too: 2017
Mucho ha llovido desde entonces.

atila escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Destacar que en su momento no se formó ningún movimiento de cancelación, ni hubo excesiva polémica ni un revuelo destacable ni hostias. Pasó desapercibida totalmente.

Esta disculpa no viene forzada ni obedece a presión de ningún tipo de grupo de presión. Es una reflexión sincera de un ser humano adulto, seguramente después de tener conversaciones constructivas con una actitud abierta a entender los argumentos que se le explican. Muchos de los que criticáis esto no diré solo que cambiaríais de opinión si lo hicieseis, sino que me apuesto un huevo a que más de uno acabará por cambiar de opinión cuando se le pase la tozudez.

La película "Kiki, el amor se hace" es del año 2016.
Nacimiento del Me Too: 2017
Mucho ha llovido desde entonces.

En que cambia esto mi argumentación de que no obedece a que le haya presionado ningún tipo de movimiento, sino que él como individuo ha madurado su forma de verlo?

Si un ser humano llega a determinadas conclusiones por si solo sin obedecer a ningún tipo de presiones...es un idiota que está dejándose influir, comprendo.

Si a los que no parecéis querer comprender los planteamientos que se brindan se os llama "pollaviejas" ya es ofensivo, supongo.

Repito, algunos de vosotros os leeréis en unos años y fliparéis. Otros no, claro.

En serio pensáis que el movimiento mee too se ha cargado la cultura? porque en fin, se trata de señalar los abusos a actrices, presentadoras, periodistas, deportistas, cantantes, repartidoras de pizzas, ejecutivas, médicas, académicas... que simplemente piden que los hombres no se comporten como cerdos
Se pueden rodar escenas de asesinatos, violaciones, malos tratos, que son actrices y sólo piden que sus compañeros de rodaje y directores no se propasen con ellas.
La famosa cultura de la cancelación viene más bien de otros ámbitos , os recuerdo cierta retirada de libros en colegios de Murcia, algún cartel de una mujer cuyo disco se llama puta, algún juicio por llevar un coño de profesión...un cómico pésimo también ha ido a juicio.
Por cierto que Tangana ha sufrido mucho, se ve que su carrera ha sido muy afectada.

TIENENOMBRESMIL escribió:

atila escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Destacar que en su momento no se formó ningún movimiento de cancelación, ni hubo excesiva polémica ni un revuelo destacable ni hostias. Pasó desapercibida totalmente.

Esta disculpa no viene forzada ni obedece a presión de ningún tipo de grupo de presión. Es una reflexión sincera de un ser humano adulto, seguramente después de tener conversaciones constructivas con una actitud abierta a entender los argumentos que se le explican. Muchos de los que criticáis esto no diré solo que cambiaríais de opinión si lo hicieseis, sino que me apuesto un huevo a que más de uno acabará por cambiar de opinión cuando se le pase la tozudez.

La película "Kiki, el amor se hace" es del año 2016.
Nacimiento del Me Too: 2017
Mucho ha llovido desde entonces.

En que cambia esto mi argumentación de que no obedece a que le haya presionado ningún tipo de movimiento, sino que él como individuo ha madurado su forma de verlo?

Claro que no. Esa es tu conclusión.

TIENENOMBRESMIL escribió:

atila escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Destacar que en su momento no se formó ningún movimiento de cancelación, ni hubo excesiva polémica ni un revuelo destacable ni hostias. Pasó desapercibida totalmente.

Esta disculpa no viene forzada ni obedece a presión de ningún tipo de grupo de presión. Es una reflexión sincera de un ser humano adulto, seguramente después de tener conversaciones constructivas con una actitud abierta a entender los argumentos que se le explican. Muchos de los que criticáis esto no diré solo que cambiaríais de opinión si lo hicieseis, sino que me apuesto un huevo a que más de uno acabará por cambiar de opinión cuando se le pase la tozudez.

La película "Kiki, el amor se hace" es del año 2016.
Nacimiento del Me Too: 2017
Mucho ha llovido desde entonces.

En que cambia esto mi argumentación de que no obedece a que le haya presionado ningún tipo de movimiento, sino que él como individuo ha madurado su forma de verlo?

Me parece alucinante. Como si hubiera un comité censor oficial o yo qué se.
En su día no despertó ningún comentario que yo recuerde, no la he visto. Ha sido ahora, cuando ha pasado a Netflix? que una espectadora interpeló a Paco sobre esa escena y él ha rectificado, vamos, que no ha habido ningún tipo de mal rollo
Esto no me acuerdo dónde lo he leído pero es más o menos así

Comparaciones como "la naranja mecánica", "el joker", "torrente" ( )... no se sostienen por ningún lado.
El prota, aunque romantizado, carismático, o presentado de forma que no podemos empatizar con él, está actuando "mal" cuando hacen esas cosas, se entienda o no, se empatice o no, "mole" o no, está actuando "mal".

En esta escena es un señor enamorado que tiene un matrimonio que va mal y que como quiere mucho a su mujer la droga para violarla y se nos vende como que es lo mejor que podía haber hecho y como un "héroe" o un "principe azul" por haber hecho eso.

Si las opiniones van por "a este paso vamos a CENSURAR (menudos huevos gastáis algunos) hasta [introduzca x clásico que trate cualquier tema polémico]", lo suyo era que os la guardaseis para un ejemplo en el que no entrase tan con calzador, porque no tienen nada, NADA, que ver con este caso.

Claro que si estáis comparando cosas sin haber visto la escena...

Rikileaks escribió:El debate debería ser por qué casi siempre se da la turra con la corrección política y la cultura de la cancelación cuando se meten entre medias, aunque sea de refilón, el feminismo y (en menor medida) el racismo.

Lamento haber "dado la turra" con este tema.

Escribo muy poco, no he participado nunca, que yo recuerde, en el topic del feminismo ni he hablado nunca aquí ni de censuras, ni culturas de la cancelación (que hasta hace dos minutos, que lo he mirado, no sabía ni qué coño era), ni pollas en vinagre.

Me he limitado a cuotear un mensaje de Eloy que me ha parecido interesante y justo coincidía con una conversación que tuve con unos amigos y con mi hijo sobre el mismo tema hace pocos días.

Un forero al que no conozco (y conozco a muchos personalmente) y con el que, diría, no he interactuado nunca, ha cuoteado un mensaje mío y me ha soltado una perorata sin venir a cuento, supongo que estaba enviando un mensaje a terceros.

No me metáis en vuestras mierdas, y tranquilos, que no volveré a dar la turra.

atila escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

atila escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Destacar que en su momento no se formó ningún movimiento de cancelación, ni hubo excesiva polémica ni un revuelo destacable ni hostias. Pasó desapercibida totalmente.

Esta disculpa no viene forzada ni obedece a presión de ningún tipo de grupo de presión. Es una reflexión sincera de un ser humano adulto, seguramente después de tener conversaciones constructivas con una actitud abierta a entender los argumentos que se le explican. Muchos de los que criticáis esto no diré solo que cambiaríais de opinión si lo hicieseis, sino que me apuesto un huevo a que más de uno acabará por cambiar de opinión cuando se le pase la tozudez.

La película "Kiki, el amor se hace" es del año 2016.
Nacimiento del Me Too: 2017
Mucho ha llovido desde entonces.

En que cambia esto mi argumentación de que no obedece a que le haya presionado ningún tipo de movimiento, sino que él como individuo ha madurado su forma de verlo?

Claro que no. Esa es tu conclusión.

Cual es el motivo de que me respondas que la película es del 2016 entonces? mi post argumentaba que LA REALIDAD es que en este caso no ha habido ningún movimiento de censura que propiciase esta disculpa, que ha sido iniciativa propia.

Cambia algo lo que he dicho?

Koikila escribió:En serio pensáis que el movimiento mee too se ha cargado la cultura? porque en fin, se trata de señalar los abusos a actrices, presentadoras, periodistas, deportistas, cantantes, repartidoras de pizzas, ejecutivas, médicas, académicas... que simplemente piden que los hombres no se comporten como cerdos
Se pueden rodar escenas de asesinatos, violaciones, malos tratos, que son actrices y sólo piden que sus compañeros de rodaje y directores no se propasen con ellas.
La famosa cultura de la cancelación viene más bien de otros ámbitos , os recuerdo cierta retirada de libros en colegios de Murcia, algún cartel de una mujer cuyo disco se llama puta, algún juicio por llevar un coño de profesión...un cómico pésimo también ha ido a juicio.
Por cierto que Tangana ha sufrido mucho, se ve que su carrera ha sido muy afectada.

No, avisamos que nos parece que peligra la libertad de expresión, sólo eso.
Yo me alegro de que haya caído un monstruo como Weinstein, demasiado ha tardado en caer.
Y en ese sentido el Me Too sí me parece algo positivo y necesario. Pero no lanzando ataques injustificados, en casos donde ni se ha investigado, pero si se lanza una acusación en rr.ss, ese movimiento se lanza en tromba contra esa persona.

Pero entonces no peligra la libertad de expresión, peligrará eso que se llama presunción de inocencia, según lo que dices.

Adso escribió:Todo el mundo tiene derecho a ofenderse, e incluso es posible que a veces la intención sea ofender. Pero de ahí a que se retire o se pidan consecuencias penales hay un trecho muy largo.

Fíjate, va un trecho tan largo, que no se quien cojones ha hablado de nada parecido aquí

atila escribió:

Koikila escribió:En serio pensáis que el movimiento mee too se ha cargado la cultura? porque en fin, se trata de señalar los abusos a actrices, presentadoras, periodistas, deportistas, cantantes, repartidoras de pizzas, ejecutivas, médicas, académicas... que simplemente piden que los hombres no se comporten como cerdos
Se pueden rodar escenas de asesinatos, violaciones, malos tratos, que son actrices y sólo piden que sus compañeros de rodaje y directores no se propasen con ellas.
La famosa cultura de la cancelación viene más bien de otros ámbitos , os recuerdo cierta retirada de libros en colegios de Murcia, algún cartel de una mujer cuyo disco se llama puta, algún juicio por llevar un coño de profesión...un cómico pésimo también ha ido a juicio.
Por cierto que Tangana ha sufrido mucho, se ve que su carrera ha sido muy afectada.

No, avisamos que nos parece que peligra la libertad de expresión, sólo eso.
Yo me alegro de que haya caído un monstruo como Weinstein, demasiado ha tardado en caer.
Y en ese sentido el Me Too sí me parece algo positivo y necesario. Pero no lanzando ataques injustificados, en casos donde ni se ha investigado, pero si se lanza una acusación en rr.ss, ese movimiento se lanza en tromba contra esa persona.

Per estamos hablando de Paco Leon, no? que tiene que ver Me Too con que este señor se arrepienta del enfoque que le dio a una escena?

A ver si quien tiene predisposición para atacar a su objetivo preferido por inercia, toque o no, no va a ser quien creeis...

TIENENOMBRESMIL escribió:

atila escribió:

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atila escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Destacar que en su momento no se formó ningún movimiento de cancelación, ni hubo excesiva polémica ni un revuelo destacable ni hostias. Pasó desapercibida totalmente.

Esta disculpa no viene forzada ni obedece a presión de ningún tipo de grupo de presión. Es una reflexión sincera de un ser humano adulto, seguramente después de tener conversaciones constructivas con una actitud abierta a entender los argumentos que se le explican. Muchos de los que criticáis esto no diré solo que cambiaríais de opinión si lo hicieseis, sino que me apuesto un huevo a que más de uno acabará por cambiar de opinión cuando se le pase la tozudez.

La película "Kiki, el amor se hace" es del año 2016.
Nacimiento del Me Too: 2017
Mucho ha llovido desde entonces.

En que cambia esto mi argumentación de que no obedece a que le haya presionado ningún tipo de movimiento, sino que él como individuo ha madurado su forma de verlo?

Claro que no. Esa es tu conclusión.

Cual es el motivo de que me respondas que la película es del 2016 entonces? mi post argumentaba que LA REALIDAD es que en este caso no ha habido ningún movimiento de censura que propiciase esta disculpa, que ha sido iniciativa propia.

Cambia algo lo que he dicho?

A un nivel de cargar contra él señalándole, no.
Que ese movimiento está presente en el mundo hoy día sí. Igual le puede haber hecho reflexionar su presencia en prensa, rr.ss. etc.

En este caso, creo que es muy posible que lo haya hecho de manera sincera.

El mee too va de señalar a cerdos, no a las obras artísticas de los cerdos

atila escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

atila escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

atila escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Destacar que en su momento no se formó ningún movimiento de cancelación, ni hubo excesiva polémica ni un revuelo destacable ni hostias. Pasó desapercibida totalmente.

Esta disculpa no viene forzada ni obedece a presión de ningún tipo de grupo de presión. Es una reflexión sincera de un ser humano adulto, seguramente después de tener conversaciones constructivas con una actitud abierta a entender los argumentos que se le explican. Muchos de los que criticáis esto no diré solo que cambiaríais de opinión si lo hicieseis, sino que me apuesto un huevo a que más de uno acabará por cambiar de opinión cuando se le pase la tozudez.

La película "Kiki, el amor se hace" es del año 2016.
Nacimiento del Me Too: 2017
Mucho ha llovido desde entonces.

En que cambia esto mi argumentación de que no obedece a que le haya presionado ningún tipo de movimiento, sino que él como individuo ha madurado su forma de verlo?

Claro que no. Esa es tu conclusión.

Cual es el motivo de que me respondas que la película es del 2016 entonces? mi post argumentaba que LA REALIDAD es que en este caso no ha habido ningún movimiento de censura que propiciase esta disculpa, que ha sido iniciativa propia.

Cambia algo lo que he dicho?

A un nivel de cargar contra él señalándole, no.
Que ese movimiento está presente en el mundo hoy día sí. Igual le puede haber hecho reflexionar su presencia en prensa, rr.ss. etc.

En este caso, creo que es muy posible que lo haya hecho de manera sincera.

O sea, ¿que lo mismo este topic podía haber tenido una sola página si no se presupusiesen cosas y se aprovechase, desde los "guerreros por la libertad de expresión", "adalides de la lucha contra la corrección política" para sacar los temas de siempre?

Vaya, que sorpresa.

Koikila escribió:El mee too va de señalar a cerdos, no a las obras artísticas de los cerdos

Que, buena parte de ellos, hasta entonces campaba a sus anchas. Claro, las artistas se sentían superlibres, y nada censuradas, nadie señalaba a nadie, y todos contentos. Sobre todo los cerdos.

"Ofendiditos" es quizás el término peor utilizado de la historia. Siempre son los que se quejan de ellos los primeros en sentirse atacados de forma sistemática, aún cuando la cosa no tenga que ver con ellos...

Koikila escribió:El mee too va de señalar a cerdos, no a las obras artísticas de los cerdos

Es Me Too.

Y debería ir sólo de eso, pero como en otros movimientos, a veces se va de las manos, se radicaliza y no siempre acierta.

La historia de siempre, el reaccionarismo más claro. La resistencia al cambio por filosofía. Cuando, pese a la resistencia de uno, se consigan determinados cambios, pasaremos a celebrarlos y decir que eso si era una lucha con sentido, no esta nueva que celebraremos dentro de unos años...

TIENENOMBRESMIL escribió:Comparaciones como "la naranja mecánica", "el joker", "torrente" ( )... no se sostienen por ningún lado.
El prota, aunque romantizado, carismático, o presentado de forma que no podemos empatizar con él, está actuando "mal" cuando hacen esas cosas, se entienda o no, se empatice o no, "mole" o no, está actuando "mal".

En esta escena es un señor enamorado que tiene un matrimonio que va mal y que como quiere mucho a su mujer la droga para violarla y se nos vende como que es lo mejor que podía haber hecho y como un "héroe" o un "principe azul" por haber hecho eso.

Si las opiniones van por "a este paso vamos a CENSURAR (menudos huevos gastáis algunos) hasta [introduzca x clásico que trate cualquier tema polémico]", lo suyo era que os la guardaseis para un ejemplo en el que no entrase tan con calzador, porque no tienen nada, NADA, que ver con este caso.

Claro que si estáis comparando cosas sin haber visto la escena...

Donde tu ves un hombre enamorado, yo veo un enfermo.

Koikila escribió:Pero entonces no peligra la libertad de expresión, peligrará eso que se llama presunción de inocencia, según lo que dices.

Pues más la presunción de inocencia.

Adso escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Comparaciones como "la naranja mecánica", "el joker", "torrente" ( )... no se sostienen por ningún lado.
El prota, aunque romantizado, carismático, o presentado de forma que no podemos empatizar con él, está actuando "mal" cuando hacen esas cosas, se entienda o no, se empatice o no, "mole" o no, está actuando "mal".

En esta escena es un señor enamorado que tiene un matrimonio que va mal y que como quiere mucho a su mujer la droga para violarla y se nos vende como que es lo mejor que podía haber hecho y como un "héroe" o un "principe azul" por haber hecho eso.

Si las opiniones van por "a este paso vamos a CENSURAR (menudos huevos gastáis algunos) hasta [introduzca x clásico que trate cualquier tema polémico]", lo suyo era que os la guardaseis para un ejemplo en el que no entrase tan con calzador, porque no tienen nada, NADA, que ver con este caso.

Claro que si estáis comparando cosas sin haber visto la escena...

Donde tu ves un hombre enamorado, yo veo un enfermo.

No es una escena, sino un arco argumental. Pasa varias veces y el arco acaba con él explicando como hacer esto hizo que volviese a quererla, y ella se emociona, se alegra, y lo que se transmite es que el hizo lo que tenía que hacer y que lo hizo por amor.

De verdad, tu puedes ver y decir lo que quieras, pero es que ya no es que discutas conmigo, es que EL PUTO JODIDO DIRECTOR ESTÁ DICIÉNDO QUÉ ES LO QUE LE HACE SENTIR INCÓMODO SOBRE SU PROPIA OBRA Y TE LO EXPLICA, TE EXPLICA CUAL FUE SU ERROR EN EL TRATAMIENTO DE LA HISTORIA.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Adso escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Comparaciones como "la naranja mecánica", "el joker", "torrente" ( )... no se sostienen por ningún lado.
El prota, aunque romantizado, carismático, o presentado de forma que no podemos empatizar con él, está actuando "mal" cuando hacen esas cosas, se entienda o no, se empatice o no, "mole" o no, está actuando "mal".

En esta escena es un señor enamorado que tiene un matrimonio que va mal y que como quiere mucho a su mujer la droga para violarla y se nos vende como que es lo mejor que podía haber hecho y como un "héroe" o un "principe azul" por haber hecho eso.

Si las opiniones van por "a este paso vamos a CENSURAR (menudos huevos gastáis algunos) hasta [introduzca x clásico que trate cualquier tema polémico]", lo suyo era que os la guardaseis para un ejemplo en el que no entrase tan con calzador, porque no tienen nada, NADA, que ver con este caso.

Claro que si estáis comparando cosas sin haber visto la escena...

Donde tu ves un hombre enamorado, yo veo un enfermo.

No es una escena, sino un arco argumental. Pasa varias veces y el arco acaba con él explicando como hacer esto hizo que volviese a quererla, y ella se emociona, se alegra, y lo que se transmite es que el hizo lo que tenía que hacer y que lo hizo por amor.

De verdad, tu puedes ver y decir lo que quieras, pero es que ya no es que discutas conmigo, es que EL PUTO JODIDO DIRECTOR ESTÁ DICIÉNDO QUÉ ES LO QUE LE HACE SENTIR INCÓMODO SOBRE SU PROPIA OBRA Y TE LO EXPLICA, TE EXPLICA CUAL FUE SU ERROR EN EL TRATAMIENTO DE LA HISTORIA.

Sí, y me parece muy bien. Luego yo hago una reflexión sobre ello y doy mi opinión, y hay gente a favor y gente en contra.

Si el problema era el Me Too haber empezado por ahí, y terminamos ya esta perorata sobre un autor que lo único que ha dicho es que se avergüenza y se siente incomodo de como ha tratado un tema en una película hace 5 años... Os guste o no su reflexión, a ver si va a tener que pediros permiso para darla.

Y sigo viendo a un enfermo, aunque diga que lo hace por amor. Y si ella lo sabe y le parece bien, enferma también.

TIENENOMBRESMIL escribió:Comparaciones como "la naranja mecánica", "el joker", "torrente" ( )... no se sostienen por ningún lado.
El prota, aunque romantizado, carismático, o presentado de forma que no podemos empatizar con él, está actuando "mal" cuando hacen esas cosas, se entienda o no, se empatice o no, "mole" o no, está actuando "mal".

En esta escena es un señor enamorado que tiene un matrimonio que va mal y que como quiere mucho a su mujer la droga para violarla y se nos vende como que es lo mejor que podía haber hecho y como un "héroe" o un "principe azul" por haber hecho eso.

Si las opiniones van por "a este paso vamos a CENSURAR (menudos huevos gastáis algunos) hasta [introduzca x clásico que trate cualquier tema polémico]", lo suyo era que os la guardaseis para un ejemplo en el que no entrase tan con calzador, porque no tienen nada, NADA, que ver con este caso.

Claro que si estáis comparando cosas sin haber visto la escena...

Primero hablas de la escena, la describes como lo que a tí te parece (pero obviando algo tan esencial como que se retrata una PARAFILIA).

Y luego terminas usando ese tonillo de superioridad, diciendo que si ni siquiera habéis visto la escena).

acabo de enterarme que esta película estuvo nominada al goya por el guión
¿tendrá que pedir también perdón la academia?

TIENENOMBRESMIL escribió:

Adso escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Comparaciones como "la naranja mecánica", "el joker", "torrente" ( )... no se sostienen por ningún lado.
El prota, aunque romantizado, carismático, o presentado de forma que no podemos empatizar con él, está actuando "mal" cuando hacen esas cosas, se entienda o no, se empatice o no, "mole" o no, está actuando "mal".

En esta escena es un señor enamorado que tiene un matrimonio que va mal y que como quiere mucho a su mujer la droga para violarla y se nos vende como que es lo mejor que podía haber hecho y como un "héroe" o un "principe azul" por haber hecho eso.

Si las opiniones van por "a este paso vamos a CENSURAR (menudos huevos gastáis algunos) hasta [introduzca x clásico que trate cualquier tema polémico]", lo suyo era que os la guardaseis para un ejemplo en el que no entrase tan con calzador, porque no tienen nada, NADA, que ver con este caso.

Claro que si estáis comparando cosas sin haber visto la escena...

Donde tu ves un hombre enamorado, yo veo un enfermo.

No es una escena, sino un arco argumental. Pasa varias veces y el arco acaba con él explicando como hacer esto hizo que volviese a quererla, y ella se emociona, se alegra, y lo que se transmite es que el hizo lo que tenía que hacer y que lo hizo por amor.

De verdad, tu puedes ver y decir lo que quieras, pero es que ya no es que discutas conmigo, es que EL PUTO JODIDO DIRECTOR ESTÁ DICIÉNDO QUÉ ES LO QUE LE HACE SENTIR INCÓMODO SOBRE SU PROPIA OBRA Y TE LO EXPLICA, TE EXPLICA CUAL FUE SU ERROR EN EL TRATAMIENTO DE LA HISTORIA.

No hace falta gritar.

Desde luego, si algún espectador tras ver la película, por el tono de comedia que le ha dado Paco León, entiende que el hecho de que un marido enfermo drogue y viole a su mujer es algo bueno, digamos que el espectador muy bien no está.

Adso escribió:Desde luego, si algún espectador tras ver la película, por el tono de comedia que le ha dado Paco León, entiende que el hecho de que un marido enfermo drogue y viole a su mujer es algo bueno, digamos que el espectador muy bien no está.

Y si lo entiende el director?

la totalmente inexistente guerra cultural es el unico resquicio que le queda a los mas privilegiados y reaccionarios en usa

porque en la politica, la política de verdad, no hay debate, bueno.... bernie :_( ilhan, cori bush y un par más, pero por cada uno que se mantiene caen o al menos tropiezan 2,   aoc       ro khana... etc... solo hay neoliberalismo, y si todos están a la derecha y a favor de subvencionar directa e indirectamente a monstruos, no hay espacio para nada más

asi que fox & co necesitan otra cosa de la que hablar y no digamos ya basura del infierno a la que nadie vería si no como peterson los 2 crowder o shabibo

no digo que la gente coincida en argumentos por aquí y dios me libre las intenciones, simplemente digo que el unico foco relevante de ese argumentario proviene de ahí y me asombra a donde llega, algo similar a cuando veo a cierta gente apoyar las ideas sobre el nwo del puto tarado de las ranas y los demonios,  pero WTF

por cierto, el caso más reciente en los medios usa sobre """"""""""""""""""""""""""cultura de la cancelacion""""""""""""""""""""""" aunque ellos no lo llaman así por supuesto, lo justifican por wokeness y no se que hostias más, ha sido yellowstone en el que hay un boicot organizado para dejar de verla porque ha aparecido un personaje que se ha hecho protector de animales o algo así, la verdad es que querría cortarmelos antes de ponerme una serie con kevin costner, pero he leido que por lo visto la serie era tremendamente """"""""woke""""""""" desde que se inicio, simplemente que habia unaa panda de cazurros que nunca se han dado cuenta de ello, y me ha llamado la atencion, a ver si cuando acaben las opos...

en la serie de videos esa que puse y no habéis visto ni dios sobre como el sistema político actual ha dado lugar a la polarizacion, relativa y en apariencia en muchos casos, pero polarizacion, habla un poco del origen aunque hay otra gente a la que le he visto hacer reportajes mas centrados en el tema y bastante más claros, pero por ejemplo me enteré gracias a esa serie de que no fue hasta los 0 que esto llego realmente a la tele, hasta entonces habia estado en sitios superobtusos en la prensa escrita o en AM, y la verdad es que no fue hasta finales de los 90 que me enteré de esto, con el famos "pero por que tiene que haber tantos gays en ..." en usa habia empezado unos 10 años antes, a pesar de que el 99% de las incrusiones de esos personajes habian sido para burlarse de ellos o cuanto menos para hacerte torcer el morro


a ver, el fulano este, ni va a quemar las cintas, ni ha dicho que nunca rodará una escena de una violación ni hostias, ha dicho que le parece mal como rodó esa escena y que no le jode haberlo hecho de una forma que hiera a gente, que lo ha dicho porque piensa que así "vende más" pues de eso va todo, jodeos, y por favor quejaos de lo que os tenéis que quejar y no de la chorrada descomunal esta, aparte de que inventarse presiones no demostradas.... no, las afirmaciones extraordinarias necesitan evidencias extraordinarias, y de momento cri cri al respecto


dicho esto, yo si creo que se puede utilizar el humor para hablar de violaciones o de cualquier tema similar, sobre cualquier tema, punto, más que nada porque es un exelente punto de partida para reflexionar, en mi caso, y es imposible que sea el único, el mejor o al menos el mejor junto al enfado/odio tunecino, porque otras emociones como la alegria, miedo o asco u otras sensaciones no me hacen reaccionar

ya que estáis por hablar de cine clásico, ya he diicho que mi personaje mas odiado en la historia del cine es la madre de maría en la strada y no se busca la empatía con el personaje... pero tampoco lo contrario, ni tampoco con el personaje de anthony quinn, y aunque no me creo capaz de volver a ver esa película nunca, creo que debia hacerse.... PERO ES QUE SE HACE, COJONES

hace un mes buscando pelis actuales de las que la gente hablase lei algo sobre "follarse coches" asi que me la ví y luego me vi grave, la primera de ducournau, que ES una comedia negra, en la que SE busca que empatices con los protagonistas

Spoiler:

y hasta donde sé aunque haya gente que no se quiere acercar ni con un palo y habra alguien que la quiera quitar, pero es super aclamada, ni una crítica pro negativa en fa, por ejemplo