☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.158- Apocalipsis Zombie.

salakov escribió:Yo sólo espero que el cuadro clínico sea leve.

In god we trust.

ksmith escribió:

salakov escribió:Yo sólo espero que el cuadro clínico sea leve.

In god we trust.

como una resaca, dicen.

loaded escribió:Copio aquí el artículo que ha puesto Cmarcos.

Cuando era inminente el estallido de la que pasaría a conocerse como Gran Guerra, o primera guerra mundial, o guerra de 1914, las principales organizaciones de izquierda de Francia y Alemania acordaron un pacto de no beligerancia, que consistiría en negarse a secundar el alistamiento de voluntarios, no votar los créditos de guerra e incluso llamar, por parte de algunos sectores, a la huelga general. Este consenso se derrumbó en unas horas y a ambos lados del Rin se impuso la “unidad sagrada” contra el enemigo (como se sabe, Dios tiende a bendecir las balas de todos los bandos en conflicto).

En Francia, sobre todo cuando Jean Jaurès, principal figura de la oposición a la guerra, murió asesinado por un ultra. En Alemania ni siquiera hizo falta eso, y el partido obrero más grande de Europa, el SPD, apoyó la política del partido militarista en el poder. Así se hundió la Segunda Internacional, y al menos 9 millones de personas murieron entre 1914 y 1918, y el viejo mundo desapareció de golpe, iniciando de paso una era de turbulencias que iba a acabar con casi todo lo que parecía sólido e inamovible.

No puede decirse que la izquierda de hoy hubiese previsto la posibilidad de una epidemia global como la de covid-19, pero la Organización Mundial de la Salud tenía su propio protocolo para pandemias de gripe, que durante el siglo XX causaron algunos de los peores estragos que se conocen (como las decenas de millones de muertos que causó la gripe española en todo el mundo, incluso en países como los Estados Unidos, que no habían vivido en su propio territorio la Gran Guerra). Este protocolo, de 2019, preveía ante todo medidas muy limitadas para contener el despliegue de la enfermedad, centradas sobre todo en la autolimitación de contactos y en la toma de ciertas medidas elementales (lavarse las manos con frecuencia o el uso de mascarillas en ciertos contextos muy precisos), entre las que el confinamiento ni se menciona. Pero al mismo tiempo preveía un balance constante de los costes que podía acarrear la prolongación en el tiempo de esas medidas, a veces discutibles éticamente –como el encierro de personas frágiles– y políticamente –ya que la OMS consideraba poco practicable la aceptación de un régimen largo de consignas draconianas–.

La acumulación de medidas coercitivas encaminadas a detener la propagación del virus ha situado el debate en los términos exclusivos de la seguridad y la vigilancia, que es el patrimonio de la derecha
En este último punto, como llevamos viendo desde febrero de 2020, la OMS se equivocó. No sólo se acepta con fe supersticiosa hasta la restricción más disparatada, como la de ponerse mascarilla en mitad de la playa, sino que además se asocia cualquier crítica de sus contrapartidas con el espantajo de la extrema derecha negacionista o conspiracionista. La izquierda en su conjunto ha hecho suyo este maniqueísmo, y asume que cuestionar las prohibiciones y obligaciones que han venido imponiéndose desde marzo de 2020 es cosa de magufos con un cucurucho de papel de aluminio en la cabeza. Así, lo normal es el pase sanitario, porque si uno quiere comerse el pincho de tortilla en el bar sólo tiene que vacunarse.

Planteado en estos términos, el debate es ridículo, claro. Pero uno se pregunta dónde estaba la izquierda cuando lo que se pulverizó de facto en unos pocos días fue el derecho de reunión, por ejemplo en Navarra y en las provincias vascongadas con la implantación en otoño de 2020, y hasta primavera de 2021, de limitaciones en el número de personas que se podían reunir, cierres perimetrales, toques de queda, cierres de locales juveniles y demás. O quizá sea que para la izquierda tecnófila consumidora de Zoom y Teams, lo normal para “reunirse” ahora es recurrir a los servicios de compañías telefónicas y de la luz, o de otras multinacionales como Microsoft o Apple.

Para quienes no lo hayan pensado antes, tal vez sea necesario explicar que existe una razón diferente para rechazar la vacuna, que no tiene nada que ver con el miedo a efectos secundarios o a la inoculación de nanorobots en la sangre por parte del gobierno en la sombra de los Illuminati (o de los reptilianos). Nos referimos a nuestro propio caso, que consideramos un no categórico a la política combinada de infantilización y represión que todas las fuerzas políticas, sociales y mediáticas han aceptado como buenas, con muy pocos matices, en los últimos 21 meses; y no pensamos que nuestra actitud sea más supersticiosa que la de quienes dan su visto bueno a todo lo que se decreta como medida científica para luchar contra el virus.

Resumiendo mucho, nuestra oposición a esta y otras medidas se basa en estos hechos: el confinamiento que empezó el 14 de marzo de 2020 no fue la consecuencia de una toma de conciencia generalizada sobre la gravedad de la epidemia sino, al contrario, una reacción de pánico del gobierno español, a imitación casi instantánea del francés, que quiso adelantarse así a una congestión de la sanidad pública para desembarazarse de responsabilidades. El encierro domiciliario durante mes y medio dio pie a una escalada de pánico, amplificado por los medios de comunicación y esas redes sociales que atraparon a tanta gente en el juego de “a ver quién aterroriza más a los amigos”, frente a la gravedad real de la epidemia, innegable pero en todo caso relativamente menor respecto a esas pandemias globales que preveía la OMS en su protocolo (la gripe española mató mucho más, y sobre todo a jóvenes e infantes).

El éxito que tuvo en el Reino de España, como en casi cualquier otro lugar, el discurso de la colectivización de la culpa a que dio pie el confinamiento ha marcado el resto de medidas que han venido después, sin que se hiciera nada realmente serio para restablecer una sanidad pública diezmada por décadas de políticas de rentabilidad, y que se han centrado en castigar a la población menos amenazada por el virus, al tiempo que se sepultaba en vida a los individuos más frágiles: los ancianos encerrados en residencias. Todo esto ha sido avalado por la izquierda en nombre de los cuidados.

Casi nadie parece haber observado que la acumulación de medidas coercitivas encaminadas a detener la propagación del virus ha situado el debate en los términos exclusivos de la seguridad y la vigilancia, que es el patrimonio de la derecha. Lo fulgurante de todos estos cambios demuestra cuán frágiles eran esos valores liberales que supuestamente constituían la base de las sociedades “democráticas”, y lo poco que la izquierda creía en ellos (por mucho que últimamente camufle su aversión prefiriendo tildarlos de “neoliberalismo”).

La salida a esta crisis, que será dolorosa por necesidad, no pasará por los remedios científicos, o lo hará sólo accesoriamente. Ni siquiera basta con denunciar los excesos más salvajes de las restricciones, desde esa policía que en marzo de 2020 se acreditó con un Máster en epidemiología a los despidos de miles de personas empleadas en la sanidad en vísperas de un nuevo repunte de la enfermedad. Lo que hace falta, aparte de una restauración urgente de esa sanidad tan deteriorada, es otra cosa, que no puede venir de las alturas, sino de más abajo: asumir que este rumbo es insoportable, sobre todo para los niños y jóvenes que, pese a estar mucho menos expuestos a la epidemia, están sufriendo con más dureza la acumulación de despropósitos sociales y sanitarios; y aprender a encarar como adultos el sufrimiento, sin olvidar nunca que hay culpables muy concretos de la actual situación de degradación de la sanidad pública en todas partes.

Es poco probable que se dé en los próximos meses semejante cambio en el estado de ánimo general, más orientado al espionaje del vecino y a la exhibición de la propia capacidad de sacrificio, especialmente cuando la izquierda ha integrado en su argumentario algo tan nocivo como es el “discurso de las víctimas”, lo que permite desautorizar, desde la perspectiva de la supremacía moral, cualquier crítica de las restricciones si se tiene algún familiar o amigo fallecido por Covid. A esto podríamos replicar que en la actualidad no existe ni una sola familia que no contenga ningún caso grave de deterioro mental por culpa del estado de emergencia y amenaza con que se nos aporrea constantemente, pero no vale la pena entrar en esa discusión: cuando el argumento principal es “yo sí que sufro”, no queda mucho más que decir, ni tiene sentido apelar a la razón.

La salida a esta crisis, que será dolorosa por necesidad, no pasará por los remedios científicos, o lo hará sólo accesoriamente
El mundo ya ha cambiado, y lo que lo ha trastornado no es un virus, sino nuestra anomia, cuyo último avatar, la campaña de vacunación, habrá agravado aún más la infantilización de una población que se extasía ante cada noticia potencialmente alentadora, para llevarse una decepción cuando descubre que el remedio milagroso aún no ha llegado y que va a haber que esperar un poco más, sólo un poquito más, antes del próximo chasco.

Y todo ello en medio del espectáculo de una competencia despiadada de todos los países para conseguir cuanto antes la dosis que permita una vuelta (efímera) a la tranquilidad. Pero la cuestión decisiva no es cuándo se comercializará el medicamento definitivo, sino cuál es el precio que estamos dispuestos a pagar –en forma de depresiones, autoencierro tecnológico y desmantelamiento de la sanidad– en beneficio de unas restricciones cuya eficacia es, lo estamos viendo, discutible. A quienes piensen que lo que se debe hacer en estas condiciones es simplemente apretar los dientes y obedecer a todas las consignas que vayan cayendo “hasta que esto pase” para poder volver a las viejas certezas de la lucha de clases, la cuestión nacional o el combate contra el heteropatriarcado, sólo nos queda decirles esto: podéis esperar sentados.

jojomojo escribió:

salakov escribió:Yo no creo que hayan tomado la decisión correcta:

Creo que han tomado la decisión popular.

Yo creo que han tomado la decisión práctica.
No puedo ni imaginar la magnitud de las consecuencias ahora mismo si se tienen que aislar todos los contactos.

loaded escribió:Yo soy totalmente pro vacunas pero el relato de lo que ha sido todo esto desde 2020 me parece indiscutible,  aun cuando lo de no vacunarse me parezca incomprensible. 

Y, en efecto, queda  claro que de ésta no saldremos por la ciencia, por mucho que haya quedado más que demostrado que las vacunas funcionan. Ya es demasiado tarde.

Zoetrope escribió:Para los obsesionados con Madrid, datos.
1. Madrid hace tiempo que dejó de ser la región con más muertos per cápita, ahora creo que es 3ª.
2. Los muertos de Madrid fueron principalmente en la primera ola. Quitando esa ola, Madrid estaría en la parte baja de muertos per cápita.
3. ¿Qué pasó en esa primera ola? Tan mala memoria tenemos. Ya lo recuerdo yo. Primero, nadie tomó ningún tipo de restricción, pilló a todo el mundo en bragas, para cuando se quiso tomar alguna medida era tarde. Segundo, quien asume el mando hasta el 30 de junio de ese año es el gobierno central. Incluso los ayusistas dicen, no sin razón, aunque es un argumento endeble, que Madrid es en el primer sitio donde se toman medidas.
4. Por tanto, si nos ceñimos a la parte de la pandemia en que ya existe el concepto restricción y además las comunidades han recuperado todas o casi todas sus competencias, Madrid, pese a tener menos restricciones, tiene mejor, o mucho mejor balance que buena parte de las comunidades.

¿Diría yo con estos argumentos que hay algún mérito del gobierno de la comunidad de Madrid? en modo alguno. Mi impresión es que la inmunidad natural tiene mucho más peso que el que se le ha dado, ahí está también el ejemplo de Suecia que es ya prácticamente el 30º país de Europa en muertes por cápita, cuando en su momento se auguro poco menos que un apocalipsis zombie. El covid iba a matarnos a todos si no nos escondíamos, la histeria instalada daba a entender eso, por cierto, no difiere mucho de lo que se sigue escuchando hoy día.

Si tiramos por la vía de los argumentos pintorescos, hay más base para decir que la comunidad de Madrid lo ha hecho mejor que el resto, que para seguir insistiendo en que aquí hay una especie de Belcebú que ha elegido dejar morir a la gente.

Jud escribió:

loaded escribió:Yo soy totalmente pro vacunas pero el relato de lo que ha sido todo esto desde 2020 me parece indiscutible,  aun cuando lo de no vacunarse me parezca incomprensible. 

Y, en efecto, queda  claro que de ésta no saldremos por la ciencia, por mucho que haya quedado más que demostrado que las vacunas funcionan. Ya es demasiado tarde.

Koikila escribió:Leo que ya no van a hacer PCR en Madrid a los que han dado positivo en antígenos, eso sirve para la baja médica? o tienes que hacerte PCR en la privada por narices?

Koikila escribió:Leo que ya no van a hacer PCR en Madrid a los que han dado positivo en antígenos, eso sirve para la baja médica? o tienes que hacerte PCR en la privada por narices?

Jud escribió:

Stoner escribió:

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/lavanguardia/status/1473381950249644032?s=21
No entiendo nada.

Pero esto os lo dije yo el otro día. Que no entendía porque los niños tenían que quedarse en cuarentena y los adultos no, porque si bien están vacunados, siguen contagiando como los niños no?

Voy a proponerle a Blas que canvie el nombre de este emoticono a : stoner : , que por algún motivo es    

Y este , :stoner2:

morley escribió:

Koikila escribió:Leo que ya no van a hacer PCR en Madrid a los que han dado positivo en antígenos, eso sirve para la baja médica? o tienes que hacerte PCR en la privada por narices?

Eso en Navarra ya hace dos semanas que existe. Se hace para descongestionar el tema de PCR y es vinculante, lo que le digas a la farmacia va a misa (no te hacen PCR de confirmación ni te piden prueba de ningún tipo). En mi caso ha sido así.

pantxo escribió:

morley escribió:

Koikila escribió:Leo que ya no van a hacer PCR en Madrid a los que han dado positivo en antígenos, eso sirve para la baja médica? o tienes que hacerte PCR en la privada por narices?

Eso en Navarra ya hace dos semanas que existe. Se hace para descongestionar el tema de PCR y es vinculante, lo que le digas a la farmacia va a misa (no te hacen PCR de confirmación ni te piden prueba de ningún tipo). En mi caso ha sido así.

O sea, mañana llamas, dices que tienes sintomas y te has hecho un antigenos casero, dices que positivo y tienes 10 dias de baja?
No me lo creo.

xupis escribió:

pantxo escribió:

morley escribió:

Koikila escribió:Leo que ya no van a hacer PCR en Madrid a los que han dado positivo en antígenos, eso sirve para la baja médica? o tienes que hacerte PCR en la privada por narices?

Eso en Navarra ya hace dos semanas que existe. Se hace para descongestionar el tema de PCR y es vinculante, lo que le digas a la farmacia va a misa (no te hacen PCR de confirmación ni te piden prueba de ningún tipo). En mi caso ha sido así.

O sea, mañana llamas, dices que tienes sintomas y te has hecho un antigenos casero, dices que positivo y tienes 10 dias de baja?
No me lo creo.

A nadie le interesa estar 10 días de baja, excepto casos muy contados.

pantxo escribió:
O sea, mañana llamas, dices que tienes sintomas y te has hecho un antigenos casero, dices que positivo y tienes 10 dias de baja?
No me lo creo.

xupis escribió:

pantxo escribió:

morley escribió:

Koikila escribió:Leo que ya no van a hacer PCR en Madrid a los que han dado positivo en antígenos, eso sirve para la baja médica? o tienes que hacerte PCR en la privada por narices?

Eso en Navarra ya hace dos semanas que existe. Se hace para descongestionar el tema de PCR y es vinculante, lo que le digas a la farmacia va a misa (no te hacen PCR de confirmación ni te piden prueba de ningún tipo). En mi caso ha sido así.

O sea, mañana llamas, dices que tienes sintomas y te has hecho un antigenos casero, dices que positivo y tienes 10 dias de baja?
No me lo creo.

A nadie le interesa estar 10 días de baja, excepto casos muy contados.

Poisonblade escribió:

xupis escribió:

pantxo escribió:

morley escribió:

Koikila escribió:Leo que ya no van a hacer PCR en Madrid a los que han dado positivo en antígenos, eso sirve para la baja médica? o tienes que hacerte PCR en la privada por narices?

Eso en Navarra ya hace dos semanas que existe. Se hace para descongestionar el tema de PCR y es vinculante, lo que le digas a la farmacia va a misa (no te hacen PCR de confirmación ni te piden prueba de ningún tipo). En mi caso ha sido así.

O sea, mañana llamas, dices que tienes sintomas y te has hecho un antigenos casero, dices que positivo y tienes 10 dias de baja?
No me lo creo.

A nadie le interesa estar 10 días de baja, excepto casos muy contados.

Y de cuarentena. Y luego si te pillan..

Además que a lo mejor no queda otra, dado el número alto de positivos. Lo suyo sería intentar confirmarlo con PCR, pero ya no se si es viable a este ritmo.

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:

xupis escribió:

pantxo escribió:

morley escribió:

Koikila escribió:Leo que ya no van a hacer PCR en Madrid a los que han dado positivo en antígenos, eso sirve para la baja médica? o tienes que hacerte PCR en la privada por narices?

Eso en Navarra ya hace dos semanas que existe. Se hace para descongestionar el tema de PCR y es vinculante, lo que le digas a la farmacia va a misa (no te hacen PCR de confirmación ni te piden prueba de ningún tipo). En mi caso ha sido así.

O sea, mañana llamas, dices que tienes sintomas y te has hecho un antigenos casero, dices que positivo y tienes 10 dias de baja?
No me lo creo.

A nadie le interesa estar 10 días de baja, excepto casos muy contados.

Y de cuarentena. Y luego si te pillan..

Además que a lo mejor no queda otra, dado el número alto de positivos. Lo suyo sería intentar confirmarlo con PCR, pero ya no se si es viable a este ritmo.

Si me dices que te van a ir a casa munipas, forales o diversos polis a ver si estas...
Aun.
Eso si, me parece increible. Te dan la baja por telefono sin que te vea nadie, prueba alguna...

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:

xupis escribió:

pantxo escribió:

morley escribió:

Koikila escribió:Leo que ya no van a hacer PCR en Madrid a los que han dado positivo en antígenos, eso sirve para la baja médica? o tienes que hacerte PCR en la privada por narices?

Eso en Navarra ya hace dos semanas que existe. Se hace para descongestionar el tema de PCR y es vinculante, lo que le digas a la farmacia va a misa (no te hacen PCR de confirmación ni te piden prueba de ningún tipo). En mi caso ha sido así.

O sea, mañana llamas, dices que tienes sintomas y te has hecho un antigenos casero, dices que positivo y tienes 10 dias de baja?
No me lo creo.

A nadie le interesa estar 10 días de baja, excepto casos muy contados.

Y de cuarentena. Y luego si te pillan..

Además que a lo mejor no queda otra, dado el número alto de positivos. Lo suyo sería intentar confirmarlo con PCR, pero ya no se si es viable a este ritmo.

Si me dices que te van a ir a casa munipas, forales o diversos polis a ver si estas...
Aun.
Eso si, me parece increible. Te dan la baja por telefono sin que te vea nadie, prueba alguna...

Poisonblade escribió:

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:

xupis escribió:

pantxo escribió:

morley escribió:

Koikila escribió:Leo que ya no van a hacer PCR en Madrid a los que han dado positivo en antígenos, eso sirve para la baja médica? o tienes que hacerte PCR en la privada por narices?

Eso en Navarra ya hace dos semanas que existe. Se hace para descongestionar el tema de PCR y es vinculante, lo que le digas a la farmacia va a misa (no te hacen PCR de confirmación ni te piden prueba de ningún tipo). En mi caso ha sido así.

O sea, mañana llamas, dices que tienes sintomas y te has hecho un antigenos casero, dices que positivo y tienes 10 dias de baja?
No me lo creo.

A nadie le interesa estar 10 días de baja, excepto casos muy contados.

Y de cuarentena. Y luego si te pillan..

Además que a lo mejor no queda otra, dado el número alto de positivos. Lo suyo sería intentar confirmarlo con PCR, pero ya no se si es viable a este ritmo.

Si me dices que te van a ir a casa munipas, forales o diversos polis a ver si estas...
Aun.
Eso si, me parece increible. Te dan la baja por telefono sin que te vea nadie, prueba alguna...

Eso ya ha pasado aquí, y no baja por covid.

pantxo escribió:Tu dile a un milenial si quiere estar 10 dias en casa, dandole duro a la play y cobrando como si currara...

pantxo escribió:Tu dile a un milenial si quiere estar 10 dias en casa, dandole duro a la play y cobrando como si currara...

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:

xupis escribió:

pantxo escribió:

morley escribió:

Koikila escribió:Leo que ya no van a hacer PCR en Madrid a los que han dado positivo en antígenos, eso sirve para la baja médica? o tienes que hacerte PCR en la privada por narices?

Eso en Navarra ya hace dos semanas que existe. Se hace para descongestionar el tema de PCR y es vinculante, lo que le digas a la farmacia va a misa (no te hacen PCR de confirmación ni te piden prueba de ningún tipo). En mi caso ha sido así.

O sea, mañana llamas, dices que tienes sintomas y te has hecho un antigenos casero, dices que positivo y tienes 10 dias de baja?
No me lo creo.

A nadie le interesa estar 10 días de baja, excepto casos muy contados.

Y de cuarentena. Y luego si te pillan..

Además que a lo mejor no queda otra, dado el número alto de positivos. Lo suyo sería intentar confirmarlo con PCR, pero ya no se si es viable a este ritmo.

Si me dices que te van a ir a casa munipas, forales o diversos polis a ver si estas...
Aun.
Eso si, me parece increible. Te dan la baja por telefono sin que te vea nadie, prueba alguna...

Eso ya ha pasado aquí, y no baja por covid.

Por curiosidad. En que casos?

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:

xupis escribió:

pantxo escribió:

morley escribió:

Koikila escribió:Leo que ya no van a hacer PCR en Madrid a los que han dado positivo en antígenos, eso sirve para la baja médica? o tienes que hacerte PCR en la privada por narices?

Eso en Navarra ya hace dos semanas que existe. Se hace para descongestionar el tema de PCR y es vinculante, lo que le digas a la farmacia va a misa (no te hacen PCR de confirmación ni te piden prueba de ningún tipo). En mi caso ha sido así.

O sea, mañana llamas, dices que tienes sintomas y te has hecho un antigenos casero, dices que positivo y tienes 10 dias de baja?
No me lo creo.

A nadie le interesa estar 10 días de baja, excepto casos muy contados.

Y de cuarentena. Y luego si te pillan..

Además que a lo mejor no queda otra, dado el número alto de positivos. Lo suyo sería intentar confirmarlo con PCR, pero ya no se si es viable a este ritmo.

Si me dices que te van a ir a casa munipas, forales o diversos polis a ver si estas...
Aun.
Eso si, me parece increible. Te dan la baja por telefono sin que te vea nadie, prueba alguna...

Que está la atención primaria saturada, haciendo 15.000 tests al día en Euskadi aparte del curro que tienen.
Más la peña que se va directamente a urgencias.
Que van a hacer...

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:Para los obsesionados con Madrid, datos.
1. Madrid hace tiempo que dejó de ser la región con más muertos per cápita, ahora creo que es 3ª.
2. Los muertos de Madrid fueron principalmente en la primera ola. Quitando esa ola, Madrid estaría en la parte baja de muertos per cápita.
3. ¿Qué pasó en esa primera ola? Tan mala memoria tenemos. Ya lo recuerdo yo. Primero, nadie tomó ningún tipo de restricción, pilló a todo el mundo en bragas, para cuando se quiso tomar alguna medida era tarde. Segundo, quien asume el mando hasta el 30 de junio de ese año es el gobierno central. Incluso los ayusistas dicen, no sin razón, aunque es un argumento endeble, que Madrid es en el primer sitio donde se toman medidas.
4. Por tanto, si nos ceñimos a la parte de la pandemia en que ya existe el concepto restricción y además las comunidades han recuperado todas o casi todas sus competencias, Madrid, pese a tener menos restricciones, tiene mejor, o mucho mejor balance que buena parte de las comunidades.

¿Diría yo con estos argumentos que hay algún mérito del gobierno de la comunidad de Madrid? en modo alguno. Mi impresión es que la inmunidad natural tiene mucho más peso que el que se le ha dado, ahí está también el ejemplo de Suecia que es ya prácticamente el 30º país de Europa en muertes por cápita, cuando en su momento se auguro poco menos que un apocalipsis zombie. El covid iba a matarnos a todos si no nos escondíamos, la histeria instalada daba a entender eso, por cierto, no difiere mucho de lo que se sigue escuchando hoy día.

Si tiramos por la vía de los argumentos pintorescos, hay más base para decir que la comunidad de Madrid lo ha hecho mejor que el resto, que para seguir insistiendo en que aquí hay una especie de Belcebú que ha elegido dejar morir a la gente.

Según el INE creo que sigue siendo la primera, pero ahora no tengo tiempo a calcularlo.

https://www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm

En 2020 con respecto a 2019 no hay dudas, en 2021 con respecto a 2019 si que está en la zona media-baja, pero claro, ya tenía mucha ventaja y no hay tanta diferencia entre CCAA en 2021.

Poisonblade escribió:

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:

xupis escribió:

pantxo escribió:

morley escribió:

Eso en Navarra ya hace dos semanas que existe. Se hace para descongestionar el tema de PCR y es vinculante, lo que le digas a la farmacia va a misa (no te hacen PCR de confirmación ni te piden prueba de ningún tipo). En mi caso ha sido así.

O sea, mañana llamas, dices que tienes sintomas y te has hecho un antigenos casero, dices que positivo y tienes 10 dias de baja?
No me lo creo.

A nadie le interesa estar 10 días de baja, excepto casos muy contados.

Y de cuarentena. Y luego si te pillan..

Además que a lo mejor no queda otra, dado el número alto de positivos. Lo suyo sería intentar confirmarlo con PCR, pero ya no se si es viable a este ritmo.

Si me dices que te van a ir a casa munipas, forales o diversos polis a ver si estas...
Aun.
Eso si, me parece increible. Te dan la baja por telefono sin que te vea nadie, prueba alguna...

Eso ya ha pasado aquí, y no baja por covid.

Por curiosidad. En que casos?

Conozco casos que te alargan la baja por teléfono

Y también un caso desgarro muscular, tras ir a urgencias y obviamente no te pueden dar la baja allí, te llama el médico de cabecera y el te da la baja por teléfono, en pandemia, claro.

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:

xupis escribió:

pantxo escribió:

morley escribió:

Koikila escribió:Leo que ya no van a hacer PCR en Madrid a los que han dado positivo en antígenos, eso sirve para la baja médica? o tienes que hacerte PCR en la privada por narices?

Eso en Navarra ya hace dos semanas que existe. Se hace para descongestionar el tema de PCR y es vinculante, lo que le digas a la farmacia va a misa (no te hacen PCR de confirmación ni te piden prueba de ningún tipo). En mi caso ha sido así.

O sea, mañana llamas, dices que tienes sintomas y te has hecho un antigenos casero, dices que positivo y tienes 10 dias de baja?
No me lo creo.

A nadie le interesa estar 10 días de baja, excepto casos muy contados.

Y de cuarentena. Y luego si te pillan..

Además que a lo mejor no queda otra, dado el número alto de positivos. Lo suyo sería intentar confirmarlo con PCR, pero ya no se si es viable a este ritmo.

Si me dices que te van a ir a casa munipas, forales o diversos polis a ver si estas...
Aun.
Eso si, me parece increible. Te dan la baja por telefono sin que te vea nadie, prueba alguna...

mugu escribió:

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:Para los obsesionados con Madrid, datos.
1. Madrid hace tiempo que dejó de ser la región con más muertos per cápita, ahora creo que es 3ª.
2. Los muertos de Madrid fueron principalmente en la primera ola. Quitando esa ola, Madrid estaría en la parte baja de muertos per cápita.
3. ¿Qué pasó en esa primera ola? Tan mala memoria tenemos. Ya lo recuerdo yo. Primero, nadie tomó ningún tipo de restricción, pilló a todo el mundo en bragas, para cuando se quiso tomar alguna medida era tarde. Segundo, quien asume el mando hasta el 30 de junio de ese año es el gobierno central. Incluso los ayusistas dicen, no sin razón, aunque es un argumento endeble, que Madrid es en el primer sitio donde se toman medidas.
4. Por tanto, si nos ceñimos a la parte de la pandemia en que ya existe el concepto restricción y además las comunidades han recuperado todas o casi todas sus competencias, Madrid, pese a tener menos restricciones, tiene mejor, o mucho mejor balance que buena parte de las comunidades.

¿Diría yo con estos argumentos que hay algún mérito del gobierno de la comunidad de Madrid? en modo alguno. Mi impresión es que la inmunidad natural tiene mucho más peso que el que se le ha dado, ahí está también el ejemplo de Suecia que es ya prácticamente el 30º país de Europa en muertes por cápita, cuando en su momento se auguro poco menos que un apocalipsis zombie. El covid iba a matarnos a todos si no nos escondíamos, la histeria instalada daba a entender eso, por cierto, no difiere mucho de lo que se sigue escuchando hoy día.

Si tiramos por la vía de los argumentos pintorescos, hay más base para decir que la comunidad de Madrid lo ha hecho mejor que el resto, que para seguir insistiendo en que aquí hay una especie de Belcebú que ha elegido dejar morir a la gente.

Según el INE creo que sigue siendo la primera, pero ahora no tengo tiempo a calcularlo.

https://www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm

En 2020 con respecto a 2019 no hay dudas, en 2021 con respecto a 2019 si que está en la zona media-baja, pero claro, ya tenía mucha ventaja y no hay tanta diferencia entre CCAA en 2021.

Para el año 2021 se han tomado las 46 primeras semanas (datos publicados INE hasta ahora) más las 6 últimas de 2020, para hacer 52 semanas y poder comparar con criterio.

iontxu escribió:

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:

xupis escribió:

pantxo escribió:

morley escribió:

Koikila escribió:Leo que ya no van a hacer PCR en Madrid a los que han dado positivo en antígenos, eso sirve para la baja médica? o tienes que hacerte PCR en la privada por narices?

Eso en Navarra ya hace dos semanas que existe. Se hace para descongestionar el tema de PCR y es vinculante, lo que le digas a la farmacia va a misa (no te hacen PCR de confirmación ni te piden prueba de ningún tipo). En mi caso ha sido así.

O sea, mañana llamas, dices que tienes sintomas y te has hecho un antigenos casero, dices que positivo y tienes 10 dias de baja?
No me lo creo.

A nadie le interesa estar 10 días de baja, excepto casos muy contados.

Y de cuarentena. Y luego si te pillan..

Además que a lo mejor no queda otra, dado el número alto de positivos. Lo suyo sería intentar confirmarlo con PCR, pero ya no se si es viable a este ritmo.

Si me dices que te van a ir a casa munipas, forales o diversos polis a ver si estas...
Aun.
Eso si, me parece increible. Te dan la baja por telefono sin que te vea nadie, prueba alguna...

A mi en Enero me dieron de baja cinco dias porque no podía girar el cuello al darme calambres y fue todo por teléfono. En ningún momento me vio el médico, quizás también dependa del historial de bajas de cada uno a la hora de tomar estas decisiones.

pantxo escribió:

iontxu escribió:

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:

xupis escribió:

pantxo escribió:

morley escribió:

Koikila escribió:Leo que ya no van a hacer PCR en Madrid a los que han dado positivo en antígenos, eso sirve para la baja médica? o tienes que hacerte PCR en la privada por narices?

Eso en Navarra ya hace dos semanas que existe. Se hace para descongestionar el tema de PCR y es vinculante, lo que le digas a la farmacia va a misa (no te hacen PCR de confirmación ni te piden prueba de ningún tipo). En mi caso ha sido así.

O sea, mañana llamas, dices que tienes sintomas y te has hecho un antigenos casero, dices que positivo y tienes 10 dias de baja?
No me lo creo.

A nadie le interesa estar 10 días de baja, excepto casos muy contados.

Y de cuarentena. Y luego si te pillan..

Además que a lo mejor no queda otra, dado el número alto de positivos. Lo suyo sería intentar confirmarlo con PCR, pero ya no se si es viable a este ritmo.

Si me dices que te van a ir a casa munipas, forales o diversos polis a ver si estas...
Aun.
Eso si, me parece increible. Te dan la baja por telefono sin que te vea nadie, prueba alguna...

A mi en Enero me dieron de baja cinco dias porque no podía girar el cuello al darme calambres y fue todo por teléfono. En ningún momento me vio el médico, quizás también dependa del historial de bajas de cada uno a la hora de tomar estas decisiones.

Tenias antecedentes al respecto, supongo.
Lo que me parece surrealista es llamar al de cabecera, decirle que te duele X, no puedes ir a currar y te mande la baja por mail.

loaded escribió:Copio aquí el artículo que ha puesto Cmarcos.

Cuando era inminente el estallido de la que pasaría a conocerse como Gran Guerra, o primera guerra mundial, o guerra de 1914, las principales organizaciones de izquierda de Francia y Alemania acordaron un pacto de no beligerancia, que consistiría en negarse a secundar el alistamiento de voluntarios, no votar los créditos de guerra e incluso llamar, por parte de algunos sectores, a la huelga general. Este consenso se derrumbó en unas horas y a ambos lados del Rin se impuso la “unidad sagrada” contra el enemigo (como se sabe, Dios tiende a bendecir las balas de todos los bandos en conflicto).

En Francia, sobre todo cuando Jean Jaurès, principal figura de la oposición a la guerra, murió asesinado por un ultra. En Alemania ni siquiera hizo falta eso, y el partido obrero más grande de Europa, el SPD, apoyó la política del partido militarista en el poder. Así se hundió la Segunda Internacional, y al menos 9 millones de personas murieron entre 1914 y 1918, y el viejo mundo desapareció de golpe, iniciando de paso una era de turbulencias que iba a acabar con casi todo lo que parecía sólido e inamovible.

No puede decirse que la izquierda de hoy hubiese previsto la posibilidad de una epidemia global como la de covid-19, pero la Organización Mundial de la Salud tenía su propio protocolo para pandemias de gripe, que durante el siglo XX causaron algunos de los peores estragos que se conocen (como las decenas de millones de muertos que causó la gripe española en todo el mundo, incluso en países como los Estados Unidos, que no habían vivido en su propio territorio la Gran Guerra). Este protocolo, de 2019, preveía ante todo medidas muy limitadas para contener el despliegue de la enfermedad, centradas sobre todo en la autolimitación de contactos y en la toma de ciertas medidas elementales (lavarse las manos con frecuencia o el uso de mascarillas en ciertos contextos muy precisos), entre las que el confinamiento ni se menciona. Pero al mismo tiempo preveía un balance constante de los costes que podía acarrear la prolongación en el tiempo de esas medidas, a veces discutibles éticamente –como el encierro de personas frágiles– y políticamente –ya que la OMS consideraba poco practicable la aceptación de un régimen largo de consignas draconianas–.

La acumulación de medidas coercitivas encaminadas a detener la propagación del virus ha situado el debate en los términos exclusivos de la seguridad y la vigilancia, que es el patrimonio de la derecha
En este último punto, como llevamos viendo desde febrero de 2020, la OMS se equivocó. No sólo se acepta con fe supersticiosa hasta la restricción más disparatada, como la de ponerse mascarilla en mitad de la playa, sino que además se asocia cualquier crítica de sus contrapartidas con el espantajo de la extrema derecha negacionista o conspiracionista. La izquierda en su conjunto ha hecho suyo este maniqueísmo, y asume que cuestionar las prohibiciones y obligaciones que han venido imponiéndose desde marzo de 2020 es cosa de magufos con un cucurucho de papel de aluminio en la cabeza. Así, lo normal es el pase sanitario, porque si uno quiere comerse el pincho de tortilla en el bar sólo tiene que vacunarse.

Planteado en estos términos, el debate es ridículo, claro. Pero uno se pregunta dónde estaba la izquierda cuando lo que se pulverizó de facto en unos pocos días fue el derecho de reunión, por ejemplo en Navarra y en las provincias vascongadas con la implantación en otoño de 2020, y hasta primavera de 2021, de limitaciones en el número de personas que se podían reunir, cierres perimetrales, toques de queda, cierres de locales juveniles y demás. O quizá sea que para la izquierda tecnófila consumidora de Zoom y Teams, lo normal para “reunirse” ahora es recurrir a los servicios de compañías telefónicas y de la luz, o de otras multinacionales como Microsoft o Apple.

Para quienes no lo hayan pensado antes, tal vez sea necesario explicar que existe una razón diferente para rechazar la vacuna, que no tiene nada que ver con el miedo a efectos secundarios o a la inoculación de nanorobots en la sangre por parte del gobierno en la sombra de los Illuminati (o de los reptilianos). Nos referimos a nuestro propio caso, que consideramos un no categórico a la política combinada de infantilización y represión que todas las fuerzas políticas, sociales y mediáticas han aceptado como buenas, con muy pocos matices, en los últimos 21 meses; y no pensamos que nuestra actitud sea más supersticiosa que la de quienes dan su visto bueno a todo lo que se decreta como medida científica para luchar contra el virus.

Resumiendo mucho, nuestra oposición a esta y otras medidas se basa en estos hechos: el confinamiento que empezó el 14 de marzo de 2020 no fue la consecuencia de una toma de conciencia generalizada sobre la gravedad de la epidemia sino, al contrario, una reacción de pánico del gobierno español, a imitación casi instantánea del francés, que quiso adelantarse así a una congestión de la sanidad pública para desembarazarse de responsabilidades. El encierro domiciliario durante mes y medio dio pie a una escalada de pánico, amplificado por los medios de comunicación y esas redes sociales que atraparon a tanta gente en el juego de “a ver quién aterroriza más a los amigos”, frente a la gravedad real de la epidemia, innegable pero en todo caso relativamente menor respecto a esas pandemias globales que preveía la OMS en su protocolo (la gripe española mató mucho más, y sobre todo a jóvenes e infantes).

El éxito que tuvo en el Reino de España, como en casi cualquier otro lugar, el discurso de la colectivización de la culpa a que dio pie el confinamiento ha marcado el resto de medidas que han venido después, sin que se hiciera nada realmente serio para restablecer una sanidad pública diezmada por décadas de políticas de rentabilidad, y que se han centrado en castigar a la población menos amenazada por el virus, al tiempo que se sepultaba en vida a los individuos más frágiles: los ancianos encerrados en residencias. Todo esto ha sido avalado por la izquierda en nombre de los cuidados.

Casi nadie parece haber observado que la acumulación de medidas coercitivas encaminadas a detener la propagación del virus ha situado el debate en los términos exclusivos de la seguridad y la vigilancia, que es el patrimonio de la derecha. Lo fulgurante de todos estos cambios demuestra cuán frágiles eran esos valores liberales que supuestamente constituían la base de las sociedades “democráticas”, y lo poco que la izquierda creía en ellos (por mucho que últimamente camufle su aversión prefiriendo tildarlos de “neoliberalismo”).

La salida a esta crisis, que será dolorosa por necesidad, no pasará por los remedios científicos, o lo hará sólo accesoriamente. Ni siquiera basta con denunciar los excesos más salvajes de las restricciones, desde esa policía que en marzo de 2020 se acreditó con un Máster en epidemiología a los despidos de miles de personas empleadas en la sanidad en vísperas de un nuevo repunte de la enfermedad. Lo que hace falta, aparte de una restauración urgente de esa sanidad tan deteriorada, es otra cosa, que no puede venir de las alturas, sino de más abajo: asumir que este rumbo es insoportable, sobre todo para los niños y jóvenes que, pese a estar mucho menos expuestos a la epidemia, están sufriendo con más dureza la acumulación de despropósitos sociales y sanitarios; y aprender a encarar como adultos el sufrimiento, sin olvidar nunca que hay culpables muy concretos de la actual situación de degradación de la sanidad pública en todas partes.

Es poco probable que se dé en los próximos meses semejante cambio en el estado de ánimo general, más orientado al espionaje del vecino y a la exhibición de la propia capacidad de sacrificio, especialmente cuando la izquierda ha integrado en su argumentario algo tan nocivo como es el “discurso de las víctimas”, lo que permite desautorizar, desde la perspectiva de la supremacía moral, cualquier crítica de las restricciones si se tiene algún familiar o amigo fallecido por Covid. A esto podríamos replicar que en la actualidad no existe ni una sola familia que no contenga ningún caso grave de deterioro mental por culpa del estado de emergencia y amenaza con que se nos aporrea constantemente, pero no vale la pena entrar en esa discusión: cuando el argumento principal es “yo sí que sufro”, no queda mucho más que decir, ni tiene sentido apelar a la razón.

La salida a esta crisis, que será dolorosa por necesidad, no pasará por los remedios científicos, o lo hará sólo accesoriamente
El mundo ya ha cambiado, y lo que lo ha trastornado no es un virus, sino nuestra anomia, cuyo último avatar, la campaña de vacunación, habrá agravado aún más la infantilización de una población que se extasía ante cada noticia potencialmente alentadora, para llevarse una decepción cuando descubre que el remedio milagroso aún no ha llegado y que va a haber que esperar un poco más, sólo un poquito más, antes del próximo chasco.

Y todo ello en medio del espectáculo de una competencia despiadada de todos los países para conseguir cuanto antes la dosis que permita una vuelta (efímera) a la tranquilidad. Pero la cuestión decisiva no es cuándo se comercializará el medicamento definitivo, sino cuál es el precio que estamos dispuestos a pagar –en forma de depresiones, autoencierro tecnológico y desmantelamiento de la sanidad– en beneficio de unas restricciones cuya eficacia es, lo estamos viendo, discutible. A quienes piensen que lo que se debe hacer en estas condiciones es simplemente apretar los dientes y obedecer a todas las consignas que vayan cayendo “hasta que esto pase” para poder volver a las viejas certezas de la lucha de clases, la cuestión nacional o el combate contra el heteropatriarcado, sólo nos queda decirles esto: podéis esperar sentados.

Jud escribió:

loaded escribió:Yo soy totalmente pro vacunas pero el relato de lo que ha sido todo esto desde 2020 me parece indiscutible,  aun cuando lo de no vacunarse me parezca incomprensible. 

Y, en efecto, queda  claro que de ésta no saldremos por la ciencia, por mucho que haya quedado más que demostrado que las vacunas funcionan. Ya es demasiado tarde.

pantxo escribió:Tu dile a un milenial si quiere estar 10 dias en casa, dandole duro a la play y cobrando como si currara...

Evolardo escribió:Y mientras, Israel ya piensa en la cuarta dosis....

loaded escribió:

pantxo escribió:Tu dile a un milenial si quiere estar 10 dias en casa, dandole duro a la play y cobrando como si currara...

Claro, hombre, además de insolidarios, borrachos e irresponsables, y además también de hacerles culpables de contagios y soportar medidas sin sentido, vamos a llamar también vagos y jetas a los jóvenes, que ya todo vale.

Sobre todo porque nuestra generación y la de nuestros padres somos hacendosos y disciplinados seres de luz. En especial la segunda, que se encontró con unas condiciones laborales que nosotros y las generaciones venideras no vamos a ver ni en películas de Disney.

No pares, sigue, sigue...

pantxo escribió:Tu dile a un milenial si quiere estar 10 dias en casa, dandole duro a la play y cobrando como si currara...