La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 3

Josecapo escribió:

Sugar Bug escribió:

Josecapo escribió:

Sugar Bug escribió:

Josecapo escribió:Al final Sánchez ha rectificado y enviaremos armas. Bien por él.

Gratis o cobrando? porque si son gratis yo quiero un par de cosas...

Pide a ver.

que hay?

En un país de subvencionados algo te caerá.

caniplaywithrainbows escribió:

terremoto73 escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

Apocalypse Dude escribió:

terremoto73 escribió:el periodista vasco Pablo Gonzalez sigue detenido e incomunicado en Polonia

los batallones a los que se acusa de nazis,¿son parte del Ejercito ucraniano?

No es que se les acuse, es que lo son.

Al menos los llamados azvor (o algo así) si deben estar en las fuerzas oficiales.

De todas formas, si hay civiles armados, entiendo que las milicias ultras, también, aunque no lo sé.

es que el tema es bastante grave,pero nada,los foreritos ,como los grandes medios de comunicación ,no quieren hablar del tema

De que tema no queremos hablar los foreritos terre?

Del periodista vasco o de los nazis ucranianos? Porque del periodista sí se está comentando, solo que hay poca información.

Es bastante curioso que mezcles los dos mensajes. No sé si te acuerdas del colegio el tema de los diagramas de Venn, los conjuntos, los subconjuntos, etc pero te lo voy a explicar con ejemplo:

Si hay ucranianos nazis no significa que todos o ni siquiera la mayoría de los ucranianos sean nazis y no justifica una invasión, bombardeos y en definitiva una guerra contra Ucrania

Pero te lo voy a explicar en vasco:

Si hay (o hubo) terroristas vascos no significa que todos los vascos ni siquiera la mayoría sean (o fuesen) terroristas y no justifica (o hubiese justificado) una invasión, bombardeos y en definitiva una guerra contra Euskadi.

Yo lo que no veo es tus comentarios sobre los hilos neonazis y ultraderechistas con alguno de los líderes pro-rusos del donbas. Hay nazis buenos y nazis malos? Depende de la banderita que defiendan?

lo del periodista vasco no iba por vosotros,era mas por los lehendakaris de turno,grandes nombres de la comunicación española,etc

lo de ucranianos nazis,yo hablaba de batallones nazis que estan dentro del Ejercito ucraniano ,¿ha habido presiones,ordenes,de Occidente,para quitarlos de enmedio?

muchos foreros despreciaron,insultaron,etc,en definitiva,no les gustó el articulo que puso Pogue,a ver si este que viene en La Voz de Galicia les convence un poquito

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/02/25/elena-hodovaniuk-ucraniana-coruna-era-apolitica-politica-guerra-llamaron-puerta/00031645802575594230656.htm

Efectivamente, lo de Dombás lleva pasando ocho años, y la comunidad internacional como quien oye llover, pero me preocupa que ahora la balanza se decante en contra de los ciudadanos ucranianos (y también contra los rusos en ese país, pues destruir ciudades no creo que traiga ''paz y prosperidad'').

Cantoná escribió:

Sugar Bug escribió:

Josecapo escribió:Al final Sánchez ha rectificado y enviaremos armas. Bien por él.

Gratis o cobrando? porque si son gratis yo quiero un par de cosas...

Gratis esta con sano y murió.

La ESTANFLACIÓN, esa las lleva.



Y al principio todo eran risas...

Josecapo escribió:Al final Sánchez ha rectificado y enviaremos armas. Bien por él.

Josecapo escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

terremoto73 escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

Apocalypse Dude escribió:

terremoto73 escribió:el periodista vasco Pablo Gonzalez sigue detenido e incomunicado en Polonia

los batallones a los que se acusa de nazis,¿son parte del Ejercito ucraniano?

No es que se les acuse, es que lo son.

Al menos los llamados azvor (o algo así) si deben estar en las fuerzas oficiales.

De todas formas, si hay civiles armados, entiendo que las milicias ultras, también, aunque no lo sé.

es que el tema es bastante grave,pero nada,los foreritos ,como los grandes medios de comunicación ,no quieren hablar del tema

De que tema no queremos hablar los foreritos terre?

Del periodista vasco o de los nazis ucranianos? Porque del periodista sí se está comentando, solo que hay poca información.

Es bastante curioso que mezcles los dos mensajes. No sé si te acuerdas del colegio el tema de los diagramas de Venn, los conjuntos, los subconjuntos, etc pero te lo voy a explicar con ejemplo:

Si hay ucranianos nazis no significa que todos o ni siquiera la mayoría de los ucranianos sean nazis y no justifica una invasión, bombardeos y en definitiva una guerra contra Ucrania

Pero te lo voy a explicar en vasco:

Si hay (o hubo) terroristas vascos no significa que todos los vascos ni siquiera la mayoría sean (o fuesen) terroristas y no justifica (o hubiese justificado) una invasión, bombardeos y en definitiva una guerra contra Euskadi.

Yo lo que no veo es tus comentarios sobre los hilos neonazis y ultraderechistas con alguno de los líderes pro-rusos del donbas. Hay nazis buenos y nazis malos? Depende de la banderita que defiendan?

lo del periodista vasco no iba por vosotros,era mas por los lehendakaris de turno,grandes nombres de la comunicación española,etc

lo de ucranianos nazis,yo hablaba de batallones nazis que estan dentro del Ejercito ucraniano ,¿ha habido presiones,ordenes,de Occidente,para quitarlos de enmedio?

muchos foreros despreciaron,insultaron,etc,en definitiva,no les gustó el articulo que puso Pogue,a ver si este que viene en La Voz de Galicia les convence un poquito

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/02/25/elena-hodovaniuk-ucraniana-coruna-era-apolitica-politica-guerra-llamaron-puerta/00031645802575594230656.htm

Efectivamente, lo de Dombás lleva pasando ocho años, y la comunidad internacional como quien oye llover, pero me preocupa que ahora la balanza se decante en contra de los ciudadanos ucranianos (y también contra los rusos en ese país, pues destruir ciudades no creo que traiga ''paz y prosperidad'').

No podemos comparar el gobierno actual respecto al de Poroshenko con todo lo sucedido en el Donbass, ya vale de esa justificación.

Josecapo escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

terremoto73 escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

Apocalypse Dude escribió:

terremoto73 escribió:el periodista vasco Pablo Gonzalez sigue detenido e incomunicado en Polonia

los batallones a los que se acusa de nazis,¿son parte del Ejercito ucraniano?

No es que se les acuse, es que lo son.

Al menos los llamados azvor (o algo así) si deben estar en las fuerzas oficiales.

De todas formas, si hay civiles armados, entiendo que las milicias ultras, también, aunque no lo sé.

es que el tema es bastante grave,pero nada,los foreritos ,como los grandes medios de comunicación ,no quieren hablar del tema

De que tema no queremos hablar los foreritos terre?

Del periodista vasco o de los nazis ucranianos? Porque del periodista sí se está comentando, solo que hay poca información.

Es bastante curioso que mezcles los dos mensajes. No sé si te acuerdas del colegio el tema de los diagramas de Venn, los conjuntos, los subconjuntos, etc pero te lo voy a explicar con ejemplo:

Si hay ucranianos nazis no significa que todos o ni siquiera la mayoría de los ucranianos sean nazis y no justifica una invasión, bombardeos y en definitiva una guerra contra Ucrania

Pero te lo voy a explicar en vasco:

Si hay (o hubo) terroristas vascos no significa que todos los vascos ni siquiera la mayoría sean (o fuesen) terroristas y no justifica (o hubiese justificado) una invasión, bombardeos y en definitiva una guerra contra Euskadi.

Yo lo que no veo es tus comentarios sobre los hilos neonazis y ultraderechistas con alguno de los líderes pro-rusos del donbas. Hay nazis buenos y nazis malos? Depende de la banderita que defiendan?

lo del periodista vasco no iba por vosotros,era mas por los lehendakaris de turno,grandes nombres de la comunicación española,etc

lo de ucranianos nazis,yo hablaba de batallones nazis que estan dentro del Ejercito ucraniano ,¿ha habido presiones,ordenes,de Occidente,para quitarlos de enmedio?

muchos foreros despreciaron,insultaron,etc,en definitiva,no les gustó el articulo que puso Pogue,a ver si este que viene en La Voz de Galicia les convence un poquito

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/02/25/elena-hodovaniuk-ucraniana-coruna-era-apolitica-politica-guerra-llamaron-puerta/00031645802575594230656.htm

Efectivamente, lo de Dombás lleva pasando ocho años, y la comunidad internacional como quien oye llover, pero me preocupa que ahora la balanza se decante en contra de los ciudadanos ucranianos (y también contra los rusos en ese país, pues destruir ciudades no creo que traiga ''paz y prosperidad'').

No podemos comparar el gobierno actual respecto al de Poroshenko con todo lo sucedido en el Donbass, ya vale de esa justificación.

Josecapo escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

terremoto73 escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

Apocalypse Dude escribió:

terremoto73 escribió:el periodista vasco Pablo Gonzalez sigue detenido e incomunicado en Polonia

los batallones a los que se acusa de nazis,¿son parte del Ejercito ucraniano?

No es que se les acuse, es que lo son.

Al menos los llamados azvor (o algo así) si deben estar en las fuerzas oficiales.

De todas formas, si hay civiles armados, entiendo que las milicias ultras, también, aunque no lo sé.

es que el tema es bastante grave,pero nada,los foreritos ,como los grandes medios de comunicación ,no quieren hablar del tema

De que tema no queremos hablar los foreritos terre?

Del periodista vasco o de los nazis ucranianos? Porque del periodista sí se está comentando, solo que hay poca información.

Es bastante curioso que mezcles los dos mensajes. No sé si te acuerdas del colegio el tema de los diagramas de Venn, los conjuntos, los subconjuntos, etc pero te lo voy a explicar con ejemplo:

Si hay ucranianos nazis no significa que todos o ni siquiera la mayoría de los ucranianos sean nazis y no justifica una invasión, bombardeos y en definitiva una guerra contra Ucrania

Pero te lo voy a explicar en vasco:

Si hay (o hubo) terroristas vascos no significa que todos los vascos ni siquiera la mayoría sean (o fuesen) terroristas y no justifica (o hubiese justificado) una invasión, bombardeos y en definitiva una guerra contra Euskadi.

Yo lo que no veo es tus comentarios sobre los hilos neonazis y ultraderechistas con alguno de los líderes pro-rusos del donbas. Hay nazis buenos y nazis malos? Depende de la banderita que defiendan?

lo del periodista vasco no iba por vosotros,era mas por los lehendakaris de turno,grandes nombres de la comunicación española,etc

lo de ucranianos nazis,yo hablaba de batallones nazis que estan dentro del Ejercito ucraniano ,¿ha habido presiones,ordenes,de Occidente,para quitarlos de enmedio?

muchos foreros despreciaron,insultaron,etc,en definitiva,no les gustó el articulo que puso Pogue,a ver si este que viene en La Voz de Galicia les convence un poquito

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/02/25/elena-hodovaniuk-ucraniana-coruna-era-apolitica-politica-guerra-llamaron-puerta/00031645802575594230656.htm

Efectivamente, lo de Dombás lleva pasando ocho años, y la comunidad internacional como quien oye llover, pero me preocupa que ahora la balanza se decante en contra de los ciudadanos ucranianos (y también contra los rusos en ese país, pues destruir ciudades no creo que traiga ''paz y prosperidad'').

No podemos comparar el gobierno actual respecto al de Poroshenko con todo lo sucedido en el Donbass, ya vale de esa justificación.

me preocupa que ahora la balanza se decante en contra de los ciudadanos ucranianos (y también contra los rusos en ese país, pues destruir ciudades no creo que traiga ''paz y prosperidad'').

caniplaywithrainbows escribió:

https://twitter.com/el_pais/status/1498938830350606339?s=20&t=-t5JbzdxxDKBtyitlni_Mw

Podemos leyendo esto



(Me preocupa la decisión, eso sí).

Melifluo escribió:Terremoto, a mi lo que me parece es que estáis descubriendo lo de Dombás ahora. Ojo, que lo entiendo porque no es un tema muy tratado en nuestros medios. A mi la posición de Rusia hasta la invasión actual me parecía la más razonable. Si hubiera circunscrito sus ataques a esas áreas, quizá estaríamos hablando de otra cosa. Esto es un puto despropósito.
Lo dicho, lean el de Prada en el Abc. Está mejor escrito y es lo mismo.

caniplaywithrainbows escribió:

Josecapo escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

terremoto73 escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

Apocalypse Dude escribió:

terremoto73 escribió:el periodista vasco Pablo Gonzalez sigue detenido e incomunicado en Polonia

los batallones a los que se acusa de nazis,¿son parte del Ejercito ucraniano?

No es que se les acuse, es que lo son.

Al menos los llamados azvor (o algo así) si deben estar en las fuerzas oficiales.

De todas formas, si hay civiles armados, entiendo que las milicias ultras, también, aunque no lo sé.

es que el tema es bastante grave,pero nada,los foreritos ,como los grandes medios de comunicación ,no quieren hablar del tema

De que tema no queremos hablar los foreritos terre?

Del periodista vasco o de los nazis ucranianos? Porque del periodista sí se está comentando, solo que hay poca información.

Es bastante curioso que mezcles los dos mensajes. No sé si te acuerdas del colegio el tema de los diagramas de Venn, los conjuntos, los subconjuntos, etc pero te lo voy a explicar con ejemplo:

Si hay ucranianos nazis no significa que todos o ni siquiera la mayoría de los ucranianos sean nazis y no justifica una invasión, bombardeos y en definitiva una guerra contra Ucrania

Pero te lo voy a explicar en vasco:

Si hay (o hubo) terroristas vascos no significa que todos los vascos ni siquiera la mayoría sean (o fuesen) terroristas y no justifica (o hubiese justificado) una invasión, bombardeos y en definitiva una guerra contra Euskadi.

Yo lo que no veo es tus comentarios sobre los hilos neonazis y ultraderechistas con alguno de los líderes pro-rusos del donbas. Hay nazis buenos y nazis malos? Depende de la banderita que defiendan?

lo del periodista vasco no iba por vosotros,era mas por los lehendakaris de turno,grandes nombres de la comunicación española,etc

lo de ucranianos nazis,yo hablaba de batallones nazis que estan dentro del Ejercito ucraniano ,¿ha habido presiones,ordenes,de Occidente,para quitarlos de enmedio?

muchos foreros despreciaron,insultaron,etc,en definitiva,no les gustó el articulo que puso Pogue,a ver si este que viene en La Voz de Galicia les convence un poquito

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/02/25/elena-hodovaniuk-ucraniana-coruna-era-apolitica-politica-guerra-llamaron-puerta/00031645802575594230656.htm

Efectivamente, lo de Dombás lleva pasando ocho años, y la comunidad internacional como quien oye llover, pero me preocupa que ahora la balanza se decante en contra de los ciudadanos ucranianos (y también contra los rusos en ese país, pues destruir ciudades no creo que traiga ''paz y prosperidad'').

No podemos comparar el gobierno actual respecto al de Poroshenko con todo lo sucedido en el Donbass, ya vale de esa justificación.

No estoy justificando nada

me preocupa que ahora la balanza se decante en contra de los ciudadanos ucranianos (y también contra los rusos en ese país, pues destruir ciudades no creo que traiga ''paz y prosperidad'').

Melifluo escribió:Terremoto, a mi lo que me parece es que estáis descubriendo lo de Dombás ahora. Ojo, que lo entiendo porque no es un tema muy tratado en nuestros medios. A mi la posición de Rusia hasta la invasión actual me parecía la más razonable. Si hubiera circunscrito sus ataques a esas áreas, quizá estaríamos hablando de otra cosa. Esto es un puto despropósito.
Lo dicho, lean el de Prada en el Abc. Está mejor escrito y es lo mismo.

loaded escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Josecapo escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

terremoto73 escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:

Apocalypse Dude escribió:
No es que se les acuse, es que lo son.

Al menos los llamados azvor (o algo así) si deben estar en las fuerzas oficiales.

De todas formas, si hay civiles armados, entiendo que las milicias ultras, también, aunque no lo sé.

es que el tema es bastante grave,pero nada,los foreritos ,como los grandes medios de comunicación ,no quieren hablar del tema

De que tema no queremos hablar los foreritos terre?

Del periodista vasco o de los nazis ucranianos? Porque del periodista sí se está comentando, solo que hay poca información.

Es bastante curioso que mezcles los dos mensajes. No sé si te acuerdas del colegio el tema de los diagramas de Venn, los conjuntos, los subconjuntos, etc pero te lo voy a explicar con ejemplo:

Si hay ucranianos nazis no significa que todos o ni siquiera la mayoría de los ucranianos sean nazis y no justifica una invasión, bombardeos y en definitiva una guerra contra Ucrania

Pero te lo voy a explicar en vasco:

Si hay (o hubo) terroristas vascos no significa que todos los vascos ni siquiera la mayoría sean (o fuesen) terroristas y no justifica (o hubiese justificado) una invasión, bombardeos y en definitiva una guerra contra Euskadi.

Yo lo que no veo es tus comentarios sobre los hilos neonazis y ultraderechistas con alguno de los líderes pro-rusos del donbas. Hay nazis buenos y nazis malos? Depende de la banderita que defiendan?

lo del periodista vasco no iba por vosotros,era mas por los lehendakaris de turno,grandes nombres de la comunicación española,etc

lo de ucranianos nazis,yo hablaba de batallones nazis que estan dentro del Ejercito ucraniano ,¿ha habido presiones,ordenes,de Occidente,para quitarlos de enmedio?

muchos foreros despreciaron,insultaron,etc,en definitiva,no les gustó el articulo que puso Pogue,a ver si este que viene en La Voz de Galicia les convence un poquito

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/02/25/elena-hodovaniuk-ucraniana-coruna-era-apolitica-politica-guerra-llamaron-puerta/00031645802575594230656.htm

Efectivamente, lo de Dombás lleva pasando ocho años, y la comunidad internacional como quien oye llover, pero me preocupa que ahora la balanza se decante en contra de los ciudadanos ucranianos (y también contra los rusos en ese país, pues destruir ciudades no creo que traiga ''paz y prosperidad'').

No podemos comparar el gobierno actual respecto al de Poroshenko con todo lo sucedido en el Donbass, ya vale de esa justificación.

No estoy justificando nada

me preocupa que ahora la balanza se decante en contra de los ciudadanos ucranianos (y también contra los rusos en ese país, pues destruir ciudades no creo que traiga ''paz y prosperidad'').

Los rusos de ese país son ucranianos.

Melifluo escribió:Terremoto, a mi lo que me parece es que estáis descubriendo lo de Dombás ahora. Ojo, que lo entiendo porque no es un tema muy tratado en nuestros medios. A mi la posición de Rusia hasta la invasión actual me parecía la más razonable. Si hubiera circunscrito sus ataques a esas áreas, quizá estaríamos hablando de otra cosa. Esto es un puto despropósito.
Lo dicho, lean el de Prada en el Abc. Está mejor escrito y es lo mismo.

Heaven escribió:Se habla de enviar a armas a Ucrania con una facilidad pasmosa, como si lo fueran hacer a través de Glovo... cuando los ruskis sepan algún lugar de entrega de armas van a ir con todo a ese sitio...y les va dar igual llevarse por delante a quien sea.

No se como dicen tan alegremente que van a armar a los ucranianos, supongo por que sera mentira, más propaganda y enmierdar.

pantxo escribió:

Heaven escribió:Se habla de enviar a armas a Ucrania con una facilidad pasmosa, como si lo fueran hacer a través de Glovo... cuando los ruskis sepan algún lugar de entrega de armas van a ir con todo a ese sitio...y les va dar igual llevarse por delante a quien sea.

No se como dicen tan alegremente que van a armar a los ucranianos, supongo por que sera mentira, más propaganda y enmierdar.

Desde mi ignorancia me pregunto como vas a entregar armas al ejercito ucraniano con la capital sitiada por los rusos, las fronteras controladas, los aeropuertos, puertos y estaciones de tren controlados por los rusos.

Langarica escribió:

Melifluo escribió:Terremoto, a mi lo que me parece es que estáis descubriendo lo de Dombás ahora. Ojo, que lo entiendo porque no es un tema muy tratado en nuestros medios. A mi la posición de Rusia hasta la invasión actual me parecía la más razonable. Si hubiera circunscrito sus ataques a esas áreas, quizá estaríamos hablando de otra cosa. Esto es un puto despropósito.
Lo dicho, lean el de Prada en el Abc. Está mejor escrito y es lo mismo.

Es que si Rusia hubiera entrado solamente en el Dombas, hubiera tenido una justificación, pero atacar todo el país no tiene ninguna.

Y encima creo que es un error brutal de Putin, que lo van a pagar sus ciudadanos. Y probablemente él, porque no sé como va a salir de ésta.

Sugar Bug escribió:

Cantoná escribió:

Sugar Bug escribió:

Josecapo escribió:Al final Sánchez ha rectificado y enviaremos armas. Bien por él.

Gratis o cobrando? porque si son gratis yo quiero un par de cosas...

Gratis esta con sano y murió.

La ESTANFLACIÓN, esa las lleva.



Y al principio todo eran risas...

risas? habiendo armas y  nazis por el medio? ninguna, oiga! que los nazis son unos hijosputa muy hijosdeputa!

mierda, acabo de buscar que es eso de estanflación (que pensaba que era un chiste). que mal pinta todo... y que pinta tiene de que vamos a eso de cabeza...

pantxo escribió:

Heaven escribió:Se habla de enviar a armas a Ucrania con una facilidad pasmosa, como si lo fueran hacer a través de Glovo... cuando los ruskis sepan algún lugar de entrega de armas van a ir con todo a ese sitio...y les va dar igual llevarse por delante a quien sea.

No se como dicen tan alegremente que van a armar a los ucranianos, supongo por que sera mentira, más propaganda y enmierdar.

Desde mi ignorancia me pregunto como vas a entregar armas al ejercito ucraniano con la capital sitiada por los rusos, las fronteras controladas, los aeropuertos, puertos y estaciones de tren controlados por los rusos.

Langarica escribió:

Melifluo escribió:Terremoto, a mi lo que me parece es que estáis descubriendo lo de Dombás ahora. Ojo, que lo entiendo porque no es un tema muy tratado en nuestros medios. A mi la posición de Rusia hasta la invasión actual me parecía la más razonable. Si hubiera circunscrito sus ataques a esas áreas, quizá estaríamos hablando de otra cosa. Esto es un puto despropósito.
Lo dicho, lean el de Prada en el Abc. Está mejor escrito y es lo mismo.

Es que si Rusia hubiera entrado solamente en el Dombas, hubiera tenido una justificación, pero atacar todo el país no tiene ninguna.

Y encima creo que es un error brutal de Putin, que lo van a pagar sus ciudadanos. Y probablemente él, porque no sé como va a salir de ésta.

terremoto73 escribió:https://blogs.publico.es/dominiopublico/43694/la-escalada-peligros-de-la-guerra-en-europa/

borogis escribió:

loaded escribió:
Less than a week into the war, it seems increasingly likely that Vladimir Putin is heading towards a historic defeat. He may win all the battles but lose the war. Putin’s dream of rebuilding the Russian empire has always rested on the idea that Ukraine isn’t a real nation, that Ukrainians aren’t a real people, and that the inhabitants of Kyiv, Kharkiv and Lviv yearn for Moscow’s rule. The Russian despot has told this lie so many times that he apparently believes it himself.

When planning the invasion of Ukraine, Putin could count on many known facts. He knew that militarily Russia dwarfs Ukraine. He knew that Nato would not send troops to help Ukraine. He knew that European dependence on Russian oil and gas would make countries like Germany hesitate about imposing stiff sanctions. Based on these known facts, his plan was to hit Ukraine hard and fast, decapitate its government, establish a puppet regime in Kyiv, and ride out the impotent rage of western sanctions.

But there was one big unknown about this plan. As the Americans learned in Iraq and the Soviets learned in Afghanistan, it is much easier to conquer a country than to hold it. Putin knew he had the power to conquer Ukraine. But would the Ukrainian people just accept Moscow’s puppet regime? Putin gambled that they would. After all, as he repeatedly explained to anyone willing to listen, Ukraine isn’t a real nation, and the Ukrainians aren’t a real people. In 2014, people in Crimea hardly resisted the Russian invaders. Why should 2022 be any different?

With each passing day, it is becoming clearer that Putin’s gamble is failing. The Ukrainian people are resisting with all their heart, winning the admiration of the entire world – and winning the war. Many dark days lie ahead. The Russians may still conquer the whole of Ukraine. But to win the war, the Russians would have to hold Ukraine, and they can do that only if the Ukrainian people let them. This seems increasingly unlikely to happen.

Each Russian tank destroyed and each Russian soldier killed increases the Ukrainians’ courage to resist. And each Ukrainian killed deepens the Ukrainians’ hatred. Hatred is the ugliest of emotions. But for oppressed nations, hatred is a hidden treasure. Buried deep in the heart, it can sustain resistance for generations. To re-establish the Russian empire, Putin needs a relatively bloodless victory that will lead to a relatively hateless peace. By spilling more and more Ukrainian blood, Putin is making sure his dream will never be realised. It won’t be Mikhail Gorbachev’s name written on the death certificate of the Russian empire: it will be Putin’s. Gorbachev left Russians and Ukrainians feeling like siblings; Putin has turned them into enemies, and has ensured that the Ukrainian nation will henceforth define itself in opposition to Russia.

Nations are ultimately built on stories. Each passing day adds more stories that Ukrainians will tell not only in the dark days ahead, but in the decades and generations to come. The president who refused to flee the capital, telling the US that he needs ammunition, not a ride; the soldiers from Snake Island who told a Russian warship to “go fuck yourself”; the civilians who tried to stop Russian tanks by sitting in their path. This is the stuff nations are built from. In the long run, these stories count for more than tanks.

The Russian despot should know this as well as anyone. As a child, he grew up on a diet of stories about Russian bravery in the siege of Leningrad. He is now creating more such stories, but casting himself in the role of Hitler.

The stories of Ukrainian bravery give resolve not only to Ukrainians, but to the whole world. They give courage to the governments of European nations, to the US administration, and even to the oppressed citizens of Russia. If Ukrainians dare to stop a tank with their bare hands, the German government can dare to supply them with some anti-tank missiles, the US government can dare to cut Russia off Swift, and Russian citizens can dare to demonstrate their opposition to this senseless war.

Unfortunately, this war is likely to be long-lasting. But the most important issue has already been decided. The last few days have proved to the entire world that Ukraine is a real nation, that Ukrainians are a real people, and that they definitely don’t want to live under a new Russian empire. The main question left open is how long it will take for this message to penetrate the Kremlin’s thick walls.

Yuval Noah Harari is a historian and author of Sapiens: A Brief History of Humankind

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/28/vladimir-putin-war-russia-ukraine

A mí esto me parece terrible. Parece que a corto plazo la única forma de que los rusos se retiren es que los ucranianos resistan y que la presión económica funcione. Pero cuanto más se alargue peor para todos. Todo lo que dice ese artículo no es para congratularse precisamente. Si las cosas ya estaban como estaban en ucrania con las minorías rusas esto solo va a alimentar el fuego del odio a los rusos entre los ucranianos y es sentar las bases para la represalia futura asumiendo que los ucranianos aguantarán. Es todo un puto desastre.

pantxo escribió:

Heaven escribió:Se habla de enviar a armas a Ucrania con una facilidad pasmosa, como si lo fueran hacer a través de Glovo... cuando los ruskis sepan algún lugar de entrega de armas van a ir con todo a ese sitio...y les va dar igual llevarse por delante a quien sea.

No se como dicen tan alegremente que van a armar a los ucranianos, supongo por que sera mentira, más propaganda y enmierdar.

Desde mi ignorancia me pregunto como vas a entregar armas al ejercito ucraniano con la capital sitiada por los rusos, las fronteras controladas, los aeropuertos, puertos y estaciones de tren controlados por los rusos.

Infernu escribió:

El facha catalán escribió:

Davies escribió:A veces uno tiene que comprobar si está en el topic de la guerra de Ucrania o en el de la pelota vasca.

Eso pasa en todos los tópics

El mirapollismo de los vascongados es admirable

A ver, si se habla de Pablo Gonzalez, habrá que ponerlo en contexto, digo yo.

Davies escribió:

pantxo escribió:

Heaven escribió:Se habla de enviar a armas a Ucrania con una facilidad pasmosa, como si lo fueran hacer a través de Glovo... cuando los ruskis sepan algún lugar de entrega de armas van a ir con todo a ese sitio...y les va dar igual llevarse por delante a quien sea.

No se como dicen tan alegremente que van a armar a los ucranianos, supongo por que sera mentira, más propaganda y enmierdar.

Desde mi ignorancia me pregunto como vas a entregar armas al ejercito ucraniano con la capital sitiada por los rusos, las fronteras controladas, los aeropuertos, puertos y estaciones de tren controlados por los rusos.

Ya te lo explicarán los de Hollywood.

borogis escribió:

terremoto73 escribió:https://blogs.publico.es/dominiopublico/43694/la-escalada-peligros-de-la-guerra-en-europa/

Coincido bastante con este artículo. Por eso ayer decía que no veía una salida fácil a todo esto. Y conecta directamente con todo lo del Donbas. ¿El ataque de Putin a ayudar a mejorar esa situación? Más bien al contrario va a limentar el fuego del odio al ruso en Ucrania. Ya sabes, el domingo sangriento solo consiguió que aumentasen los voluntarios para apuntarse al IRA. Una escalada de violencia solo garantiza una escalada de vuelta tarde o temprano cuando el agredido pueda o contra quien pueda que identifique con el agresor.

Me permito autoquotearme con lo que comenté al respecto el lunes por la mañana.

borogis escribió:

loaded escribió:
Less than a week into the war, it seems increasingly likely that Vladimir Putin is heading towards a historic defeat. He may win all the battles but lose the war. Putin’s dream of rebuilding the Russian empire has always rested on the idea that Ukraine isn’t a real nation, that Ukrainians aren’t a real people, and that the inhabitants of Kyiv, Kharkiv and Lviv yearn for Moscow’s rule. The Russian despot has told this lie so many times that he apparently believes it himself.

When planning the invasion of Ukraine, Putin could count on many known facts. He knew that militarily Russia dwarfs Ukraine. He knew that Nato would not send troops to help Ukraine. He knew that European dependence on Russian oil and gas would make countries like Germany hesitate about imposing stiff sanctions. Based on these known facts, his plan was to hit Ukraine hard and fast, decapitate its government, establish a puppet regime in Kyiv, and ride out the impotent rage of western sanctions.

But there was one big unknown about this plan. As the Americans learned in Iraq and the Soviets learned in Afghanistan, it is much easier to conquer a country than to hold it. Putin knew he had the power to conquer Ukraine. But would the Ukrainian people just accept Moscow’s puppet regime? Putin gambled that they would. After all, as he repeatedly explained to anyone willing to listen, Ukraine isn’t a real nation, and the Ukrainians aren’t a real people. In 2014, people in Crimea hardly resisted the Russian invaders. Why should 2022 be any different?

With each passing day, it is becoming clearer that Putin’s gamble is failing. The Ukrainian people are resisting with all their heart, winning the admiration of the entire world – and winning the war. Many dark days lie ahead. The Russians may still conquer the whole of Ukraine. But to win the war, the Russians would have to hold Ukraine, and they can do that only if the Ukrainian people let them. This seems increasingly unlikely to happen.

Each Russian tank destroyed and each Russian soldier killed increases the Ukrainians’ courage to resist. And each Ukrainian killed deepens the Ukrainians’ hatred. Hatred is the ugliest of emotions. But for oppressed nations, hatred is a hidden treasure. Buried deep in the heart, it can sustain resistance for generations. To re-establish the Russian empire, Putin needs a relatively bloodless victory that will lead to a relatively hateless peace. By spilling more and more Ukrainian blood, Putin is making sure his dream will never be realised. It won’t be Mikhail Gorbachev’s name written on the death certificate of the Russian empire: it will be Putin’s. Gorbachev left Russians and Ukrainians feeling like siblings; Putin has turned them into enemies, and has ensured that the Ukrainian nation will henceforth define itself in opposition to Russia.

Nations are ultimately built on stories. Each passing day adds more stories that Ukrainians will tell not only in the dark days ahead, but in the decades and generations to come. The president who refused to flee the capital, telling the US that he needs ammunition, not a ride; the soldiers from Snake Island who told a Russian warship to “go fuck yourself”; the civilians who tried to stop Russian tanks by sitting in their path. This is the stuff nations are built from. In the long run, these stories count for more than tanks.

The Russian despot should know this as well as anyone. As a child, he grew up on a diet of stories about Russian bravery in the siege of Leningrad. He is now creating more such stories, but casting himself in the role of Hitler.

The stories of Ukrainian bravery give resolve not only to Ukrainians, but to the whole world. They give courage to the governments of European nations, to the US administration, and even to the oppressed citizens of Russia. If Ukrainians dare to stop a tank with their bare hands, the German government can dare to supply them with some anti-tank missiles, the US government can dare to cut Russia off Swift, and Russian citizens can dare to demonstrate their opposition to this senseless war.

Unfortunately, this war is likely to be long-lasting. But the most important issue has already been decided. The last few days have proved to the entire world that Ukraine is a real nation, that Ukrainians are a real people, and that they definitely don’t want to live under a new Russian empire. The main question left open is how long it will take for this message to penetrate the Kremlin’s thick walls.

Yuval Noah Harari is a historian and author of Sapiens: A Brief History of Humankind

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/28/vladimir-putin-war-russia-ukraine

A mí esto me parece terrible. Parece que a corto plazo la única forma de que los rusos se retiren es que los ucranianos resistan y que la presión económica funcione. Pero cuanto más se alargue peor para todos. Todo lo que dice ese artículo no es para congratularse precisamente. Si las cosas ya estaban como estaban en ucrania con las minorías rusas esto solo va a alimentar el fuego del odio a los rusos entre los ucranianos y es sentar las bases para la represalia futura asumiendo que los ucranianos aguantarán. Es todo un puto desastre.

Josecapo escribió:

pantxo escribió:

Heaven escribió:Se habla de enviar a armas a Ucrania con una facilidad pasmosa, como si lo fueran hacer a través de Glovo... cuando los ruskis sepan algún lugar de entrega de armas van a ir con todo a ese sitio...y les va dar igual llevarse por delante a quien sea.

No se como dicen tan alegremente que van a armar a los ucranianos, supongo por que sera mentira, más propaganda y enmierdar.

Desde mi ignorancia me pregunto como vas a entregar armas al ejercito ucraniano con la capital sitiada por los rusos, las fronteras controladas, los aeropuertos, puertos y estaciones de tren controlados por los rusos.

Que yo sepa la frontera con Polonia no está controlada, así como algunos aeropuertos como el de Leópolis.

pantxo escribió:

Heaven escribió:Se habla de enviar a armas a Ucrania con una facilidad pasmosa, como si lo fueran hacer a través de Glovo... cuando los ruskis sepan algún lugar de entrega de armas van a ir con todo a ese sitio...y les va dar igual llevarse por delante a quien sea.

No se como dicen tan alegremente que van a armar a los ucranianos, supongo por que sera mentira, más propaganda y enmierdar.

Desde mi ignorancia me pregunto como vas a entregar armas al ejercito ucraniano con la capital sitiada por los rusos, las fronteras controladas, los aeropuertos, puertos y estaciones de tren controlados por los rusos.

terremoto73 escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:https://blogs.publico.es/dominiopublico/43694/la-escalada-peligros-de-la-guerra-en-europa/

Coincido bastante con este artículo. Por eso ayer decía que no veía una salida fácil a todo esto. Y conecta directamente con todo lo del Donbas. ¿El ataque de Putin a ayudar a mejorar esa situación? Más bien al contrario va a limentar el fuego del odio al ruso en Ucrania. Ya sabes, el domingo sangriento solo consiguió que aumentasen los voluntarios para apuntarse al IRA. Una escalada de violencia solo garantiza una escalada de vuelta tarde o temprano cuando el agredido pueda o contra quien pueda que identifique con el agresor.

Me permito autoquotearme con lo que comenté al respecto el lunes por la mañana.

borogis escribió:

loaded escribió:
Less than a week into the war, it seems increasingly likely that Vladimir Putin is heading towards a historic defeat. He may win all the battles but lose the war. Putin’s dream of rebuilding the Russian empire has always rested on the idea that Ukraine isn’t a real nation, that Ukrainians aren’t a real people, and that the inhabitants of Kyiv, Kharkiv and Lviv yearn for Moscow’s rule. The Russian despot has told this lie so many times that he apparently believes it himself.

When planning the invasion of Ukraine, Putin could count on many known facts. He knew that militarily Russia dwarfs Ukraine. He knew that Nato would not send troops to help Ukraine. He knew that European dependence on Russian oil and gas would make countries like Germany hesitate about imposing stiff sanctions. Based on these known facts, his plan was to hit Ukraine hard and fast, decapitate its government, establish a puppet regime in Kyiv, and ride out the impotent rage of western sanctions.

But there was one big unknown about this plan. As the Americans learned in Iraq and the Soviets learned in Afghanistan, it is much easier to conquer a country than to hold it. Putin knew he had the power to conquer Ukraine. But would the Ukrainian people just accept Moscow’s puppet regime? Putin gambled that they would. After all, as he repeatedly explained to anyone willing to listen, Ukraine isn’t a real nation, and the Ukrainians aren’t a real people. In 2014, people in Crimea hardly resisted the Russian invaders. Why should 2022 be any different?

With each passing day, it is becoming clearer that Putin’s gamble is failing. The Ukrainian people are resisting with all their heart, winning the admiration of the entire world – and winning the war. Many dark days lie ahead. The Russians may still conquer the whole of Ukraine. But to win the war, the Russians would have to hold Ukraine, and they can do that only if the Ukrainian people let them. This seems increasingly unlikely to happen.

Each Russian tank destroyed and each Russian soldier killed increases the Ukrainians’ courage to resist. And each Ukrainian killed deepens the Ukrainians’ hatred. Hatred is the ugliest of emotions. But for oppressed nations, hatred is a hidden treasure. Buried deep in the heart, it can sustain resistance for generations. To re-establish the Russian empire, Putin needs a relatively bloodless victory that will lead to a relatively hateless peace. By spilling more and more Ukrainian blood, Putin is making sure his dream will never be realised. It won’t be Mikhail Gorbachev’s name written on the death certificate of the Russian empire: it will be Putin’s. Gorbachev left Russians and Ukrainians feeling like siblings; Putin has turned them into enemies, and has ensured that the Ukrainian nation will henceforth define itself in opposition to Russia.

Nations are ultimately built on stories. Each passing day adds more stories that Ukrainians will tell not only in the dark days ahead, but in the decades and generations to come. The president who refused to flee the capital, telling the US that he needs ammunition, not a ride; the soldiers from Snake Island who told a Russian warship to “go fuck yourself”; the civilians who tried to stop Russian tanks by sitting in their path. This is the stuff nations are built from. In the long run, these stories count for more than tanks.

The Russian despot should know this as well as anyone. As a child, he grew up on a diet of stories about Russian bravery in the siege of Leningrad. He is now creating more such stories, but casting himself in the role of Hitler.

The stories of Ukrainian bravery give resolve not only to Ukrainians, but to the whole world. They give courage to the governments of European nations, to the US administration, and even to the oppressed citizens of Russia. If Ukrainians dare to stop a tank with their bare hands, the German government can dare to supply them with some anti-tank missiles, the US government can dare to cut Russia off Swift, and Russian citizens can dare to demonstrate their opposition to this senseless war.

Unfortunately, this war is likely to be long-lasting. But the most important issue has already been decided. The last few days have proved to the entire world that Ukraine is a real nation, that Ukrainians are a real people, and that they definitely don’t want to live under a new Russian empire. The main question left open is how long it will take for this message to penetrate the Kremlin’s thick walls.

Yuval Noah Harari is a historian and author of Sapiens: A Brief History of Humankind

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/28/vladimir-putin-war-russia-ukraine

A mí esto me parece terrible. Parece que a corto plazo la única forma de que los rusos se retiren es que los ucranianos resistan y que la presión económica funcione. Pero cuanto más se alargue peor para todos. Todo lo que dice ese artículo no es para congratularse precisamente. Si las cosas ya estaban como estaban en ucrania con las minorías rusas esto solo va a alimentar el fuego del odio a los rusos entre los ucranianos y es sentar las bases para la represalia futura asumiendo que los ucranianos aguantarán. Es todo un puto desastre.

puedo estar de acuerdo en eso,lo unico que el odio a lo ruso desde el Maidan ya estaba desenfrenado,tambien hay razones historicas

algunos señalaban las diferencias entre Poroshenko y Zelensky,¿habeis oido a este ultimo condenar,denunciar,instigar a castigar a los culpables de la matanza de Odessa?,¿quiere desmantelar los batallones nazis dentro de su Ejercito?

Heaven escribió:

pantxo escribió:

Heaven escribió:Se habla de enviar a armas a Ucrania con una facilidad pasmosa, como si lo fueran hacer a través de Glovo... cuando los ruskis sepan algún lugar de entrega de armas van a ir con todo a ese sitio...y les va dar igual llevarse por delante a quien sea.

No se como dicen tan alegremente que van a armar a los ucranianos, supongo por que sera mentira, más propaganda y enmierdar.

Desde mi ignorancia me pregunto como vas a entregar armas al ejercito ucraniano con la capital sitiada por los rusos, las fronteras controladas, los aeropuertos, puertos y estaciones de tren controlados por los rusos.

Pues a plena luz del dia y comodamente ya te digo que no.

El cielo de Ucrania es ruso desde el minuto uno de la guerra. No sera fácil y puede ser aun peor como Rusia considere que los países desde los que cruzarian las armas (Polonia, Moldavia etc...) son enemigos/cómplices....

Ojito no les demos un motivo a Puttin para seguir desnazificando otros países.

pantxo escribió:

Josecapo escribió:

pantxo escribió:

Heaven escribió:Se habla de enviar a armas a Ucrania con una facilidad pasmosa, como si lo fueran hacer a través de Glovo... cuando los ruskis sepan algún lugar de entrega de armas van a ir con todo a ese sitio...y les va dar igual llevarse por delante a quien sea.

No se como dicen tan alegremente que van a armar a los ucranianos, supongo por que sera mentira, más propaganda y enmierdar.

Desde mi ignorancia me pregunto como vas a entregar armas al ejercito ucraniano con la capital sitiada por los rusos, las fronteras controladas, los aeropuertos, puertos y estaciones de tren controlados por los rusos.

Que yo sepa la frontera con Polonia no está controlada, así como algunos aeropuertos como el de Leópolis.

Ni idea de como esta ese aeropuerto pero si tu ves una posible ruta segura para las armas, imaginate los ruskis...

Heaven escribió:

terremoto73 escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:https://blogs.publico.es/dominiopublico/43694/la-escalada-peligros-de-la-guerra-en-europa/

Coincido bastante con este artículo. Por eso ayer decía que no veía una salida fácil a todo esto. Y conecta directamente con todo lo del Donbas. ¿El ataque de Putin a ayudar a mejorar esa situación? Más bien al contrario va a limentar el fuego del odio al ruso en Ucrania. Ya sabes, el domingo sangriento solo consiguió que aumentasen los voluntarios para apuntarse al IRA. Una escalada de violencia solo garantiza una escalada de vuelta tarde o temprano cuando el agredido pueda o contra quien pueda que identifique con el agresor.

Me permito autoquotearme con lo que comenté al respecto el lunes por la mañana.

borogis escribió:

loaded escribió:
Less than a week into the war, it seems increasingly likely that Vladimir Putin is heading towards a historic defeat. He may win all the battles but lose the war. Putin’s dream of rebuilding the Russian empire has always rested on the idea that Ukraine isn’t a real nation, that Ukrainians aren’t a real people, and that the inhabitants of Kyiv, Kharkiv and Lviv yearn for Moscow’s rule. The Russian despot has told this lie so many times that he apparently believes it himself.

When planning the invasion of Ukraine, Putin could count on many known facts. He knew that militarily Russia dwarfs Ukraine. He knew that Nato would not send troops to help Ukraine. He knew that European dependence on Russian oil and gas would make countries like Germany hesitate about imposing stiff sanctions. Based on these known facts, his plan was to hit Ukraine hard and fast, decapitate its government, establish a puppet regime in Kyiv, and ride out the impotent rage of western sanctions.

But there was one big unknown about this plan. As the Americans learned in Iraq and the Soviets learned in Afghanistan, it is much easier to conquer a country than to hold it. Putin knew he had the power to conquer Ukraine. But would the Ukrainian people just accept Moscow’s puppet regime? Putin gambled that they would. After all, as he repeatedly explained to anyone willing to listen, Ukraine isn’t a real nation, and the Ukrainians aren’t a real people. In 2014, people in Crimea hardly resisted the Russian invaders. Why should 2022 be any different?

With each passing day, it is becoming clearer that Putin’s gamble is failing. The Ukrainian people are resisting with all their heart, winning the admiration of the entire world – and winning the war. Many dark days lie ahead. The Russians may still conquer the whole of Ukraine. But to win the war, the Russians would have to hold Ukraine, and they can do that only if the Ukrainian people let them. This seems increasingly unlikely to happen.

Each Russian tank destroyed and each Russian soldier killed increases the Ukrainians’ courage to resist. And each Ukrainian killed deepens the Ukrainians’ hatred. Hatred is the ugliest of emotions. But for oppressed nations, hatred is a hidden treasure. Buried deep in the heart, it can sustain resistance for generations. To re-establish the Russian empire, Putin needs a relatively bloodless victory that will lead to a relatively hateless peace. By spilling more and more Ukrainian blood, Putin is making sure his dream will never be realised. It won’t be Mikhail Gorbachev’s name written on the death certificate of the Russian empire: it will be Putin’s. Gorbachev left Russians and Ukrainians feeling like siblings; Putin has turned them into enemies, and has ensured that the Ukrainian nation will henceforth define itself in opposition to Russia.

Nations are ultimately built on stories. Each passing day adds more stories that Ukrainians will tell not only in the dark days ahead, but in the decades and generations to come. The president who refused to flee the capital, telling the US that he needs ammunition, not a ride; the soldiers from Snake Island who told a Russian warship to “go fuck yourself”; the civilians who tried to stop Russian tanks by sitting in their path. This is the stuff nations are built from. In the long run, these stories count for more than tanks.

The Russian despot should know this as well as anyone. As a child, he grew up on a diet of stories about Russian bravery in the siege of Leningrad. He is now creating more such stories, but casting himself in the role of Hitler.

The stories of Ukrainian bravery give resolve not only to Ukrainians, but to the whole world. They give courage to the governments of European nations, to the US administration, and even to the oppressed citizens of Russia. If Ukrainians dare to stop a tank with their bare hands, the German government can dare to supply them with some anti-tank missiles, the US government can dare to cut Russia off Swift, and Russian citizens can dare to demonstrate their opposition to this senseless war.

Unfortunately, this war is likely to be long-lasting. But the most important issue has already been decided. The last few days have proved to the entire world that Ukraine is a real nation, that Ukrainians are a real people, and that they definitely don’t want to live under a new Russian empire. The main question left open is how long it will take for this message to penetrate the Kremlin’s thick walls.

Yuval Noah Harari is a historian and author of Sapiens: A Brief History of Humankind

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/28/vladimir-putin-war-russia-ukraine

A mí esto me parece terrible. Parece que a corto plazo la única forma de que los rusos se retiren es que los ucranianos resistan y que la presión económica funcione. Pero cuanto más se alargue peor para todos. Todo lo que dice ese artículo no es para congratularse precisamente. Si las cosas ya estaban como estaban en ucrania con las minorías rusas esto solo va a alimentar el fuego del odio a los rusos entre los ucranianos y es sentar las bases para la represalia futura asumiendo que los ucranianos aguantarán. Es todo un puto desastre.

puedo estar de acuerdo en eso,lo unico que el odio a lo ruso desde el Maidan ya estaba desenfrenado,tambien hay razones historicas

algunos señalaban las diferencias entre Poroshenko y Zelensky,¿habeis oido a este ultimo condenar,denunciar,instigar a castigar a los culpables de la matanza de Odessa?,¿quiere desmantelar los batallones nazis dentro de su Ejercito?

Que obsesión con los nazis, pareces un bot ruso pro-Puttin. Encima escribis como medio raro sin respectar la gramática...

Heaven escribió:

terremoto73 escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:https://blogs.publico.es/dominiopublico/43694/la-escalada-peligros-de-la-guerra-en-europa/

Coincido bastante con este artículo. Por eso ayer decía que no veía una salida fácil a todo esto. Y conecta directamente con todo lo del Donbas. ¿El ataque de Putin a ayudar a mejorar esa situación? Más bien al contrario va a limentar el fuego del odio al ruso en Ucrania. Ya sabes, el domingo sangriento solo consiguió que aumentasen los voluntarios para apuntarse al IRA. Una escalada de violencia solo garantiza una escalada de vuelta tarde o temprano cuando el agredido pueda o contra quien pueda que identifique con el agresor.

Me permito autoquotearme con lo que comenté al respecto el lunes por la mañana.

borogis escribió:

loaded escribió:
Less than a week into the war, it seems increasingly likely that Vladimir Putin is heading towards a historic defeat. He may win all the battles but lose the war. Putin’s dream of rebuilding the Russian empire has always rested on the idea that Ukraine isn’t a real nation, that Ukrainians aren’t a real people, and that the inhabitants of Kyiv, Kharkiv and Lviv yearn for Moscow’s rule. The Russian despot has told this lie so many times that he apparently believes it himself.

When planning the invasion of Ukraine, Putin could count on many known facts. He knew that militarily Russia dwarfs Ukraine. He knew that Nato would not send troops to help Ukraine. He knew that European dependence on Russian oil and gas would make countries like Germany hesitate about imposing stiff sanctions. Based on these known facts, his plan was to hit Ukraine hard and fast, decapitate its government, establish a puppet regime in Kyiv, and ride out the impotent rage of western sanctions.

But there was one big unknown about this plan. As the Americans learned in Iraq and the Soviets learned in Afghanistan, it is much easier to conquer a country than to hold it. Putin knew he had the power to conquer Ukraine. But would the Ukrainian people just accept Moscow’s puppet regime? Putin gambled that they would. After all, as he repeatedly explained to anyone willing to listen, Ukraine isn’t a real nation, and the Ukrainians aren’t a real people. In 2014, people in Crimea hardly resisted the Russian invaders. Why should 2022 be any different?

With each passing day, it is becoming clearer that Putin’s gamble is failing. The Ukrainian people are resisting with all their heart, winning the admiration of the entire world – and winning the war. Many dark days lie ahead. The Russians may still conquer the whole of Ukraine. But to win the war, the Russians would have to hold Ukraine, and they can do that only if the Ukrainian people let them. This seems increasingly unlikely to happen.

Each Russian tank destroyed and each Russian soldier killed increases the Ukrainians’ courage to resist. And each Ukrainian killed deepens the Ukrainians’ hatred. Hatred is the ugliest of emotions. But for oppressed nations, hatred is a hidden treasure. Buried deep in the heart, it can sustain resistance for generations. To re-establish the Russian empire, Putin needs a relatively bloodless victory that will lead to a relatively hateless peace. By spilling more and more Ukrainian blood, Putin is making sure his dream will never be realised. It won’t be Mikhail Gorbachev’s name written on the death certificate of the Russian empire: it will be Putin’s. Gorbachev left Russians and Ukrainians feeling like siblings; Putin has turned them into enemies, and has ensured that the Ukrainian nation will henceforth define itself in opposition to Russia.

Nations are ultimately built on stories. Each passing day adds more stories that Ukrainians will tell not only in the dark days ahead, but in the decades and generations to come. The president who refused to flee the capital, telling the US that he needs ammunition, not a ride; the soldiers from Snake Island who told a Russian warship to “go fuck yourself”; the civilians who tried to stop Russian tanks by sitting in their path. This is the stuff nations are built from. In the long run, these stories count for more than tanks.

The Russian despot should know this as well as anyone. As a child, he grew up on a diet of stories about Russian bravery in the siege of Leningrad. He is now creating more such stories, but casting himself in the role of Hitler.

The stories of Ukrainian bravery give resolve not only to Ukrainians, but to the whole world. They give courage to the governments of European nations, to the US administration, and even to the oppressed citizens of Russia. If Ukrainians dare to stop a tank with their bare hands, the German government can dare to supply them with some anti-tank missiles, the US government can dare to cut Russia off Swift, and Russian citizens can dare to demonstrate their opposition to this senseless war.

Unfortunately, this war is likely to be long-lasting. But the most important issue has already been decided. The last few days have proved to the entire world that Ukraine is a real nation, that Ukrainians are a real people, and that they definitely don’t want to live under a new Russian empire. The main question left open is how long it will take for this message to penetrate the Kremlin’s thick walls.

Yuval Noah Harari is a historian and author of Sapiens: A Brief History of Humankind

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/28/vladimir-putin-war-russia-ukraine

A mí esto me parece terrible. Parece que a corto plazo la única forma de que los rusos se retiren es que los ucranianos resistan y que la presión económica funcione. Pero cuanto más se alargue peor para todos. Todo lo que dice ese artículo no es para congratularse precisamente. Si las cosas ya estaban como estaban en ucrania con las minorías rusas esto solo va a alimentar el fuego del odio a los rusos entre los ucranianos y es sentar las bases para la represalia futura asumiendo que los ucranianos aguantarán. Es todo un puto desastre.

puedo estar de acuerdo en eso,lo unico que el odio a lo ruso desde el Maidan ya estaba desenfrenado,tambien hay razones historicas

algunos señalaban las diferencias entre Poroshenko y Zelensky,¿habeis oido a este ultimo condenar,denunciar,instigar a castigar a los culpables de la matanza de Odessa?,¿quiere desmantelar los batallones nazis dentro de su Ejercito?

Que obsesión con los nazis, pareces un bot ruso pro-Puttin. Encima escribis como medio raro sin respectar la gramática...

Godofredo escribió:

loaded escribió:Los rusos de ese país son ucranianos.

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:Los rusos de ese país son ucranianos.

Josecapo escribió:

pantxo escribió:

Josecapo escribió:

pantxo escribió:

Heaven escribió:Se habla de enviar a armas a Ucrania con una facilidad pasmosa, como si lo fueran hacer a través de Glovo... cuando los ruskis sepan algún lugar de entrega de armas van a ir con todo a ese sitio...y les va dar igual llevarse por delante a quien sea.

No se como dicen tan alegremente que van a armar a los ucranianos, supongo por que sera mentira, más propaganda y enmierdar.

Desde mi ignorancia me pregunto como vas a entregar armas al ejercito ucraniano con la capital sitiada por los rusos, las fronteras controladas, los aeropuertos, puertos y estaciones de tren controlados por los rusos.

Que yo sepa la frontera con Polonia no está controlada, así como algunos aeropuertos como el de Leópolis.

Ni idea de como esta ese aeropuerto pero si tu ves una posible ruta segura para las armas, imaginate los ruskis...

Que tienen que controlar todo un puto país más grande que España, con un buen número de rutas de acceso y aeropuertos y mientras combatir con un ejército y unas milicias.

Habrá rutas y fíate que si la cosa se ponga fea, no le ayuden otros países para otro tipo de rutas o defensa para el envío de material.

borogis escribió:

terremoto73 escribió:https://blogs.publico.es/dominiopublico/43694/la-escalada-peligros-de-la-guerra-en-europa/

Coincido bastante con este artículo. Por eso ayer decía que no veía una salida fácil a todo esto. Y conecta directamente con todo lo del Donbas. ¿El ataque de Putin a ayudar a mejorar esa situación? Más bien al contrario va a limentar el fuego del odio al ruso en Ucrania. Ya sabes, el domingo sangriento solo consiguió que aumentasen los voluntarios para apuntarse al IRA. Una escalada de violencia solo garantiza una escalada de vuelta tarde o temprano cuando el agredido pueda o contra quien pueda que identifique con el agresor.

Me permito autoquotearme con lo que comenté al respecto el lunes por la mañana.

borogis escribió:

loaded escribió:
Less than a week into the war, it seems increasingly likely that Vladimir Putin is heading towards a historic defeat. He may win all the battles but lose the war. Putin’s dream of rebuilding the Russian empire has always rested on the idea that Ukraine isn’t a real nation, that Ukrainians aren’t a real people, and that the inhabitants of Kyiv, Kharkiv and Lviv yearn for Moscow’s rule. The Russian despot has told this lie so many times that he apparently believes it himself.

When planning the invasion of Ukraine, Putin could count on many known facts. He knew that militarily Russia dwarfs Ukraine. He knew that Nato would not send troops to help Ukraine. He knew that European dependence on Russian oil and gas would make countries like Germany hesitate about imposing stiff sanctions. Based on these known facts, his plan was to hit Ukraine hard and fast, decapitate its government, establish a puppet regime in Kyiv, and ride out the impotent rage of western sanctions.

But there was one big unknown about this plan. As the Americans learned in Iraq and the Soviets learned in Afghanistan, it is much easier to conquer a country than to hold it. Putin knew he had the power to conquer Ukraine. But would the Ukrainian people just accept Moscow’s puppet regime? Putin gambled that they would. After all, as he repeatedly explained to anyone willing to listen, Ukraine isn’t a real nation, and the Ukrainians aren’t a real people. In 2014, people in Crimea hardly resisted the Russian invaders. Why should 2022 be any different?

With each passing day, it is becoming clearer that Putin’s gamble is failing. The Ukrainian people are resisting with all their heart, winning the admiration of the entire world – and winning the war. Many dark days lie ahead. The Russians may still conquer the whole of Ukraine. But to win the war, the Russians would have to hold Ukraine, and they can do that only if the Ukrainian people let them. This seems increasingly unlikely to happen.

Each Russian tank destroyed and each Russian soldier killed increases the Ukrainians’ courage to resist. And each Ukrainian killed deepens the Ukrainians’ hatred. Hatred is the ugliest of emotions. But for oppressed nations, hatred is a hidden treasure. Buried deep in the heart, it can sustain resistance for generations. To re-establish the Russian empire, Putin needs a relatively bloodless victory that will lead to a relatively hateless peace. By spilling more and more Ukrainian blood, Putin is making sure his dream will never be realised. It won’t be Mikhail Gorbachev’s name written on the death certificate of the Russian empire: it will be Putin’s. Gorbachev left Russians and Ukrainians feeling like siblings; Putin has turned them into enemies, and has ensured that the Ukrainian nation will henceforth define itself in opposition to Russia.

Nations are ultimately built on stories. Each passing day adds more stories that Ukrainians will tell not only in the dark days ahead, but in the decades and generations to come. The president who refused to flee the capital, telling the US that he needs ammunition, not a ride; the soldiers from Snake Island who told a Russian warship to “go fuck yourself”; the civilians who tried to stop Russian tanks by sitting in their path. This is the stuff nations are built from. In the long run, these stories count for more than tanks.

The Russian despot should know this as well as anyone. As a child, he grew up on a diet of stories about Russian bravery in the siege of Leningrad. He is now creating more such stories, but casting himself in the role of Hitler.

The stories of Ukrainian bravery give resolve not only to Ukrainians, but to the whole world. They give courage to the governments of European nations, to the US administration, and even to the oppressed citizens of Russia. If Ukrainians dare to stop a tank with their bare hands, the German government can dare to supply them with some anti-tank missiles, the US government can dare to cut Russia off Swift, and Russian citizens can dare to demonstrate their opposition to this senseless war.

Unfortunately, this war is likely to be long-lasting. But the most important issue has already been decided. The last few days have proved to the entire world that Ukraine is a real nation, that Ukrainians are a real people, and that they definitely don’t want to live under a new Russian empire. The main question left open is how long it will take for this message to penetrate the Kremlin’s thick walls.

Yuval Noah Harari is a historian and author of Sapiens: A Brief History of Humankind

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/28/vladimir-putin-war-russia-ukraine

A mí esto me parece terrible. Parece que a corto plazo la única forma de que los rusos se retiren es que los ucranianos resistan y que la presión económica funcione. Pero cuanto más se alargue peor para todos. Todo lo que dice ese artículo no es para congratularse precisamente. Si las cosas ya estaban como estaban en ucrania con las minorías rusas esto solo va a alimentar el fuego del odio a los rusos entre los ucranianos y es sentar las bases para la represalia futura asumiendo que los ucranianos aguantarán. Es todo un puto desastre.

El tercer peligro tiene que ver precisamente con la traducción política de la reacción europea. Sin duda es significativo el giro político de los países del este de Europa, alineados en la defensa de una posición común tras años de graves amenazas al orden jurídico y democrático de la Unión (hoy esas causas quedan disimuladas, pero no es casualidad que entre sus causantes se incluyeran algunos de los más férreos aliados de Putin en el continente). También lo es la profunda desorientación geopolítica que sufre la extrema derecha europea; de Le Pen a AfD, de Salvini a Zemmour, sus fuerzas hoy dan palos de ciego ante el conflicto. Pero esas mismas fuerzas apuntan también hacia lugares concretos: la romantización de la guerra, el ardor nacionalista, la normalización de un espíritu autoritario y militarista, construcciones que son hoy por hoy extraordinariamente peligrosas. Inquieta ver en estos días cómo la preocupación, la empatía o la indignación moral se traducen con facilidad en un belicismo sin otro horizonte de solución que la guerra misma (¡golpeemos duro! ¿Pero hasta dónde? ¿Para conseguir qué?). La primera potencia nuclear del mundo está en guerra a las puertas de Europa. Es una situación peligrosísima, que requiere todo lo contrario de lecturas épicas o moralizantes: inteligencia estratégica, templanza política y una diplomacia de precisión.

Heaven escribió:

pantxo escribió:

Heaven escribió:Se habla de enviar a armas a Ucrania con una facilidad pasmosa, como si lo fueran hacer a través de Glovo... cuando los ruskis sepan algún lugar de entrega de armas van a ir con todo a ese sitio...y les va dar igual llevarse por delante a quien sea.

No se como dicen tan alegremente que van a armar a los ucranianos, supongo por que sera mentira, más propaganda y enmierdar.

Desde mi ignorancia me pregunto como vas a entregar armas al ejercito ucraniano con la capital sitiada por los rusos, las fronteras controladas, los aeropuertos, puertos y estaciones de tren controlados por los rusos.

Pues a plena luz del dia y comodamente ya te digo que no.

El cielo de Ucrania es ruso desde el minuto uno de la guerra. No sera fácil y puede ser aun peor como Rusia considere que los países desde los que cruzarian las armas (Polonia, Moldavia etc...) son enemigos/cómplices....

Ojito no les demos un motivo a Puttin para seguir desnazificando otros países.

pantxo escribió:

Josecapo escribió:

pantxo escribió:

Josecapo escribió:

pantxo escribió:

Heaven escribió:Se habla de enviar a armas a Ucrania con una facilidad pasmosa, como si lo fueran hacer a través de Glovo... cuando los ruskis sepan algún lugar de entrega de armas van a ir con todo a ese sitio...y les va dar igual llevarse por delante a quien sea.

No se como dicen tan alegremente que van a armar a los ucranianos, supongo por que sera mentira, más propaganda y enmierdar.

Desde mi ignorancia me pregunto como vas a entregar armas al ejercito ucraniano con la capital sitiada por los rusos, las fronteras controladas, los aeropuertos, puertos y estaciones de tren controlados por los rusos.

Que yo sepa la frontera con Polonia no está controlada, así como algunos aeropuertos como el de Leópolis.

Ni idea de como esta ese aeropuerto pero si tu ves una posible ruta segura para las armas, imaginate los ruskis...

Que tienen que controlar todo un puto país más grande que España, con un buen número de rutas de acceso y aeropuertos y mientras combatir con un ejército y unas milicias.

Habrá rutas y fíate que si la cosa se ponga fea, no le ayuden otros países para otro tipo de rutas o defensa para el envío de material.

Nada oye, seguro que las llevan en furgonas de Amazon. Que son 450 millones en armas? Un par de rifles, 4 chalecos y 8 cascos.

caniplaywithrainbows escribió:

Langarica escribió:Ayer los rusos bombardearon ésto en Kyev:
"Ubicada a unos tres kilómetros del centro de la ciudad, en el parque de Babi Yar, un jardín de la memoria que recuerda el fusilamiento hace 80 años de más de 33.000 judíos a manos de los nazis."

Que curioso que, según algunos por aquí, en un país gobernado por nazis existan este tipo de lugares, no?

El director ucraniano Sergei Loznitsa, que ha hecho muchas película sobre Ucrania (en Filmin las tienes), lo explica aquí:

https://www.caimanediciones.es/entrevista-sergei-loznitsa-ampliada-caiman-162/

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Josecapo escribió:

pantxo escribió:

Josecapo escribió:

pantxo escribió:

Heaven escribió:Se habla de enviar a armas a Ucrania con una facilidad pasmosa, como si lo fueran hacer a través de Glovo... cuando los ruskis sepan algún lugar de entrega de armas van a ir con todo a ese sitio...y les va dar igual llevarse por delante a quien sea.

No se como dicen tan alegremente que van a armar a los ucranianos, supongo por que sera mentira, más propaganda y enmierdar.

Desde mi ignorancia me pregunto como vas a entregar armas al ejercito ucraniano con la capital sitiada por los rusos, las fronteras controladas, los aeropuertos, puertos y estaciones de tren controlados por los rusos.

Que yo sepa la frontera con Polonia no está controlada, así como algunos aeropuertos como el de Leópolis.

Ni idea de como esta ese aeropuerto pero si tu ves una posible ruta segura para las armas, imaginate los ruskis...

Que tienen que controlar todo un puto país más grande que España, con un buen número de rutas de acceso y aeropuertos y mientras combatir con un ejército y unas milicias.

Habrá rutas y fíate que si la cosa se ponga fea, no le ayuden otros países para otro tipo de rutas o defensa para el envío de material.

Nada oye, seguro que las llevan en furgonas de Amazon. Que son 450 millones en armas? Un par de rifles, 4 chalecos y 8 cascos.

Pantxo, con media europa confinada hace 2 años, la droga no dejó de fluir.
Y que los rusos sepan por donde pueden colarles armas a Ucrania no significa que puedan actuar en esos sitios.

celtasnake escribió:Malditos nazis confiscándole comida a una pobre babushka.

Eloy escribió:El jefe me acaba de decir que va a decir a booking.com que no aceptamos reservas de rusos.

Hemos tomado partido.

Eloy escribió:El jefe me acaba de decir que va a decir a booking.com que no aceptamos reservas de rusos.

Hemos tomado partido.

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Josecapo escribió:

pantxo escribió:

Josecapo escribió:

pantxo escribió:

Heaven escribió:Se habla de enviar a armas a Ucrania con una facilidad pasmosa, como si lo fueran hacer a través de Glovo... cuando los ruskis sepan algún lugar de entrega de armas van a ir con todo a ese sitio...y les va dar igual llevarse por delante a quien sea.

No se como dicen tan alegremente que van a armar a los ucranianos, supongo por que sera mentira, más propaganda y enmierdar.

Desde mi ignorancia me pregunto como vas a entregar armas al ejercito ucraniano con la capital sitiada por los rusos, las fronteras controladas, los aeropuertos, puertos y estaciones de tren controlados por los rusos.

Que yo sepa la frontera con Polonia no está controlada, así como algunos aeropuertos como el de Leópolis.

Ni idea de como esta ese aeropuerto pero si tu ves una posible ruta segura para las armas, imaginate los ruskis...

Que tienen que controlar todo un puto país más grande que España, con un buen número de rutas de acceso y aeropuertos y mientras combatir con un ejército y unas milicias.

Habrá rutas y fíate que si la cosa se ponga fea, no le ayuden otros países para otro tipo de rutas o defensa para el envío de material.

Nada oye, seguro que las llevan en furgonas de Amazon. Que son 450 millones en armas? Un par de rifles, 4 chalecos y 8 cascos.

Pantxo, con media europa confinada hace 2 años, la droga no dejó de fluir.
Y que los rusos sepan por donde pueden colarles armas a Ucrania no significa que puedan actuar en esos sitios.

Somos conscientes que no es lo mismo como mover unos kilos de costo, no?
Aquí el que estará todo contento es nuestro presi, seguro que algo le cae...