Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia)

David Z. escribió:aquí me tenéis: un admirador, un amigo, un esclavo, un siervo.

Salud,
z

Dumbie escribió:A las cinco y media en la radio paroah sanders!

DumDumBoy escribió:

Autista escribió:

David Z. escribió:

Annie escribió:Para nada de acuerdo con el DumDúo Mugunámico. Vosotros ni sois jebis ni sois nada. Fuera carné. A escuchar a Pet Shop Boys.

El jebi se pretende sinfónico porque en su genética hay un anhelo de grandilocuencia irrefrenable que le lleva a insinuarse heredero de todas las músicas presuntamente cultas. Más Breakthoven. Pero el desarrollo real de vanguardia es insignificante.

Spoiler:

Spoiler:

¿Pero Annie habla en verdad del jebi o de los tochoposts de Z?

Por supuesto que Z es sinfónico-progresivo-maximalista

PLdG escribió:Sadies, Midlake, Belle & Sebastian ... mira que me gustan esas bandas.

Y si Annie, ese punto del jebi mirando a beethoven me ha dado siempre grima.
Desde las valkirias de msg al dificult to cure del bueno de ritchie.
Pasando por yngwie malmsteen, accept y la madre que los parió.

David Z. escribió:No he llegado a tiempo.

Salud,
z

Autista escribió:

PLdG escribió:Sadies, Midlake, Belle & Sebastian ... mira que me gustan esas bandas.

Y si Annie, ese punto del jebi mirando a beethoven me ha dado siempre grima.
Desde las valkirias de msg al dificult to cure del bueno de ritchie.
Pasando por yngwie malmsteen, accept y la madre que los parió.

Ah, no, eso sí que no. Podéis incordiar con Dream Theater, Blind Guardian o la madre que los fundó, pero a Accept se los respeta.

DumDumBoy escribió:

Autista escribió:

PLdG escribió:Sadies, Midlake, Belle & Sebastian ... mira que me gustan esas bandas.

Y si Annie, ese punto del jebi mirando a beethoven me ha dado siempre grima.
Desde las valkirias de msg al dificult to cure del bueno de ritchie.
Pasando por yngwie malmsteen, accept y la madre que los parió.

Ah, no, eso sí que no. Podéis incordiar con Dream Theater, Blind Guardian o la madre que los fundó, pero a Accept se los respeta.

¿Accept tienen algún deje sinfónico/prog? yo no soy fan y sólo conozco básicamente el clásico Balls..., en general siempre me han parecido unos AC/DC metaleros. No les imagino con ínfulas sinfónicas.

DumDumBoy escribió:

Autista escribió:

PLdG escribió:Sadies, Midlake, Belle & Sebastian ... mira que me gustan esas bandas.

Y si Annie, ese punto del jebi mirando a beethoven me ha dado siempre grima.
Desde las valkirias de msg al dificult to cure del bueno de ritchie.
Pasando por yngwie malmsteen, accept y la madre que los parió.

Ah, no, eso sí que no. Podéis incordiar con Dream Theater, Blind Guardian o la madre que los fundó, pero a Accept se los respeta.

¿Accept tienen algún deje sinfónico/prog? yo no soy fan y sólo conozco básicamente el clásico Balls..., en general siempre me han parecido unos AC/DC metaleros. No les imagino con ínfulas sinfónicas.

Toro escribió:

David Z. escribió:No he llegado a tiempo.

Salud,
z

Una pena... puntos que se quedarán en el tintero

Autista escribió:

Ah, no, eso sí que no. Podéis incordiar con Dream Theater, Blind Guardian o la madre que los fundó, pero a Accept se los respeta.

DumDumBoy escribió:

¿Accept tienen algún deje sinfónico/prog? yo no soy fan y sólo conozco básicamente el clásico Balls..., en general siempre me han parecido unos AC/DC metaleros. No les imagino con ínfulas sinfónicas.

eskoriez escribió:

DumDumBoy escribió:

Autista escribió:

PLdG escribió:Sadies, Midlake, Belle & Sebastian ... mira que me gustan esas bandas.

Y si Annie, ese punto del jebi mirando a beethoven me ha dado siempre grima.
Desde las valkirias de msg al dificult to cure del bueno de ritchie.
Pasando por yngwie malmsteen, accept y la madre que los parió.

Ah, no, eso sí que no. Podéis incordiar con Dream Theater, Blind Guardian o la madre que los fundó, pero a Accept se los respeta.

¿Accept tienen algún deje sinfónico/prog? yo no soy fan y sólo conozco básicamente el clásico Balls..., en general siempre me han parecido unos AC/DC metaleros. No les imagino con ínfulas sinfónicas.

Tienen su punto épico pero nada de sinfónico/prog.

Para mi de las mejores bandas jevi que existen, han envejecido bien además, como los Judas

PLdG escribió:

Autista escribió:

Ah, no, eso sí que no. Podéis incordiar con Dream Theater, Blind Guardian o la madre que los fundó, pero a Accept se los respeta.

DumDumBoy escribió:

¿Accept tienen algún deje sinfónico/prog? yo no soy fan y sólo conozco básicamente el clásico Balls..., en general siempre me han parecido unos AC/DC metaleros. No les imagino con ínfulas sinfónicas.

No hablaba de ínfulas de nada.
Hablaba de Beethoven

Minuto 2,10. Para Elisa o algo así.

Autista escribió:

PLdG escribió:

Autista escribió:

Ah, no, eso sí que no. Podéis incordiar con Dream Theater, Blind Guardian o la madre que los fundó, pero a Accept se los respeta.

DumDumBoy escribió:

¿Accept tienen algún deje sinfónico/prog? yo no soy fan y sólo conozco básicamente el clásico Balls..., en general siempre me han parecido unos AC/DC metaleros. No les imagino con ínfulas sinfónicas.

No hablaba de ínfulas de nada.
Hablaba de Beethoven

Minuto 2,10. Para Elisa o algo así.

Accept meten como mínimo trozos de Para Elisa, de Carmen, de Peer Gynt, del Pomp and Circunstance, y unas cuantas más que ahora no recuerdo.

Autista escribió:

PLdG escribió:

Autista escribió:

Ah, no, eso sí que no. Podéis incordiar con Dream Theater, Blind Guardian o la madre que los fundó, pero a Accept se los respeta.

DumDumBoy escribió:

¿Accept tienen algún deje sinfónico/prog? yo no soy fan y sólo conozco básicamente el clásico Balls..., en general siempre me han parecido unos AC/DC metaleros. No les imagino con ínfulas sinfónicas.

No hablaba de ínfulas de nada.
Hablaba de Beethoven

Minuto 2,10. Para Elisa o algo así.

Accept meten como mínimo trozos de Para Elisa, de Carmen, de Peer Gynt, del Pomp and Circunstance, y unas cuantas más que ahora no recuerdo.

DumDumBoy escribió:Kula Shaker... pues ese sonido retro setentero que la verdad parecía mas retro en los 90 que ahora. Pasado el tiempo se le ve también muy hijo de su tiempo, un poco como el disco rocknarollero de Primal Scream. Se escucha fenomenal el disco, igual no deja poso pero oye...its' only rock and roll.

DumDumBoy escribió:Se acepta Mastodon como heavy prog? y los Metallica de temas largos? O es que el heavy en realidad siempre ha tenido un ramalazo prog ¿no?. Algo que se puede rastrear desde los desarrollos turrescos sententeros del hard blues y heavy rock.

psycho-sonic escribió:Pues votando....

Triple 4. Para no discutir. No me dan para aprobado pero tampoco dan para urticaria.

Semana olvidable y creo que la primera que no me pasa ninguno.

Kupak escribió:

DumDumBoy escribió:Se acepta Mastodon como heavy prog? y los Metallica de temas largos? O es que el heavy en realidad siempre ha tenido un ramalazo prog ¿no?. Algo que se puede rastrear desde los desarrollos turrescos sententeros del hard blues y heavy rock.

A mí se me ocurren tres cosas:
- El gusto de los metaleros por lo técnico, van a disfrutar más con Rush o King Crimson que con los Ramones (por decir, me vale cualquier cosa donde lo instrumental sea acompañamiento).
- El gusto por lo épico, también relacionado con el fumar y la deriva hacia la ficción/fantástico.
- Y bueno, que son unos brasas/flipaos.

Francois Zappa escribió:Cuando vivía en Ceuta, uno de mis mejores amigos era musulmán. Su madre era la típica árabe muy tradicional que no se quitaba la chilaba ni en la playa en verano. La mujer se murió sin haber aprendido a hablar el castellano tras media vida viviendo en Ceuta. O más. 
Total, que mi amigo, en mi época melenuda me dice un día que me va a regalar una casete heavy que era de la madre. Me quedé sorprendido porque no sabía que entendería la madre por heavy. Al día siguiente me trae a casa una casete y en una cara estaba el Blackout de los Scorpions y en la otra un disco de Accept que nunca he logrado adivinar cuál era. Tampoco he puesto mucho empeño, eso también.
Cómo llegó la banda de Udo a la madre de mi amigo, eso sí que es un misterio.

Starsailor escribió:¡Oh, la semana que viene!

Starsailor escribió:Cabronías, Balls to the wall es MGQLPV, que de sinfónico progresivo coñazo a lo DT o PT (sopor de grupos) tiene lo que yo te diga...

Starsailor escribió:¡Oh, la semana que viene!

Apocalypse Dude escribió:Yo no creo que el heavy sea prog ni nada parecido. Una parte del heavy ha tomado influencias del prog, como otra del punk, por ejemplo.
Pero en los valores tradicionales del heavy son el poder, la potencia, el incorformismo, la libertad y ese tipo de cosas....

Tampoco creo que el heavy fuese reaccionario en su concepción, más al contrario, en su concepción es una especie de evolución del hippismo en entornos urbanos y tirando a perfiféricos. Eso no lo convierte en vanguardia, pero en 1980 yo no consideraría al heavy portador de valores musicales, ni de otra índole, tradicionales.
Sin olvidar que toda la imagenería satánica se plantea desde su inicio como un ataque a la sociedad bienpensante, no como una cuestión de culto.

Hoy día, podría admitir que el heavy es reaccionario, o inmovilista, pero en sus orígenes, no lo veo.

Apocalypse Dude escribió:Yo no creo que el heavy sea prog ni nada parecido. Una parte del heavy ha tomado influencias del prog, como otra del punk, por ejemplo.
Pero en los valores tradicionales del heavy son el poder, la potencia, el incorformismo, la libertad y ese tipo de cosas....

Tampoco creo que el heavy fuese reaccionario en su concepción, más al contrario, en su concepción es una especie de evolución del hippismo en entornos urbanos y tirando a perfiféricos. Eso no lo convierte en vanguardia, pero en 1980 yo no consideraría al heavy portador de valores musicales, ni de otra índole, tradicionales.
Sin olvidar que toda la imagenería satánica se plantea desde su inicio como un ataque a la sociedad bienpensante, no como una cuestión de culto.

Hoy día, pidría admitir que el heavy es reaccionario, o inmovilista, pero en sus orígenes, no lo veo.

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:Yo no creo que el heavy sea prog ni nada parecido. Una parte del heavy ha tomado influencias del prog, como otra del punk, por ejemplo.
Pero en los valores tradicionales del heavy son el poder, la potencia, el incorformismo, la libertad y ese tipo de cosas....

Tampoco creo que el heavy fuese reaccionario en su concepción, más al contrario, en su concepción es una especie de evolución del hippismo en entornos urbanos y tirando a perfiféricos. Eso no lo convierte en vanguardia, pero en 1980 yo no consideraría al heavy portador de valores musicales, ni de otra índole, tradicionales.
Sin olvidar que toda la imagenería satánica se plantea desde su inicio como un ataque a la sociedad bienpensante, no como una cuestión de culto.

Hoy día, pidría admitir que el heavy es reaccionario, o inmovilista, pero en sus orígenes, no lo veo.

Bastante de acuerdo... menos la negrita, con la que disiento bastante, pero igual es para otro sitio eso

Francois Zappa escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:Yo no creo que el heavy sea prog ni nada parecido. Una parte del heavy ha tomado influencias del prog, como otra del punk, por ejemplo.
Pero en los valores tradicionales del heavy son el poder, la potencia, el incorformismo, la libertad y ese tipo de cosas....

Tampoco creo que el heavy fuese reaccionario en su concepción, más al contrario, en su concepción es una especie de evolución del hippismo en entornos urbanos y tirando a perfiféricos. Eso no lo convierte en vanguardia, pero en 1980 yo no consideraría al heavy portador de valores musicales, ni de otra índole, tradicionales.
Sin olvidar que toda la imagenería satánica se plantea desde su inicio como un ataque a la sociedad bienpensante, no como una cuestión de culto.

Hoy día, pidría admitir que el heavy es reaccionario, o inmovilista, pero en sus orígenes, no lo veo.

Bastante de acuerdo... menos la negrita, con la que disiento bastante, pero igual es para otro sitio eso

Otra de mis historias de abuelo cebolleta. En Ceuta había un chaval heavy que siempre estaba formando grupos. Creo que habré de él en alguna ocasión, le llamaban el Leppard. Llegó un verano y había juntado a cuatro niños para tocar con él. En la caseta militar de la feria dejaban tocar a todas las bandas que se apuntasen, así que una noche, a eso de las doce nos acercamos todos los amigos a verle tocar y echarnos unas risas. El cantante era amigo nuestro también, un chavalín que estaba todavía en el instituto. Tras tres o cuatro temas, el chaval se vino arriba y gritó: Este tema está dedicado a nuestro señor Sataáaaaaaaaannnnnn.
Tras esto, el dueño de la caseta les cortó la música y les echó del escenario diciendo -Si sois satánicos, a tomar por culo.
Lo peor, ver al cantante en un rincón llorando mientras decía: ¿por qué nos hacen esto?

Apocalypse Dude escribió:Yo no creo que el heavy sea prog ni nada parecido. Una parte del heavy ha tomado influencias del prog, como otra del punk, por ejemplo.
Pero en los valores tradicionales del heavy son el poder, la potencia, el incorformismo, la libertad y ese tipo de cosas....

Tampoco creo que el heavy fuese reaccionario en su concepción, más al contrario, en su concepción es una especie de evolución del hippismo en entornos urbanos y tirando a perfiféricos. Eso no lo convierte en vanguardia, pero en 1980 yo no consideraría al heavy portador de valores musicales, ni de otra índole, tradicionales.
Sin olvidar que toda la imagenería satánica se plantea desde su inicio como un ataque a la sociedad bienpensante, no como una cuestión de culto.

Hoy día, pidría admitir que el heavy es reaccionario, o inmovilista, pero en sus orígenes, no lo veo.

DumDumBoy escribió:

Apocalypse Dude escribió:Yo no creo que el heavy sea prog ni nada parecido. Una parte del heavy ha tomado influencias del prog, como otra del punk, por ejemplo.
Pero en los valores tradicionales del heavy son el poder, la potencia, el incorformismo, la libertad y ese tipo de cosas....

Tampoco creo que el heavy fuese reaccionario en su concepción, más al contrario, en su concepción es una especie de evolución del hippismo en entornos urbanos y tirando a perfiféricos. Eso no lo convierte en vanguardia, pero en 1980 yo no consideraría al heavy portador de valores musicales, ni de otra índole, tradicionales.
Sin olvidar que toda la imagenería satánica se plantea desde su inicio como un ataque a la sociedad bienpensante, no como una cuestión de culto.

Hoy día, pidría admitir que el heavy es reaccionario, o inmovilista, pero en sus orígenes, no lo veo.

Yo tampoco creo que el heavy sea prog, ni mucho menos. Mi postura, era que el heavy metal desde sus albores e incluso antes tiene en su ADN cierto componente prog/sinfónico. Algo que viene ya de la hard psicodelia y el proto heavy. Iron Buterfly, Vanilla Fudge, Cream etc... ese gusto por el exceso, el desarrollo instrumental, la incorporación de orquestación...en la tríada setentera Led Zep, Purple y Sabbath ahí están esos elementos también que catapultan a mogollón de bandas hard & heavy que surgirán en su estela. Para mi los casos de Judas y Queen son casi paradigmáticos porque en sus encarnaciones setenteras tienen todos esos tics y ya introduciondo además el rollo opereta (para acabar de perfilar otro de los ingredientes histriónicos del heavy metal épico y teatral ).

Por eso decía que Iron maiden son recogedores de esa "tradición".

Con Annie estoy de acuerdo en que obviamente esa tendencia al sinfonismo, al prog o como se quiera llamar no es nada vanguardista, que creo que nadie había dicho que lo fuera, es un remanente que yo creo se queda como parte indisoluble al género y no es nada raro ver en bandas de heavy metal que (sin ser prog) de reapente se clavan un tema multiparte de 15 minutos por el morro. Es como un must, como la balada heavy, o el himno de hacha en mano

Las "innovaciones" en el heavy setentero de cara al los 80 seguramente irían más en una línea de concisión, de afilamiento del riff apuntando el thrash, de la pérdida del componente blues etc..

Pero el gen recesivo del prog, siempre acaba saliendo de vez en cuando

Apocalypse Dude escribió:

DumDumBoy escribió:

Apocalypse Dude escribió:Yo no creo que el heavy sea prog ni nada parecido. Una parte del heavy ha tomado influencias del prog, como otra del punk, por ejemplo.
Pero en los valores tradicionales del heavy son el poder, la potencia, el incorformismo, la libertad y ese tipo de cosas....

Tampoco creo que el heavy fuese reaccionario en su concepción, más al contrario, en su concepción es una especie de evolución del hippismo en entornos urbanos y tirando a perfiféricos. Eso no lo convierte en vanguardia, pero en 1980 yo no consideraría al heavy portador de valores musicales, ni de otra índole, tradicionales.
Sin olvidar que toda la imagenería satánica se plantea desde su inicio como un ataque a la sociedad bienpensante, no como una cuestión de culto.

Hoy día, pidría admitir que el heavy es reaccionario, o inmovilista, pero en sus orígenes, no lo veo.

Yo tampoco creo que el heavy sea prog, ni mucho menos. Mi postura, era que el heavy metal desde sus albores e incluso antes tiene en su ADN cierto componente prog/sinfónico. Algo que viene ya de la hard psicodelia y el proto heavy. Iron Buterfly, Vanilla Fudge, Cream etc... ese gusto por el exceso, el desarrollo instrumental, la incorporación de orquestación...en la tríada setentera Led Zep, Purple y Sabbath ahí están esos elementos también que catapultan a mogollón de bandas hard & heavy que surgirán en su estela. Para mi los casos de Judas y Queen son casi paradigmáticos porque en sus encarnaciones setenteras tienen todos esos tics y ya introduciondo además el rollo opereta (para acabar de perfilar otro de los ingredientes histriónicos del heavy metal épico y teatral ).

Por eso decía que Iron maiden son recogedores de esa "tradición".

Con Annie estoy de acuerdo en que obviamente esa tendencia al sinfonismo, al prog o como se quiera llamar no es nada vanguardista, que creo que nadie había dicho que lo fuera, es un remanente que yo creo se queda como parte indisoluble al género y no es nada raro ver en bandas de heavy metal que (sin ser prog) de reapente se clavan un tema multiparte de 15 minutos por el morro. Es como un must, como la balada heavy, o el himno de hacha en mano

Las "innovaciones" en el heavy setentero de cara al los 80 seguramente irían más en una línea de concisión, de afilamiento del riff apuntando el thrash, de la pérdida del componente blues etc..

Pero el gen recesivo del prog, siempre acaba saliendo de vez en cuando

Bebe de sus antecesores, si, y como tal, también del prog, eso no lo niego.

Pero no veo el ejemplo de judas que pones, porque precisamente en esa época Judas no tiene definido su sonido, el sonido que define a judas pues yo no creo que sea victim of changes, siendo un temazo, si no mucho más definitirio de judas y del heavy me parece the sentinel, por ejemplo, en el que el prog brilla por su ausencia.

El propio sad wings tiene temas a lo Beatles, y coros con armonías, pero eso no es nada representativo de su sonido.

Y si cojo el tema que, para mi opinión, es el más heavy metal del sad wings, que es the ripper (por temática, por guitarras dobles y tal, gritos agudos épicos) tampoco tiene nada de prog.

Maiden, bueno, algo más, pero tampoco es que monopolice su época dorada, en absoluto: aces high, run to the hills o the trooper, por citar sus típicos temas emblemáticos a mediados de los 80, tampoco toenen un componente destacable prog. Totalmente ausente en los dos primeros, poco en the nunmber.... si es cierto que maiden siguen un poco el camino cobtrario que judas: estos se van acercando a los desarrollos y tal.

Todo este rollo, para decir que coincido en puede ser uno de los elementos que puedes encontrar en el heavy, peto no el definitivo y, desde luego y para mi opinión, para nada el definitorio, ni imprescindible.

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Starsailor escribió:¡Oh, la semana que viene!

Autista escribió:Que alargar los temas no quiere decir que tengan nada de prog, leñe.