Set y Partido 2.0

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Eric Sachs escribió:

Damià escribió:El problema es que es rico. 

Dejemonos de historias ya.

si no fuera rico y famos y no hubiera  nadie  en australia con un interes economico  muy fuerte en que entre al pais.

vamos,  si fueras tu o fuera yo  
en el mejor de los casos,  hace dias que estariamos de vuelta en barajas.
en el caso intermedio  retenidos sine die  en el hotel bates.
en el peor de los casos  condenados por falsedad a pasar un año cagando en un agujero en el suelo con un vecino de celda aborigen.

Si no fuera rico ni famoso estaría paseando por australia, que ya tenía la visa aprovada por la misma ATAGI, hasta que vieron quien era...

ein?

Hasta donde yo se ATAGI no ha aprobado nada. Lo que dice el director del torneo  es que la exención que se le se aprobó a djokovic  parte de unos comités médicos siguiendo las guías publicadas por ATAGI. Y en esto estamos hablando de las condiciones del propio torneo y el estado no las del gobierno que son las que aplican en las fronteras.

Cierto, no está bien expresado, no es aprobado por atagi.

La exención médica se la aprobaron dos comités médicos, uno nombrado por el estado de victoria, y otro por ATAGI, que debe seguir sus directrices, y se la aprobaron por modo ciego, anónimo. Luego empieza el circo...

"Djokovic pidió una exención médica la cual le ha sido otorgada tras un riguroso proceso de revisión que ha involucrado a dos comités independientes de expertos médicos. Uno de ellos ha sido el Independent Medical Exemption Review Panel, designado por el consejo de salud del estado de Victoria. Ellos han evaluado todas las aplicaciones para compobar si seguían todas y cada una de las directrices del ATAGI (Australian Technical Advisory Group)", señalan.

https://www.20minutos.es/deportes/noticia/4936345/0/djokovic-exencion-medica-open-australia-tenis/

Lo de comité nombrado por ATAGI te lo sigues sacando de la manga. Como te digo en el primer mensaje todo esto es cosa del torneo y del estado de Victoria que no son competentes para lo que aplica en las fronteras. De hecho ya se dijo que la guia de ATAGI en la que dicen basarse es una desactualizada hace tiempo. A día de hoy, e incluso en carta remitida en noviembre y publicada, el gobierno de australia advierte que la exención  por infeccion covid en los ultimos 6 meses no sirve para obtener la VISA.

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

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Eric Sachs escribió:

Damià escribió:El problema es que es rico. 

Dejemonos de historias ya.

si no fuera rico y famos y no hubiera  nadie  en australia con un interes economico  muy fuerte en que entre al pais.

vamos,  si fueras tu o fuera yo  
en el mejor de los casos,  hace dias que estariamos de vuelta en barajas.
en el caso intermedio  retenidos sine die  en el hotel bates.
en el peor de los casos  condenados por falsedad a pasar un año cagando en un agujero en el suelo con un vecino de celda aborigen.

Si no fuera rico ni famoso estaría paseando por australia, que ya tenía la visa aprovada por la misma ATAGI, hasta que vieron quien era...

ein?

Hasta donde yo se ATAGI no ha aprobado nada. Lo que dice el director del torneo  es que la exención que se le se aprobó a djokovic  parte de unos comités médicos siguiendo las guías publicadas por ATAGI. Y en esto estamos hablando de las condiciones del propio torneo y el estado no las del gobierno que son las que aplican en las fronteras.

Cierto, no está bien expresado, no es aprobado por atagi.

La exención médica se la aprobaron dos comités médicos, uno nombrado por el estado de victoria, y otro por ATAGI, que debe seguir sus directrices, y se la aprobaron por modo ciego, anónimo. Luego empieza el circo...

"Djokovic pidió una exención médica la cual le ha sido otorgada tras un riguroso proceso de revisión que ha involucrado a dos comités independientes de expertos médicos. Uno de ellos ha sido el Independent Medical Exemption Review Panel, designado por el consejo de salud del estado de Victoria. Ellos han evaluado todas las aplicaciones para compobar si seguían todas y cada una de las directrices del ATAGI (Australian Technical Advisory Group)", señalan.

https://www.20minutos.es/deportes/noticia/4936345/0/djokovic-exencion-medica-open-australia-tenis/

Lo de comité nombrado por ATAGI te lo sigues sacando de la manga. Como te digo en el primer mensaje todo esto es cosa del torneo y del estado de Victoria que no son competentes para lo que aplica en las fronteras. De hecho ya se dijo que la guia de ATAGI en la que dicen basarse es una desactualizada hace tiempo. A día de hoy, e incluso en carta remitida en noviembre y publicada, el gobierno de australia advierte que la exención  por infeccion covid en los ultimos 6 meses no sirve para obtener la VISA.

Tendría que buscar quien nombró el segundo comité médico. Quizá esté equivocado y no lo nombrara ATAGI, pero eso me ha parecido leer.
El hecho es que el procedimiento de la aprobación de su exención fue ciego, anónimo, cuando fue aprobada.
Que los dos comités que la aprobaron son designados por autoridades australianas siguiendo los criterios que se supone que deben seguir.
Que el torneo sea quien gestione todos los trámites es independiente para que los comités aprueben la exención, pues es un tema burocrático.
Que cuando se sabe que es djokovic es cuando empieza con revocar la visa, y se deporta a la otra tenista, que sea justo en ese momento, me parecería demasiada casualidad, aunque podría ser, claro.
Que si ha cometido cualquier defecto, como cualquier otra persona, aunque sea el defecto de mentir en que no ha viajado a otros países los últimos 14 días, deberían actuar como cualquier otro e impedirle la entrada, también.

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Eric Sachs escribió:

Damià escribió:El problema es que es rico. 

Dejemonos de historias ya.

si no fuera rico y famos y no hubiera  nadie  en australia con un interes economico  muy fuerte en que entre al pais.

vamos,  si fueras tu o fuera yo  
en el mejor de los casos,  hace dias que estariamos de vuelta en barajas.
en el caso intermedio  retenidos sine die  en el hotel bates.
en el peor de los casos  condenados por falsedad a pasar un año cagando en un agujero en el suelo con un vecino de celda aborigen.

Si no fuera rico ni famoso estaría paseando por australia, que ya tenía la visa aprovada por la misma ATAGI, hasta que vieron quien era...

ein?

Hasta donde yo se ATAGI no ha aprobado nada. Lo que dice el director del torneo  es que la exención que se le se aprobó a djokovic  parte de unos comités médicos siguiendo las guías publicadas por ATAGI. Y en esto estamos hablando de las condiciones del propio torneo y el estado no las del gobierno que son las que aplican en las fronteras.

Cierto, no está bien expresado, no es aprobado por atagi.

La exención médica se la aprobaron dos comités médicos, uno nombrado por el estado de victoria, y otro por ATAGI, que debe seguir sus directrices, y se la aprobaron por modo ciego, anónimo. Luego empieza el circo...

"Djokovic pidió una exención médica la cual le ha sido otorgada tras un riguroso proceso de revisión que ha involucrado a dos comités independientes de expertos médicos. Uno de ellos ha sido el Independent Medical Exemption Review Panel, designado por el consejo de salud del estado de Victoria. Ellos han evaluado todas las aplicaciones para compobar si seguían todas y cada una de las directrices del ATAGI (Australian Technical Advisory Group)", señalan.

https://www.20minutos.es/deportes/noticia/4936345/0/djokovic-exencion-medica-open-australia-tenis/

Lo de comité nombrado por ATAGI te lo sigues sacando de la manga. Como te digo en el primer mensaje todo esto es cosa del torneo y del estado de Victoria que no son competentes para lo que aplica en las fronteras. De hecho ya se dijo que la guia de ATAGI en la que dicen basarse es una desactualizada hace tiempo. A día de hoy, e incluso en carta remitida en noviembre y publicada, el gobierno de australia advierte que la exención  por infeccion covid en los ultimos 6 meses no sirve para obtener la VISA.

Tendría que buscar quien nombró el segundo comité médico. Quizá esté equivocado y no lo nombrara ATAGI, pero eso me ha parecido leer.
El hecho es que el procedimiento de la aprobación de su exención fue ciego, anónimo, cuando fue aprobada.
Que los dos comités que la aprobaron son designados por autoridades australianas siguiendo los criterios que se supone que deben seguir.
Que el torneo sea quien gestione todos los trámites es independiente para que los comités aprueben la exención, pues es un tema burocrático.
Que cuando se sabe que es djokovic es cuando empieza con revocar la visa, y se deporta a la otra tenista, que sea justo en ese momento, me parecería demasiada casualidad, aunque podría ser, claro.
Que si ha cometido cualquier defecto, como cualquier otra persona, aunque sea el defecto de mentir en que no ha viajado a otros países los últimos 14 días, deberían actuar como cualquier otro e impedirle la entrada, también.

En los enlaces que ha ido poniendo Loaded a lo largo del hilo se sigue muy bien la cronología. Sigues mezclando cosas y es bastante mas facil; el estado de victoria y el torneo le dijeron que con una infección en los últimos 6 meses tenia exención. Victoria y el torneo no pintan nada en el control de fronteras donde manda el gobierno. El gobierno desde noviembre, repito hay una carta publicada, lleva diciendo y sigue en ello que ese no es motivo para la exención.

Pier escribió:
Que ha rellenado mal el cuestionario es un hecho del que echa la culpa a su representante. Que se salto las normas tras dar positivo lo dice el gobierno serbio, y que su positivo ofrece muchas dudas al no coincidir datos con el código lo dice Der Spiegel con capturas de pantalla.

Pier escribió:
Mi opinión al hilo de todo eso es que en condiciones normales los funcionarios de frontera le hubieran dejado entrar solo con el apoyo del torneo y el estado de Victoria y hecho la vista gorda con la ley australiana. Sin embargo, en el momento de llegar y ser cuestionado por los agentes de aduana el estado de Victoria se echo para atrás y se lavo las manos y la cuestión ya llego directamente al gobierno australiano que ya no ha podido hacerse el tonto con la cuestión y dejar hacer. Una vez en este punto saltan por los aires los tejemanejes del serbio con un certificado positivo que huele falso o manipulado por todos lados, la tontuna de quien se piensa superior de pasarse por el forro normas y luego publicarlo en instagram o fotografiarse en publico y luego los cálculos políticos del gabinete de Morrison a la hora de finiquitar este asunto.

Melifluo escribió:Pero no creen que fue el gobierno el que dio la orden de detenerle en la entrada ?
Es decir, el que tras la presión popular intervino para que lo pararan.
Yo diría que sin órdenes de arriba,pasa.

Pier escribió:El lio lo tienes por seguir argumentando que Djokovic tenia una exención por parte autoridades australianas. La exención que se anuncia antes del viaje viene en una declaración  del torneo que habla del panel de medicos, patatin, patatan. Que un torneo te deje participar en esas condiciones es una cosa, que puedas entrar al pais con esa exención otra.

Y la cosa fue muy clara; cuando llego Djokovic a la frontera diciendo que el torneo le habia dicho que si avalado por el estado de victoria y tal, el propio estado de victoria dijo que tarari y el gobierno dejo claro que eso del torneo no tenia validez alguna para entrar en australia.

killerjoe escribió:Te lo ha explicado varias veces ya perfectamente Pier.


Creo que mezclas el darte una exención con darte entrada en un país y no tiene que ver.

Como si un país sólo te pide el pasaporte. Por ir y sacarlo en tu casa no te da el acceso a ese país. Por mucho que el pasaporte te lo haya dado el gobierno y sea completamente legal.

De hecho loaded en la cronología que puso ya en noviembre una autoridad le dices al de tennis australia que las exenciones no se examinan de antemano sino al llegar.

Pero es lo mismo en cualquier frontera. Tu necesitas x papeleo/documentos para llegar pero te paran y te lo miran y te pueden mandar de vuelta.
Por eso te paran, para decirte qué tal se encuentra y gracias por venir no es.

killerjoe escribió:Te lo ha explicado varias veces ya perfectamente Pier.


Creo que mezclas el darte una exención con darte entrada en un país y no tiene que ver.

Como si un país sólo te pide el pasaporte. Por ir y sacarlo en tu casa no te da el acceso a ese país. Por mucho que el pasaporte te lo haya dado el gobierno y sea completamente legal.

De hecho loaded en la cronología que puso ya en noviembre una autoridad le dices al de tennis australia que las exenciones no se examinan de antemano sino al llegar.

Pero es lo mismo en cualquier frontera. Tu necesitas x papeleo/documentos para llegar pero te paran y te lo miran y te pueden mandar de vuelta.
Por eso te paran, para decirte qué tal se encuentra y gracias por venir no es.

Toro escribió:

killerjoe escribió:Te lo ha explicado varias veces ya perfectamente Pier.


Creo que mezclas el darte una exención con darte entrada en un país y no tiene que ver.

Como si un país sólo te pide el pasaporte. Por ir y sacarlo en tu casa no te da el acceso a ese país. Por mucho que el pasaporte te lo haya dado el gobierno y sea completamente legal.

De hecho loaded en la cronología que puso ya en noviembre una autoridad le dices al de tennis australia que las exenciones no se examinan de antemano sino al llegar.

Pero es lo mismo en cualquier frontera. Tu necesitas x papeleo/documentos para llegar pero te paran y te lo miran y te pueden mandar de vuelta.
Por eso te paran, para decirte qué tal se encuentra y gracias por venir no es.

Gracias por la paciencia, aunque tengo la sensación de que me estoy expresando mal, pues no quiero decir en ningún momento que con la exención ya pueda entrar en el país, como estáis diciendo vosotros de forma correcta.

Digo que la exención la dieron comités nombrados por autoridades australianas, que fue un procedimiento anónimo, que en los precedentes por esa vía se accedió al país como la tenista Renata, y que a partir de saberse (en el tiempo) que djokovic quería acceder por esa vía se da marcha atrás con la tenista y se para la entrada del serbio.
De hecho solo digo que esto último coincide en el tiempo, que revisasen la situación de ella. Y que a mi lo de que coincida en el tiempo me parece demasiada coincidencia.

Pier escribió:

Toro escribió:

killerjoe escribió:Te lo ha explicado varias veces ya perfectamente Pier.


Creo que mezclas el darte una exención con darte entrada en un país y no tiene que ver.

Como si un país sólo te pide el pasaporte. Por ir y sacarlo en tu casa no te da el acceso a ese país. Por mucho que el pasaporte te lo haya dado el gobierno y sea completamente legal.

De hecho loaded en la cronología que puso ya en noviembre una autoridad le dices al de tennis australia que las exenciones no se examinan de antemano sino al llegar.

Pero es lo mismo en cualquier frontera. Tu necesitas x papeleo/documentos para llegar pero te paran y te lo miran y te pueden mandar de vuelta.
Por eso te paran, para decirte qué tal se encuentra y gracias por venir no es.

Gracias por la paciencia, aunque tengo la sensación de que me estoy expresando mal, pues no quiero decir en ningún momento que con la exención ya pueda entrar en el país, como estáis diciendo vosotros de forma correcta.

Digo que la exención la dieron comités nombrados por autoridades australianas, que fue un procedimiento anónimo, que en los precedentes por esa vía se accedió al país como la tenista Renata, y que a partir de saberse (en el tiempo) que djokovic quería acceder por esa vía se da marcha atrás con la tenista y se para la entrada del serbio.
De hecho solo digo que esto último coincide en el tiempo, que revisasen la situación de ella. Y que a mi lo de que coincida en el tiempo me parece demasiada coincidencia.

El resumen de lo que creo que ha pasado lo tienes en mi anterior mensaje.

Lo del panel medico, que fuera ciego, etc. me parece bastante irrelevante. Básicamente hablamos de si pasar el covid en los últimos 6 meses sirve o no. Si sirve no hay mucha valoración medica que hacer que comprobar si tiene un papel con positivo en los ultimos 6 meses y otro negativo de que se ha recuperado. Eso es evidente que Djokovic lo tiene (al margen de las dudas de que hay sobre si no está manipulado).

El problema está que exención no sirve en fronteras a no ser que hagas vista gorda sobre tus propias  normas como la carta de noviembre y las declaraciones posteriores afirman.

Pier escribió:Hombre, yo creo que lo que decias es que con Djokovic se saltan sus condiciones de entrada, cuando lo que parece mas evidente es justo lo contrario, que lo que hacían era hacer la vista gorda hasta que el Djokovic puso en instagram lo de la exención y salto la liebre.

Toro escribió:

Pier escribió:Hombre, yo creo que lo que decias es que con Djokovic se saltan sus condiciones de entrada, cuando lo que parece mas evidente es justo lo contrario, que lo que hacían era hacer la vista gorda hasta que el Djokovic puso en instagram lo de la exención y salto la liebre.

Mas bien que dejan de hacer lo que habían hecho anteriormente con otras personas menos relevantes.

Melifluo escribió:Pero es hay prensa que noo lo cuenta como Pier y Toro.

El país permite entrar a no vacunados si han pasado en los últimos meses la enfermedad. ¿El problema? Que el supuesto positivo de Nole está dejando muchas dudas. E

https://as.com/tenis/2022/01/12/open_australia/1641970234_858822.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=NDY%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjA%3D&m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=NDc%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjA%3D

Pier escribió:

Melifluo escribió:Pero es hay prensa que noo lo cuenta como Pier y Toro.

El país permite entrar a no vacunados si han pasado en los últimos meses la enfermedad. ¿El problema? Que el supuesto positivo de Nole está dejando muchas dudas. E

https://as.com/tenis/2022/01/12/open_australia/1641970234_858822.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=NDY%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjA%3D&m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=NDc%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjA%3D

a ver, que es el As....

Extraído de la carta del ministro de sanidad australiano al director del torneo :

“The Australian Border Force has advised that people must be fully vaccinated, as defined by ATAGI (the national advisory body on vaccines) to gain quarantine-free entry into Australia.

“In relation to your specific questions, I can confirm that people who contracted Covid-19 within the past six months and seek to enter Australia from overseas, and have not received two doses of a Therapeutic Goods Administration-approved or recognised vaccine are not considered fully vaccinated.”

https://www.standard.co.uk/news/world/novak-djokovic-leaked-letter-covid-infection-enter-australia-b975493.html

Axlferrari escribió:

https://twitter.com/newscomauHQ/status/1481373293169233926?s=20

El locutor de radio Neil Breen cree que el ministro Hawke cancelará la visa de Djokovic provocando otra batalla legal.

"Todo indica que el gobierno australiano va a cancelar el visado de Novak Djokovic hoy mismo - y esto nos llevará al siguiente escenario: su equipo legal presentará un recurso judicial, que será escuchado mañana. Djokovic podrá jugar en el Abierto de Australia como cabeza de serie", Breen tuiteó.

"La orden judicial será concedida - la vista será la próxima semana.

"Entonces jugará, lo que significa que Djokovic podría ser expulsado a mitad del torneo si la corte confirma la decisión del Ministro. Tiempos de diversión por delante."

https://www.news.com.au/sport/tennis/live-immigration-minister-alex-hawke-will-reportedly-boot-out-djokovic/news-story/f48109ef20068028caf0b05173853183

https://twitter.com/AustralianOpen/status/1481500590681198592?s=20

Poisonblade escribió:Pues cuadro jodido para Nadal. ¿En cuartos Zverev? Si llega. Mucho más flojo el otro lado, ¿no?

FatMike91 escribió:

Poisonblade escribió:Pues cuadro jodido para Nadal. ¿En cuartos Zverev? Si llega. Mucho más flojo el otro lado, ¿no?

En realidad hasta cuartos no tiene un cuadro especialmente duro "a priori". La parte más dura ha caído en el cuadro de Medvedev y a Djokovic un cuadro bastante más flojo (un paseo literalmente hasta cuartos). Alcaraz tendría a Berretini en octavos y en cuartos se cruzaría con Jesulín.
Todo eso después hay que verlo en la pista.

Polar Bear escribió:Me dicen que hay más movimiento de lo normal en Ambiciones. Mucho trajín de aquí para allá. Parece que puedan estar preparando la más que probable llegada de Jesulín a la finca.

Mr Hawke late on Friday afternoon said:

“Today I exercised my power under section 133C(3) of the Migration Act to cancel the visa held by Mr Novak Djokovic on health and good order grounds, on the basis that it was in the public interest to do so.

“This decision followed orders by the Federal Circuit and Family Court on 10 January 2022, quashing a prior cancellation decision on procedural fairness grounds.

“In making this decision, I carefully considered information provided to me by the Department of Home Affairs, the Australian Border Force and Mr Djokovic.

“The Morrison Government is firmly committed to protecting Australia’s borders, particularly in relation to the COVID-19 pandemic.”

icarus escribió:Pues tendrán que echar mano de algún lucky loser