☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.163 - Después Del Roscón Llega El Pico De Omicron.

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Mensaje por BlueStarRider Sáb 8 Ene 2022 - 23:28

terremoto73 escribió:
Rikileaks escribió:
BlueStarRider escribió:
Infernu escribió:Un  médico  que está  hasta  los cojones  y  apunta  al culpable. Spoiler: No  somos  nosotros.

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Evidentemente la maquinaria de privatización de la Sanidad es implacable, y Osakidetza no está siendo inmune a ello, en ese aspecto hay que seguir luchando contra esa ola de privatización de los servicios publicos fundamentales, que es pan de oro para unos pocos y hambre para toda la ciudadanía.

Hay también un detalle interesante en el primer párrafo.

"Osakidetza, el mal llamado servicio vasco de salud (pues ni ofrece servicios sanitarios a todos los vascos ni lo hace en vasco), está siendo desmantelado. Si antes pedíamos médicos que supieran euskera, pronto pediremos que nos atienda alguno."

Quizá un problema añadido sea que algunos han centrado sus reivindicaciones durante muchos años en que se les atienda en vasco, dejando en segundo plano otras cualidades más importantes y cerrando la puerta a grandes profesionales sanitarios por el hecho de no poder acreditar un perfil de euskera. No digo que no sea una reivindicación lícita, pero quizá primero haya que garantizar un mínimo en otros indicadores fundamentales para lograr que siempre haya un profesional médico atendiendo en consulta, aunque solo domine una de las dos lenguas oficiales.


Para trabajar en Osakidetza, el conocimiento de euskera nunca ha estado por delante del médico

es otro debate este pero hay que decir que los hospitales vascos estan a tope de medicos,enfermeras,de distintas zonas del Estado,de Latinoamerica,etc,y sin saber decir ni"Kaixo"

mucha gente está cargando contra los sanitarios mas que contra los politicos

Es que esa es otra, al final se han rendido a la evidencia pero no hay reconocimiento oficial, ni seguramente remuneración adecuada a esa gente contratada en interinidad.
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Mensaje por BlueStarRider Sáb 8 Ene 2022 - 23:30

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BlueStarRider escribió:
Infernu escribió:Un  médico  que está  hasta  los cojones  y  apunta  al culpable. Spoiler: No  somos  nosotros.

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Evidentemente la maquinaria de privatización de la Sanidad es implacable, y Osakidetza no está siendo inmune a ello, en ese aspecto hay que seguir luchando contra esa ola de privatización de los servicios publicos fundamentales, que es pan de oro para unos pocos y hambre para toda la ciudadanía.

Hay también un detalle interesante en el primer párrafo.

"Osakidetza, el mal llamado servicio vasco de salud (pues ni ofrece servicios sanitarios a todos los vascos ni lo hace en vasco), está siendo desmantelado. Si antes pedíamos médicos que supieran euskera, pronto pediremos que nos atienda alguno."

Quizá un problema añadido sea que algunos han centrado sus reivindicaciones durante muchos años en que se les atienda en vasco, dejando en segundo plano otras cualidades más importantes y cerrando la puerta a grandes profesionales sanitarios por el hecho de no poder acreditar un perfil de euskera. No digo que no sea una reivindicación lícita, pero quizá primero haya que garantizar un mínimo en otros indicadores fundamentales para lograr que siempre haya un profesional médico atendiendo en consulta, aunque solo domine una de las dos lenguas oficiales.


Buaaaaaaah, lo que faltaba. Meter al euskera en todo esto.

Gracias, BlueStarVocento, nunca había visto un personaje caricaturesco tan logrado.

Lo ha metido sutilmente el que ha escrito la carta en el Gara, yo te lo he puesto en otras palabras por si resulta que no sabes leer entre líneas. Aunque yo hasta dudo que sepas leer.



Última edición por BlueStarRider el Sáb 8 Ene 2022 - 23:31, editado 1 vez
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Mensaje por Rikileaks Sáb 8 Ene 2022 - 23:31

BlueStarRider escribió:
Rikileaks escribió:
BlueStarRider escribió:
Infernu escribió:Un  médico  que está  hasta  los cojones  y  apunta  al culpable. Spoiler: No  somos  nosotros.

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Evidentemente la maquinaria de privatización de la Sanidad es implacable, y Osakidetza no está siendo inmune a ello, en ese aspecto hay que seguir luchando contra esa ola de privatización de los servicios publicos fundamentales, que es pan de oro para unos pocos y hambre para toda la ciudadanía.

Hay también un detalle interesante en el primer párrafo.

"Osakidetza, el mal llamado servicio vasco de salud (pues ni ofrece servicios sanitarios a todos los vascos ni lo hace en vasco), está siendo desmantelado. Si antes pedíamos médicos que supieran euskera, pronto pediremos que nos atienda alguno."

Quizá un problema añadido sea que algunos han centrado sus reivindicaciones durante muchos años en que se les atienda en vasco, dejando en segundo plano otras cualidades más importantes y cerrando la puerta a grandes profesionales sanitarios por el hecho de no poder acreditar un perfil de euskera. No digo que no sea una reivindicación lícita, pero quizá primero haya que garantizar un mínimo en otros indicadores fundamentales para lograr que siempre haya un profesional médico atendiendo en consulta, aunque solo domine una de las dos lenguas oficiales.


Para trabajar en Osakidetza, el conocimiento de euskera nunca ha estado por delante del médico

Si no tienes la formación sanitaria correspondiente no vas a coger la plaza, un electrista no podrá optar a plaza en kirurgia kardiobaskularra, evidentemente. Pero la falta de acreditación de euskera sí cierra la puerta a muchos excelentes profesionales.

Eh, no
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Mensaje por loaded Sáb 8 Ene 2022 - 23:32

Copio el artículo.

El cambio de año viene marcado por el sexto período epidémico de COVID-19 en España. Esta ola ha sido distinta a todas las demás: la llegada de ómicron está dejando una gran cantidad de infecciones con niveles máximos de incidencia, pero con pocos casos graves en términos relativos. Según datos del Instituto de Salud Carlos III, actualmente la mitad de las infecciones detectadas son asintomáticas y los indicadores de hospitalización y muerte están en mínimos históricos1. Esto se debe en parte a la menor patogenicidad intrínseca de ómicron respecto a variantes previas, y también a su mayor facilidad para infectar a personas con inmunidad previa (por infección o por vacuna) y que, por tanto, presentan un riesgo bajo de enfermedad grave.

La baja frecuencia de enfermedad grave, junto a la saturación tanto de la Atención Primaria como de Salud Pública por casos leves, nos debe llevar a replantearnos cómo afrontar la pandemia a partir de este momento. Desde el Comité de Redacción de AMF queremos contribuir a este debate a partir de cinco ideas clave.

El virus no va a desaparecer
El escenario más probable es que el SARS-CoV-2 conviva con nosotros durante muchos años. Hasta el momento se ha presentado en forma de períodos epidémicos con alta concentración de infecciones durante un período corto de tiempo (8-10 semanas). No sabemos si en el futuro seguirán existiendo este tipo de olas ni con qué cadencia (por ejemplo, la gripe o el virus respiratorio sincitial (VRS) se presentan en una única epidemia anual) o si entrará en una endemia estacional con una circulación más o menos constante durante los meses fríos (como hacen muchos otros virus respiratorios, entre ellos los cuatro coronavirus catarrales que afectan a los humanos). Tampoco es descartable, aunque resulta poco probable, que acabe desapareciendo como sucedió con el SARS-CoV-1, que circuló entre 2002 y 2004.

Hay cuatro factores que determinan el nivel de circulación de un virus respiratorio en cada momento: factores del propio microrganismo (aparición de mutaciones que lo hacen más contagioso, por ejemplo), la inmunidad desarrollada por la población (ya sea por infección previa o por vacunación), la estacionalidad (cada virus tiene sus meses predilectos) y el comportamiento humano (factores no solo individuales, sino también sociales y culturales). Del equilibrio de estos factores dependerá el futuro de la epidemia.

Los virus mutan constantemente y la selección natural favorece aquellas mutaciones que devienen en una mayor contagiosidad (y, en menor medida, aquellas que provocan menos gravedad). La variante ómicron cumple ambas condiciones, y podría representar un paso en la evolución de SARS-CoV-2 hacia un coronavirus catarral; solo el tiempo dirá si es así. En sentido inverso, los humanos nos infectamos (o más recientemente nos vacunamos) y en este proceso desarrollamos una respuesta inmunológica que nos protege de nuevas infecciones y especialmente de enfermar de forma grave en el futuro. De esta forma se llega a un equilibrio o conllevancia entre virus y humanos: infecciones leves y repetidas durante la infancia y la juventud van construyendo una buena inmunidad que nos protege de infecciones potencialmente graves en la edad avanzada.

La aparición súbita de un nuevo microrganismo rompe temporalmente este equilibrio, ya que muchas personas sin inmunidad previa tienen su primer contacto con el virus a una edad con más riesgo de enfermedad grave; este hecho, junto a la gran sincronización de muchos casos iniciales por ser toda la población susceptible, puede llevar al colapso al sistema sanitario. Por suerte, vivimos en una época donde las vacunas pueden simular esas infecciones leves iniciales y generar inmunidad en personas mayores sin los riesgos que representaría una infección natural. Lo esperable sería que, una vez vacunadas las personas vulnerables, todos nos contagiemos múltiples veces en nuestros repetidos contactos con el virus, y que este hecho vaya mejorando nuestra inmunidad tanto individual como colectiva. Cada nueva ola aumenta la inmunidad poblacional hasta lograr un equilibrio entre la evolución del virus y la capacidad de nuestro sistema inmunitario para combatirlo.

Vacunación basada en la evidencia y la equidad
Desde el principio de la pandemia sabemos que el riesgo de enfermedad grave no es homogéneo, siendo la edad avanzada el principal factor de riesgo para hospitalización y muerte. Desde finales de 2020 disponemos de varias vacunas que han demostrado ser muy efectivas para la prevención de la enfermedad grave. Los ensayos clínicos iniciales se han visto corroborados por los datos de uso en el mundo real, que han arrojado una efectividad que pocos habríamos imaginado unos meses atrás.

No obstante, aunque las vacunas siguen siendo muy efectivas contra la enfermedad grave, no lo son tanto contra la infección y la enfermedad leve, especialmente con ómicron2. Mientras la protección contra la infección, mediada por la inmunidad humoral, tiende a disminuir con el tiempo y la aparición de nuevas variantes, la protección contra la enfermedad grave se mantiene gracias a la inmunidad celular.

Como profesionales sanitarios, debemos intentar convencer a todas las personas de riesgo de que se vacunen, muy especialmente a aquellas que aún no se han infectado, porque estamos seguros del beneficio de las vacunas. A la gente joven y sana se les debe ofrecer la vacuna, pero vacunarlos no debe ser una prioridad del sistema de salud; en este caso hay que introducir valoraciones de beneficio-riesgo y de número de personas a vacunar para evitar una hospitalización o muerte. En el caso particular de la población infantil, la vacunación debería valorarse caso a caso entre la familia y su equipo de salud.

El papel de las dosis de recuerdo debe estudiarse con más detalle para analizar en qué grupos poblaciones pueden contribuir a una disminución adicional del riesgo de enfermedad grave. Necesitamos más estudios para aclarar a quién deben administrarse, cada cuánto tiempo, y si sería conveniente hacerlo con vacunas adaptadas a las nuevas variantes. En cualquier caso, parece claro que las dosis de recuerdo deberían reservarse para las poblaciones más vulnerables.

La disminución de la protección contra infección y enfermedad leve, especialmente con ómicron, tiene implicaciones importantes para la política de vacunación. Vacunar a toda la población, incluyendo a la de muy bajo riesgo y la infantil, no va a evitar la circulación del virus. Vacunarse o no es una decisión individual, y no se debe presionar a nadie para que se vacune en aras de un beneficio colectivo que no sabemos hasta qué punto existe y cuánto tiempo podría durar. No lo hemos hecho nunca antes y no debemos hacerlo ahora. Los certificados de vacunación para acceder a ciertos servicios, más allá de las dudas éticas sobre su implantación, carecen de evidencia científica sobre su utilidad en la disminución de contagios y casos graves.

La situación de la vacunación a nivel mundial es profundamente inequitativa. Mientras los países ricos están vacunando a niños y niñas o administrando dosis de recuerdo a gente joven, algunos países pobres aún no han podido completar la vacunación de los mayores o los profesionales sanitarios; en África solo el 10% de la población ha completado la vacunación3. Siendo las vacunas un bien finito, entre todos tenemos el deber de racionalizar su uso en función del beneficio esperado de cada dosis administrada.

Comunicación para una sociedad adulta
Algunos gobiernos, «expertos» en COVID y medios de comunicación siguen usando el miedo como estrategia comunicativa. Los peores escenarios y las previsiones más catastrofistas siempre gozan de mayor espacio comunicativo. Errar por exceso de alarma siempre penaliza menos que errar por defecto. En general, sobra alarmismo y falta análisis y contexto.

Se retransmiten en directo cifras récord de contagios sin aclarar que la mitad son asintomáticos y que la inmunidad conseguida y la llegada de ómicron han roto por completo la relación entre contagios, enfermos, ingresos y muertes. Nunca antes ha existido tanta confusión entre el número de personas contagiadas, detectadas, contagiosas y enfermas. Tenemos que dejar de contar y reportar el número de infecciones diarias, que ya no tienen ningún interés: la sexta ola puede haber infectado a más del 10% de la población en pocas semanas, mientras que los casos graves se han mantenido en valores relativamente bajos1.

Lo importante siempre deberían haber sido las defunciones, y en este sentido nunca volveremos a la situación catastrófica de marzo y abril de 2020. En la comunicación de las defunciones es importante introducir conceptos como el exceso sobre la mortalidad esperada, los años potenciales de vida perdidos, y distinguir si las defunciones son por COVID o con COVID. Por otro lado, tendremos que admitir como sociedad (igual que hacemos con la gripe, el tabaquismo, los suicidios o los accidentes, entre otras muchas causas) que durante los próximos años habrá un número de defunciones por o con COVID que serán inevitables. La pandemia no acabará cuando no haya defunciones, sino cuando los medios y gobiernos les den el mismo tratamiento que al resto de causas.

Se ha usado también el miedo a un posible colapso hospitalario que obligue a demorar la atención a otras patologías, como sucedió durante la primera ola. Esa situación no se ha vuelto a producir o lo ha hecho de forma muy puntual, aunque continúa siendo cierto que una proporción muy pequeña de casos graves en un contexto de un número muy grande de infecciones simultáneas puede acabar por causar un número importante de hospitalizaciones. Habrá que homogeneizar protocolos de ingreso tanto convencional como a unidades de críticos, así como distinguir si hablamos de ingresos por COVID, con COVID o de simples hallazgos casuales en las pruebas de ingreso por otros procesos o infecciones nosocomiales. Conocer la estancia media y el porcentaje de pacientes que requieren ventilación mecánica también ayudarían a comprender mejor la dimensión del problema, así como la ocupación hospitalaria global (no solo el número de pacientes con un test positivo). Sea como fuere, ha habido tiempo suficiente para elaborar planes de contingencia que permitan ampliar la capacidad hospitalaria del sistema público de forma rápida si fuera necesario; no podemos colapsar la Atención Primaria indefinidamente y seguir hipotecando la vida social y económica del país para evitar un hipotético colapso hospitalario en el futuro.

Al miedo se le une a menudo la culpabilización. Contagiarse o contagiar un virus respiratorio no es culpa de nadie. Si los casos suben, no es porque «nos hayamos relajado» o porque «nos portemos mal». Como se ha visto, la dinámica de una epidemia es mucho más compleja y en ella influyen multitud de factores. No se pueden obviar además los determinantes sociales que contribuyen a la infección: imposibilidad de teletrabajar, necesidad de desplazarse en transporte público, hacinamiento o imposibilidad de aislarse en la vivienda, dificultad laboral para hacer aislamientos y cuarentenas, etc. Los gobiernos no pueden traspasar a los ciudadanos sus responsabilidades en estos ámbitos.

Recuperación de la (vieja) normalidad
Durante 2020 y 2021 se han ensayado multitud de medidas poblacionales para tratar de reducir la interacción social, con la asunción de que eso reduciría la circulación del virus y por ende las formas graves de la COVID-19. Estas medidas incluyen desde el confinamiento domiciliario inicial hasta confinamientos perimetrales, limitación de aforos o cierre de negocios, toques de queda, uso obligatorio de mascarillas, educación superior no presencial o limitación de reuniones. Los distintos países y comunidades autónomas han ensayado varias de estas medidas en distintos momentos, sin que hasta el momento tengamos una evaluación clara y rigurosa de cuál es la efectividad de cada una de ellas en términos de hospitalizaciones y defunciones, y cuáles son sus potenciales efectos nocivos: pérdidas económicas y de puestos de trabajo, conculcación de derechos fundamentales (circulación, reunión, propia imagen, educación), aumento de trastornos de salud mental, etc. En definitiva, ha faltado una correcta evaluación de la relación beneficio-riesgo de cada una de las medidas adoptadas y un verdadero debate social sobre su implantación. En el momento actual ya no tiene sentido mantenerlas y debe planificarse su eliminación, empezando por la absurda recuperación de la obligatoriedad de la mascarilla en espacios exteriores4.

Los gobiernos deben centrar sus esfuerzos en proteger a las personas más vulnerables en lugar de tratar de frenar, probablemente con poco éxito, la circulación del virus a nivel poblacional, circulación que, por otra parte, sabemos que mejora nuestra inmunidad. Esta protección focalizada se puede conseguir a partir de tres ejes: vacunación de las personas de riesgo, recomendaciones específicas para las personas vulnerables (minimizar contactos cercanos con personas con sintomatología respiratoria, valorar el uso de mascarillas FFP2 en situaciones de alto riesgo de contagio en momentos de incidencia elevada) y actuaciones específicas en ámbitos como las residencias geriátricas, que en algunas comunidades autónomas han concentrado más de la mitad de todas las defunciones por COVID-19. Cualquier política de salud debe contemplar la correcta atención a las residencias como una de sus prioridades.

Debemos recuperar cuanto antes la «vieja» normalidad, es decir, la vida como la conocíamos antes de marzo de 2020: sin mascarillas ni limitaciones de la interacción social. La prevención cuaternaria también debe aplicarse a la salud pública, y es especialmente urgente en el ámbito escolar. Sabemos que los niños y niñas no sufren las formas graves de la enfermedad ni son transmisores particularmente efectivos5, pero a pesar de ello tuvimos las escuelas cerradas durante meses, y luego les hemos impuesto las medidas más severas: uso de mascarilla durante toda la jornada, prohibición de mezcla entre grupos y pruebas y cuarentenas cada vez que se detecta un positivo. Estas medidas provocan dificultades en el aprendizaje y la socialización, además de dificultar la conciliación familiar al no existir ninguna ayuda para mantener las cuarentenas infantiles. El balance beneficio-riesgo es desfavorable y en estos casos la prudencia no es hacer muchas cosas, sino que, como sabemos en Atención Primaria, a menudo lo prudente es no hacer nada.

Dejar de hacer para poder hacer
La mayoría de países, entre ellos España, han implantado un sistema de control individual de los contagios basado en el testeo de los casos sospechosos y su aislamiento domiciliario en caso de resultar positivos, junto con el rastreo y cuarentena domiciliaria de sus contactos. Este sistema consume mucho tiempo y recursos y, como se ha vuelto a demostrar en la sexta ola, cuando aumenta de forma importante el número de casos deja de ser viable y colapsa rápidamente.

En España, el sistema pivota sobre la Atención Primaria. La detección de casos, el estudio de los contactos más cercanos, la prescripción de las bajas correspondientes y la atención a los enfermos de COVID-19, añadida a la atención habitual, han supuesto una carga en muchas ocasiones insoportable para los centros de salud. Esta sobrecarga, añadida a una ya muy precaria situación anterior, ha hecho imposible mantener nuestras señas de identidad: accesibilidad, longitudinalidad, presencialidad y equidad. Mantener el sistema de testeo y rastreo, gestionar los casos positivos por autodiagnóstico en asintomáticos, asumir la vacunación y afrontar las consecuencias de la pandemia han desplazado las actividades preventivas, el diagnóstico de nuevas enfermedades graves o el control de enfermedades crónicas6. Las consecuencias negativas de todo ello se verán en un futuro inmediato.

Como apuntaba Juan Simó en una excelente entrada en su blog7, ha llegado el momento de dejar de hacer para poder hacer: dejemos de visitar y testar a personas sanas con síntomas menores, dejemos de rastrear y testar a sus contactos, abandonemos los aislamientos y las cuarentenas. Todas estas actividades, que tuvieron sentido en el pasado, se han visto superadas con la inmunidad adquirida (tanto por infección como por vacunación) y la llegada de ómicron.

El objetivo debe ser tratar la COVID como hacemos con la gripe: diagnóstico clínico y recomendaciones generales sobre autocuidado y prevención de contagios a personas vulnerables, reservando la atención sanitaria para las personas que lo necesiten por su sintomatología o vulnerabilidad. Solo así podremos atender debidamente a quien de verdad lo necesite, por COVID o por cualquier otra dolencia.

La sexta ola y el colapso que ha producido en la Atención Primaria y en Salud Pública en muchas partes del país nos han hecho avanzar en esta dirección. El Consejo Interterritorial ha propuesto medidas como establecer criterios de priorización para el testeo en función de la sintomatología o la vulnerabilidad, la limitación del rastreo a ámbitos vulnerables, el acortamiento de los aislamientos o la eliminación de las cuarentenas en las personas vacunadas. Estas medidas deben consolidarse y mantenerse más allá de la actual situación de colapso, además de establecer un calendario realista para el cese progresivo del sistema de control de contagios. Es necesario un mensaje contundente y coordinado desde todas las instituciones para revertir la necesidad que hemos creado de realizar diagnóstico etiológico de las infecciones respiratorias leves, ya sea en los centros de salud o con test de autodiagnóstico; el diagnóstico etiológico debe reservarse solo para los sistemas centinela de vigilancia epidemiológica. La incapacidad temporal merece una mención especial: es el momento de apostar definitivamente por las bajas autodeclaradas para la patología aguda leve, como ya se hace en otros estados, asegurando la equidad de acceso.

Ni el sistema de salud ni la sociedad en su conjunto pueden permitirse continuar testando a personas asintomáticas o con síntomas leves y aislando a todos los positivos, con las consecuencias que ello conlleva a nivel social y económico por las bajas laborales masivas de personas sanas. Debemos acabar con la excepcionalidad: la COVID-19 debe ser tratada como el resto de enfermedades. La inmunidad adquirida y la llegada de ómicron así lo permiten.

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Mensaje por borogis Sáb 8 Ene 2022 - 23:52

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Infernu escribió:Un  médico  que está  hasta  los cojones  y  apunta  al culpable. Spoiler: No  somos  nosotros.

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Evidentemente la maquinaria de privatización de la Sanidad es implacable, y Osakidetza no está siendo inmune a ello, en ese aspecto hay que seguir luchando contra esa ola de privatización de los servicios publicos fundamentales, que es pan de oro para unos pocos y hambre para toda la ciudadanía.

Hay también un detalle interesante en el primer párrafo.

"Osakidetza, el mal llamado servicio vasco de salud (pues ni ofrece servicios sanitarios a todos los vascos ni lo hace en vasco), está siendo desmantelado. Si antes pedíamos médicos que supieran euskera, pronto pediremos que nos atienda alguno."

Quizá un problema añadido sea que algunos han centrado sus reivindicaciones durante muchos años en que se les atienda en vasco, dejando en segundo plano otras cualidades más importantes y cerrando la puerta a grandes profesionales sanitarios por el hecho de no poder acreditar un perfil de euskera. No digo que no sea una reivindicación lícita, pero quizá primero haya que garantizar un mínimo en otros indicadores fundamentales para lograr que siempre haya un profesional médico atendiendo en consulta, aunque solo domine una de las dos lenguas oficiales.


Para trabajar en Osakidetza, el conocimiento de euskera nunca ha estado por delante del médico

Si no tienes la formación sanitaria correspondiente no vas a coger la plaza, un electrista no podrá optar a plaza en kirurgia kardiobaskularra, evidentemente. Pero la falta de acreditación de euskera sí cierra la puerta a muchos excelentes profesionales.

Eh, no

Pero vamos a ver ¿hace falta recordar que las últimas oposiciones a especialidades médicas han acabado en los tribunales denunciadas por corrupción?

Lo que cuenta en Osakidetza para los médicos para obtener plaza no es cómo de buenos sean o en qué idiomas se manejen. Lo cuenta es el voltaje del enchufe que tengan.

A un médico con especialidad no le va a faltar trabajo ni en Osakidetza ni en ningún sitio porque hay escasez. Otra cosa es que puedan estar condenados a una interinidad eterna. Pero curro no les va a faltar. Yo conozco casos que no se presentan a las oposiciones porque son pocas plazas, es muy jodido, se sabe que hay corrupción y luego a gente de fuera el euskera les supone un haneicap en cuanto a la puntuación de méritos. Si las plazas de médico son perfiladas o no lo desconozco, el euskera eso sí contará un cojón de puntos en la oposición eso sí como en cualquier categoría.

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Mensaje por borogis Dom 9 Ene 2022 - 0:01

Vamos que el artículo está muy bien pero creo que yerra metiendo en la ecuación el euskera, que puede ser otro debate pero ahí hablando de privatización de servicios creo que no pinta nada.
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Mensaje por loaded Dom 9 Ene 2022 - 0:11

Pero a ver, por favor, id a vuestro centro de atención primaria (cuando no esté colapsado y/o te atiendan presencialmente) u hospital y hablad en euskera a ver qué pasa.
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Mensaje por Jud Dom 9 Ene 2022 - 0:14

borogis escribió:Vamos que el artículo está muy bien pero creo que yerra metiendo en la ecuación el euskera, que puede ser otro debate pero ahí hablando de privatización de servicios creo que no pinta nada.

Es que es tal cual así.
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Mensaje por borogis Dom 9 Ene 2022 - 0:15

Jud escribió:
borogis escribió:Vamos que el artículo está muy bien pero creo que yerra metiendo en la ecuación el euskera, que puede ser otro debate pero ahí hablando de privatización de servicios creo que no pinta nada.

Es que es tal cual así.

Es un elemento que distorsiona el debate completamente porque no tiene nada que ver. La prueba es que en este hilo estamos hablando sobre el euskera y no sobre la privatización.
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Mensaje por Intruder Dom 9 Ene 2022 - 0:27

Cerpin Taxt escribió:
Lo que sí está confirmado por parte de la organización del evento, es que el selecto grupo de sus miembros e invitados de sus programas sociales que estarán en la sala tendrán que mostrar un certificado de vacunación completa con dosis de refuerzo y una prueba PCR tomada en las 48 horas inmediatamente anteriores a la gala para poder acceder al salón del Hotel Beverly Hilton en donde se entregan los galardones.

triple dosis + PCR 48h antes para acudir a la gala de los globos de oro
lo mismo que el super pasaporte de macron

si alguno pensaba que ibamos a dejar de pagar PCRs, que se vaya olvidando a corto plazo

las van metiendo poco a poco con calzador, hasta que se normalice por completo y nos las comamos si o si

Yo lo veo lo MAS LOGICO del mundo, si se trata de un evento sin mascarillas........¿Cómo justificarías tu ante el mundo un evento en interiores sin mascarillas, sin esas medidas de precaución?
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.163 - Después Del Roscón Llega El Pico De Omicron. - Página 8 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.163 - Después Del Roscón Llega El Pico De Omicron.

Mensaje por Poisonblade Dom 9 Ene 2022 - 0:33

loaded escribió:Copio el artículo.

El cambio de año viene marcado por el sexto período epidémico de COVID-19 en España. Esta ola ha sido distinta a todas las demás: la llegada de ómicron está dejando una gran cantidad de infecciones con niveles máximos de incidencia, pero con pocos casos graves en términos relativos. Según datos del Instituto de Salud Carlos III, actualmente la mitad de las infecciones detectadas son asintomáticas y los indicadores de hospitalización y muerte están en mínimos históricos1. Esto se debe en parte a la menor patogenicidad intrínseca de ómicron respecto a variantes previas, y también a su mayor facilidad para infectar a personas con inmunidad previa (por infección o por vacuna) y que, por tanto, presentan un riesgo bajo de enfermedad grave.

La baja frecuencia de enfermedad grave, junto a la saturación tanto de la Atención Primaria como de Salud Pública por casos leves, nos debe llevar a replantearnos cómo afrontar la pandemia a partir de este momento. Desde el Comité de Redacción de AMF queremos contribuir a este debate a partir de cinco ideas clave.

El virus no va a desaparecer
El escenario más probable es que el SARS-CoV-2 conviva con nosotros durante muchos años. Hasta el momento se ha presentado en forma de períodos epidémicos con alta concentración de infecciones durante un período corto de tiempo (8-10 semanas). No sabemos si en el futuro seguirán existiendo este tipo de olas ni con qué cadencia (por ejemplo, la gripe o el virus respiratorio sincitial (VRS) se presentan en una única epidemia anual) o si entrará en una endemia estacional con una circulación más o menos constante durante los meses fríos (como hacen muchos otros virus respiratorios, entre ellos los cuatro coronavirus catarrales que afectan a los humanos). Tampoco es descartable, aunque resulta poco probable, que acabe desapareciendo como sucedió con el SARS-CoV-1, que circuló entre 2002 y 2004.

Hay cuatro factores que determinan el nivel de circulación de un virus respiratorio en cada momento: factores del propio microrganismo (aparición de mutaciones que lo hacen más contagioso, por ejemplo), la inmunidad desarrollada por la población (ya sea por infección previa o por vacunación), la estacionalidad (cada virus tiene sus meses predilectos) y el comportamiento humano (factores no solo individuales, sino también sociales y culturales). Del equilibrio de estos factores dependerá el futuro de la epidemia.

Los virus mutan constantemente y la selección natural favorece aquellas mutaciones que devienen en una mayor contagiosidad (y, en menor medida, aquellas que provocan menos gravedad). La variante ómicron cumple ambas condiciones, y podría representar un paso en la evolución de SARS-CoV-2 hacia un coronavirus catarral; solo el tiempo dirá si es así. En sentido inverso, los humanos nos infectamos (o más recientemente nos vacunamos) y en este proceso desarrollamos una respuesta inmunológica que nos protege de nuevas infecciones y especialmente de enfermar de forma grave en el futuro. De esta forma se llega a un equilibrio o conllevancia entre virus y humanos: infecciones leves y repetidas durante la infancia y la juventud van construyendo una buena inmunidad que nos protege de infecciones potencialmente graves en la edad avanzada.

La aparición súbita de un nuevo microrganismo rompe temporalmente este equilibrio, ya que muchas personas sin inmunidad previa tienen su primer contacto con el virus a una edad con más riesgo de enfermedad grave; este hecho, junto a la gran sincronización de muchos casos iniciales por ser toda la población susceptible, puede llevar al colapso al sistema sanitario. Por suerte, vivimos en una época donde las vacunas pueden simular esas infecciones leves iniciales y generar inmunidad en personas mayores sin los riesgos que representaría una infección natural. Lo esperable sería que, una vez vacunadas las personas vulnerables, todos nos contagiemos múltiples veces en nuestros repetidos contactos con el virus, y que este hecho vaya mejorando nuestra inmunidad tanto individual como colectiva. Cada nueva ola aumenta la inmunidad poblacional hasta lograr un equilibrio entre la evolución del virus y la capacidad de nuestro sistema inmunitario para combatirlo.

Vacunación basada en la evidencia y la equidad
Desde el principio de la pandemia sabemos que el riesgo de enfermedad grave no es homogéneo, siendo la edad avanzada el principal factor de riesgo para hospitalización y muerte. Desde finales de 2020 disponemos de varias vacunas que han demostrado ser muy efectivas para la prevención de la enfermedad grave. Los ensayos clínicos iniciales se han visto corroborados por los datos de uso en el mundo real, que han arrojado una efectividad que pocos habríamos imaginado unos meses atrás.

No obstante, aunque las vacunas siguen siendo muy efectivas contra la enfermedad grave, no lo son tanto contra la infección y la enfermedad leve, especialmente con ómicron2. Mientras la protección contra la infección, mediada por la inmunidad humoral, tiende a disminuir con el tiempo y la aparición de nuevas variantes, la protección contra la enfermedad grave se mantiene gracias a la inmunidad celular.

Como profesionales sanitarios, debemos intentar convencer a todas las personas de riesgo de que se vacunen, muy especialmente a aquellas que aún no se han infectado, porque estamos seguros del beneficio de las vacunas. A la gente joven y sana se les debe ofrecer la vacuna, pero vacunarlos no debe ser una prioridad del sistema de salud; en este caso hay que introducir valoraciones de beneficio-riesgo y de número de personas a vacunar para evitar una hospitalización o muerte. En el caso particular de la población infantil, la vacunación debería valorarse caso a caso entre la familia y su equipo de salud.

El papel de las dosis de recuerdo debe estudiarse con más detalle para analizar en qué grupos poblaciones pueden contribuir a una disminución adicional del riesgo de enfermedad grave. Necesitamos más estudios para aclarar a quién deben administrarse, cada cuánto tiempo, y si sería conveniente hacerlo con vacunas adaptadas a las nuevas variantes. En cualquier caso, parece claro que las dosis de recuerdo deberían reservarse para las poblaciones más vulnerables.

La disminución de la protección contra infección y enfermedad leve, especialmente con ómicron, tiene implicaciones importantes para la política de vacunación. Vacunar a toda la población, incluyendo a la de muy bajo riesgo y la infantil, no va a evitar la circulación del virus. Vacunarse o no es una decisión individual, y no se debe presionar a nadie para que se vacune en aras de un beneficio colectivo que no sabemos hasta qué punto existe y cuánto tiempo podría durar. No lo hemos hecho nunca antes y no debemos hacerlo ahora. Los certificados de vacunación para acceder a ciertos servicios, más allá de las dudas éticas sobre su implantación, carecen de evidencia científica sobre su utilidad en la disminución de contagios y casos graves.

La situación de la vacunación a nivel mundial es profundamente inequitativa. Mientras los países ricos están vacunando a niños y niñas o administrando dosis de recuerdo a gente joven, algunos países pobres aún no han podido completar la vacunación de los mayores o los profesionales sanitarios; en África solo el 10% de la población ha completado la vacunación3. Siendo las vacunas un bien finito, entre todos tenemos el deber de racionalizar su uso en función del beneficio esperado de cada dosis administrada.

Comunicación para una sociedad adulta
Algunos gobiernos, «expertos» en COVID y medios de comunicación siguen usando el miedo como estrategia comunicativa. Los peores escenarios y las previsiones más catastrofistas siempre gozan de mayor espacio comunicativo. Errar por exceso de alarma siempre penaliza menos que errar por defecto. En general, sobra alarmismo y falta análisis y contexto.

Se retransmiten en directo cifras récord de contagios sin aclarar que la mitad son asintomáticos y que la inmunidad conseguida y la llegada de ómicron han roto por completo la relación entre contagios, enfermos, ingresos y muertes. Nunca antes ha existido tanta confusión entre el número de personas contagiadas, detectadas, contagiosas y enfermas. Tenemos que dejar de contar y reportar el número de infecciones diarias, que ya no tienen ningún interés: la sexta ola puede haber infectado a más del 10% de la población en pocas semanas, mientras que los casos graves se han mantenido en valores relativamente bajos1.

Lo importante siempre deberían haber sido las defunciones, y en este sentido nunca volveremos a la situación catastrófica de marzo y abril de 2020. En la comunicación de las defunciones es importante introducir conceptos como el exceso sobre la mortalidad esperada, los años potenciales de vida perdidos, y distinguir si las defunciones son por COVID o con COVID. Por otro lado, tendremos que admitir como sociedad (igual que hacemos con la gripe, el tabaquismo, los suicidios o los accidentes, entre otras muchas causas) que durante los próximos años habrá un número de defunciones por o con COVID que serán inevitables. La pandemia no acabará cuando no haya defunciones, sino cuando los medios y gobiernos les den el mismo tratamiento que al resto de causas.

Se ha usado también el miedo a un posible colapso hospitalario que obligue a demorar la atención a otras patologías, como sucedió durante la primera ola. Esa situación no se ha vuelto a producir o lo ha hecho de forma muy puntual, aunque continúa siendo cierto que una proporción muy pequeña de casos graves en un contexto de un número muy grande de infecciones simultáneas puede acabar por causar un número importante de hospitalizaciones. Habrá que homogeneizar protocolos de ingreso tanto convencional como a unidades de críticos, así como distinguir si hablamos de ingresos por COVID, con COVID o de simples hallazgos casuales en las pruebas de ingreso por otros procesos o infecciones nosocomiales. Conocer la estancia media y el porcentaje de pacientes que requieren ventilación mecánica también ayudarían a comprender mejor la dimensión del problema, así como la ocupación hospitalaria global (no solo el número de pacientes con un test positivo). Sea como fuere, ha habido tiempo suficiente para elaborar planes de contingencia que permitan ampliar la capacidad hospitalaria del sistema público de forma rápida si fuera necesario; no podemos colapsar la Atención Primaria indefinidamente y seguir hipotecando la vida social y económica del país para evitar un hipotético colapso hospitalario en el futuro.

Al miedo se le une a menudo la culpabilización. Contagiarse o contagiar un virus respiratorio no es culpa de nadie. Si los casos suben, no es porque «nos hayamos relajado» o porque «nos portemos mal». Como se ha visto, la dinámica de una epidemia es mucho más compleja y en ella influyen multitud de factores. No se pueden obviar además los determinantes sociales que contribuyen a la infección: imposibilidad de teletrabajar, necesidad de desplazarse en transporte público, hacinamiento o imposibilidad de aislarse en la vivienda, dificultad laboral para hacer aislamientos y cuarentenas, etc. Los gobiernos no pueden traspasar a los ciudadanos sus responsabilidades en estos ámbitos.

Recuperación de la (vieja) normalidad
Durante 2020 y 2021 se han ensayado multitud de medidas poblacionales para tratar de reducir la interacción social, con la asunción de que eso reduciría la circulación del virus y por ende las formas graves de la COVID-19. Estas medidas incluyen desde el confinamiento domiciliario inicial hasta confinamientos perimetrales, limitación de aforos o cierre de negocios, toques de queda, uso obligatorio de mascarillas, educación superior no presencial o limitación de reuniones. Los distintos países y comunidades autónomas han ensayado varias de estas medidas en distintos momentos, sin que hasta el momento tengamos una evaluación clara y rigurosa de cuál es la efectividad de cada una de ellas en términos de hospitalizaciones y defunciones, y cuáles son sus potenciales efectos nocivos: pérdidas económicas y de puestos de trabajo, conculcación de derechos fundamentales (circulación, reunión, propia imagen, educación), aumento de trastornos de salud mental, etc. En definitiva, ha faltado una correcta evaluación de la relación beneficio-riesgo de cada una de las medidas adoptadas y un verdadero debate social sobre su implantación. En el momento actual ya no tiene sentido mantenerlas y debe planificarse su eliminación, empezando por la absurda recuperación de la obligatoriedad de la mascarilla en espacios exteriores4.

Los gobiernos deben centrar sus esfuerzos en proteger a las personas más vulnerables en lugar de tratar de frenar, probablemente con poco éxito, la circulación del virus a nivel poblacional, circulación que, por otra parte, sabemos que mejora nuestra inmunidad. Esta protección focalizada se puede conseguir a partir de tres ejes: vacunación de las personas de riesgo, recomendaciones específicas para las personas vulnerables (minimizar contactos cercanos con personas con sintomatología respiratoria, valorar el uso de mascarillas FFP2 en situaciones de alto riesgo de contagio en momentos de incidencia elevada) y actuaciones específicas en ámbitos como las residencias geriátricas, que en algunas comunidades autónomas han concentrado más de la mitad de todas las defunciones por COVID-19. Cualquier política de salud debe contemplar la correcta atención a las residencias como una de sus prioridades.

Debemos recuperar cuanto antes la «vieja» normalidad, es decir, la vida como la conocíamos antes de marzo de 2020: sin mascarillas ni limitaciones de la interacción social. La prevención cuaternaria también debe aplicarse a la salud pública, y es especialmente urgente en el ámbito escolar. Sabemos que los niños y niñas no sufren las formas graves de la enfermedad ni son transmisores particularmente efectivos5, pero a pesar de ello tuvimos las escuelas cerradas durante meses, y luego les hemos impuesto las medidas más severas: uso de mascarilla durante toda la jornada, prohibición de mezcla entre grupos y pruebas y cuarentenas cada vez que se detecta un positivo. Estas medidas provocan dificultades en el aprendizaje y la socialización, además de dificultar la conciliación familiar al no existir ninguna ayuda para mantener las cuarentenas infantiles. El balance beneficio-riesgo es desfavorable y en estos casos la prudencia no es hacer muchas cosas, sino que, como sabemos en Atención Primaria, a menudo lo prudente es no hacer nada.

Dejar de hacer para poder hacer
La mayoría de países, entre ellos España, han implantado un sistema de control individual de los contagios basado en el testeo de los casos sospechosos y su aislamiento domiciliario en caso de resultar positivos, junto con el rastreo y cuarentena domiciliaria de sus contactos. Este sistema consume mucho tiempo y recursos y, como se ha vuelto a demostrar en la sexta ola, cuando aumenta de forma importante el número de casos deja de ser viable y colapsa rápidamente.

En España, el sistema pivota sobre la Atención Primaria. La detección de casos, el estudio de los contactos más cercanos, la prescripción de las bajas correspondientes y la atención a los enfermos de COVID-19, añadida a la atención habitual, han supuesto una carga en muchas ocasiones insoportable para los centros de salud. Esta sobrecarga, añadida a una ya muy precaria situación anterior, ha hecho imposible mantener nuestras señas de identidad: accesibilidad, longitudinalidad, presencialidad y equidad. Mantener el sistema de testeo y rastreo, gestionar los casos positivos por autodiagnóstico en asintomáticos, asumir la vacunación y afrontar las consecuencias de la pandemia han desplazado las actividades preventivas, el diagnóstico de nuevas enfermedades graves o el control de enfermedades crónicas6. Las consecuencias negativas de todo ello se verán en un futuro inmediato.

Como apuntaba Juan Simó en una excelente entrada en su blog7, ha llegado el momento de dejar de hacer para poder hacer: dejemos de visitar y testar a personas sanas con síntomas menores, dejemos de rastrear y testar a sus contactos, abandonemos los aislamientos y las cuarentenas. Todas estas actividades, que tuvieron sentido en el pasado, se han visto superadas con la inmunidad adquirida (tanto por infección como por vacunación) y la llegada de ómicron.

El objetivo debe ser tratar la COVID como hacemos con la gripe: diagnóstico clínico y recomendaciones generales sobre autocuidado y prevención de contagios a personas vulnerables, reservando la atención sanitaria para las personas que lo necesiten por su sintomatología o vulnerabilidad. Solo así podremos atender debidamente a quien de verdad lo necesite, por COVID o por cualquier otra dolencia.

La sexta ola y el colapso que ha producido en la Atención Primaria y en Salud Pública en muchas partes del país nos han hecho avanzar en esta dirección. El Consejo Interterritorial ha propuesto medidas como establecer criterios de priorización para el testeo en función de la sintomatología o la vulnerabilidad, la limitación del rastreo a ámbitos vulnerables, el acortamiento de los aislamientos o la eliminación de las cuarentenas en las personas vacunadas. Estas medidas deben consolidarse y mantenerse más allá de la actual situación de colapso, además de establecer un calendario realista para el cese progresivo del sistema de control de contagios. Es necesario un mensaje contundente y coordinado desde todas las instituciones para revertir la necesidad que hemos creado de realizar diagnóstico etiológico de las infecciones respiratorias leves, ya sea en los centros de salud o con test de autodiagnóstico; el diagnóstico etiológico debe reservarse solo para los sistemas centinela de vigilancia epidemiológica. La incapacidad temporal merece una mención especial: es el momento de apostar definitivamente por las bajas autodeclaradas para la patología aguda leve, como ya se hace en otros estados, asegurando la equidad de acceso.

Ni el sistema de salud ni la sociedad en su conjunto pueden permitirse continuar testando a personas asintomáticas o con síntomas leves y aislando a todos los positivos, con las consecuencias que ello conlleva a nivel social y económico por las bajas laborales masivas de personas sanas. Debemos acabar con la excepcionalidad: la COVID-19 debe ser tratada como el resto de enfermedades. La inmunidad adquirida y la llegada de ómicron así lo permiten.


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Mensaje por Intruder Dom 9 Ene 2022 - 0:35

Poisonblade escribió:
loaded escribió:Copio el artículo.

El cambio de año viene marcado por el sexto período epidémico de COVID-19 en España. Esta ola ha sido distinta a todas las demás: la llegada de ómicron está dejando una gran cantidad de infecciones con niveles máximos de incidencia, pero con pocos casos graves en términos relativos. Según datos del Instituto de Salud Carlos III, actualmente la mitad de las infecciones detectadas son asintomáticas y los indicadores de hospitalización y muerte están en mínimos históricos1. Esto se debe en parte a la menor patogenicidad intrínseca de ómicron respecto a variantes previas, y también a su mayor facilidad para infectar a personas con inmunidad previa (por infección o por vacuna) y que, por tanto, presentan un riesgo bajo de enfermedad grave.

La baja frecuencia de enfermedad grave, junto a la saturación tanto de la Atención Primaria como de Salud Pública por casos leves, nos debe llevar a replantearnos cómo afrontar la pandemia a partir de este momento. Desde el Comité de Redacción de AMF queremos contribuir a este debate a partir de cinco ideas clave.

El virus no va a desaparecer
El escenario más probable es que el SARS-CoV-2 conviva con nosotros durante muchos años. Hasta el momento se ha presentado en forma de períodos epidémicos con alta concentración de infecciones durante un período corto de tiempo (8-10 semanas). No sabemos si en el futuro seguirán existiendo este tipo de olas ni con qué cadencia (por ejemplo, la gripe o el virus respiratorio sincitial (VRS) se presentan en una única epidemia anual) o si entrará en una endemia estacional con una circulación más o menos constante durante los meses fríos (como hacen muchos otros virus respiratorios, entre ellos los cuatro coronavirus catarrales que afectan a los humanos). Tampoco es descartable, aunque resulta poco probable, que acabe desapareciendo como sucedió con el SARS-CoV-1, que circuló entre 2002 y 2004.

Hay cuatro factores que determinan el nivel de circulación de un virus respiratorio en cada momento: factores del propio microrganismo (aparición de mutaciones que lo hacen más contagioso, por ejemplo), la inmunidad desarrollada por la población (ya sea por infección previa o por vacunación), la estacionalidad (cada virus tiene sus meses predilectos) y el comportamiento humano (factores no solo individuales, sino también sociales y culturales). Del equilibrio de estos factores dependerá el futuro de la epidemia.

Los virus mutan constantemente y la selección natural favorece aquellas mutaciones que devienen en una mayor contagiosidad (y, en menor medida, aquellas que provocan menos gravedad). La variante ómicron cumple ambas condiciones, y podría representar un paso en la evolución de SARS-CoV-2 hacia un coronavirus catarral; solo el tiempo dirá si es así. En sentido inverso, los humanos nos infectamos (o más recientemente nos vacunamos) y en este proceso desarrollamos una respuesta inmunológica que nos protege de nuevas infecciones y especialmente de enfermar de forma grave en el futuro. De esta forma se llega a un equilibrio o conllevancia entre virus y humanos: infecciones leves y repetidas durante la infancia y la juventud van construyendo una buena inmunidad que nos protege de infecciones potencialmente graves en la edad avanzada.

La aparición súbita de un nuevo microrganismo rompe temporalmente este equilibrio, ya que muchas personas sin inmunidad previa tienen su primer contacto con el virus a una edad con más riesgo de enfermedad grave; este hecho, junto a la gran sincronización de muchos casos iniciales por ser toda la población susceptible, puede llevar al colapso al sistema sanitario. Por suerte, vivimos en una época donde las vacunas pueden simular esas infecciones leves iniciales y generar inmunidad en personas mayores sin los riesgos que representaría una infección natural. Lo esperable sería que, una vez vacunadas las personas vulnerables, todos nos contagiemos múltiples veces en nuestros repetidos contactos con el virus, y que este hecho vaya mejorando nuestra inmunidad tanto individual como colectiva. Cada nueva ola aumenta la inmunidad poblacional hasta lograr un equilibrio entre la evolución del virus y la capacidad de nuestro sistema inmunitario para combatirlo.

Vacunación basada en la evidencia y la equidad
Desde el principio de la pandemia sabemos que el riesgo de enfermedad grave no es homogéneo, siendo la edad avanzada el principal factor de riesgo para hospitalización y muerte. Desde finales de 2020 disponemos de varias vacunas que han demostrado ser muy efectivas para la prevención de la enfermedad grave. Los ensayos clínicos iniciales se han visto corroborados por los datos de uso en el mundo real, que han arrojado una efectividad que pocos habríamos imaginado unos meses atrás.

No obstante, aunque las vacunas siguen siendo muy efectivas contra la enfermedad grave, no lo son tanto contra la infección y la enfermedad leve, especialmente con ómicron2. Mientras la protección contra la infección, mediada por la inmunidad humoral, tiende a disminuir con el tiempo y la aparición de nuevas variantes, la protección contra la enfermedad grave se mantiene gracias a la inmunidad celular.

Como profesionales sanitarios, debemos intentar convencer a todas las personas de riesgo de que se vacunen, muy especialmente a aquellas que aún no se han infectado, porque estamos seguros del beneficio de las vacunas. A la gente joven y sana se les debe ofrecer la vacuna, pero vacunarlos no debe ser una prioridad del sistema de salud; en este caso hay que introducir valoraciones de beneficio-riesgo y de número de personas a vacunar para evitar una hospitalización o muerte. En el caso particular de la población infantil, la vacunación debería valorarse caso a caso entre la familia y su equipo de salud.

El papel de las dosis de recuerdo debe estudiarse con más detalle para analizar en qué grupos poblaciones pueden contribuir a una disminución adicional del riesgo de enfermedad grave. Necesitamos más estudios para aclarar a quién deben administrarse, cada cuánto tiempo, y si sería conveniente hacerlo con vacunas adaptadas a las nuevas variantes. En cualquier caso, parece claro que las dosis de recuerdo deberían reservarse para las poblaciones más vulnerables.

La disminución de la protección contra infección y enfermedad leve, especialmente con ómicron, tiene implicaciones importantes para la política de vacunación. Vacunar a toda la población, incluyendo a la de muy bajo riesgo y la infantil, no va a evitar la circulación del virus. Vacunarse o no es una decisión individual, y no se debe presionar a nadie para que se vacune en aras de un beneficio colectivo que no sabemos hasta qué punto existe y cuánto tiempo podría durar. No lo hemos hecho nunca antes y no debemos hacerlo ahora. Los certificados de vacunación para acceder a ciertos servicios, más allá de las dudas éticas sobre su implantación, carecen de evidencia científica sobre su utilidad en la disminución de contagios y casos graves.

La situación de la vacunación a nivel mundial es profundamente inequitativa. Mientras los países ricos están vacunando a niños y niñas o administrando dosis de recuerdo a gente joven, algunos países pobres aún no han podido completar la vacunación de los mayores o los profesionales sanitarios; en África solo el 10% de la población ha completado la vacunación3. Siendo las vacunas un bien finito, entre todos tenemos el deber de racionalizar su uso en función del beneficio esperado de cada dosis administrada.

Comunicación para una sociedad adulta
Algunos gobiernos, «expertos» en COVID y medios de comunicación siguen usando el miedo como estrategia comunicativa. Los peores escenarios y las previsiones más catastrofistas siempre gozan de mayor espacio comunicativo. Errar por exceso de alarma siempre penaliza menos que errar por defecto. En general, sobra alarmismo y falta análisis y contexto.

Se retransmiten en directo cifras récord de contagios sin aclarar que la mitad son asintomáticos y que la inmunidad conseguida y la llegada de ómicron han roto por completo la relación entre contagios, enfermos, ingresos y muertes. Nunca antes ha existido tanta confusión entre el número de personas contagiadas, detectadas, contagiosas y enfermas. Tenemos que dejar de contar y reportar el número de infecciones diarias, que ya no tienen ningún interés: la sexta ola puede haber infectado a más del 10% de la población en pocas semanas, mientras que los casos graves se han mantenido en valores relativamente bajos1.

Lo importante siempre deberían haber sido las defunciones, y en este sentido nunca volveremos a la situación catastrófica de marzo y abril de 2020. En la comunicación de las defunciones es importante introducir conceptos como el exceso sobre la mortalidad esperada, los años potenciales de vida perdidos, y distinguir si las defunciones son por COVID o con COVID. Por otro lado, tendremos que admitir como sociedad (igual que hacemos con la gripe, el tabaquismo, los suicidios o los accidentes, entre otras muchas causas) que durante los próximos años habrá un número de defunciones por o con COVID que serán inevitables. La pandemia no acabará cuando no haya defunciones, sino cuando los medios y gobiernos les den el mismo tratamiento que al resto de causas.

Se ha usado también el miedo a un posible colapso hospitalario que obligue a demorar la atención a otras patologías, como sucedió durante la primera ola. Esa situación no se ha vuelto a producir o lo ha hecho de forma muy puntual, aunque continúa siendo cierto que una proporción muy pequeña de casos graves en un contexto de un número muy grande de infecciones simultáneas puede acabar por causar un número importante de hospitalizaciones. Habrá que homogeneizar protocolos de ingreso tanto convencional como a unidades de críticos, así como distinguir si hablamos de ingresos por COVID, con COVID o de simples hallazgos casuales en las pruebas de ingreso por otros procesos o infecciones nosocomiales. Conocer la estancia media y el porcentaje de pacientes que requieren ventilación mecánica también ayudarían a comprender mejor la dimensión del problema, así como la ocupación hospitalaria global (no solo el número de pacientes con un test positivo). Sea como fuere, ha habido tiempo suficiente para elaborar planes de contingencia que permitan ampliar la capacidad hospitalaria del sistema público de forma rápida si fuera necesario; no podemos colapsar la Atención Primaria indefinidamente y seguir hipotecando la vida social y económica del país para evitar un hipotético colapso hospitalario en el futuro.

Al miedo se le une a menudo la culpabilización. Contagiarse o contagiar un virus respiratorio no es culpa de nadie. Si los casos suben, no es porque «nos hayamos relajado» o porque «nos portemos mal». Como se ha visto, la dinámica de una epidemia es mucho más compleja y en ella influyen multitud de factores. No se pueden obviar además los determinantes sociales que contribuyen a la infección: imposibilidad de teletrabajar, necesidad de desplazarse en transporte público, hacinamiento o imposibilidad de aislarse en la vivienda, dificultad laboral para hacer aislamientos y cuarentenas, etc. Los gobiernos no pueden traspasar a los ciudadanos sus responsabilidades en estos ámbitos.

Recuperación de la (vieja) normalidad
Durante 2020 y 2021 se han ensayado multitud de medidas poblacionales para tratar de reducir la interacción social, con la asunción de que eso reduciría la circulación del virus y por ende las formas graves de la COVID-19. Estas medidas incluyen desde el confinamiento domiciliario inicial hasta confinamientos perimetrales, limitación de aforos o cierre de negocios, toques de queda, uso obligatorio de mascarillas, educación superior no presencial o limitación de reuniones. Los distintos países y comunidades autónomas han ensayado varias de estas medidas en distintos momentos, sin que hasta el momento tengamos una evaluación clara y rigurosa de cuál es la efectividad de cada una de ellas en términos de hospitalizaciones y defunciones, y cuáles son sus potenciales efectos nocivos: pérdidas económicas y de puestos de trabajo, conculcación de derechos fundamentales (circulación, reunión, propia imagen, educación), aumento de trastornos de salud mental, etc. En definitiva, ha faltado una correcta evaluación de la relación beneficio-riesgo de cada una de las medidas adoptadas y un verdadero debate social sobre su implantación. En el momento actual ya no tiene sentido mantenerlas y debe planificarse su eliminación, empezando por la absurda recuperación de la obligatoriedad de la mascarilla en espacios exteriores4.

Los gobiernos deben centrar sus esfuerzos en proteger a las personas más vulnerables en lugar de tratar de frenar, probablemente con poco éxito, la circulación del virus a nivel poblacional, circulación que, por otra parte, sabemos que mejora nuestra inmunidad. Esta protección focalizada se puede conseguir a partir de tres ejes: vacunación de las personas de riesgo, recomendaciones específicas para las personas vulnerables (minimizar contactos cercanos con personas con sintomatología respiratoria, valorar el uso de mascarillas FFP2 en situaciones de alto riesgo de contagio en momentos de incidencia elevada) y actuaciones específicas en ámbitos como las residencias geriátricas, que en algunas comunidades autónomas han concentrado más de la mitad de todas las defunciones por COVID-19. Cualquier política de salud debe contemplar la correcta atención a las residencias como una de sus prioridades.

Debemos recuperar cuanto antes la «vieja» normalidad, es decir, la vida como la conocíamos antes de marzo de 2020: sin mascarillas ni limitaciones de la interacción social. La prevención cuaternaria también debe aplicarse a la salud pública, y es especialmente urgente en el ámbito escolar. Sabemos que los niños y niñas no sufren las formas graves de la enfermedad ni son transmisores particularmente efectivos5, pero a pesar de ello tuvimos las escuelas cerradas durante meses, y luego les hemos impuesto las medidas más severas: uso de mascarilla durante toda la jornada, prohibición de mezcla entre grupos y pruebas y cuarentenas cada vez que se detecta un positivo. Estas medidas provocan dificultades en el aprendizaje y la socialización, además de dificultar la conciliación familiar al no existir ninguna ayuda para mantener las cuarentenas infantiles. El balance beneficio-riesgo es desfavorable y en estos casos la prudencia no es hacer muchas cosas, sino que, como sabemos en Atención Primaria, a menudo lo prudente es no hacer nada.

Dejar de hacer para poder hacer
La mayoría de países, entre ellos España, han implantado un sistema de control individual de los contagios basado en el testeo de los casos sospechosos y su aislamiento domiciliario en caso de resultar positivos, junto con el rastreo y cuarentena domiciliaria de sus contactos. Este sistema consume mucho tiempo y recursos y, como se ha vuelto a demostrar en la sexta ola, cuando aumenta de forma importante el número de casos deja de ser viable y colapsa rápidamente.

En España, el sistema pivota sobre la Atención Primaria. La detección de casos, el estudio de los contactos más cercanos, la prescripción de las bajas correspondientes y la atención a los enfermos de COVID-19, añadida a la atención habitual, han supuesto una carga en muchas ocasiones insoportable para los centros de salud. Esta sobrecarga, añadida a una ya muy precaria situación anterior, ha hecho imposible mantener nuestras señas de identidad: accesibilidad, longitudinalidad, presencialidad y equidad. Mantener el sistema de testeo y rastreo, gestionar los casos positivos por autodiagnóstico en asintomáticos, asumir la vacunación y afrontar las consecuencias de la pandemia han desplazado las actividades preventivas, el diagnóstico de nuevas enfermedades graves o el control de enfermedades crónicas6. Las consecuencias negativas de todo ello se verán en un futuro inmediato.

Como apuntaba Juan Simó en una excelente entrada en su blog7, ha llegado el momento de dejar de hacer para poder hacer: dejemos de visitar y testar a personas sanas con síntomas menores, dejemos de rastrear y testar a sus contactos, abandonemos los aislamientos y las cuarentenas. Todas estas actividades, que tuvieron sentido en el pasado, se han visto superadas con la inmunidad adquirida (tanto por infección como por vacunación) y la llegada de ómicron.

El objetivo debe ser tratar la COVID como hacemos con la gripe: diagnóstico clínico y recomendaciones generales sobre autocuidado y prevención de contagios a personas vulnerables, reservando la atención sanitaria para las personas que lo necesiten por su sintomatología o vulnerabilidad. Solo así podremos atender debidamente a quien de verdad lo necesite, por COVID o por cualquier otra dolencia.

La sexta ola y el colapso que ha producido en la Atención Primaria y en Salud Pública en muchas partes del país nos han hecho avanzar en esta dirección. El Consejo Interterritorial ha propuesto medidas como establecer criterios de priorización para el testeo en función de la sintomatología o la vulnerabilidad, la limitación del rastreo a ámbitos vulnerables, el acortamiento de los aislamientos o la eliminación de las cuarentenas en las personas vacunadas. Estas medidas deben consolidarse y mantenerse más allá de la actual situación de colapso, además de establecer un calendario realista para el cese progresivo del sistema de control de contagios. Es necesario un mensaje contundente y coordinado desde todas las instituciones para revertir la necesidad que hemos creado de realizar diagnóstico etiológico de las infecciones respiratorias leves, ya sea en los centros de salud o con test de autodiagnóstico; el diagnóstico etiológico debe reservarse solo para los sistemas centinela de vigilancia epidemiológica. La incapacidad temporal merece una mención especial: es el momento de apostar definitivamente por las bajas autodeclaradas para la patología aguda leve, como ya se hace en otros estados, asegurando la equidad de acceso.

Ni el sistema de salud ni la sociedad en su conjunto pueden permitirse continuar testando a personas asintomáticas o con síntomas leves y aislando a todos los positivos, con las consecuencias que ello conlleva a nivel social y económico por las bajas laborales masivas de personas sanas. Debemos acabar con la excepcionalidad: la COVID-19 debe ser tratada como el resto de enfermedades. La inmunidad adquirida y la llegada de ómicron así lo permiten.


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Mensaje por Poisonblade Dom 9 Ene 2022 - 0:39

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Si hubiéramos aguantado un poco mas habríamos erradicado el virus. Pero como nos portamos mal...

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Mensaje por Intruder Dom 9 Ene 2022 - 0:49

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20220107/covid-catalunya-ultima-hora-casos-coronavirus-7949013

Catalunya ha notificado este viernes algo más de 12.000 casos positivos de covid en las últimas 24 horas. Además, se han superado otra vez los 2.000 ingresados en los hospitales por cóvid. En concreto, son 2.002 hospitalizados, 84 más que hace 24 horas. En cuanto a las ucis, hay 4 críticos más y ya suman 471. No se ha notificado ninguna defunción nueva y la cifra total se mantiene en 24.712. El riesgo de rebrote asciende a 3.955 (+97) y la Rt baja a 1,27, seis centésimas menos. El 25,52% de las pruebas de la última semana han dado positivo. La incidencia acumulada a 14 días asciende de 2.986,49 a 3.202,99 en un día. La incidencia a 7 días también crece, de 1.781,94 a 1.818,94.

Me pregunto si, a la vista de las curvas de hospitalizaciones e ingresos en UCIs en Catalunya, a alguien se le ocurriría en este momento, aflojar las restricciones...

o, por el contrario.........esperaría 15 dias más y volvería a mirar las curvas...
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Mensaje por red_mosquito Dom 9 Ene 2022 - 0:51

Poisonblade escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.163 - Después Del Roscón Llega El Pico De Omicron. - Página 8 FIlIhRhXMAMw7sW?format=jpg&name=large

Si hubiéramos aguantado un poco mas habríamos erradicado el virus. Pero como nos portamos mal...

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Mensaje por Poisonblade Dom 9 Ene 2022 - 0:52

red_mosquito escribió:
Poisonblade escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.163 - Después Del Roscón Llega El Pico De Omicron. - Página 8 FIlIhRhXMAMw7sW?format=jpg&name=large

Si hubiéramos aguantado un poco mas habríamos erradicado el virus. Pero como nos portamos mal...

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Mensaje por disturbiau Dom 9 Ene 2022 - 0:52

Poisonblade escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.163 - Después Del Roscón Llega El Pico De Omicron. - Página 8 FIlIhRhXMAMw7sW?format=jpg&name=large

Si hubiéramos aguantado un poco mas habríamos erradicado el virus. Pero como nos portamos mal...

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Mensaje por teramano Dom 9 Ene 2022 - 0:56

Poisonblade escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.163 - Después Del Roscón Llega El Pico De Omicron. - Página 8 FIlIhRhXMAMw7sW?format=jpg&name=large

Si hubiéramos aguantado un poco mas habríamos erradicado el virus. Pero como nos portamos mal...

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Mensaje por Apocalypse Dude Dom 9 Ene 2022 - 1:16

teramano escribió:
Poisonblade escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.163 - Después Del Roscón Llega El Pico De Omicron. - Página 8 FIlIhRhXMAMw7sW?format=jpg&name=large

Si hubiéramos aguantado un poco mas habríamos erradicado el virus. Pero como nos portamos mal...

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Mensaje por Eloy Dom 9 Ene 2022 - 1:18

loaded escribió:
[b]Al miedo se le une a menudo la culpabilización. Contagiarse o contagiar un virus respiratorio no es culpa de nadie. Si los casos suben, no es porque «nos hayamos relajado» o porque «nos portemos mal».

Todo el artículo es muy interesante, pero esto para mi es fundamental.

La piedra de toque de esta mierda de situación, hablando a nivel social, en la que estamos.




Y sigue habiendo, desde el día uno, los que acusan.
Los que señalan.
Los que dicen que nos hemos relajado, que nos hemos portado mal.

Y siguen haciéndolo, con total desfachatez.

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Mensaje por locovereas Dom 9 Ene 2022 - 1:19

Apocalypse Dude escribió:
teramano escribió:
Poisonblade escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.163 - Después Del Roscón Llega El Pico De Omicron. - Página 8 FIlIhRhXMAMw7sW?format=jpg&name=large

Si hubiéramos aguantado un poco mas habríamos erradicado el virus. Pero como nos portamos mal...

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Mensaje por loaded Dom 9 Ene 2022 - 1:42

Australia había vencido, sí, vencido, el virus. Que lo leímos aquí y en todas partes.

Además de los contagios, el sainete que tienen montado es digno de "La Parodia Nacional", os lo recomiendo.
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Mensaje por Godofredo Dom 9 Ene 2022 - 2:02

teramano escribió:
Poisonblade escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.163 - Después Del Roscón Llega El Pico De Omicron. - Página 8 FIlIhRhXMAMw7sW?format=jpg&name=large

Si hubiéramos aguantado un poco mas habríamos erradicado el virus. Pero como nos portamos mal...

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Si llega a ser menor de edad habría sido mucho peor...
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Mensaje por Rikileaks Dom 9 Ene 2022 - 2:12

Eloy escribió:
loaded escribió:
[b]Al miedo se le une a menudo la culpabilización. Contagiarse o contagiar un virus respiratorio no es culpa de nadie. Si los casos suben, no es porque «nos hayamos relajado» o porque «nos portemos mal».

Todo el artículo es muy interesante, pero esto para mi es fundamental.

La piedra de toque de esta mierda de situación, hablando a nivel social, en la que estamos.




Y sigue habiendo, desde el día uno, los que acusan.
Los que señalan.
Los que dicen que nos hemos relajado, que nos hemos portado mal.

Y siguen haciéndolo, con total desfachatez.


Pues ibamos a salir mejores, decían
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Mensaje por Zoetrope Dom 9 Ene 2022 - 2:18

Pues que divertido todo, ¿no?
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Mensaje por Poisonblade Dom 9 Ene 2022 - 2:36

Ojo con el MoMo. Habrá que esperar a la semana que viene por los retrasos en notificaciones, pero aún así la cosa no pinta apocaliptica.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html#nacional
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Mensaje por Infernu Dom 9 Ene 2022 - 2:36

Jud escribió:
borogis escribió:Vamos que el artículo está muy bien pero creo que yerra metiendo en la ecuación el euskera, que puede ser otro debate pero ahí hablando de privatización de servicios creo que no pinta nada.

Es que es tal cual así.


Lo del euskera lo mete porque es un médico muy implicado en dar la atención en euskera, en que en el funcionamiento interno se pueda usar nuestro idioma y como muestra de que el niputocasismo que se hacía al idioma y a sus hablantes ahora se ha trasladado a todos los usuarios de Osakidetza en general.
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Mensaje por Neska Dom 9 Ene 2022 - 2:53

Bueno, el artículo menciona el euskera porque su línea de pensamiento política la ha mencionado durante años, y bajo mi punto de vista, se acuerdan ahora demasiado tarde de otras carencias no tan coyunturales y bastante más importantes. Más vale tarde que nunca, pero me parece una pose.
Mas aún por la tibieza mostrada por otras cosas.

Menos es nada, también es verdad.
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Mensaje por Infernu Dom 9 Ene 2022 - 2:59

Neska escribió:Bueno, el artículo  menciona el euskera porque su línea de pensamiento política la ha mencionado durante años, y bajo mi punto de vista, se acuerdan ahora demasiado tarde de otras carencias no tan coyunturales y bastante más importantes. Más vale tarde que nunca, pero me parece una pose.
Mas aún por la tibieza mostrada por otras cosas.

Menos es nada, también es verdad.
Mi impresión desde fuera es que hasta hace 10 años o así, Osakidetza funcionaba muy bien y que sé fue yendo a la mierda. Y ahora se ha evidenciado.

Y su línea de pensamiento política, a través de los ayuntamientos se ha quejado mil veces de los recortes, de la falta de personal, de tener un pediatra para tres pueblos, etc
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Mensaje por Poisonblade Dom 9 Ene 2022 - 3:12

No creo que nunca haya habido un problema de falta de cualificación de sanitarios. Es una forma de desviar el debate.

Lo mismo pasa cuando se habla de los informes PISA para hablar de fracaso escolar, cuando este se produce por otras razones distintas de la excelencia y de tener buenas calificaciones. De hecho sobra gente formada, otra cosa es que las exigencias de las empresas sean cada vez mayores en un mundo globalizado.
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Mensaje por mugu Dom 9 Ene 2022 - 3:15

red_mosquito escribió:
Poisonblade escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.163 - Después Del Roscón Llega El Pico De Omicron. - Página 8 FIlIhRhXMAMw7sW?format=jpg&name=large

Si hubiéramos aguantado un poco mas habríamos erradicado el virus. Pero como nos portamos mal...

116.000 casos hoy.
Se precipitaron desconfinando. Tenían que haber aguantado un par de semanas más.

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Mensaje por Infernu Dom 9 Ene 2022 - 3:28

Poisonblade escribió:No creo que nunca haya habido un problema de falta de cualificación de sanitarios. Es una forma de desviar el debate.

Lo mismo pasa cuando se habla de los informes PISA para hablar de fracaso escolar, cuando este se produce por otras razones distintas de la excelencia y de tener buenas calificaciones. De hecho sobra gente formada, otra cosa es que las exigencias de las empresas sean cada vez mayores en un mundo globalizado.
Bueno, lo cierto es que en la vida he visto tanto anuncio de sanidad privada, que es de lo que va el artículo.
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Mensaje por Poisonblade Dom 9 Ene 2022 - 3:29

Infernu escribió:
Poisonblade escribió:No creo que nunca haya habido un problema de falta de cualificación de sanitarios. Es una forma de desviar el debate.

Lo mismo pasa cuando se habla de los informes PISA para hablar de fracaso escolar, cuando este se produce por otras razones distintas de la excelencia y de tener buenas calificaciones. De hecho sobra gente formada, otra cosa es que las exigencias de las empresas sean cada vez mayores en un mundo globalizado.
Bueno, lo cierto es que en la vida he visto tanto anuncio de sanidad privada, que es de lo que va el artículo.

Por ejemplo.
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Mensaje por mugu Dom 9 Ene 2022 - 3:58

Infernu escribió:Un  médico  que está  hasta  los cojones  y  apunta  al culpable. Spoiler: No  somos  nosotros.

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Sin entrar a valorar el artículo, parece que en el año 2016 no le importaba que ciertos artículos suyos fuera patrocinados por una empresa sanitaria privada. Es probable que entonces le pareciera más importante hablar de su libro.


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Mensaje por Infernu Dom 9 Ene 2022 - 4:57

mugu escribió:
Infernu escribió:Un  médico  que está  hasta  los cojones  y  apunta  al culpable. Spoiler: No  somos  nosotros.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.163 - Después Del Roscón Llega El Pico De Omicron. - Página 8 FIZnF9mWYAAK5NT?format=jpg&name=large

Sin entrar a valorar el artículo, parece que en el año 2016 no le importaba que ciertos artículos suyos fuera patrocinados por una empresa sanitaria privada. Es probable que entonces le pareciera más importante hablar de su libro.


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Ahí te has tirado un triple, no?
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Mensaje por thunderpussy Dom 9 Ene 2022 - 5:15


Muy bien explicado en este hilo
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Mensaje por thunderpussy Dom 9 Ene 2022 - 5:23

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Mensaje por borogis Dom 9 Ene 2022 - 5:26

Infernu escribió:
Jud escribió:
borogis escribió:Vamos que el artículo está muy bien pero creo que yerra metiendo en la ecuación el euskera, que puede ser otro debate pero ahí hablando de privatización de servicios creo que no pinta nada.

Es que es tal cual así.


Lo del euskera lo mete porque es un médico muy implicado en dar la atención en euskera, en que en el funcionamiento interno se pueda usar nuestro idioma y como muestra de que el niputocasismo que se hacía al idioma y a sus hablantes ahora se ha trasladado a todos los usuarios de Osakidetza en general.

Pero eso es otro debate. Que claro que tiene su sentido pero no en el contexto de un artículo que apunta a otros problemas que poco tienen que ver con el euskera.
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Mensaje por pantxo Dom 9 Ene 2022 - 5:27

loaded escribió:Australia había vencido, sí, vencido, el virus. Que lo leímos aquí y en todas partes.

Además de los contagios, el sainete que tienen montado es digno de "La Parodia Nacional", os lo recomiendo.

Pues si hablamos de muertes por la pandemia, joder si ha vencido...
El doble de muertos en la CAV que en Australia.
Toma Parodia.

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Mensaje por Degu Dom 9 Ene 2022 - 5:41



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Mensaje por loaded Dom 9 Ene 2022 - 5:44

pantxo escribió:
loaded escribió:Australia había vencido, sí, vencido, el virus. Que lo leímos aquí y en todas partes.

Además de los contagios, el sainete que tienen montado es digno de "La Parodia Nacional", os lo recomiendo.

Pues si hablamos de muertes por la pandemia, joder si ha vencido...
El doble de muertos en la CAV que en Australia.
Toma Parodia. 

El, et, et, no me cambies el discurso. Se alababa a Australia por vencer al virus, no por tener menos muertes, de hecho si las tienes es que vencedor, lo que se dice vencedor, no has sido. 

Y el sainete político es gordo, con gente que ha estado 283 días confinada en algunas partes muy cabreada.
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Mensaje por Infernu Dom 9 Ene 2022 - 5:51

borogis escribió:
Infernu escribió:
Jud escribió:
borogis escribió:Vamos que el artículo está muy bien pero creo que yerra metiendo en la ecuación el euskera, que puede ser otro debate pero ahí hablando de privatización de servicios creo que no pinta nada.

Es que es tal cual así.


Lo del euskera lo mete porque es un médico muy implicado en dar la atención en euskera, en que en el funcionamiento interno se pueda usar nuestro idioma y como muestra de que el niputocasismo que se hacía al idioma y a sus hablantes ahora se ha trasladado a todos los usuarios de Osakidetza en general.

Pero eso es otro debate. Que claro que tiene su sentido pero no en el contexto de un artículo que apunta a otros problemas que poco tienen que ver con el euskera.

Lo usa como punto de partida y más adelante vuelve a salir como parte del argumentario. Es una opción para explicar el deterioro de Osakidetza que él considera importante y sintomático.

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Mensaje por pantxo Dom 9 Ene 2022 - 5:53

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pantxo escribió:
loaded escribió:Australia había vencido, sí, vencido, el virus. Que lo leímos aquí y en todas partes.

Además de los contagios, el sainete que tienen montado es digno de "La Parodia Nacional", os lo recomiendo.

Pues si hablamos de muertes por la pandemia, joder si ha vencido...
El doble de muertos en la CAV que en Australia.
Toma Parodia. 

El, et, et, no me cambies el discurso. Se alababa a Australia por vencer al virus, no por tener menos muertes, de hecho si las tienes es que vencedor, lo que se dice vencedor, no has sido. 

Y el sainete político es gordo, con gente que ha estado 283 días confinada en algunas partes muy cabreada.

No te cambio el discurso, todas las medidas, logicas y no tanto, van encaminadas a que haya el menor número de muertes, no?
De sacar pechito por estos lares poco...


Última edición por pantxo el Dom 9 Ene 2022 - 5:54, editado 1 vez
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Mensaje por Intruder Dom 9 Ene 2022 - 5:53

El zasca ha sonado hasta aquí en el Mediterráneo.....

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Mensaje por BlueStarRider Dom 9 Ene 2022 - 5:53

Degu escribió:

Laughing Laughing


Que sigan buscando, que muy cerca debe de andar la "fludeltacrona".
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Mensaje por Intruder Dom 9 Ene 2022 - 5:55



SANIDAD informa de 242.440 CASOS y 97 MUERTES en los últimos dos días | RTVE Noticias
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Mensaje por loaded Dom 9 Ene 2022 - 5:56

pantxo escribió:
loaded escribió:
pantxo escribió:
loaded escribió:Australia había vencido, sí, vencido, el virus. Que lo leímos aquí y en todas partes.

Además de los contagios, el sainete que tienen montado es digno de "La Parodia Nacional", os lo recomiendo.

Pues si hablamos de muertes por la pandemia, joder si ha vencido...
El doble de muertos en la CAV que en Australia.
Toma Parodia. 

El, et, et, no me cambies el discurso. Se alababa a Australia por vencer al virus, no por tener menos muertes, de hecho si las tienes es que vencedor, lo que se dice vencedor, no has sido. 

Y el sainete político es gordo, con gente que ha estado 283 días confinada en algunas partes muy cabreada.

No te cambio el discurso, todas las medidas, logicas y no tanto, van encaminadas a que haya el menor número de muertes, no?
De sacar pechito por estos lares poco...

Claro que no hay que sacar pecho aquí, ni en ninguna parte, porque el burros lo ha hecho todo el mundo salvo honrosas excepciones. Por eso hablar de vencer al virus y adoptar una estrategia con ese objetivo era como intentar criar unicornios.
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Mensaje por Katxorro Dom 9 Ene 2022 - 5:58

Intruder escribió:

SANIDAD informa de 242.440 CASOS y 97 MUERTES en los últimos dos días | RTVE Noticias
El 0,0004 por ciento de los casos. No lo pongas tan fácil, coño
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Mensaje por Infernu Dom 9 Ene 2022 - 6:03

Intruder escribió:

SANIDAD informa de 242.440 CASOS y 97 MUERTES en los últimos dos días | RTVE Noticias
Hasta el hipo o los ataques de risa habrán provocado más fallecidos. Esto se acaba, amigos.
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Mensaje por Intruder Dom 9 Ene 2022 - 6:04

Katxorro escribió:
Intruder escribió:

SANIDAD informa de 242.440 CASOS y 97 MUERTES en los últimos dos días | RTVE Noticias
El 0,0004 por ciento de los casos. No lo pongas tan fácil, coño

Claro, vamos a normalizar más de 10.000 muertos al año, no lo pongas tan fácil coño...
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