Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
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Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
watts escribió:Mi pregunta a raíz de todo está discusión (que apenas me siento capacitado para seguir) es: qué hacemos con Bertrand Cantat?
Iba a hablar de Dylan pero eso ya es tan complejo que es posible que Z agote el máximo de caracteres por mensaje 4 veces...
A mí es que de Dylan solo me gusta hasta Blonde On Blonde. Y de sus 3 mejores discos, 2 son de su etapa folkie y el otro es el 'medio/medio'. Así que no te puedo ayudar. : )
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
DumDumBoy escribió:David Z. escribió:DumDumBoy escribió:David Z. escribió:Annie escribió:DumDumBoy escribió:Que Johnny Ramone sea republicano capitalista no creo que reste ni sume en sus aportaciones artísticas, esa es la verdad.
Es más, diría que no se me ocurre nada que sume ni reste en su aportación artística.
A mí se me hace difícil hablar de esto porque lo que más me gusta de los Ramones, lo que para mí los hace mágicos y diferentes a todos los demás en sus inicios, es Joey.
Salud,
z
Claro porque la manera de tocar la guitarra de Johnny no es casi un género en si mismo y ni un sonido copiádisimo hasta la saciedad.
Creo recordar que Debbie Harry en algun docu decía: "Enciende la tele y verás que cualquier anuncio tiene las guitarras de Johnny"
Pero yo estoy hablando de mí. Te ha podido despistar ese "PARA MÍ" haciéndote pensar que me refiero al mundo entero.
A mí la manera de tocar de Johnny me la pela. Es más, el sonido de los Ramones, como ya os he dicho, me resulta irritante a partir del segundo o tercer disco (¿cuál es Rocket to Russia? ese). Suenan guitarras más profesionales, hard-rockeras, estándar, aburridas, producidas. A mí el único sonido Ramones que me gusta es el del primer disco, la chatarra. Y para mí, PARA MÍ, el 90% de la magia ahí está en Joey y su forma de cantar. Aunque como dice Boro, el conjunto, la suma, etc.
Los anuncios de la tele son el opuesto de lo que yo suelo entender cuando hablo de música.
Salud,
z
Quien es el trilero aquí? Tu mismo me has alabado el sonido de Johnny y su forma de tocar la guitarra poniéndolo por encima del de los New York Dolls en una ¿breve? discusión que tuvimos sobre... uhmmmm el Punk? creo que sí
Sobre los anuncios en la tele es exáctamente el signo de que tu sonido ha calado tan profundo que la sociedad de consumo lo fagotiza y lo estandariza. Cuando alguien escucha una canción y dice que es Ramoniana en el 90% de los casos es por el sonido de la guitarra y la manera de tocar la preogresión de acordes como Johnny.
A mi me encanta Joey, eh? creo que es precisamente la mezcla de las dos cosas la que los hace grandes eso sin duda, estoy de acuerdo. Doy gracias al cielo de que no cantase un Jello Biafra wannabe de la vida en los Ramones
Creo que te confundes sobre esa discusión, al menos no me suena de nada. Aunque estoy yo como para acordarme de todas las gilipolleces que suelto por aquí. Sí te puedo decir que a mí New York Dolls no me dicen nada. Solo me gusta un disco de Thunders, "Hurt Me" (que me apasiona).
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Annie escribió:David Z. escribió:Fridge escribió:La tesis zetiana según la cual la calidad artística es proporcional a la calidad de las ideas políticas del artista en el momento de producir cada obra mola en la misma medida que fracasa porque ambas variables son, ay, subjetivas..
Esa no es en absoluto mi tesis.
Jamás he hablado de 'ideas políticas'.
Hablo de valores humanos del artista y de valores sociales de la música. Se lo acabo de decir a DumDum así que prefiero no repetirme
Salud,
z
E incluso hay más valores que barajamos para quebrar el orden aceptado, y al desvelar que Pogue Mahone ha estado relacionado con el folk me ha venido a la cabeza uno que tú y yo hemos revelado y compartido en este hilo: El de la sencillez y naturalidad del folclore musical.
Hay un montón de elementos musicales en el rock que nos hacen extasiarnos pero en la casi totalidad mayoría de los casos requieren de un despliegue de medios, y la libertad que da en el folk la posibilidad de acercarte a esas emociones sin más recursos que la presencia del músico y un artefacto rudimentario, le conceden una profundidad que valoramos como si fuera la más importante. ¿O no, Mahone? Dime que no has sentido alguna vez que una garganta y una zanfona en un corral tenían más fuerza que todos los watios de The Who en Leeds. A mí me fascina el grindcore pero dejaría arder todos los discos del mundo por salvar una canción de Violeta Parra.
Ahí le has dao. Estoy en tu barco.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Annie escribió:David Z. escribió:Yo detesto a Miles Davis y no lo escucho jamás.
Buena decisión para seguir en este debate, pero me has dejado en la cuneta. Yo soy ese nuevo vegetariano que justifica el aprovechamiento del último jamoncito comprado. Si ya que esté en casa, qué más da, si el mal ya está hecho.
Respecto a lo de ser un hijoputa es curioso porque en el rock se ha convertido en un valor. A mí Davis me parecía, y me sigue pareciendo, un personaje interesante de observar, como GG Allin o Billie Holiday, pero leyendo sus biografías no puedes ponerte a celebrar su actitud. Sin embargo son multitud las estrellas del rock que a través de su palurdismo refuerzan la simpatía de sus fans.
Tienes razón. Yo exagero porque se me calienta la boca, pero hay cosas de Miles que me gustan (Kind of Blue, Sketches, y sobre todo su trabajo con Charlie Parker). Lo que me pasa con él es lo siguiente:
1) Odio con todo mi negro corazón el Bitches Brew.
2) Me llega mucho más Don Cherry —en ese mismo estilo de 'simplicidad/cool/pocas notas + mestizaje'
3) Lo extramusical: fui a visitar su tumba y la de Ellington. El gilipollas de él se hizo construir un pedazo de tumba, feísima, un mamotreto negro de mármol horroroso, justo enfrente de la de Ellington, pero mucho más grande, como "aquí estoy yo". Y qué le voy a hacer, me cayó fatal desde eso. Esa presunción, esa falta de humildad. Y yo no digo que estas sean decisiones conscientes, simplemente que cuando un artista me cae mal por algo, no me apetece mucho investigar en su obra. Siempre lo acabo posponiendo.
Pero podemos seguir ajuntándonos, ¿eh?
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
David Z. escribió: James Brown (el de "Say It Loud!", no el acabado nixonita, que son distintos en el tiempo) las cosas sociales hubieran avanzado de igual manera.
Claro porque un día de 1968 se levantó de la cama convertido al nixonimo, así sin más
Esa persona que es meritocrática a muerte, con una disciplina absolutamente demencial y tiránica y que abusa de sus trabajadores como un déspota para sacar el máximo rendimiento a su negocio. Esa persona seguramente leía a Marx todas las noches hasta un buen día e 1968
No vamos a meternos en sus dislates personales porque la cosa va de ideología ¿no?. Pero vamos... que era una buena pieza.
Este buen hombre, estaremos todos de acuerdo ha sido uno de los tipos más importantes de la música popular del siglo XX.
Es incompatible el entorno capitalista y la profesionalización extrema, pero extrema de su música con su compromiso con su arte? Yo diria que no.
Y este es el quid de la cuestión con el que empezó toda esta discusión.
Que Annie preferiría que James Brown no existiera, por mucho que hayan sido sus aportaciones artísticas, en pro de cosas más cotidianas y espontáneas. Ese es el punto.
Y mira yo puedo estar de acuerdo desde el punto de vista humano. Por ejemplo yo preferiría que ninguna de las mujeres que tuvo hubiesen sido maltratadas a escuchar una sóla nota de su música. Ninguna obra maestra vale eso. Pero obras maestras son.
DumDumBoy- Mensajes : 17161
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Pogue Mahone escribió:
- Spoiler:
David Z. escribió:Pogue Mahone escribió:
- Spoiler:
David Z. escribió:Pogue Mahone escribió:
- Spoiler:
David Z. escribió:Cagondiez la que habéis liado. La política la dejáis para el hilo del coronavirus, por favor, aquí venimos a sufrir y torturarnos los oídos, no el cerebro.
En todo caso hay afirmaciones dignas de poneros el Bellotero Pop en bucle a máximo volúmen, de sacaros las córneas con un disco de Elbicho. "El anarquismo se sostiene poco", Pogue, querido, hay más talento en una uña de Kropotkin o Bakunin, más alma en cualquier frase de Emma Goldman, que en la obra completa de Marx.
Y una célebre frase de Goldman es "si no se puede bailar, no es mi revolución". Quiere decir esto que el arte lo primero que tiene que ser es arte. No está para panfletearte. No está para mejorar el mundo salvo en cuanto a arte —y, por cierto, Kif no tiene ni puta idea, claro que una canción puede revolucionar el mundo, ya lo decía Platón y lo repetía Ginsberg: "cuando el modo de la canción cambia, las paredes de la ciudad tiemblan". ¿No hemos cambiado nada de los 50 a aquí? Idos a vivir en la Alabama rural de los 40 entonces, o a la Asturias de los 50, y me decís. A no ser, claro, que seáis de los que consideráis que la homofobia, el machismo, la intolerancia y la religiosidad profunda no son problemas reales porque el problema es solo el capitalismo (como si esas patologías no estuvieran relacionadas con él). ¿Y no ha tenido la música algo que ver en eso? Sin duda que sí. Igual ha hecho más por cambiar la actitud del 'macho' un Bowie o un Little Richard que cualquier sesudo tratado post-marxista.
El arte no es solo mero entretenimiento (que también): el mejor arte eleva el alma. Lo decía Bruno Walter y lo digo yo. Por ejemplo, yo cuando escucho a Jonathan Richman me siento mejor persona: otro mundo es posible. Y Jonathan jamás habla de política en sus canciones. Pero hay pocas personas más políticas y comprometidas (causas ecologistas, anti-prisión, anti-amazon, etc etc). EN PRIVADO. Como persona, no como artista. Quiero decir con esto que yo sí soy muy consciente de los artistas que escucho o veo en ese sentido. Y una de las razones por las que desprecio a los Stones o a cualquier grupo de estadios es precisamente ser un grupo de estadios y mantener esa maquinaria salvaje. Los sellos independientes molan más y se les apoya (si te gusta su música, claro). Las tiendas independientes, lo mismo. Y siempre, siempre te identificarás con eso que es pequeño y es 'tuyo', tu escena, que con el último producto FM megacorporativo.
Todo esto es una lucha no contra el capitalismo, sino contra el modelo de capitalismo oligopólico-monopolista salvaje en el que estamos. Y claro que hay matices en ello, dentro de que todos nos vendamos un poco día a día. Claro que hay matices y distancias siderales entre Kiss y Fugazi. No jodamos. Si a ti te la pela todo esto, bien por ti, pero eso no significa que no esté ahí ni que puedas pretender borrarlo de un plumazo en base a tu cinismo. Cínicos, última puerta a la derecha, por favor. Donde pone "Maluma". El arte es para quienes creemos en el amor y en un mundo mejor.
Salud,
z
Cinico me llamas. A ese juego no voy a entrar.
No te piques, hombre. ¿Cómo te voy a llamar cínico a ti? Jamás podría pensar eso por razones que te contaré ahora mismo. Si te ha parecido que te decía cínico a ti directamente, mis disculpas, en absoluto pensaba eso ni iba por ahí. ¿Acaso escuchas tú a Maluma?
Voy a explicarme mejor: no te crees ni tú ni se cree dumdum el que 'todos sean iguales', y es la postura del 'todos son iguales' la que digo que lleva al cinismo. Esto lo hemos discutido ya tú y yo sobre Trump/Biden, y te lo puedo extrapolar a España: en cierto modo, "todos son iguales", políticos, todos algo jetas, todos chupando del erario público, ok. Pero en otro sentido, más importante, NI MUCHO MENOS son todos iguales. En las pequeñas diferencias está la vida. "El diablo está en los detalles". Seguro que tú no votas VOX ni lo harías en la vida, porque no todos son iguales.
En música igual. Todos comparten ciertos objetivos, y desde Mozart al zapatero que en los fines de semana toca con Sarcófago, todos quieren que se reconozca su trabajo, algo de dinero, fama, etc. Pero no todos hacen lo mismo por conseguir dinero, no todos quieren la misma cantidad de dinero, y no todos harían lo que fuera por tenerlo. Es más, teniéndolo, no todos hacen lo mismo con él. Y esa diferencia es esencial para la vida y la sociedad. No hay nada más importante, dado que todos estamos en un juego capitalista, que elegir bien dónde pones tu dinero. Esa es la diferencia entre tener amazon o que siga habiendo tiendas de barrio.
Así que todos iguales, pero unos más iguales que otros.
Creo que Annie habla de unos valores comunales, de identificación, grupales, de la música. En definitiva, del valor o función SOCIAL o comunitaria de la música. Que está ahí desde que el mundo es mundo y pretender negarlo es absurdo. De hecho es entrar al juego del capitalismo: el individualismo total, solo importa el talento, la música no tiene función de identificación ni función social. Y precisamente TÚ, que no eres un cínico, sabes de qué va esto más que yo incluso. Porque esos son los valores del folk. Y que yo sepa tú has tenido agrupaciones de folk. Así que eres todo menos un cínico, y entiendes el valor social de la música. Igual que escuchas a Screaming Trees y los proyectos de los Conner que deben oír tres personas en el mundo, dos si descontamos a su madre, y no a Creed ni a Nickelback. Porque el contexto es muy importante. Porque la intención es importante. Porque hay valores sociales consustanciales a la música, importantísimos para el oyente y no digamos para gentuza como nosotros. Tú, que vives obsesionado con la música, no vivirías así si la música no tuviera esa función.
Y jamás podría pensar que tu postura es esa del cinismo. Tú escuchas a Grateful Dead, ¿son lo mismo a efectos prácticos que los Monkees? Pues no. Porque una cosa es que musicalmente te gusten más unos u otros, y es legítimo incluso que los Monkees te gusten más, y las canciones son las canciones, pero jamás te podrás identificar con los valores de los Monkees como con los de los Grateful Dead, y es precisamente por eso que los Dead arrastraron y crearon un culto: por un valor social o comunitario de la música que es un plus. Y sí, ambos siguieron el juego del capitalismo... Sí... pero no. Y es mucho más importante el "pero no" que el "sí", porque al fin y al cabo decir que todos vivimos en un sistema capitalista y participamos en él es una perogrullada. Lo que importa es el cómo, y en qué NO participamos.
¿Son lo mismo Kiss que Crass? En cierto sentido sí. Ambos hacen discos, redondos en ambos casos (de forma digo, no de calidad), ambos los ponen a la venta. Pero en un sentido mucho más importante, no son lo mismo en absoluto. Y puede ser legítimo que te gusten más Kiss porque sus canciones te llegan más. Pero quien se identifica con Crass busca unos valores añadidos que jamás podrá dar una banda como Kiss. ¿Es lo mismo Gary Lee Conner grabándose sus maquetas a su aire que Slash prostituyéndose noche tras noche en estadios y contando billetes y sacando maquinitas de Pinball y cofres de 1000 pavos llenos de abalorios para que compren las marujas? Ambos probablemente quieran dinero y fama, pero ¿al mismo precio? "Ambos graban discos, ¡ambos capitalistas! ¡Ambos vendidos!" No, hombre, no. Y lo sabes. Te repito, ¿tú escuchas a Maluma? ¿Todo vale para ti? ¿A que no?
Todo escritor quiere fama y dinero. ¿Es lo mismo entonces Miguel Hernández que Paulo Coelho? ¡Por favor!
Esa posición del 'todo es lo mismo' es la que yo llamo cínica. Se da en política, se da en el arte... Es la de aprovecharse de todo y contar billetes. Es la que lleva al pesimismo más absoluto. Hay días que me siento así, pero yo me niego a eso. Precisamente el arte y la música son la forma más legítima de lucha que existe. Y de nuevo, esto es AL MARGEN y además, como plus, de 'rockear' o lo que sea que necesites en música. Quicir, que el valor artístico es lo primero. ¿Por qué tú te identificaste con el rock y no con Alejandro Sanz? Porque el rock te daba algo que Alejandrito jamás podría darte. Ese algo va mucho más allá de lo estrictamente musical. Son ciertos valores.
Y yo voy incluso más lejos: esos valores personales al final se acaban notando en la música y en el arte. Quien cree en lo que hace y lo siente como algo más que 'entretenimiento' es quien más lejos llega artísticamente. Hay un valor espiritual frente a un valor cínico/comercial. Es imposible que no se noten esos valores en la obra. Pero ahí hay otro melón que no quiero hacerle un agujero y foll... digooo, que no quiero abrir ahora.
Me vais a venir ahora a decir que no entendéis el underground. Precisamente dumdum y tú. Venga ya. No os creo. ¡Cínicos!
Salud,
z
Me creo el underground musicalmente. Creo en el talento y en la integridad musical. Lo q no creo es q tenga un impacto colectivo ni político en la sociedad, esto es lo único q estoy diciendo desde el principio.
Mmmmm... Yo creo que el tema al inicio de la discusión no era ese, sino si esa integridad o ese valor social se refleja o no en la música.Tampoco creo q los ideales políticos trasciendan en la calidad artística del producto final.
De nuevo, no he hablado de ideales políticos. ¿Por qué todos interpretáis 'calidad humana' como 'ideales políticos'?Tampoco creo q el discurso de Fugazi tuviese más impacto q el de los Guns en los 80 ni el de Crass q el de los Zeppelin en los 70 con lo cual, los cambios “a bien” a los q aludes deben haber sido propiciados mayormente por otros condicionantes ( aquí entra el análisis marxista jajaja) antes q por el mensaje de artistas q han estado lejos de dominar la cultura pop desde los años 50.
Es que yo no estaba hablando de Fugazi o de Crass como influyentes ni como cambiando el mundo para nada. Ahora bien, sí te digo que seguro que Fugazi y Minor Threat influyeron a muchos jóvenes en su ética y forma de hacer grupos, y en ese sentido propiciaron un cambio social. Al hablar de cambios sociales yo estaba hablando del rock sesentero que tanto te gusta, sobre todo. Pero también del soul o del jazz de esos años. Dudo que sin Coltrane, Nina Simone, Curtis Mayfield, Sly and the Family Stone o James Brown (el de "Say It Loud!", no el acabado nixonita, que son distintos en el tiempo) las cosas sociales hubieran avanzado de igual manera.Yo no se se Gary Lee Conner caza salvadoreños los domingos en la frontera de Texas donde vive ahora. No puedo saberlo. Tengo q enterarme para disfrutar de su propuesta musical? A esto es a lo q voy.
No. Lo que te digo es que si lo hiciera, te enterarías. Y la música no sería la misma. No te digo mejor ni peor, eso dependerá de tus valores también, pero distinta sin duda.Miles Davis era proxeneta con las mujeres de su propia raza. No se me ocurre nada más abyecto. Su música también te hace mejor persona? Es q es un sinsentido lo q dices.
Yo detesto a Miles Davis y no lo escucho jamás. Lo mío es Coltrane. Igual es por eso que dices
Nunca me pareció trigo limpio Miles, y no me interesa la música de gente de la que sé a priori que son personas detestables (pongamos Wagner, notorio antisemita). No es que niegue el talento, pero digo que a mí no me va a interesar. Y ahí iba, a que todos, y vosotros también aunque lo neguéis, sentimos la influencia de lo personal en lo musical.Si algo ha caracterizado la cultura pop ha sido la misoginia y el vivir como aristócratas en la Francia del siglo 18. Eso ha sido la rebeldía en el rock.
Y esa ha sido su debacle y la razón por la que hoy día está muerto. Por traicionar todos los valores que prometía y quedarse en la nueva música de estadios para viejos pedorros. Por algo los jóvenes hoy día no escuchan música rock. No casa con ningún valor juvenil, tristemente.Yo cuando he hecho música , he hecho musica( con carga política porque me interesa mucho la política) pero nunca he pretendido cambiar ni he pensado q las ideas reflejadas sirviesen para nada. Soy yo expresándome.
Pues ahí voy. Y tú expresándote de la manera en que te expresas está inevitablemente condicionado por tus ideas. Ergo tu música, conscientemente o no, lo estará. No hay más preguntas, señoría : ) Acabas de decir exactamente lo mismo que yo.
Yo no he dicho que tengas que cambiar nada ni que de hecho cambie el mundo por decisiones conscientes de los artistas. Son procesos sociales más amplios que requieren de ese análisis marxista que dices : )Y cuando he hecho política, he hecho política. Lo separo, no es lo mismo. Y me irritan profundamente los grupos “chapas”, los q hacen de la reivindicación su pilar principal, sobretodo si son de mi cuerda. No lo soporto
Yo tampoco. Los odio. Es lo primero que he dicho, la chapa política, para el hilo del coronavirus. Os empeñáis en trasladar "valores humanos" a la política, y claro, no podemos entendernos así.Puedes crear el mejor disco del siglo XX y ser un verdadero hijoputa , como Arthur Lee.
No creo ni que Forever Changes sea el mejor disco del siglo XX, aunque sin duda está en mi top 5 de la historia del rock, ni que Arthur Lee fuera un "verdadero hijoputa" cuando hizo ese disco, aunque no tengo ningún dato, ilústrame. Cuidado con llamar 'hijoputa' a alguien, ahí voy también, porque yo no se lo estoy diciendo a nadie. Solo estoy diciendo que cuanto más afín a mis valores éticos un artista está, más me va a llamar su música, y no porque yo lo quiera así, sino porque está más en sintonía conmigo, y eso se refleja en la música. Porque lo estético y lo ético tienen cierta relación.Hace unos años entre como un elefante en una cacharrera con la nueva canción chilena; Violeta, Jara, Quilapayun, Inti Illimani…ha sido mi mayor impacto musical pasados los 40. Aquí entra lo q dices, un contexto en el cual estos grupos apoyaron a Allende , fueron su banda sonora y ya sabemos cómo acabó todo ….muerte y exilio. Pues bien , enredando en la escena conocí a Los Jaivas.
Iban de jipis apolíticos, eran ya famosos antes del golpe pero no fueron exiliados , acabaron largándose por falta de oportunidades. Iban dando tumbos por el mundo pero fuera de ese circuito “rojo” q tanto hizo por Quilapayun y los Inti. Fueron más ambiguos e incluso cometieron la herejía de tocar en Chile en 1982. Podemos decir claramente q no jugaron del todo limpio con sus compañeros de generación, estamos hablando de q Victorio Jara fue asesinado. Pues bien, musicalmente son ya no mis favoritos de todo aquello sino mi mayor impacto musical en muchos años. Conectó mil veces más con la actitud de los otros grupos…pero estamos hablando de la MÚSICA.
Interesante. Me pregunto si el hecho de que esa a banda que te acabas de inventar no la conozca ni Dios tiene que ver con esos valores sociales, con un 'plus' que no lograron tocar en la gente, precisamente por la ausencia de esos valores que sí estaban en los demás. Quicir, que tal vez el hecho de que no sean conocidos como los demás me da la razón en que lo espiritual y lo social o comunitario es un plus que se nota en la música y que a la gente le llega de alguna manera.
Es más, me pregunto si uno de los motivos de ese impacto musical en ti es el hecho de que no los conozca nadie. No me digas que no es un plus para ti cuando los oyes, como cuando oyes a Love, saber que no están tan requetesobados como Violeta Parra o como los Beatles. Pues eso también es un valor social/comunitario/identitario de la música.
Déjame corresponderte con otro ejemplo. Uno de mis mayores impactos musicales los últimos años es Paco Ibáñez, específicamente "La poesía es un arma cargada de futuro", descubrimiento que por cierto le debo a annie: tenía el disco por casa y nunca me lo había puesto siquiera hasta que annie habló aquí de ello. Creo recordar que fue así, vete a saber, tengo memoria de forero.
Bueno, no necesito saber quién es Paco Ibáñez, pero por supuesto que los valores humanos implícitos a la música y la forma de hacerla (la desnudez, la sencillez) y explícitos en la letra me llegan y son parte de mi disfrute. Algo que conecta conmigo más allá de la música, que me eleva: algo espiritual. ¿Tú crees que esa canción podría llegar igual a la gente si dijera algo como:
"Maldigo a los inmigrantes que se llevan la paguita
en los centros sociales
maldigo a esos menas que han venido en su patera,
patera hasta Barbate..."
O incluso si dijera algo como:
"Maldigo los emanems concebidos como un lujo
donde no hay emanems verdes,
se deshacen en la mano, y no es justo,
maldigo el chocolate"...
Pues no. Porque hay valores espirituales y humanos que son parte de nuestra experiencia musical, que es una experiencia en parte social (por íntima que sea). Esa es toda mi tesis. Me habláis de cosas que no tienen que ver con lo que digo.
Salud,
z
la segunda sorpresa de descubrir a Los Jaivas fue conocer lo famosisimos q son en latinoamerica . y en Chile, directamente el grupo nacional mas conocido. ahi te has equivocado de lleno.
Hombre, estaba de broma. La fama sí que tiene poco que ver con la calidad humana, desde luego. ¿Es posible que en Chile sean más populares precisamente por lo que dices, por ser un grupo de "consenso" y menos significado políticamente que otros? En todo caso lo que dices a mí no me dice nada de su 'calidad humana', también Buñuel vino a rodar en España y eso no lo convierte en franquista. No sé, coges unos ejemplos que no creo que tengan que ver con lo que yo digo.
tu al principio de esto, entraste a lo ''politico'' a saco. quieres acotar la controversia. me parece genial, recojo el guante.
Ni loco voy a leerme mis mensajes pasados, pero creo que te equivocas, o que malinterpretas mis palabras. Lo único político fue la réplica de DumDum con Nixon, la de Fridge y demás. Quicir, todo este rollo 'político' viene de vosotros realmente. Sí usé la política como COMPARACIÓN, como ANALOGÍA, diciéndote que tampoco votarías a Vox. Ese fue todo mi rollo 'político'. De hecho lo primero que dije es la frase de Goldman que le gustó a Neska (prohibidísimo modificársela, eso sí : ) y que el arte lo primero que tiene que ser es arte.
Y de ahí en adelante, mi tesis es que quien tiene un plus 'humano' o 'espiritual' o 'social' llega más, al menos a quien busca esos mismos valores en la música, como yo mismo. Si tú no buscas ningún valor humano en la música y te da igual Raimon el catalán que De Raymond el facha, pues entonces evidentemente que ese plus te dará igual.
la etica personal y los valores del artista tienen q impregnar su arte , incluso pueden ser sus propios cimientos; esta SI es tu tesis.
No exactamente. Interpretas como 'decisión mía' o 'decisión consciente del artista' lo que yo ofrezco como algo más marxista si quieres, más jungiano si lo prefieres: como algo necesario e inevitable, subconsciente. Por modificar los términos en que tú lo pones:
"la etica personal y los valores del artista IMPREGNAN INEVITABLEMENTE su arte"
.con lo cual partes de una premisa absolutamente falsa q no es otra q dar por hecha la sinceridad del artista...el artista puede ser un mentiroso por meter garbanzos en el puchero, puede ser un oportunista de mierda y tu como fan, puedes no tener ni idea
Como fan, ni idea, cegado total. Pero cualquier oyente no fan creo que esas cosas las nota muy bien. Eso pasa mucho en el flamenco, se sabe quién siente las cosas y quién no. Y te diría que en cualquier género.
de verdad q confias en q toda la expresion artistica q te conmueve provenga de alguien afin a tus ''buenos'' ( q esa es otra...) valores? me parece un tanto pueril la verdad, la prueba del algodon te saldria con demasiada roña...a posteriori, claro esta. tienes q ir como un bufalo a internet cada vez q descubres un artista para buscarle trapos sucios. o autoconvencerte q johnny ramone o tucker o quien sea se hicieron republicanos justo despues de las creaciones artisticas q a ti te interesan. q pereza, por dios.
No, no, insisto, esto nunca es consciente. Simplemente me fijo en que quien me acaba conmoviendo más suele ser (siempre hay excepciones) gente con determinadas inquietudes y valores humanos. En literatura también pasa. Es algo natural, no es algo buscado. Lo que sí es buscado es que si yo sé que un artista es gilipollas perdido, ni de coña pierdo el tiempo con él, porque no me interesa. No creo que Ted Nugent o Vargas Llosa tengan algo que decirme que me vaya a cambiar la vida. Y de nuevo ahí caeríamos en la "Falacia DumDum": el Fachas Llosa no es el mismo, tal vez, que el de sus obras magnas hace 400 o 500 años. Pero desde luego me da mucha más pereza ponerme a bucear en sus clásicos teniendo que soportarle sus idioteces hoy día. A mí y creo que a mucha gente, no soy el único en esto, creo que todos nos movemos más o menos igual, por afinidades que no son políticas, no son ideológicas, son simplemente... cómo decirlo... afinidades. Alguien que resuena en ti, a quien ves como un igual, o un hermano o un amigo.
gente a la q meteria en un gulag etico y de valores me ha dado momentos musicales inenarrables q yo no rechazo. tu los rechazarias o los negarias o te encomendarias a ese detector etico q tienes en los oidos del q yo carezco totalmente. la cuestion es q te entiendo pero no comparto en absoluto tu punto de vista. cada vez me cuesta masa encontrar musica q me conmueva, no estoy para escrupulos.
En absoluto, no rechazo a nadie. Simplemente posiblemente no me llegue tanto si alguien canta loas a Franco como si alguien las canta a los caídos en el Jarama. ¿Es difícil de entender esto? Yo creo que nos pasa a todos.
Pero vamos, mira, para que veas mi 'gulag ético', ya he dicho que últimamente estoy obsesionado con las sinfonías y los directores de orquesta, en especial los vieneses-alemanes clásicos. Y joder, ahí sí que te metes en terrenos pantanosos. ¿Tú sabes cuántos directores de orquesta alemanes tienen ideales nazis, filonazis o de 'laissez faire' con el nazismo? Joder, hay más nazismo en los directores de orquesta que gonorrea en el rock. Lo cual me recuerda el chiste que me acabo de inventar, ¿Cuántos nazis hacen falta para cambiar una bombilla? Dos: uno para romperla con un bate y otro para quejarse de que es culpa de un negro. Quizás tres, el tercero para buscar en facebook cómo el gremio de los bombilleros está controlado por los Sabios de Sión asesorados por Soros para que haya menos luz y todos parezcamos morenos.
En fin, que hay mucho nazi o filonazi en ese mundillo: Karajan, Furtwangler... Y luego anti-nazis o judíos exiliados: Walter, Klemperer, Toscanini...
Pues yo no le niego el pan y la sal a ninguno. Los escucho a todos. Tengo en casa discos de unos y de otros. Pero luego, a la hora de identificarme con alguien, de poner ilusión en alguien, de buscar, de investigar más información, de obsesionarme con alguien, me va a tirar más un Walter que un Furtwangler. Es inevitable. Y ese acabará siendo más favorito mío, y me emocionaré más con él, etc etc.
Das por hecho que todo esto es consciente y yo te estoy describiendo en cambio procesos sociales y psicológicos que creo que nos afectan a todos por mucho que lo neguemos. Como digo, tú escuchas rock por cierto sentimiento social de rebeldía, o de buscar 'lo diferente'. Luego ya claro, años de escucha generan afectos.
podria para ti alguien a quien detestas en lo humano componer una letra tan sublime como el ''Rin del angelito'' de la Parra?
Muy buena pregunta. O como las "Preguntitas a Dios", por ejemplo. Mi tesis diría que no, o que al menos no sería tan fácil. Joder, toma el ejemplo de los poetas españoles de posguerra. ¿Cuántos de los más grandes son anti-fascistas? ¿A quién tienen los fachas? ¿A Panero padre? ¿A Pemán? Es que es de risa. Ahora mira la lista de exiliados y antifascistas: Hernández, Jiménez, Lorca, Alberti, Cernuda, Salinas, Guillén, León Felipe, es un no parar. Por algo será. Lo cual no quiere decir que no haya excepciones. Pero hablamos de algo general.
Empecé esta discusión por defender los valores de identificación y grupo que proponía Annie, y la termino en la conclusión de que los mayores artistas de la historia, en cualquier campo, muestran todos valores como empatía, compasión, sinceridad, espiritualidad, ansia de un mundo mejor y amor doliente a la humanidad.
Salud,
z
Última edición por David Z. el 10.02.22 23:01, editado 1 vez
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
David Z. escribió:DumDumBoy escribió:David Z. escribió:DumDumBoy escribió:David Z. escribió:Annie escribió:DumDumBoy escribió:Que Johnny Ramone sea republicano capitalista no creo que reste ni sume en sus aportaciones artísticas, esa es la verdad.
Es más, diría que no se me ocurre nada que sume ni reste en su aportación artística.
A mí se me hace difícil hablar de esto porque lo que más me gusta de los Ramones, lo que para mí los hace mágicos y diferentes a todos los demás en sus inicios, es Joey.
Salud,
z
Claro porque la manera de tocar la guitarra de Johnny no es casi un género en si mismo y ni un sonido copiádisimo hasta la saciedad.
Creo recordar que Debbie Harry en algun docu decía: "Enciende la tele y verás que cualquier anuncio tiene las guitarras de Johnny"
Pero yo estoy hablando de mí. Te ha podido despistar ese "PARA MÍ" haciéndote pensar que me refiero al mundo entero.
A mí la manera de tocar de Johnny me la pela. Es más, el sonido de los Ramones, como ya os he dicho, me resulta irritante a partir del segundo o tercer disco (¿cuál es Rocket to Russia? ese). Suenan guitarras más profesionales, hard-rockeras, estándar, aburridas, producidas. A mí el único sonido Ramones que me gusta es el del primer disco, la chatarra. Y para mí, PARA MÍ, el 90% de la magia ahí está en Joey y su forma de cantar. Aunque como dice Boro, el conjunto, la suma, etc.
Los anuncios de la tele son el opuesto de lo que yo suelo entender cuando hablo de música.
Salud,
z
Quien es el trilero aquí? Tu mismo me has alabado el sonido de Johnny y su forma de tocar la guitarra poniéndolo por encima del de los New York Dolls en una ¿breve? discusión que tuvimos sobre... uhmmmm el Punk? creo que sí
Sobre los anuncios en la tele es exáctamente el signo de que tu sonido ha calado tan profundo que la sociedad de consumo lo fagotiza y lo estandariza. Cuando alguien escucha una canción y dice que es Ramoniana en el 90% de los casos es por el sonido de la guitarra y la manera de tocar la preogresión de acordes como Johnny.
A mi me encanta Joey, eh? creo que es precisamente la mezcla de las dos cosas la que los hace grandes eso sin duda, estoy de acuerdo. Doy gracias al cielo de que no cantase un Jello Biafra wannabe de la vida en los Ramones
Creo que te confundes sobre esa discusión, al menos no me suena de nada. Aunque estoy yo como para acordarme de todas las gilipolleces que suelto por aquí. Sí te puedo decir que a mí New York Dolls no me dicen nada. Solo me gusta un disco de Thunders, "Hurt Me" (que me apasiona).
Salud,
z
No, no. La recuerdo perfectamente. . Para ti los Ramones eran el punto de inflexión. Algo fresco e innovador en sonido mientras que los New York Dolls eran muy deudores del blues y de los Stones. Yo defendia que los Ramones venian de ahí y que ya se podía ver el punk "moderno" en ellos.
Te pega mucho Thunders, tiene ese punto totalmente maquetero/espontáneo de Richman cercano al outsider art.
DumDumBoy- Mensajes : 17161
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
DumDumBoy escribió:David Z. escribió: James Brown (el de "Say It Loud!", no el acabado nixonita, que son distintos en el tiempo) las cosas sociales hubieran avanzado de igual manera.
Claro porque un día de 1968 se levantó de la cama convertido al nixonimo, así sin más
Esa persona que es meritocrática a muerte, con una disciplina absolutamente demencial y tiránica y que abusa de sus trabajadores como un déspota para sacar el máximo rendimiento a su negocio. Esa persona seguramente leía a Marx todas las noches hasta un buen día e 1968
No vamos a meternos en sus dislates personales porque la cosa va de ideología ¿no?. Pero vamos... que era una buena pieza.
Este buen hombre, estaremos todos de acuerdo ha sido uno de los tipos más importantes de la música popular del siglo XX.
Es incompatible el entorno capitalista y la profesionalización extrema, pero extrema de su música con su compromiso con su arte? Yo diria que no.
Y este es el quid de la cuestión con el que empezó toda esta discusión.
Que Annie preferiría que James Brown no existiera, por mucho que hayan sido sus aportaciones artísticas, en pro de cosas más cotidianas y espontáneas. Ese es el punto.
Y mira yo puedo estar de acuerdo desde el punto de vista humano. Por ejemplo yo preferiría que ninguna de las mujeres que tuvo hubiesen sido maltratadas a escuchar una sóla nota de su música. Ninguna obra maestra vale eso. Pero obras maestras son.
Creo que das una visión algo simplista y sesgada de James Brown. Y también creo que das una posición muy distorsionada de la aportación de Annie.
No sé dónde he mencionado yo el marxismo como uno de los valores de un artista. Como ya he dicho, debatir que en un sistema capitalista todos (artistas y oyentes) vamos a ser en mayor o menor medida peones de ese sistema me parece de perogrullo y no era lo que yo estaba debatiendo.
Pero al hilo de eso, si Brown no hubiera hecho suya la situación del negro en su país y no hubiera hecho música de orgullo y reivindicación, no sería él, no sería lo relevante que fue y es ni hubiera creado muchas de sus mejores canciones. Lo de Nixon en cambio tiene cero relevancia en la creación de sus obras maestras. Con lo que no sé qué quieres demostrar ahí.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
DumDumBoy escribió:
No, no. La recuerdo perfectamente. . Para ti los Ramones eran el punto de inflexión. Algo fresco e innovador en sonido mientras que los New York Dolls eran muy deudores del blues y de los Stones. Yo defendia que los Ramones venian de ahí y que ya se podía ver el punk "moderno" en ellos.
Te pega mucho Thunders, tiene ese punto totalmente maquetero/espontáneo de Richman cercano al outsider art.
Vale, te creo
Así es, de hecho. Pero en su primer disco. Para el Rocket, cuando han aprendido a 'producir' los discos, ya suenan a lo que muchas bandas de su época (simplemente más rápidos). En su primer disco, no suenan a nada anterior (bueno, un poco a Stooges tal vez, pero en otra onda y mezclados con el pop).
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Como creo q has mentado el “preguntitas sobre dios” de Atahualpa Yupanqui ahora si no q hay más preguntas señoría…tú ganas …aunque no acabe de verlo me subo a tu barco ético.
Pogue Mahone- Mensajes : 2872
Fecha de inscripción : 11/08/2012
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
David Z. escribió:DumDumBoy escribió:David Z. escribió: James Brown (el de "Say It Loud!", no el acabado nixonita, que son distintos en el tiempo) las cosas sociales hubieran avanzado de igual manera.
Claro porque un día de 1968 se levantó de la cama convertido al nixonimo, así sin más
Esa persona que es meritocrática a muerte, con una disciplina absolutamente demencial y tiránica y que abusa de sus trabajadores como un déspota para sacar el máximo rendimiento a su negocio. Esa persona seguramente leía a Marx todas las noches hasta un buen día e 1968
No vamos a meternos en sus dislates personales porque la cosa va de ideología ¿no?. Pero vamos... que era una buena pieza.
Este buen hombre, estaremos todos de acuerdo ha sido uno de los tipos más importantes de la música popular del siglo XX.
Es incompatible el entorno capitalista y la profesionalización extrema, pero extrema de su música con su compromiso con su arte? Yo diria que no.
Y este es el quid de la cuestión con el que empezó toda esta discusión.
Que Annie preferiría que James Brown no existiera, por mucho que hayan sido sus aportaciones artísticas, en pro de cosas más cotidianas y espontáneas. Ese es el punto.
Y mira yo puedo estar de acuerdo desde el punto de vista humano. Por ejemplo yo preferiría que ninguna de las mujeres que tuvo hubiesen sido maltratadas a escuchar una sóla nota de su música. Ninguna obra maestra vale eso. Pero obras maestras son.
Creo que das una visión algo simplista y sesgada de James Brown. Y también creo que das una posición muy distorsionada de la aportación de Annie.
No sé dónde he mencionado yo el marxismo como uno de los valores de un artista. Como ya he dicho, debatir que en un sistema capitalista todos (artistas y oyentes) vamos a ser en mayor o menor medida peones de ese sistema me parece de perogrullo y no era lo que yo estaba debatiendo.
Pero al hilo de eso, si Brown no hubiera hecho suya la situación del negro en su país y no hubiera hecho música de orgullo y reivindicación, no sería él, no sería lo relevante que fue y es ni hubiera creado muchas de sus mejores canciones. Lo de Nixon en cambio tiene cero relevancia en la creación de sus obras maestras. Con lo que no sé qué quieres demostrar ahí.
Salud,
z
Annie escribió: Lo que no es necesario es elegir, aunque yo sí lo hago, y como digo no me tiembla la mano al decir que en un utópico mundo de la música no me importaría que se desintegrara todo el legado de mis músicos más amados a cambio de que quedaran los que se agarran al concepto ideológico del arte en que creo.
Eso es parte del big bang de la discusión. Eso y "el compromiso con el arte" en el que se hacia la comparación Bowie/Muguruza.
Yo pongo el ejemplo de alguien que desarrolla su arte no solo en un entorno capitalista si no alentado por ese sistema y sus maneras (Brown) que tiene igual un compormiso con su arte muy fuerte.
Brown es un profesional de la música, un currante, alguien que hace del arte oficio. Justo lo que contrario de lo que abogaba Annie. La desprofesionalización del arte. En ese mundo utópico James Brown no tiene cabida, al menos como lo hemos conocido, es diametrálmente opuesto en la mayoría de aspectos.
DumDumBoy- Mensajes : 17161
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Autista escribió:Neska escribió:Autista escribió:DumDumBoy escribió:sapir escribió:Autista escribió:¿Ya habéis acabado de hablar de bailar?
Para saber si han acabado de hablar sobre bailar tendría que saber de lo que están hablando.
Creo que Neska ha puesto reglas para bailar también. Headbanging y cuernos no es bailar
¿Implica eso una "profesionalización" en el baile? esto se está poniendo muy complicado.
Es que Neska tiene razón. El headbanging y los cuernos no es bailar. Yo no bailo, hostias.
Normal. Eres gipuzkoano.
Ya salió el tema en la quedada de Bilbo, los giputxis somos sosos, y dentro de ese espectro, yo estoy en el punto más alejado del contoneo libertino.
Pues parecías salsero. De haber nacido en Sevila a saber, eh?
Neska- Moderadora
- Mensajes : 28888
Fecha de inscripción : 10/04/2015
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Neska escribió:No entiendo ni la mitad de lo que decís
Creo que he recordado por qué dejé este hilo
Neska- Moderadora
- Mensajes : 28888
Fecha de inscripción : 10/04/2015
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Neska escribió:Autista escribió:Neska escribió:Autista escribió:DumDumBoy escribió:sapir escribió:Autista escribió:¿Ya habéis acabado de hablar de bailar?
Para saber si han acabado de hablar sobre bailar tendría que saber de lo que están hablando.
Creo que Neska ha puesto reglas para bailar también. Headbanging y cuernos no es bailar
¿Implica eso una "profesionalización" en el baile? esto se está poniendo muy complicado.
Es que Neska tiene razón. El headbanging y los cuernos no es bailar. Yo no bailo, hostias.
Normal. Eres gipuzkoano.
Ya salió el tema en la quedada de Bilbo, los giputxis somos sosos, y dentro de ese espectro, yo estoy en el punto más alejado del contoneo libertino.
Pues parecías salsero. De haber nacido en Sevila a saber, eh?
Autista- Mensajes : 14998
Fecha de inscripción : 28/11/2018
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Me adelanto a Castilla y León....
Manspreading hippie y sus esclavos sexuales, un 3....y menos mal de los silbos y ese trocito de tema que tiene un punto de BSO bizarro mu guapo
Fer-nando Mugu-ruza, un 5....al final me pasa....he sido muy duro.
ElBicho, un 7.....ay poquito a poco, mare, maganaooouu.....oleplasplasole.
Manspreading hippie y sus esclavos sexuales, un 3....y menos mal de los silbos y ese trocito de tema que tiene un punto de BSO bizarro mu guapo
Fer-nando Mugu-ruza, un 5....al final me pasa....he sido muy duro.
ElBicho, un 7.....ay poquito a poco, mare, maganaooouu.....oleplasplasole.
psycho-sonic- Mensajes : 25855
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Hostia puta...sí que ha dado de sí la semana...
Por no liarla más, en pocas semanas entra a jugar In a silent way de Davis, que podría ser su disco que más me llega, aunque tiene no menos de una docena que lo hacen. Y cuando suenan no pienso en absoluto en si era un hijoputa, un chulo cabronazo, o tenía un ego más grande que el Kilimanjaro.
Que tampoco era un cabrón 24h non stop, ni todo es blanco o negro.
Por no liarla más, en pocas semanas entra a jugar In a silent way de Davis, que podría ser su disco que más me llega, aunque tiene no menos de una docena que lo hacen. Y cuando suenan no pienso en absoluto en si era un hijoputa, un chulo cabronazo, o tenía un ego más grande que el Kilimanjaro.
Que tampoco era un cabrón 24h non stop, ni todo es blanco o negro.
Starsailor- Mensajes : 7013
Fecha de inscripción : 19/07/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Autista escribió:
- Spoiler:
mugu escribió:DumDumBoy escribió:David Z. escribió:DumDumBoy escribió:David Z. escribió:
Voy a explicarme mejor: no te crees ni tú ni se cree dumdum el que 'todos sean iguales', y es la postura del 'todos son iguales' la que digo que lleva al cinismo.
A ver... Yo los he equiparado en el aspecto de estar dentro de un negocio y lucrarse con ello.
Ya, y no me vale. Jeff Bezos y la librería de mi barrio, los dos venden libros. Los dos están en el negocio y los dos se lucran con ello. "No hay ninguna diferencia".Y luego hay otra, que Moe Tucker o Johnny Ramone sean republicanos capitalistas no creo que reste ni sume en sus aportaciones artísticas, esa es la verdad.
Eso es todo tramposo. Es tomar una persona como un todo, y no es así. No seas tan aristotélico. Moe Tucker 1963 no es Moe Tucker 2004. Las aportaciones artísticas las hace mucho antes de ser 'republicana capitalista'. Esa trampa siempre es una falacia. "Celine era un nazi". No, mira. El Celine que escribe el "Viaje..." y la "Muerte..." no es el Céline nazi, que llega casi 20 años después. Y así con todo. A mí de los Ramones me interesa, me parece básico y me apasiona UN disco (sabes cuál), y no sé si en ese momento Johnny era nada de lo que dices. Y en efecto, para mí lo político se acaba notando en el arte. Pero como digo, ese es otro tema.Y si nos ponemos con la catadura moral del artisteo ahí ya apaga y vámonos. ¿Por 25 pesetas bluesmen y jazzmen maltratadores, pendencieros e hijosdeperra?, 1,2,3 responda otra vez..
Pero es que eso no tiene nada que ver con la cuestión que hablamos del capitalismo. Y de todas formas te diré que los mejores de todos (Charley Patton, Tommy Johnson, etc) no eran ni maltratadores ni pendencieros ni hijos de perra, al menos no más que la gente normal de su entorno, clase social, raza y condición. Que lo que sí hay que tener en cuenta siempre a la hora de juzgar es el contexto.¿Qué hacemos con el energúmeno de James Brown? , pesetero, déspota, abusador, Nixoniano... ¿por qué lo amamos Z?, ¿eso nos hace cínicos?
El James Brown que apoya a Nixon lo hace en 1972 y, coincidencia o no, para mí los años anteriores son la cima de su discografía y todo lo posterior al 71-72 es cuesta abajo. ¿Será la maldición Nixon? ¡Quién sabe! Te quiero decir que es fácil dar pinceladas gruesas tomando a la persona como un todo en el tiempo, pero eso no es como pasan las cosas.
Salud,
z
Ah joer...!! Ahora si que me queda clara la cosa. Entiendo que cuando un artista se convierte en republicano capitalista se le acaba el talento.
Tu crees que James Brown, un tío que habia padecido auténtica pobreza no soñaba y trabajo duro por el sueño americano? Crees que ese trabajo duro, el más duro del negocio como rezaba el título era por compromiso artístico?
¿Fuera por lo que fuera no es el resultado lo importante?
Anda y contestame a lo de Bowie y Mugu que tengo curiosidad
A mí dejadme tranquilo que no me he metido con vosotros
Chaleco- Mensajes : 4538
Fecha de inscripción : 15/06/2018
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Chaleco escribió:Autista escribió:
- Spoiler:
mugu escribió:DumDumBoy escribió:David Z. escribió:DumDumBoy escribió:David Z. escribió:
Voy a explicarme mejor: no te crees ni tú ni se cree dumdum el que 'todos sean iguales', y es la postura del 'todos son iguales' la que digo que lleva al cinismo.
A ver... Yo los he equiparado en el aspecto de estar dentro de un negocio y lucrarse con ello.
Ya, y no me vale. Jeff Bezos y la librería de mi barrio, los dos venden libros. Los dos están en el negocio y los dos se lucran con ello. "No hay ninguna diferencia".Y luego hay otra, que Moe Tucker o Johnny Ramone sean republicanos capitalistas no creo que reste ni sume en sus aportaciones artísticas, esa es la verdad.
Eso es todo tramposo. Es tomar una persona como un todo, y no es así. No seas tan aristotélico. Moe Tucker 1963 no es Moe Tucker 2004. Las aportaciones artísticas las hace mucho antes de ser 'republicana capitalista'. Esa trampa siempre es una falacia. "Celine era un nazi". No, mira. El Celine que escribe el "Viaje..." y la "Muerte..." no es el Céline nazi, que llega casi 20 años después. Y así con todo. A mí de los Ramones me interesa, me parece básico y me apasiona UN disco (sabes cuál), y no sé si en ese momento Johnny era nada de lo que dices. Y en efecto, para mí lo político se acaba notando en el arte. Pero como digo, ese es otro tema.Y si nos ponemos con la catadura moral del artisteo ahí ya apaga y vámonos. ¿Por 25 pesetas bluesmen y jazzmen maltratadores, pendencieros e hijosdeperra?, 1,2,3 responda otra vez..
Pero es que eso no tiene nada que ver con la cuestión que hablamos del capitalismo. Y de todas formas te diré que los mejores de todos (Charley Patton, Tommy Johnson, etc) no eran ni maltratadores ni pendencieros ni hijos de perra, al menos no más que la gente normal de su entorno, clase social, raza y condición. Que lo que sí hay que tener en cuenta siempre a la hora de juzgar es el contexto.¿Qué hacemos con el energúmeno de James Brown? , pesetero, déspota, abusador, Nixoniano... ¿por qué lo amamos Z?, ¿eso nos hace cínicos?
El James Brown que apoya a Nixon lo hace en 1972 y, coincidencia o no, para mí los años anteriores son la cima de su discografía y todo lo posterior al 71-72 es cuesta abajo. ¿Será la maldición Nixon? ¡Quién sabe! Te quiero decir que es fácil dar pinceladas gruesas tomando a la persona como un todo en el tiempo, pero eso no es como pasan las cosas.
Salud,
z
Ah joer...!! Ahora si que me queda clara la cosa. Entiendo que cuando un artista se convierte en republicano capitalista se le acaba el talento.
Tu crees que James Brown, un tío que habia padecido auténtica pobreza no soñaba y trabajo duro por el sueño americano? Crees que ese trabajo duro, el más duro del negocio como rezaba el título era por compromiso artístico?
¿Fuera por lo que fuera no es el resultado lo importante?
Anda y contestame a lo de Bowie y Mugu que tengo curiosidad
A mí dejadme tranquilo que no me he metido con vosotros
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
David Z. escribió: Odio con todo mi negro corazón el Bitches Brew.
Yo no puedo obviarlo, como tú seguramente no puedas librarte de un montón de mierdas noventeras, pero tampoco lo tengo entre mis 10 discos preferidos de Miles, a pesar que algunos de esa misma época sí. Pero ya hemos hablado también del efecto listas en esta nueva era, y ¿quién no tiene "Bitches brew" al lado de la discografía de Beatles y Queen (en revinilo)? La semana que viene tendremos oportunidad de darle un repaso, a Miles, pero a estas alturas ya nada es spoiler de nadie y puedo decir que "In a silent way" fue el primer disco que escuché suyo, cuando aún era un chaval flipado del ruido, y me impactó bastante, porque no entendía ni puta nada verga hueón. Era tremendo: Música que no puedo entender.
Respecto al egocentrismo, engreimiento y soberbia de Miles sólo puedo decir que es necesario conocer, pero sobre todo es necesario no reír. "He cambiado el rumbo de la música varias veces"; ¿y de qué mierdas sirve eso? Argumento para una escena de Harry el Sucio. Aunque claro, si te hace gracia el personaje de Clint Eastwood te hará la autobiografía de Miles; el antihéroe cretino.
Pero volviendo: Es ya tarde para despegarse de las canciones.
Annie- Mensajes : 16925
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
¿quién no tiene "Bitches brew" al lado de la discografía de Beatles y Queen (en revinilo)?
Supongo que estás de broma con ese fino humor que te caracteriza : )
Antes que tener en casa un disco de Queen soy capaz de pedirle un disco a Autista.
Ah, sí, yo llevo toda la vida en eso, "no entiendo nada, ¡me encanta!" Son las ventajas de ser bobo, todo es una sorpresa, todo es maravilloso y fascinante.
Ya digo que hay cosas de Miles que me gustan y algunas que hasta me encantan.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Hay toneladas de soberbia humana en el significado del adjetivo humano. Siendo todo lo malo y lo bueno del humano propio de, eso, el ser humano.
Citaré otro docu, el de Chet Baker, donde no hay uno solo de los comparecientes que diga una palabra bonita del músico. Y ahí está la paradoja pues el muy cenutrio hacía una música que rebosaba, precisamente, esa sensibilidad tan, ejem, humana.
https://www.youtube.com/watch?v=6PGeOZqvISk&t=8s
Citaré otro docu, el de Chet Baker, donde no hay uno solo de los comparecientes que diga una palabra bonita del músico. Y ahí está la paradoja pues el muy cenutrio hacía una música que rebosaba, precisamente, esa sensibilidad tan, ejem, humana.
https://www.youtube.com/watch?v=6PGeOZqvISk&t=8s
Fridge- Mensajes : 7640
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
psycho-sonic escribió:
ElBicho, un 7.....ay poquito a poco, mare, maganaooouu.....oleplasplasole.
Esta sí que es buena, si había un forero por el que no daba un duro para bichear, eras tú, las dos o tres veces que te los había mentado te saqué la vena punk cascarrabias.
Me alegro!!!!!
xailor- Mensajes : 7368
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Rajando del Rocket to Russia... ¡Z dimisión!
Autista- Mensajes : 14998
Fecha de inscripción : 28/11/2018
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Fridge escribió:Hay toneladas de soberbia humana en el significado del adjetivo humano. Siendo todo lo malo y lo bueno del humano propio de, eso, el ser humano.
Citaré otro docu, el de Chet Baker, donde no hay uno solo de los comparecientes que diga una palabra bonita del músico. Y ahí está la paradoja pues el muy cenutrio hacía una música que rebosaba, precisamente, esa sensibilidad tan, ejem, humana.
https://www.youtube.com/watch?v=6PGeOZqvISk&t=8s
A ver si consigo hacerme entender: la ética de un artista, COMO CUALQUIER OTRO ASPECTO DE SU PERSONALIDAD, se plasma irremediablemente en su arte. No de una manera directa, necesariamente, ni de manera consciente. Pero se plasman.
Entonces, A MÍ personalmente me llegan más y me parecen superiores los artistas que muestran una espiritualidad determinada, unos 'valores humanos' que no son vagos ni mucho menos genéricos como pareces hacer ver porque ya te los he concretado no hace ni diez mensajes: "empatía, compasión, sinceridad, espiritualidad, ansia de un mundo mejor y amor doliente a la humanidad".
A otra gente todo esto se la pela, y de ahí Kiss y Melendi : )
Simplemente estoy yendo contra el tan manido y estructuralista/new criticism tópico del 'el arte no tiene que ver con la persona'. El arte tiene TODO que ver con la persona. Estoy yendo contra el sobadísimo "separar a la persona del artista", que siempre se suele usar para justificar algún desmán.
Chet Baker es excelente ejemplo, como cualquier otro, de que las vicisitudes personales se plasman inevitablemente en la música. Cantando y tocando transmite cierta 'frialdad', lo 'cool' (sorpresa en un yonki, ¿sí?), fragilidad (otra sorpresa en un yonki)... En mi casa, la experta devota de Chet Baker es mi señora, seguro que ella podría explicar diferencias en su toque dependiendo de su momento personal. Yo me contento con decirte que Baker me aburre como trompetista y me encanta como cantante.
Toma el ejemplo de Coltrane: cuando empieza a enfermar, su música se vuelve mucho más turbulenta.
Toma el ejemplo de Miles: cuando se da a la cocaína, su música y no digamos su imagen se vuelve más autoindulgente, más 'fusión', más soberbia y extravagante. Cuando estaba en la heroína, era epítome de lo 'cool'.
Duke Ellington, cuando empieza a viajar por el mundo, se vuelve mucho más cosmopolita en su música: la suite Far East, Afro-Eurasian Eclipse...
Son generalizaciones de brocha gorda con muchos matices y muchos agujeros, pero es simplemente para ir contra la idea de que existe un "arte puro" separado de las personas. Falacia ya tumbada en todas las escuelas críticas literarias del mundo.
Y dentro de eso, luego por supuesto que hay valores estéticos puros que son los importantes. Pero esos valores estéticos también están ligados a la personalidad.
Es todo lo que he venido a decir. Pero me liáis
Y no me vengas jodiendo ahora que acababa de subir a Pogue a mi barco a regañadientes
Salud,
z
Última edición por David Z. el 12.02.22 2:03, editado 3 veces
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Por cierto, David Z, Annie, Boro... Esta semana os toca volver al microrrelatismo. No hace falta que sigáis después, pero esta semana os toca. Pues eso.
Autista- Mensajes : 14998
Fecha de inscripción : 28/11/2018
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
DumDumBoy escribió:
- Spoiler:
David Z. escribió:DumDumBoy escribió:David Z. escribió: James Brown (el de "Say It Loud!", no el acabado nixonita, que son distintos en el tiempo) las cosas sociales hubieran avanzado de igual manera.
Claro porque un día de 1968 se levantó de la cama convertido al nixonimo, así sin más
Esa persona que es meritocrática a muerte, con una disciplina absolutamente demencial y tiránica y que abusa de sus trabajadores como un déspota para sacar el máximo rendimiento a su negocio. Esa persona seguramente leía a Marx todas las noches hasta un buen día e 1968
No vamos a meternos en sus dislates personales porque la cosa va de ideología ¿no?. Pero vamos... que era una buena pieza.
Este buen hombre, estaremos todos de acuerdo ha sido uno de los tipos más importantes de la música popular del siglo XX.
Es incompatible el entorno capitalista y la profesionalización extrema, pero extrema de su música con su compromiso con su arte? Yo diria que no.
Y este es el quid de la cuestión con el que empezó toda esta discusión.
Que Annie preferiría que James Brown no existiera, por mucho que hayan sido sus aportaciones artísticas, en pro de cosas más cotidianas y espontáneas. Ese es el punto.
Y mira yo puedo estar de acuerdo desde el punto de vista humano. Por ejemplo yo preferiría que ninguna de las mujeres que tuvo hubiesen sido maltratadas a escuchar una sóla nota de su música. Ninguna obra maestra vale eso. Pero obras maestras son.
Creo que das una visión algo simplista y sesgada de James Brown. Y también creo que das una posición muy distorsionada de la aportación de Annie.
No sé dónde he mencionado yo el marxismo como uno de los valores de un artista. Como ya he dicho, debatir que en un sistema capitalista todos (artistas y oyentes) vamos a ser en mayor o menor medida peones de ese sistema me parece de perogrullo y no era lo que yo estaba debatiendo.
Pero al hilo de eso, si Brown no hubiera hecho suya la situación del negro en su país y no hubiera hecho música de orgullo y reivindicación, no sería él, no sería lo relevante que fue y es ni hubiera creado muchas de sus mejores canciones. Lo de Nixon en cambio tiene cero relevancia en la creación de sus obras maestras. Con lo que no sé qué quieres demostrar ahí.
Salud,
zAnnie escribió: Lo que no es necesario es elegir, aunque yo sí lo hago, y como digo no me tiembla la mano al decir que en un utópico mundo de la música no me importaría que se desintegrara todo el legado de mis músicos más amados a cambio de que quedaran los que se agarran al concepto ideológico del arte en que creo.
Eso es parte del big bang de la discusión. Eso y "el compromiso con el arte" en el que se hacia la comparación Bowie/Muguruza.
Yo pongo el ejemplo de alguien que desarrolla su arte no solo en un entorno capitalista si no alentado por ese sistema y sus maneras (Brown) que tiene igual un compormiso con su arte muy fuerte.
Brown es un profesional de la música, un currante, alguien que hace del arte oficio. Justo lo que contrario de lo que abogaba Annie. La desprofesionalización del arte. En ese mundo utópico James Brown no tiene cabida, al menos como lo hemos conocido, es diametrálmente opuesto en la mayoría de aspectos.
Creo que malinterpretas a Annie. O tal vez sea yo. O tal vez sea él mismo. No estaba hablando de desprofesionalización tanto como de desmitificación de la fama y sobre todo de 'des-starsystem-ización' o 'desestrellación' si lo prefieres: de la reivindicación del artista humilde y minoritario que tal vez no llegue a tanta gente ni sea tan famoso pero que en cambio en tu entorno o mapa personal es superior, precisamente porque sus valores conectan con los tuyos o porque al ser menos famoso es alguien más especial y funciona más como catalizador de identificación grupal, como seña de identidad no diluida en la masa.
Y como digo, es algo con lo que todo rockero español debería estar de acuerdo, pues no hay mayor propagador de la música rock en España que la idea de la 'diferenciación', el no ser como tu abuela escuchando a Lucho Gatica o como tus compis del insti escuchando a Alejandro Sanz o Rick Astley.
No está diciendo que los músicos deban morirse de hambre sin profesionalizarse y tocar solo en los koljovs, soljovs y kibbutzs del mundo. No traigamos a la música el debate de los rojos con iphone, por favor.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
(13-02-2022) Abducidos de esta semana para la playlist de bodas y bautizos.
- Yahowha 13 - en general (la secta Trout Mask Replica, drogas, choteo, follar, paranoias y... más drogas?)
- Negu Gorriak - Ideia Zabaldu II (según veo, negu gorriak=invierno duro, ideia zabaldu=expandir la idea... con un deje kinki/macarra... la música del tipo de noventerismo Def con dos, Fishbone, Manu Chao tal vez)
- Elbicho - Se tambalea (sobre la fragilidad imperfecta desde el flamenco lounge fusión chill out)
- playlist en spotify:
- https://open.spotify.com/playlist/5rVylNSm5Ttov1Lr0Y31Ih
- video de madre e hija en el concierto de los primos (Veladúo 2021):
Kupak- Mensajes : 29306
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Habrá que votar...
El Padre Yod y Fermín, aka Pajares y Esteso, se llevan sendos 7.
El II del bicho se lleva un aprobado por un buen apartado instrumental y una gran suite que logra maquillar todos los dejes andylukianos.
El Padre Yod y Fermín, aka Pajares y Esteso, se llevan sendos 7.
El II del bicho se lleva un aprobado por un buen apartado instrumental y una gran suite que logra maquillar todos los dejes andylukianos.
morley- Mensajes : 34174
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Esta semana para mi los ganadores son Yahowha 13 pero la verdad es que ninguno de los 3 discos me ha apasionado.
sapir- Mensajes : 135712
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Sendos seises para los de la comuna y para elbicho
Un 5 para mi tocayo
Semana escasa de emociones
Un 5 para mi tocayo
Semana escasa de emociones
mugu- Mensajes : 26575
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Creo que puse un 7 a Negu, un 5 sal Bicho y un 5 al Hippie. Ah, y un capón a Zeta.
El capón por hablar de valores "empatía, compasión, sinceridad, espiritualidad, ansia de un mundo mejor y amor doliente a la humanidad" y ridiculizar sin piedad cadad dos por tres a los fanses de melendi, maluma, o a los que no entienden. Así no se construye un mundo mejor.
El capón por hablar de valores "empatía, compasión, sinceridad, espiritualidad, ansia de un mundo mejor y amor doliente a la humanidad" y ridiculizar sin piedad cadad dos por tres a los fanses de melendi, maluma, o a los que no entienden. Así no se construye un mundo mejor.
Neska- Moderadora
- Mensajes : 28888
Fecha de inscripción : 10/04/2015
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Una chica adolescente con rasgos Asperger, tipo Sheldon Cooper, igualmente brillante en lo académico, eligió una canción de Melendi. La escuchamos. "¿Por qué Melendi?", le pregunté. "¿Y por qué esta canción?". "Porque entiendo sus letras", respondió.
Busqué un libro de poemas por la estantería. Le leí un extracto. No entendía nada. No me sorprendió, claro, simplemente intentaba algo que nunca funcionaría con ella.
Melendi es plano, sus letras son simples, libres de metáforas o lenguaje simbólico, pero a ella le gustaba. Le gustaba mucho. Ahí estaba la emoción.
Pues solo el puto Melendi nos abrió esa puerta. Después llegaron muchos logros. Hoy sigue sin entender las metáforas de un libro, o una canción. No he hecho la prueba pero apostaría. Pero sí que entiende mejor las metáforas que suceden en su propia vida.
Menuda lección me dio el puto Melendi.
Busqué un libro de poemas por la estantería. Le leí un extracto. No entendía nada. No me sorprendió, claro, simplemente intentaba algo que nunca funcionaría con ella.
Melendi es plano, sus letras son simples, libres de metáforas o lenguaje simbólico, pero a ella le gustaba. Le gustaba mucho. Ahí estaba la emoción.
Pues solo el puto Melendi nos abrió esa puerta. Después llegaron muchos logros. Hoy sigue sin entender las metáforas de un libro, o una canción. No he hecho la prueba pero apostaría. Pero sí que entiende mejor las metáforas que suceden en su propia vida.
Menuda lección me dio el puto Melendi.
Neska- Moderadora
- Mensajes : 28888
Fecha de inscripción : 10/04/2015
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Vaya por dios .
Yo solo te puedo decir que en mi vida he escuchado, que yo sepa, una sola nota de una sola canción de Melendi. Que posiblemente me autodestruiría si lo hiciera. Lo mismo escribe como Góngora, ¿qué sé yo? Lo que te quiero decir es que Melendi solo es un lugar común, un chiste, una excusa, una muletilla humorística, el badum-tsk de mis ladrillazos.
Y sí, lo odio y lo desprecio con toda mi alma, como idea, como concepto, como ser, como ente, como peinado, como bocazas, pero todo ello lo hago sin haberlo oído, con el odio puro y bello que da la ignorancia, y jamás se me ocurriría decir nada bueno ni malo de sus fans. Se odia el pecado, no al pecador : )
Salud,
z
Yo solo te puedo decir que en mi vida he escuchado, que yo sepa, una sola nota de una sola canción de Melendi. Que posiblemente me autodestruiría si lo hiciera. Lo mismo escribe como Góngora, ¿qué sé yo? Lo que te quiero decir es que Melendi solo es un lugar común, un chiste, una excusa, una muletilla humorística, el badum-tsk de mis ladrillazos.
Y sí, lo odio y lo desprecio con toda mi alma, como idea, como concepto, como ser, como ente, como peinado, como bocazas, pero todo ello lo hago sin haberlo oído, con el odio puro y bello que da la ignorancia, y jamás se me ocurriría decir nada bueno ni malo de sus fans. Se odia el pecado, no al pecador : )
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
También os voy a confesar que "lo odio con toda mi alma" en realidad es una figura retórica, una hipérbole, en realidad todas estas cosas me dan igual. Y no es que no conozca el odio, ojo, pero lo reservo todo para Aznar.
Salud,
z
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Neska escribió:Una chica adolescente con rasgos Asperger, tipo Sheldon Cooper, igualmente brillante en lo académico, eligió una canción de Melendi. La escuchamos. "¿Por qué Melendi?", le pregunté. "¿Y por qué esta canción?". "Porque entiendo sus letras", respondió.
Busqué un libro de poemas por la estantería. Le leí un extracto. No entendía nada. No me sorprendió, claro, simplemente intentaba algo que nunca funcionaría con ella.
Melendi es plano, sus letras son simples, libres de metáforas o lenguaje simbólico, pero a ella le gustaba. Le gustaba mucho. Ahí estaba la emoción.
Pues solo el puto Melendi nos abrió esa puerta. Después llegaron muchos logros. Hoy sigue sin entender las metáforas de un libro, o una canción. No he hecho la prueba pero apostaría. Pero sí que entiende mejor las metáforas que suceden en su propia vida.
Menuda lección me dio el puto Melendi.
Con tu permiso me guardo este mensaje.
Kupak- Mensajes : 29306
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Ciértamente lo de Melendi y el Ásperger es una anécdota a analizar. No obstante se me ocurre que es un poco como intentar que a alguién que carece de receptores de acidez en las papilas gustativas disfrute de ese tipo de experiencia al tomar un zumo de limón.
Que igual el zumo de arándano de Melendi le mola mogollón, pero es plausible que exísta otro zumo de arándano que le puede gustar mucho más.
De todas formas me preocupa mucho más la gente sin ásperger que disfruta de Melen
Que igual el zumo de arándano de Melendi le mola mogollón, pero es plausible que exísta otro zumo de arándano que le puede gustar mucho más.
De todas formas me preocupa mucho más la gente sin ásperger que disfruta de Melen
DumDumBoy- Mensajes : 17161
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Melendi….hay q analizar los motivos de la enfermedad siempre. El tumor original fueron Extremoduro, triturando de aquella extraña manera las acertadas y puras enseñanzas patentadas por el bueno de Rosendo; les metió heroína y un fraseado al rock urbano q dejaba a Sabina por lo q era, un payaso burgués putero y sistémico. Era música fea , mal tocada y sobretodo peor producida. Pero tenía algo..
Lo peor vino después; ese fraseo feo y esa poesía q a veces acertaba fue pulida, ordenada, filtrada como si hubiese pasado por el proyecto hombre y penetro como un coronavirus bubónico por la chavalada progre española. Fue un absoluto horror tanto estético como lírico. No daré nombres. Tengo escalofríos aún.
Lo peor vino después; ese fraseo feo y esa poesía q a veces acertaba fue pulida, ordenada, filtrada como si hubiese pasado por el proyecto hombre y penetro como un coronavirus bubónico por la chavalada progre española. Fue un absoluto horror tanto estético como lírico. No daré nombres. Tengo escalofríos aún.
Pogue Mahone- Mensajes : 2872
Fecha de inscripción : 11/08/2012
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Bien explicao.
Horrores como Pereza, Leiva y demás gentuza también vienen de ahí, ¿no?
Incluso creo que Elbicho vienen de ese caldo de cultivo. ¿Puede ser?
El sabinismo es posiblemente el peor de los males musicales de España. Cómo sin mucho talento, sin voz, con poemas de parvulario y vendiendo una imagen 'canallita' puedes llegar a lo más alto. Sabina sería un poco el Aznar de la música.
Salvo que Neska tenga algo contra esta opinión, entonces digo viva el amor y dadme a los oprimidos, los pobres, los fans de Sabina, y yo los cobijaré bajo mi manto y les daré amor y sinfonías de Schubert.
Salud,
z
Horrores como Pereza, Leiva y demás gentuza también vienen de ahí, ¿no?
Incluso creo que Elbicho vienen de ese caldo de cultivo. ¿Puede ser?
El sabinismo es posiblemente el peor de los males musicales de España. Cómo sin mucho talento, sin voz, con poemas de parvulario y vendiendo una imagen 'canallita' puedes llegar a lo más alto. Sabina sería un poco el Aznar de la música.
Salvo que Neska tenga algo contra esta opinión, entonces digo viva el amor y dadme a los oprimidos, los pobres, los fans de Sabina, y yo los cobijaré bajo mi manto y les daré amor y sinfonías de Schubert.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Por cierto, Neska, que a mí ya me gustaría estar hablando de amor, pero cuando pongo mensajes de amor me ignora todo el mundo. Ejemplo:
¿Respuesta forera?
Pues claro, al final me tengo que abandonar al odio, por no hablar solo.
Salud,
z
- Spoiler:
- David Z. escribió:Por cierto, que fuera de este hilo no le va a importar a nadie, y dentro tampoco, pero se nos ha muerto, a los 92 años, la más grande de las cantantes y en un foro de música sería triste que nadie le dedique un homenaje por modesto que sea. Nada menos que la persona con el récord guinness de canciones grabadas en la historia, que se cifran entre 25 y 50.000 canciones, que se dice pronto, ¿eh? Estuvo muchos años en el libro Guinness por este motivo, y me suena que ya os he contado la historia, que luego se descubrió que el récord estaba disputado por... nada menos que su hermana menor, Asha Bhosle, que todavía vive y que ganaría fama en occidente por su Dum Maro Dum, que fue BSO de algún videojuego de mierda o algo así.
Pero se nos ha ido a los 92 años Lata Mangeshkar, Lataji, nuestra querida estrella, una de las voces más bonitas de todos los tiempos (al principio no la querían por ser una voz demasiado aguda) y que está en cualquier película de Bollywood desde los 50 hasta hoy (o sea, en cientos y cientos, incluso miles de películas).
Os dejo dos de mis canciones favoritas de ella. Una, la que hizo para la película Shor, dedicada a la lluvia, con una fantástica coreografía (ella es la voz, no la que canta: en Bollywood se doblan, los actores cantan en playback imitando la canción que la cantante, Lata en este caso, ha grabado previamente). "Pani Re Pani" (la canción empieza allá por el segundo 0:45):
La letra es deliciosa:
¡O, agua!
¡O, agua, ¿de qué color eres?
Eres del color de lo que se mezcla contigo.
Alguna gente en el mundo vive así también
Comen comida seca y beben agua fresca
Con un sorbo tuyo, agua, una satisfacción divina...
O, agua, ¿de qué color eres?
Del del hambre y la sed de los hambrientos,
¡O, agua!
etc.
Y la segunda, una de mis canciones favoritísimas del mundo, algo rara en su repertorio, de hecho nunca la he encontrado más allá de internet, y mira que lo he buscado... Atípica, pues aunque Lata estaba muy versada y entrenada en el canto clásico hindú, el grueso de su producción son lógicamente las decenas de miles de canciones (¿os dáis cuenta de la locura del número?) que hizo para una cantidad absurda de películas. Música "ligera", vaya. Esto es en cambio música devocional, un canto a Ganesha, con lo que es Ganesha en mi casa, aquí llamado "Ganpati". "Ooom, Shanti, Gan(a)pati... Namaste, Ganapati..."
Esta siempre que la pongo en mi casa a algún amigo me dicen, "tronco, esto es muy duro". Para mí es lo más bonito que he oído jamás. Y si sois pacientes y esperáis a la entrada de la percusión, alucinaréis.
No he visto las noticias pero imagino que la India estará paralizada hoy (sé que iban a cancelar todo tipo de actos políticos).
Historia eterna de la música.
Lataji, eres una diosa y la gente como tú no muere nunca. ¡Namaste!
Salud,
z
¿Respuesta forera?
- Spoiler:
Pues claro, al final me tengo que abandonar al odio, por no hablar solo.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
David Z. escribió: Bien explicao.
Horrores como Pereza, Leiva y demás gentuza también vienen de ahí, ¿no?
Incluso creo que Elbicho vienen de ese caldo de cultivo. ¿Puede ser?
El sabinismo es posiblemente el peor de los males musicales de España. Cómo sin mucho talento, sin voz, con poemas de parvulario y vendiendo una imagen 'canallita' puedes llegar a lo más alto. Sabina sería un poco el Aznar de la música.
Salvo que Neska tenga algo contra esta opinión, entonces digo viva el amor y dadme a los oprimidos, los pobres, los fans de Sabina, y yo los cobijaré bajo mi manto y les daré amor y sinfonías de Schubert.
Salud,
z
No, no tengo nada en contra.
Pero el esnobismo es muy poco democrático.
Neska- Moderadora
- Mensajes : 28888
Fecha de inscripción : 10/04/2015
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
sapir escribió:David Z. escribió:¿Ese quién es? Autista, ¿te has afeitado?
Sapir, no puedo ver la lista, me borré de spotify, ¿puedes poner el listado aquí? Tengo curiosidad por saber cuántas conozco.
Salud,
z
1- The Phantom - Love Me
2- Buncker Hill - The Girl Can't Dance
3- The Kingsmen - Louie Louie
4- The Trashmen - Surfin' Bird
5- The Rockin' Ramrods - She Lied
6- Los Saicos - Demolición
7- The Sonics - Heve You Will Travel
8- ? & The Mysterians - Dont`t Tease Me
9- Can - Ourside My Door
10- The Cave Men - It's Trash
11- The Monks - Monk Chant
12 - The Seeds - Pushing' Too Hard
13- The Troggs - Wild Thing
14- The Yardbirds - Stroll On
15- John's Children - Desdemona
16- The Standells - Riot On Sunset Strip
17- The Deviants - You're Got To Hold
18- Them - She Put A Hex On You
19- Crushed - Butler - It's My Life
20- MC5 - Kick Out The Jams
21- The Shaggs - Philosophy Of The World
22- Edgar Brougton Band - Out Demons Out
23- The Groundhogs - Cherry Red
24- Pink Fairies - Do It
25- Flamin' Groovies - Slow Detah
26- The Modern Lovers - Walk Up The Street
27- Stack Waddy - Rosalyn
28- Blast - Hope
29- New York Dolls - Personality Crisis
30- The Stooges - Search and Destroy
31- Brian Eno - Seven Deadly Finns
32- Mott The Hoople - Crash Street Kids
33- Simply Saucer - Nazi Apocalypse
34- Death - Politicians In My Eyes
35- The Dictators - Master Rare Rock
36- Dr. Feelgood - I Don't Mind
37- Electric Eels - Cyclotron (Giganto)
38- George Brigman - Jungle Rot
39 - Hawkwind - Motorhead
40- Hollywood Brats - Stick On You
41- NEU! - Hero
42- Rocket From The Tombs - Never Gonna Kill My Self Again
43 - The 101' Ers - Keys To Your Heart
44- Debris - One Way Spit
45- Doctors of Madness - Waiting
46- Eddie & The Hot Rods - Teenage Depression
47- Patti Smith - My Generation
48- Radio Birdman - New Race
49- The Saints - I'm Stranded
50- Suicide - Ghost Rider
Gracias por esto, Sapir, por cierto. Yo creo que podrían haber metido algo cincuentero también, ¿no? ¿Y la Velvet? En todo caso, buena mandanga.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Neska escribió:David Z. escribió: Bien explicao.
Horrores como Pereza, Leiva y demás gentuza también vienen de ahí, ¿no?
Incluso creo que Elbicho vienen de ese caldo de cultivo. ¿Puede ser?
El sabinismo es posiblemente el peor de los males musicales de España. Cómo sin mucho talento, sin voz, con poemas de parvulario y vendiendo una imagen 'canallita' puedes llegar a lo más alto. Sabina sería un poco el Aznar de la música.
Salvo que Neska tenga algo contra esta opinión, entonces digo viva el amor y dadme a los oprimidos, los pobres, los fans de Sabina, y yo los cobijaré bajo mi manto y les daré amor y sinfonías de Schubert.
Salud,
z
No, no tengo nada en contra.
Pero el esnobismo es muy poco democrático.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
David Z. escribió:Por cierto, Neska, que a mí ya me gustaría estar hablando de amor, pero cuando pongo mensajes de amor me ignora todo el mundo. Ejemplo:
- Spoiler:
David Z. escribió:Por cierto, que fuera de este hilo no le va a importar a nadie, y dentro tampoco, pero se nos ha muerto, a los 92 años, la más grande de las cantantes y en un foro de música sería triste que nadie le dedique un homenaje por modesto que sea. Nada menos que la persona con el récord guinness de canciones grabadas en la historia, que se cifran entre 25 y 50.000 canciones, que se dice pronto, ¿eh? Estuvo muchos años en el libro Guinness por este motivo, y me suena que ya os he contado la historia, que luego se descubrió que el récord estaba disputado por... nada menos que su hermana menor, Asha Bhosle, que todavía vive y que ganaría fama en occidente por su Dum Maro Dum, que fue BSO de algún videojuego de mierda o algo así.
Pero se nos ha ido a los 92 años Lata Mangeshkar, Lataji, nuestra querida estrella, una de las voces más bonitas de todos los tiempos (al principio no la querían por ser una voz demasiado aguda) y que está en cualquier película de Bollywood desde los 50 hasta hoy (o sea, en cientos y cientos, incluso miles de películas).
Os dejo dos de mis canciones favoritas de ella. Una, la que hizo para la película Shor, dedicada a la lluvia, con una fantástica coreografía (ella es la voz, no la que canta: en Bollywood se doblan, los actores cantan en playback imitando la canción que la cantante, Lata en este caso, ha grabado previamente). "Pani Re Pani" (la canción empieza allá por el segundo 0:45):
La letra es deliciosa:
¡O, agua!
¡O, agua, ¿de qué color eres?
Eres del color de lo que se mezcla contigo.
Alguna gente en el mundo vive así también
Comen comida seca y beben agua fresca
Con un sorbo tuyo, agua, una satisfacción divina...
O, agua, ¿de qué color eres?
Del del hambre y la sed de los hambrientos,
¡O, agua!
etc.
Y la segunda, una de mis canciones favoritísimas del mundo, algo rara en su repertorio, de hecho nunca la he encontrado más allá de internet, y mira que lo he buscado... Atípica, pues aunque Lata estaba muy versada y entrenada en el canto clásico hindú, el grueso de su producción son lógicamente las decenas de miles de canciones (¿os dáis cuenta de la locura del número?) que hizo para una cantidad absurda de películas. Música "ligera", vaya. Esto es en cambio música devocional, un canto a Ganesha, con lo que es Ganesha en mi casa, aquí llamado "Ganpati". "Ooom, Shanti, Gan(a)pati... Namaste, Ganapati..."
Esta siempre que la pongo en mi casa a algún amigo me dicen, "tronco, esto es muy duro". Para mí es lo más bonito que he oído jamás. Y si sois pacientes y esperáis a la entrada de la percusión, alucinaréis.
No he visto las noticias pero imagino que la India estará paralizada hoy (sé que iban a cancelar todo tipo de actos políticos).
Historia eterna de la música.
Lataji, eres una diosa y la gente como tú no muere nunca. ¡Namaste!
Salud,
z
¿Respuesta forera?
- Spoiler:
Pues claro, al final me tengo que abandonar al odio, por no hablar solo.
Salud,
z
Yo lo leí, pero no conozco a esa mujer, ni me gustaron especialmente las canciones de los vídeos. La respuesta forera, su ausencia más bien, no creo que tenga que ver con tu mensaje de amor. No obstante siempre está bien que alguien rescate algo así, del mismo modo que lo estaría si tratara de... iba decir de Melendi, pero basta ya, que a mí no me gusta y parezco su manager. Tampoco hay que pasarse
Neska- Moderadora
- Mensajes : 28888
Fecha de inscripción : 10/04/2015
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
David Z. escribió:sapir escribió:David Z. escribió:¿Ese quién es? Autista, ¿te has afeitado?
Sapir, no puedo ver la lista, me borré de spotify, ¿puedes poner el listado aquí? Tengo curiosidad por saber cuántas conozco.
Salud,
z
1- The Phantom - Love Me
2- Buncker Hill - The Girl Can't Dance
3- The Kingsmen - Louie Louie
4- The Trashmen - Surfin' Bird
5- The Rockin' Ramrods - She Lied
6- Los Saicos - Demolición
7- The Sonics - Heve You Will Travel
8- ? & The Mysterians - Dont`t Tease Me
9- Can - Ourside My Door
10- The Cave Men - It's Trash
11- The Monks - Monk Chant
12 - The Seeds - Pushing' Too Hard
13- The Troggs - Wild Thing
14- The Yardbirds - Stroll On
15- John's Children - Desdemona
16- The Standells - Riot On Sunset Strip
17- The Deviants - You're Got To Hold
18- Them - She Put A Hex On You
19- Crushed - Butler - It's My Life
20- MC5 - Kick Out The Jams
21- The Shaggs - Philosophy Of The World
22- Edgar Brougton Band - Out Demons Out
23- The Groundhogs - Cherry Red
24- Pink Fairies - Do It
25- Flamin' Groovies - Slow Detah
26- The Modern Lovers - Walk Up The Street
27- Stack Waddy - Rosalyn
28- Blast - Hope
29- New York Dolls - Personality Crisis
30- The Stooges - Search and Destroy
31- Brian Eno - Seven Deadly Finns
32- Mott The Hoople - Crash Street Kids
33- Simply Saucer - Nazi Apocalypse
34- Death - Politicians In My Eyes
35- The Dictators - Master Rare Rock
36- Dr. Feelgood - I Don't Mind
37- Electric Eels - Cyclotron (Giganto)
38- George Brigman - Jungle Rot
39 - Hawkwind - Motorhead
40- Hollywood Brats - Stick On You
41- NEU! - Hero
42- Rocket From The Tombs - Never Gonna Kill My Self Again
43 - The 101' Ers - Keys To Your Heart
44- Debris - One Way Spit
45- Doctors of Madness - Waiting
46- Eddie & The Hot Rods - Teenage Depression
47- Patti Smith - My Generation
48- Radio Birdman - New Race
49- The Saints - I'm Stranded
50- Suicide - Ghost Rider
Gracias por esto, Sapir, por cierto. Yo creo que podrían haber metido algo cincuentero también, ¿no? ¿Y la Velvet? En todo caso, buena mandanga.
Salud,
z
¿Qué lista es esta pues?
Neska- Moderadora
- Mensajes : 28888
Fecha de inscripción : 10/04/2015
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
50 canciones proto-punk según el Ruta, o algo así.
Sobre lo de Lata, no es ya que te guste o no, es que ha muerto una persona histórica en la música mundial, en el más claro sentido de la palabra: la persona con mayor número de canciones grabadas en la historia de la música universal... Y oye, en un foro de música, como si se muere el gato de Arévalo. Es más, si se muere qué sé yo, Paquirrín (dios no lo quiera y le guarde muchos años), habría muchos más mensajes en el foro. Pero es que sois muy esnobs aquí, si no es rock (o Melendi) no os gusta
Salud,
z
Sobre lo de Lata, no es ya que te guste o no, es que ha muerto una persona histórica en la música mundial, en el más claro sentido de la palabra: la persona con mayor número de canciones grabadas en la historia de la música universal... Y oye, en un foro de música, como si se muere el gato de Arévalo. Es más, si se muere qué sé yo, Paquirrín (dios no lo quiera y le guarde muchos años), habría muchos más mensajes en el foro. Pero es que sois muy esnobs aquí, si no es rock (o Melendi) no os gusta
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
David Z. escribió:50 canciones proto-punk según el Ruta, o algo así.
Sobre lo de Lata, no es ya que te guste o no, es que ha muerto una persona histórica en la música mundial, en el más claro sentido de la palabra: la persona con mayor número de canciones grabadas en la historia de la música universal... Y oye, en un foro de música, como si se muere el gato de Arévalo. Es más, si se muere qué sé yo, Paquirrín (dios no lo quiera y le guarde muchos años), habría muchos más mensajes en el foro. Pero es que sois muy esnobs aquí, si no es rock (o Melendi) no os gusta
Salud,
z
Vaya forma torpe de darle la vuelta si se puede hacer la misma lectura al revés
Pues se agradece aprender del dato y... te acompaño en el sentimiento
Neska- Moderadora
- Mensajes : 28888
Fecha de inscripción : 10/04/2015
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
La lista esa no está mal. La buscaré, que le quiero mucho a Neil Young pero... yo no me he borrado de Spotify. No me lo tengas en cuenta, soy constantemente infiel a mis principios. Mira, como Neil
Neska- Moderadora
- Mensajes : 28888
Fecha de inscripción : 10/04/2015
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
David Z. escribió:50 canciones proto-punk según el Ruta, o algo así.
Sobre lo de Lata, no es ya que te guste o no, es que ha muerto una persona histórica en la música mundial, en el más claro sentido de la palabra: la persona con mayor número de canciones grabadas en la historia de la música universal... Y oye, en un foro de música, como si se muere el gato de Arévalo. Es más, si se muere qué sé yo, Paquirrín (dios no lo quiera y le guarde muchos años), habría muchos más mensajes en el foro. Pero es que sois muy esnobs aquí, si no es rock (o Melendi) no os gusta
Salud,
z
Pues sí que ha dao la lata
Surfinbitxo- Mensajes : 5664
Fecha de inscripción : 18/05/2011
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Ill communication" (Beastie Boys); "Ikusi eta ikasi" (Delirium Tremens); "Iluntasunare barre" (Kuraia)
Ahí surfinbitxo al quite : )
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14248
Fecha de inscripción : 05/10/2017
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