Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia)

David Z. escribió:Bueno, me acabo de acordar de un fan de Sabbath no jebi muy famoso, DumDum: el guitarra de Black Flag, ¿cómo se llamaba, Greg Ginn? ¿Khin? Algo así.

Y por eso Black Flag son otra puta turra.      

Salud,
z

Rhonda escribió:Para mí solo hay dos géneros:
El pop
Lo que no es pop

Kupak escribió:

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Además yo creo que esa aversión por un lado e identificacion a muerte por otro a la etiqueta heavy metal es lo que hace que surgan otras etiquetas que puedan cubrir ese hueco sabbathico (grunge, stoner, doom, sludge). Que aunque muchas llevan el apellido "metal" ya se desligan de los fuegos de artificio y los cuernos.

Spoiler:

Sí, la parte de 'heavy' de 'heavy metal' es la que la señala, Sabbath, Soundgarden, AIC... es metal se mire como se mire, la distorsión, la voz, el tipo de riffs, las pintas. Pero ya si le añades lo de 'heavy' se identifica con el jebi ochentero más identitario... parecido a lo que pasa con lo de 'R&R', Pearl Jam son 'rock' pero no 'rocanrol'.

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

si alguien en los ochenta te introducía en Black Sabbath en España, pues lo más probable es que fuese un jebi.

Spoiler:

Kupak escribió:

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

si alguien en los ochenta te introducía en Black Sabbath en España, pues lo más probable es que fuese un jebi.

Spoiler:

La cinta de "Eternal Idol" fue lo primero que escuché de Black Sabbath y era herencia de un amigo de la familia (un poco más joven que mi padre) que después de la mili había tocado la batería en una banda de estas que van de un lado a otro a bodas y bautizos, con el pelo largo y tal pero demasiado mayor para haber sido un jebi identitario... aficionado a la música anglosajona de la época, blues, Beatles, surf, jazz.

Rhonda escribió:Para mí solo hay dos géneros:
El pop
Lo que no es pop

DumDumBoy escribió:

Kupak escribió:

Spoiler:

O sea que era un "jebi de bigote" como los propios Sabbath , heavies sin saberlo. En realidad esa gente, que es la generación que cristaliza ese sonido, tienen influencias del jazz, del blues y de los Beatles que es lo que les tocó a ellos de jóvenes. Una especie de hippies tardíos.

Pier escribió:Es bastante mas fácil. Como casi todos los términos, su significado va variando con el tiempo. Purple, led zep, sabbath etc. eran heavv metal y si había rastro identificable del blues por allí. Luego con Judas y demás el blues se fue yendo a tomar por culo y surgió el jevi (lo de escribirlo con b no se de donde lo sacáis) ochentero que se ha convertido en la referencia del termino para gran parte de la peña. Y eso es tan claro como que los maiden y demás en los ochenta son la NEW WAVE, o sea la nueva ola del heavy metal, o jevi para los paisanos.

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

Annie escribió:No le compro el discurso académico a DumDum. No puedo desmentir esa historia que se ha construido desde la victoria noventera pero mi experiencia no la puedo negar y tengo el mismo argumento para defender la posición de Sabbath en 1980 que la de Metallica en 1986: No conocí a nadie antes de 1987 que no tuviera contacto con el heavy metal que le gustaran Black Sabbath. Y todos los mayores que me transmitieron el gusto por la banda eran lo que claramente a principios de los 80 se conocía como jebis. Es innegable que la carrera de Ozzy en solitario está más enfocada al heavy ochentero pero apuesto a que nadie en aquel instante que atendiera con emoción el comienzo de esa carrera estaba fuera de ese marco.

No os descubro nada nuevo cuando os reconozco que mi visión del heavy choca frontalmente con la historiada a partir de los 90 pero está basada en una identidad sociológica que existió y conocí, y no en una disección estilística que parece haberse convertido toda la recapitulación musical rockera. Gensanta.

Un fan de Black Sabbath no jebi es como un fan del tofu no vegetariano: alguno habrá, pero en el origen no fue así.

Salud,
z

¿Henry Rollins? ¿Kim Thayil?

Thayil llegó a decir que ellos (Soundgarden) cogían la parte guay de Sabbath y dejaban la turresca fuera (traduccion libre), luego de mayor se arrepintió y arreglo las declaraciones de manera mucho más diplomática.

Sabbath era un grupo (en USA) con un calado en el underground "no jebi" tremendo. Y de hecho muchas de las bandas (que le molan a Annie) del hardcore evolucionan hacia un rollo sabbathico. Corrosion Of Conformity, Die Kreuzen, Carnivore/Type O , Neurosis... no sé seguro que Annie conoce cientos.

Que yo tambien tengo mis propias experiecias españolas con el "todo es jebi", cuando era un chaval a mi padre le grababa casettes un compañero de curro "jebi" para mi hermano y para mi. Y de ahí sacamos el Unmasked de Kiss el Holy Diver (este sí) y el Wish You Were Here (que entronca con la querencia jebi hacia el prog)  entre otros

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:El jebi no tiene nada de blues en prácticamente ninguna vertiente, más allá de una progresión de acordes universal que dio el blues y que el heavy comparte con otros diez mil estilos, desde el rock'n'roll al jazz tradicional, porque así de influyente fue el blues.

El jebi es al blues como el chopped al cerdo:

Está el cerdo tranquilamente en su campiña.
Llegan unos hijos de puta.
Lo asesinan.
Lo trocean.
Lo destrozan por completo.
Lo desmembran.
Lo mutilan.
Queda un cacho carne amorfo totalmente irreconocible y sin relación alguna con el cerdo.
Le echan todo tipo de mierdas.
Lo someten a un procesado químico.
Lo envasan.
Lo comercializan.
Los niños lo devoran creyendo que comen algo nutritivo.

Esos niños un día crecen y ven cerdos en la campiña: algunos dicen 'ese puto cerdo es feo y no vale pa' ná, hacedlo chopped!' y otros sienten en su interior algo brillar, como una tristeza, como si hubieran descubierto el horror del mundo, la verdadera belleza noble y rural en los ojos de un animal.

Y otros vienen aquí a dar la turra con que si es mejor con aceitunas o sin, que si chopped prog o iron chopped.

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Hasta aquí mi breve podcast "BLUES Y CHOPPED".
Pasaos por mi canal para otros amenos coloquios como "PROG Y ROQUEFORT", "PUNK Y YOGUR" o "ROCK Y CROQUETAS".

Salud,
z

Lo que pasa es que el blues no es ningun cerdito si no que ya era una hamburguesa de unos cuantos animalejos triturados

Luego a ese receta se le han ido poniendo y quitando muchos ingredientes. Incluso se ha destilado, se han hecho esferificaciones, le ha añadido nitrógeno liquido, se ha presentado sólo el pan, o a tope de ensalada y sin chicha. Bocadillos que incluso no eran para comer, y otros que eran sólo pastillas nutritivas sin sabor.

En fin, que está muy bien que guste la vieja receta de la abuela pero de gustibus non disputandum est.

Yo en los gustos no me meto, mi comparación viene a decir que no hay absolutamente nada reconocible como blues en prácticamente ningún disco heavy que puedas pensar, ni del 'antes' ni del 'después' de ese desprendimiento que decís. Yo oigo a los Maiden o a Slayer o a los Judas o a Metallica y lo último, lo ultimísimo que oigo, es blues.

Salud,
z

David Z. escribió:

Annie escribió:No le compro el discurso académico a DumDum. No puedo desmentir esa historia que se ha construido desde la victoria noventera pero mi experiencia no la puedo negar y tengo el mismo argumento para defender la posición de Sabbath en 1980 que la de Metallica en 1986: No conocí a nadie antes de 1987 que no tuviera contacto con el heavy metal que le gustaran Black Sabbath. Y todos los mayores que me transmitieron el gusto por la banda eran lo que claramente a principios de los 80 se conocía como jebis. Es innegable que la carrera de Ozzy en solitario está más enfocada al heavy ochentero pero apuesto a que nadie en aquel instante que atendiera con emoción el comienzo de esa carrera estaba fuera de ese marco.

No os descubro nada nuevo cuando os reconozco que mi visión del heavy choca frontalmente con la historiada a partir de los 90 pero está basada en una identidad sociológica que existió y conocí, y no en una disección estilística que parece haberse convertido toda la recapitulación musical rockera. Gensanta.

Un fan de Black Sabbath no jebi es como un fan del tofu no vegetariano: alguno habrá, pero en el origen no fue así.

Salud,
z

Apocalypse Dude escribió:

Spoiler:

Como me zurras, neska

Como se ha llegado a iron maiden, no tengo ni idea, yo os leo a veces, y no es raro que estéis con charlas interesantes e, igual, dejo una opinión, a esto último sobretodo.

Realmente, yo iba por lo de reaccionario en el heavy, aunque DumDum (con quien, si no me equivoco, he foreao sobre música varias veces y, que si no me equivoco tampoco, siempre tiene algún ejemplo de Turbonegro para argumentar en mi contra ) plantea más lo del progresivo.

Y, aunque vuestro chiringui me gusta, no participo de las escuchas, por varias razones que no vienen al caso, pero, para mi es parecido a los microrelatos" sé que no voy a mandar un relato semanal, así que simplemente mando uno de ciento en viento, que es cuando coincide que me apetece y tengo tiempo, básicamente.

De esta semana, escuché, aunque no entero, K, que no conocía de nada ni el disco ni la banda, Pensé que era una banda de ahora con un sonido noventero, pero luego ya vi que no.
El disco está bien, es fresco, tienen su estilo propio, le daría un 6 ó un 7, habiendo escuchado algo más de la mitad. Por contra, eliminaría, casi del todo, las influencias funkys, es posible que el disco me parezca algo largo y tampoco es un estilo que me vaya a pinchar asiduamente.

Igual, en esta ocasión y por haber offtopiqueao tanto, le doy una escucha a los otros dos..... o igual, no

DumDumBoy escribió:

Pier escribió:Es bastante mas fácil. Como casi todos los términos, su significado va variando con el tiempo. Purple, led zep, sabbath etc. eran heavv metal y si había rastro identificable del blues por allí. Luego con Judas y demás el blues se fue yendo a tomar por culo y surgió el jevi (lo de escribirlo con b no se de donde lo sacáis) ochentero que se ha convertido en la referencia del termino para gran parte de la peña. Y eso es tan claro como que los maiden y demás en los ochenta son la NEW WAVE, o sea la nueva ola del heavy metal, o jevi para los paisanos.

Sí, estoy de acuerdo más o menos.  No obstante los de la NewWaveOBHM es obviamente algo a posteriori, una consideración de que ya hubo antes Heavy Metal, por supuesto. Lo que pasa es que ese término en los 70 (sobre todo al principio) es muy disperso y no se aplica de manera sistemática.

Yo diría que por ejemplo Led Zeppelin son considerados más jevis (con v si quieres ) en los 80 de lo que eran considerados en los 70.

Al final "Heavy Metal" lo que más describe es la NWOBHM que es cuando realmente se adopta el término de manera popular, identitaria y se asume como actitud vital. ¿no?

Autista escribió:

DumDumBoy escribió:

Pier escribió:Es bastante mas fácil. Como casi todos los términos, su significado va variando con el tiempo. Purple, led zep, sabbath etc. eran heavv metal y si había rastro identificable del blues por allí. Luego con Judas y demás el blues se fue yendo a tomar por culo y surgió el jevi (lo de escribirlo con b no se de donde lo sacáis) ochentero que se ha convertido en la referencia del termino para gran parte de la peña. Y eso es tan claro como que los maiden y demás en los ochenta son la NEW WAVE, o sea la nueva ola del heavy metal, o jevi para los paisanos.

Sí, estoy de acuerdo más o menos.  No obstante los de la NewWaveOBHM es obviamente algo a posteriori, una consideración de que ya hubo antes Heavy Metal, por supuesto. Lo que pasa es que ese término en los 70 (sobre todo al principio) es muy disperso y no se aplica de manera sistemática.

Yo diría que por ejemplo Led Zeppelin son considerados más jevis (con v si quieres ) en los 80 de lo que eran considerados en los 70.

Al final "Heavy Metal" lo que más describe es la NWOBHM que es cuando realmente se adopta el término de manera popular, identitaria y se asume como actitud vital. ¿no?

Pues yo creo que esa visión de lo que es heavy responde más a que la explosión del género a nivel local vino más en los ochenta, de ahí el prototipo de jebi (o jevi, como diría Pier) ochentero de Vallecas con camiseta de Maiden o Dio, pero en USA bandas como Blue Öyster Cult eran calificadas de heavy metal en los setenta sin ningún problema.

• Pharoah Sanders - The creator has a master plan (película de terror lounge, con la aparición del daikiri, el A love supreme, el canto del mirlitorrinco, la sobredosis y lo que haga falta... junto con la coda posterior debe tener todo algún significado cósmico/fumeta)
  
• Destroyer - Chinatown (me ha sonado como unos Prefab Sprout en la neblina)
  
• Kula Shaker - Smart Dogs (una sorpresa encontrarme el riff de "Steely Dan" de Shaman Elephant)
  

playlist en spotify:

Un mapa de Oregon:

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Al final "Heavy Metal" lo que más describe es la NWOBHM que es cuando realmente se adopta el término de manera popular, identitaria y se asume como actitud vital. ¿no?

psycho-sonic escribió:Leerse las 5 últimas páginas del topic escuchando el disco de Sanders si que tiene que ser un verdadero trip...

David Z. escribió:Un fan de Black Sabbath no jebi es como un fan del tofu no vegetariano: alguno habrá, pero en el origen no fue así.

Kupak escribió:

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Al final "Heavy Metal" lo que más describe es la NWOBHM que es cuando realmente se adopta el término de manera popular, identitaria y se asume como actitud vital. ¿no?

A mí lo que me ha quedado claro de lo que dice Pier es que eso sería en España con el jebi ochentero (conocido como NWOBHM en otros sitios).

sapir escribió:Eso que decís lo veo más con Deep Purple que con Black Sabbath. Seguramente es porque los primeros no me molan, y sin embargo de Black Sabbath si soy bastante fan.

Koikila escribió:No veo el formulario pa votar a Crispín y Kaputt

Annie escribió:Una apreciación que se debería leer entrelíneas de ambos es que el sujeto jebi no es un ente definitivo sino en muchos casos un estadio pasajero. Lo digo porque hay que concretar en qué instante se descubren a las bandas y con ello robarle autoridad sobre ellas al militante definitivo. Quiero decir que si bien en mi relato Sabbath era de los jebis, Sabbath no necesariamente debía salir de la muchachada cuando dejaban de ser jebis. Si se trata de descifrar la historia de cada uno como muestra, como Z lo hizo con memes, de mí puedo decir que cuando descubro los pilares del heavy metal yo soy 95% jebi (no sé porqué se cambió a escribirse con b; quizá del peyorativo jebo por mimetismo con jerbo, que es un bichoraro. Otro de los despectivos de mi época era el jeidi), y sin embargo con 16 años ya soy un 80% punk. O sea, con 16 años, un crío aún, y ya pensando en Iron Maiden como pasado o criticando la discografía de Ozzy como decadente. Por eso digo que prudencia a la hora de hablar de referencias que muchos nojebis citan como esenciales, como si ellos nunca fueron jebis. Que Z escuchaba a Darkthrone y Zappa a Helloween, ojo.

Annie escribió:Una apreciación que se debería leer entrelíneas de ambos es que el sujeto jebi no es un ente definitivo sino en muchos casos un estadio pasajero. Lo digo porque hay que concretar en qué instante se descubren a las bandas y con ello robarle autoridad sobre ellas al militante definitivo. Quiero decir que si bien en mi relato Sabbath era de los jebis, Sabbath no necesariamente debía salir de la muchachada cuando dejaban de ser jebis. Si se trata de descifrar la historia de cada uno como muestra, como Z lo hizo con memes, de mí puedo decir que cuando descubro los pilares del heavy metal yo soy 95% jebi (no sé porqué se cambió a escribirse con b; quizá del peyorativo jebo por mimetismo con jerbo, que es un bichoraro. Otro de los despectivos de mi época era el jeidi), y sin embargo con 16 años ya soy un 80% punk. O sea, con 16 años, un crío aún, y ya pensando en Iron Maiden como pasado o criticando la discografía de Ozzy como decadente. Por eso digo que prudencia a la hora de hablar de referencias que muchos nojebis citan como esenciales, como si ellos nunca fueron jebis. Que Z escuchaba a Darkthrone y Zappa a Helloween, ojo.

Francois Zappa escribió:Muy de acuerdo con todo lo que dice Xailor.
Yo empecé a escuchar heavy en el 89 con Maiden y me empecé a comprar muchos de los discos que veía reseñados en la heavy rock y el metal hammer. Sin escucharlos. Y cuando llegaba a casa y los escuchaba decía la mayor parte de las veces: -¿qué coño es esto? Me pasó con Deep Purple, Thin Lizzy, Uriah Heep, Led Zep y claro, Black Sabbath. Para mí, eso no era el heavy que había conocido con Iron Maiden.
Además, descubrí que te podían gustar The Doors aunque no saliesen en la Metal Hammer, y que a un fan de The Doors le podían gustar los primeros Purple. Sin ser heavy.
Pocos años después ya estoy escuchando otras cosas, y vuelvo a llegar a los Black Sabbath por dos caminos: por una parte por el rock alternativo ochentero que tanto me gusta desde entonces (rollo SST) y por amigos coleccionistas de material de los setenta. Gente, tanto mayor como menor que yo, que flipaba con la psicodelia, el progresivo y ese rock duro de los setenta pero que nunca llega a subirse en el vagón del heavy.

Pier escribió:Es bastante mas fácil. Como casi todos los términos, su significado va variando con el tiempo. Purple, led zep, sabbath etc. eran heavv metal y si había rastro identificable del blues por allí. Luego con Judas y demás el blues se fue yendo a tomar por culo y surgió el jevi (lo de escribirlo con b no se de donde lo sacáis) ochentero que se ha convertido en la referencia del termino para gran parte de la peña. Y eso es tan claro como que los maiden y demás en los ochenta son la NEW WAVE, o sea la nueva ola del heavy metal, o jevi para los paisanos.