La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 6 y los policías que disparan a manifestantes

esquío escribió:

Eloy escribió:

esquío escribió:

Itlotg escribió:Yo no acabo de compartir esta "euforia" de que le esté yendo mal la guerra a Rusia. A ver, son solo 15 días, en estos tiempos de la información y videos 24/7 puede parecer mucho tiempo pero un país tan extenso como Ucrania, con 45 millones de almas y más o menos bien armado....los avances rusos son muy significativos. Otra cosa es que se esperara una rendición en masa ucraniana, cosa que no está sucediendo. Y ya que estamos hablando de la II Guerra Mundial, Polonia tardó en capitular un mes frente a alemanes y soviéticos siendo la desproporción mucho más grande. Que sí, que comparar dos guerras tan distintas es hacer un poco de trampa pero dudo mucho que Ucrania puede resistir mucho más, por desgracia. Lo que pase después Dios dirá......

Es que no le esta yendo mal para nada, solo tienes que ver a expertos militares analizando la situación. Pero aquí hay gente que la objetividad y la proyección mental ya tal ...

Tápate un poco, que se te está escapando la objetividad por la goma los gayumbos...

A mi se me ve lo que me se la gana que se me vea, gracias

Eloy escribió:Y aprende a quotear, de paso

Eloy escribió:

esquío escribió:

Eloy escribió:

esquío escribió:

Itlotg escribió:Yo no acabo de compartir esta "euforia" de que le esté yendo mal la guerra a Rusia. A ver, son solo 15 días, en estos tiempos de la información y videos 24/7 puede parecer mucho tiempo pero un país tan extenso como Ucrania, con 45 millones de almas y más o menos bien armado....los avances rusos son muy significativos. Otra cosa es que se esperara una rendición en masa ucraniana, cosa que no está sucediendo. Y ya que estamos hablando de la II Guerra Mundial, Polonia tardó en capitular un mes frente a alemanes y soviéticos siendo la desproporción mucho más grande. Que sí, que comparar dos guerras tan distintas es hacer un poco de trampa pero dudo mucho que Ucrania puede resistir mucho más, por desgracia. Lo que pase después Dios dirá......

Es que no le esta yendo mal para nada, solo tienes que ver a expertos militares analizando la situación. Pero aquí hay gente que la objetividad y la proyección mental ya tal ...

Tápate un poco, que se te está escapando la objetividad por la goma los gayumbos...

A mi se me ve lo que me se la gana que se me vea, gracias

Y aprende a escribir ya de paso

alcasa escribió:Una pregunta tonta:
¿Que están haciendo las administraciones públicas en España además de poner banderitas y encender las fuentes en amarillo y azul?
Un amigo se ha juntado con otros 5 vegas y han alquilado 3 furgonetas de pasajeros para ir a Polonia a por 19 refugiados. Ya que van han llenado las furgonetas de medicamentos, abrigos y alimentos y han abierto un bizum para recaudar dinero.
En 24 horas han alcanzado el límite diario del bizum. Han conseguido viviendas particulares vacías para las familias que vienen. Van a vaciar las furgos en Polonia y llenarlas de nuevo en supermercados y farmacias locales las veces que haga falta hasta gastar todo lo donado.
Una vez lleguen a España van a tutelar todo lo que puedan a esas familias. Han encontrado trabajos a algunas de las mujeres que vienen.
Y entretanto ayuntamiento, junta de Castilla y León y delegación de gobierno poniendo pegas.
La sociedad civil ha demostrado estar 15 escalones por encima de la administraciones públicas inoperantes

Eloy escribió:

esquío escribió:

Eloy escribió:

esquío escribió:

Itlotg escribió:Yo no acabo de compartir esta "euforia" de que le esté yendo mal la guerra a Rusia. A ver, son solo 15 días, en estos tiempos de la información y videos 24/7 puede parecer mucho tiempo pero un país tan extenso como Ucrania, con 45 millones de almas y más o menos bien armado....los avances rusos son muy significativos. Otra cosa es que se esperara una rendición en masa ucraniana, cosa que no está sucediendo. Y ya que estamos hablando de la II Guerra Mundial, Polonia tardó en capitular un mes frente a alemanes y soviéticos siendo la desproporción mucho más grande. Que sí, que comparar dos guerras tan distintas es hacer un poco de trampa pero dudo mucho que Ucrania puede resistir mucho más, por desgracia. Lo que pase después Dios dirá......

Es que no le esta yendo mal para nada, solo tienes que ver a expertos militares analizando la situación. Pero aquí hay gente que la objetividad y la proyección mental ya tal ...

Tápate un poco, que se te está escapando la objetividad por la goma los gayumbos...

A mi se me ve lo que me se la gana que se me vea, gracias

Y aprende a escribir payaso

thunderpussy escribió:

Eloy escribió:

esquío escribió:

Eloy escribió:

esquío escribió:

Itlotg escribió:Yo no acabo de compartir esta "euforia" de que le esté yendo mal la guerra a Rusia. A ver, son solo 15 días, en estos tiempos de la información y videos 24/7 puede parecer mucho tiempo pero un país tan extenso como Ucrania, con 45 millones de almas y más o menos bien armado....los avances rusos son muy significativos. Otra cosa es que se esperara una rendición en masa ucraniana, cosa que no está sucediendo. Y ya que estamos hablando de la II Guerra Mundial, Polonia tardó en capitular un mes frente a alemanes y soviéticos siendo la desproporción mucho más grande. Que sí, que comparar dos guerras tan distintas es hacer un poco de trampa pero dudo mucho que Ucrania puede resistir mucho más, por desgracia. Lo que pase después Dios dirá......

Es que no le esta yendo mal para nada, solo tienes que ver a expertos militares analizando la situación. Pero aquí hay gente que la objetividad y la proyección mental ya tal ...

Tápate un poco, que se te está escapando la objetividad por la goma los gayumbos...

A mi se me ve lo que me se la gana que se me vea, gracias

Y aprende a escribir payaso

esquío escribió:

Itlotg escribió:Yo no acabo de compartir esta "euforia" de que le esté yendo mal la guerra a Rusia. A ver, son solo 15 días, en estos tiempos de la información y videos 24/7 puede parecer mucho tiempo pero un país tan extenso como Ucrania, con 45 millones de almas y más o menos bien armado....los avances rusos son muy significativos. Otra cosa es que se esperara una rendición en masa ucraniana, cosa que no está sucediendo. Y ya que estamos hablando de la II Guerra Mundial, Polonia tardó en capitular un mes frente a alemanes y soviéticos siendo la desproporción mucho más grande. Que sí, que comparar dos guerras tan distintas es hacer un poco de trampa pero dudo mucho que Ucrania puede resistir mucho más, por desgracia. Lo que pase después Dios dirá......

Es que no le esta yendo mal para nada, solo tienes que ver a expertos militares analizando la situación. Pero aquí hay gente que la objetividad y la proyección mental ya tal ...

helterstalker escribió:

esquío escribió:

Itlotg escribió:Yo no acabo de compartir esta "euforia" de que le esté yendo mal la guerra a Rusia. A ver, son solo 15 días, en estos tiempos de la información y videos 24/7 puede parecer mucho tiempo pero un país tan extenso como Ucrania, con 45 millones de almas y más o menos bien armado....los avances rusos son muy significativos. Otra cosa es que se esperara una rendición en masa ucraniana, cosa que no está sucediendo. Y ya que estamos hablando de la II Guerra Mundial, Polonia tardó en capitular un mes frente a alemanes y soviéticos siendo la desproporción mucho más grande. Que sí, que comparar dos guerras tan distintas es hacer un poco de trampa pero dudo mucho que Ucrania puede resistir mucho más, por desgracia. Lo que pase después Dios dirá......

Es que no le esta yendo mal para nada, solo tienes que ver a expertos militares analizando la situación. Pero aquí hay gente que la objetividad y la proyección mental ya tal ...

Bueno...bien, bien, no les está yendo, esperaban una blitzkrieg de una semana y se han encontrado una picadora de carne...tienes videos por ahí de destrucción de columnas blindadas apelotonadas sin cobertura aérea alguna, tanques T72 desfasados de la época de la guerra fría hechos una pira, milicianos pro rusos del Donbass con fusiles Mosin Nagant de la segunda guerra mundial, generales y comandantes de supuestas brigadas de élite "cazados y eliminados" .. sinceramente, yo no sé cómo acabará ésto, pero que, militarmente, para Rusia, ésta siendo un costo material y humano difícil de asumir, es bastante claro...

Itlotg escribió:Yo no acabo de compartir esta "euforia" de que le esté yendo mal la guerra a Rusia.

esquío escribió:Ahora en serio, despierta anda o deja las drogas, nadie puede ser tan ingenuo de forma natural

esquío escribió:aquí hay gente que la objetividad y la proyección mental ya tal ...

esquío escribió:Yo leyendo algunos posts del foro he tenido una revelación! Los mundos de Yupi están aquí!! En la cabeza de algún forero!!

esquío escribió:Ahora cada uno que opine lo que crea conveniente.

esquío escribió:

helterstalker escribió:

esquío escribió:

Itlotg escribió:Yo no acabo de compartir esta "euforia" de que le esté yendo mal la guerra a Rusia. A ver, son solo 15 días, en estos tiempos de la información y videos 24/7 puede parecer mucho tiempo pero un país tan extenso como Ucrania, con 45 millones de almas y más o menos bien armado....los avances rusos son muy significativos. Otra cosa es que se esperara una rendición en masa ucraniana, cosa que no está sucediendo. Y ya que estamos hablando de la II Guerra Mundial, Polonia tardó en capitular un mes frente a alemanes y soviéticos siendo la desproporción mucho más grande. Que sí, que comparar dos guerras tan distintas es hacer un poco de trampa pero dudo mucho que Ucrania puede resistir mucho más, por desgracia. Lo que pase después Dios dirá......

Es que no le esta yendo mal para nada, solo tienes que ver a expertos militares analizando la situación. Pero aquí hay gente que la objetividad y la proyección mental ya tal ...

Bueno...bien, bien, no les está yendo, esperaban una blitzkrieg de una semana y se han encontrado una picadora de carne...tienes videos por ahí de destrucción de columnas blindadas apelotonadas sin cobertura aérea alguna, tanques T72 desfasados de la época de la guerra fría hechos una pira, milicianos pro rusos del Donbass con fusiles Mosin Nagant de la segunda guerra mundial, generales y comandantes de supuestas brigadas de élite "cazados y eliminados" .. sinceramente, yo no sé cómo acabará ésto, pero que, militarmente, para Rusia, ésta siendo un costo material y humano difícil de asumir, es bastante claro...

Puede que este mal informado, pero me gustaría saber de donde salió eso de que esperaban una guerra relámpago ..
De las imágenes que trascienden me fío poco, hay demasiada desinformación, periodistas objetivos allí? No way
Ahora , si hacemos caso a los mapas de su avance, maniobra envolvente de manual, y a los expertos militares que los analizan...pues,eso. Ahora cada uno que opine lo que crea conveniente.

helterstalker escribió:

esquío escribió:

helterstalker escribió:

esquío escribió:

Itlotg escribió:Yo no acabo de compartir esta "euforia" de que le esté yendo mal la guerra a Rusia. A ver, son solo 15 días, en estos tiempos de la información y videos 24/7 puede parecer mucho tiempo pero un país tan extenso como Ucrania, con 45 millones de almas y más o menos bien armado....los avances rusos son muy significativos. Otra cosa es que se esperara una rendición en masa ucraniana, cosa que no está sucediendo. Y ya que estamos hablando de la II Guerra Mundial, Polonia tardó en capitular un mes frente a alemanes y soviéticos siendo la desproporción mucho más grande. Que sí, que comparar dos guerras tan distintas es hacer un poco de trampa pero dudo mucho que Ucrania puede resistir mucho más, por desgracia. Lo que pase después Dios dirá......

Es que no le esta yendo mal para nada, solo tienes que ver a expertos militares analizando la situación. Pero aquí hay gente que la objetividad y la proyección mental ya tal ...

Bueno...bien, bien, no les está yendo, esperaban una blitzkrieg de una semana y se han encontrado una picadora de carne...tienes videos por ahí de destrucción de columnas blindadas apelotonadas sin cobertura aérea alguna, tanques T72 desfasados de la época de la guerra fría hechos una pira, milicianos pro rusos del Donbass con fusiles Mosin Nagant de la segunda guerra mundial, generales y comandantes de supuestas brigadas de élite "cazados y eliminados" .. sinceramente, yo no sé cómo acabará ésto, pero que, militarmente, para Rusia, ésta siendo un costo material y humano difícil de asumir, es bastante claro...

Puede que este mal informado, pero me gustaría saber de donde salió eso de que esperaban una guerra relámpago ..
De las imágenes que trascienden me fío poco, hay demasiada desinformación, periodistas objetivos allí? No way
Ahora , si hacemos caso a los mapas de su avance, maniobra envolvente de manual, y a los expertos militares que los analizan...pues,eso. Ahora cada uno que opine lo que crea conveniente.

La maniobra envolvente tuvo dos ejes, Kiev al norte con paracas y divisiones blindadas y Mariupol al sur con desembarco por Odessa, ambas, por ahora, un fracaso (bueno, lo de Mariupol no, si contamos los crímenes de guerra que están cometiendo las fuerzas zaristas)...avanzar? ...pues sí, un poquito hoy en Jharkov a costa de chavalitos de 18 años masacrados y puestos por delante de los Spetz como carne de cañon....y todo así...el sempiterno maniobrar de los ruskis...

helterstalker escribió:

Itlotg escribió:Yo no acabo de compartir esta "euforia" de que le esté yendo mal la guerra a Rusia. A ver, son solo 15 días, en estos tiempos de la información y videos 24/7 puede parecer mucho tiempo pero un país tan extenso como Ucrania, con 45 millones de almas y más o menos bien armado....los avances rusos son muy significativos. Otra cosa es que se esperara una rendición en masa ucraniana, cosa que no está sucediendo. Y ya que estamos hablando de la II Guerra Mundial, Polonia tardó en capitular un mes frente a alemanes y soviéticos siendo la desproporción mucho más grande. Que sí, que comparar dos guerras tan distintas es hacer un poco de trampa pero dudo mucho que Ucrania puede resistir mucho más, por desgracia. Lo que pase después Dios dirá......

Hay una cosa que es bastante significativa....esas columnas de tanques rusas achicharradas que salen, cada día están ubicadas en territorio ucraniano más avanzado que el anterior... ahí la duda estriba en si, la invasión, al fin y al cabo, está penetrando poco a poco, o, bien, los ucris, aún hostigandoles, les están dejando el campo abierto para ellos y esperarlos en los arrabales de los núcleos urbanos....

esquío escribió:

helterstalker escribió:

esquío escribió:

helterstalker escribió:

esquío escribió:

Itlotg escribió:Yo no acabo de compartir esta "euforia" de que le esté yendo mal la guerra a Rusia. A ver, son solo 15 días, en estos tiempos de la información y videos 24/7 puede parecer mucho tiempo pero un país tan extenso como Ucrania, con 45 millones de almas y más o menos bien armado....los avances rusos son muy significativos. Otra cosa es que se esperara una rendición en masa ucraniana, cosa que no está sucediendo. Y ya que estamos hablando de la II Guerra Mundial, Polonia tardó en capitular un mes frente a alemanes y soviéticos siendo la desproporción mucho más grande. Que sí, que comparar dos guerras tan distintas es hacer un poco de trampa pero dudo mucho que Ucrania puede resistir mucho más, por desgracia. Lo que pase después Dios dirá......

Es que no le esta yendo mal para nada, solo tienes que ver a expertos militares analizando la situación. Pero aquí hay gente que la objetividad y la proyección mental ya tal ...

Bueno...bien, bien, no les está yendo, esperaban una blitzkrieg de una semana y se han encontrado una picadora de carne...tienes videos por ahí de destrucción de columnas blindadas apelotonadas sin cobertura aérea alguna, tanques T72 desfasados de la época de la guerra fría hechos una pira, milicianos pro rusos del Donbass con fusiles Mosin Nagant de la segunda guerra mundial, generales y comandantes de supuestas brigadas de élite "cazados y eliminados" .. sinceramente, yo no sé cómo acabará ésto, pero que, militarmente, para Rusia, ésta siendo un costo material y humano difícil de asumir, es bastante claro...

Puede que este mal informado, pero me gustaría saber de donde salió eso de que esperaban una guerra relámpago ..
De las imágenes que trascienden me fío poco, hay demasiada desinformación, periodistas objetivos allí? No way
Ahora , si hacemos caso a los mapas de su avance, maniobra envolvente de manual, y a los expertos militares que los analizan...pues,eso. Ahora cada uno que opine lo que crea conveniente.

La maniobra envolvente tuvo dos ejes, Kiev al norte con paracas y divisiones blindadas y Mariupol al sur con desembarco por Odessa, ambas, por ahora, un fracaso (bueno, lo de Mariupol no, si contamos los crímenes de guerra que están cometiendo las fuerzas zaristas)...avanzar? ...pues sí, un poquito hoy en Jharkov a costa de chavalitos de 18 años masacrados y puestos por delante de los Spetz como carne de cañon....y todo así...el sempiterno maniobrar de los ruskis...

Lo que te decía, cada uno es muy libre de dar crédito a lo que crea conveniente...bon apetite!

Perry go round escribió:Han perdido la vida varios miles de soldados rusos. Han perdido decenas de aviones, cientos de tanques, y muchos más vehículos militares. Hay 13.000 rusos detenidos por protestar. El Rublo ha perdido la mitad de su valor. El comercio exterior de Rusia se ha visto reducido al mínimo. Hay cientos de miles de rusos que están "de vacaciones". Los bienes "congelados" de oligarcas rusos en el extranjero tiene un valor de decenas de miles de millones de Euros (sólo los de hoy, 18.000). La deuda rusa es un bono basura. La marca país Rusia hoy en día es una esvástica a ojos del mundo...
Y esto cuando para conseguir sus objetivos militares aún les queda casi todo por hacer.
Creo que decir que les está yendo mal es simplemente constatar un hecho.

Eloy escribió:

esquío escribió:Ahora en serio, despierta anda o deja las drogas, nadie puede ser tan ingenuo de forma natural

esquío escribió:aquí hay gente que la objetividad y la proyección mental ya tal ...

esquío escribió:Yo leyendo algunos posts del foro he tenido una revelación! Los mundos de Yupi están aquí!! En la cabeza de algún forero!!

esquío escribió:Ahora cada uno que opine lo que crea conveniente.

Vaya mamarracho estás hecho

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:Hace 2 o 3 años Baños ya hablaba de esto........

A partir del minuto 2......

No sé, a mí la observación de los acontecimientos me hace suponer que eso que se llama Europa no tiene grandes problemas en acercarse a nadie. A la Unión Europea han acabado entrando no pocos países de lo que fue la órbita soviética, diría que los que no han entrado ha sido más bien por sus pocas ganas que por falta de receptividad. Hubo un momento que se habló hasta de la entrada de Turquia, hasta que se consolidó Erdogan. Tengo pocas dudas que si Rusia hubiera tenido voluntad de algún tipo de entendimiento más fluido, sin necesidad de entrar en la UE, este hubiera llegado. Si por algo se ha caracterizado Europa en las últimas décadas es por apostar por la inclusión, algo por lo que ha sido muy criticada también, y algunos lo han visto y lo siguen viendo como peligroso.

No me termino de creer la historia de que Europa se aleja de Rusia por una supuesta influencia de EEUU, más bien creo que es Rusia la que quiere ser claramente algo al margen de Europa, porque como estamos viendo ahora, ellos siguen tiendo una percepción propia de superpotencia, de imperio (decrépito) incluso, algo que casa muy mal con entenderte con un espacio como el europeo donde a todos les toca renunciar a muchas cosas, para obtener otras. 

Otra diferencia fundamental, que se aprecia con claridad en estos días, es que el fin de los estados europeos en buscar el bienestar de sus ciudadanos, en esos parámetros tienen que moverse sus gobernantes porque llegarán unas elecciones y tendrán que rendir cuentas por ello. Rusia se mueve en otra onda, esta guerra va claramente contra el interés de sus ciudadanos y no pasa nada, de facto es más propio hablar de una dictadura que de una democracia. 

Para Rusia entenderse mejor con Europa creo que tiene que renunciar a su complejo de imperio y asumir lo que son, un país más bien pobre en el contexto europeo, que su mejor salida puede ser acercarse mucho más a Europa. Para ello tiene que superar también su complejo de matón de barrio, la desgracia que creo les supone tener armas nucleares, que les lleva a intentar ejercer un poder que en realidad no tienen. Tan amenaza nuclear como Rusia, lo son Francia o UK, no hace falta tener muchas armas nucleares, con unas pocas el peligro es igual de grande. Sin embargo no es la baza que están jugando veladamente todo el rato, las bombas por sí solas no dan el bienestar que demandan sus ciudadanos.

Creo que Rusia tiene que sentarse en el diván, si quiere, pero no puede hacernos a los demás responsables de sus mierdas. Los europeos, mal que bien, vamos tirando para adelante al margen de historietas de imperios y orgullos patrios. De hecho ahora tenemos un problemilla porque están cogiendo fuerza en todos los países partidos que vienen de nuevo con esa mercancía que tanta desgracia ha traído. Por cierto, partidos financiados o apoyados por los rusos. Una prueba más de que son los rusos, o la Rusia de Putin, la que se considera enemiga del modo de vida por el que apuestan los europeos.

esquío escribió:

atila escribió:

Perry go round escribió:Rusia es una dictadura. Controlada por una Mafia de unos pocos criminales que se apropian de todos los recursos de una nación que podría ser de las más ricas del globo y que, en su lugar, tiene un PIB per cápita 1/3 del de España, a la vez que una élite de Multibillonarios como no hay en ningún otro país de Europa.
La Unión Europea se basa en la democracia y los valores asociados a ésta, entre ellos la lucha contra la corrupción.
Creo que es evidente porqué la Mafia que controla Rusia tiene a Europa como la peste. El gran miedo de la mafia criminal que se enriquece a costa de los Rusos es que los Rusos se den cuenta de que con una democracia que, entre otras cosas, pusiese coto a la corrupción podrían vivir infinitamente mejor.
Europa es un espejo en el que, si se mirase la sociedad Rusa, se acabarían dando cuenta de quien les está robando y podrían empezar a pedir cuentas.
Por eso la mafia criminal que se hace de oro con las riquezas naturales de Rusia intenta destruir Europa: para evitar que la población a la que están expoliando se de cuenta y se revuelva contra ellos.
No hay más que esto. Esto es todo lo que hay.

:

Más claro, agua.

rofl:
El capitalismo se inventó en Europa nene, los rusos son meros aprendices de lo que mejor sabe hacer occidente. Molestate en averiguar como se enriquecieron esos "oligarcas", y con quien negociaban...ya te adelanto que no muy lejos de donde tu vives
Ahora en serio, despierta anda o deja las drogas, nadie puede ser tan ingenuo de forma natural

mugu escribió:

esquío escribió:

atila escribió:

Perry go round escribió:Rusia es una dictadura. Controlada por una Mafia de unos pocos criminales que se apropian de todos los recursos de una nación que podría ser de las más ricas del globo y que, en su lugar, tiene un PIB per cápita 1/3 del de España, a la vez que una élite de Multibillonarios como no hay en ningún otro país de Europa.
La Unión Europea se basa en la democracia y los valores asociados a ésta, entre ellos la lucha contra la corrupción.
Creo que es evidente porqué la Mafia que controla Rusia tiene a Europa como la peste. El gran miedo de la mafia criminal que se enriquece a costa de los Rusos es que los Rusos se den cuenta de que con una democracia que, entre otras cosas, pusiese coto a la corrupción podrían vivir infinitamente mejor.
Europa es un espejo en el que, si se mirase la sociedad Rusa, se acabarían dando cuenta de quien les está robando y podrían empezar a pedir cuentas.
Por eso la mafia criminal que se hace de oro con las riquezas naturales de Rusia intenta destruir Europa: para evitar que la población a la que están expoliando se de cuenta y se revuelva contra ellos.
No hay más que esto. Esto es todo lo que hay.

:

Más claro, agua.

rofl:
El capitalismo se inventó en Europa nene, los rusos son meros aprendices de lo que mejor sabe hacer occidente. Molestate en averiguar como se enriquecieron esos "oligarcas", y con quien negociaban...ya te adelanto que no muy lejos de donde tu vives
Ahora en serio, despierta anda o deja las drogas, nadie puede ser tan ingenuo de forma natural

Ese es su gran problema, que no pasan de aprendices y así les va.

Zoetrope escribió:

loaded escribió:

Josecapo escribió:

Heaven escribió:No, Ucrania no es un país “nazi”: las mentiras de Putin para justificar la invasión

Esperemos que terremotoputtin lo lea y pueda dormir más tranquilo.

Buahhhh, información de eldiario.es, seguro que está sesgadísima.

Oliva Durand insiste en que Ucrania es un país democrático donde se celebran elecciones libres con competencia real entre partidos políticos y medios críticos y variados, a diferencia de lo que sucede en Rusia. Explica que hay “grupos conservadores y ultranacionalistas en Ucrania", pero son una minoría.

Olga Onuch, profesora de la Universidad de Manchester, investigadora sobre movimientos de protesta en el mundo y experta en política ucraniana, explica también a elDiario.es que el Gobierno de Zelenski no puede definirse como nada parecido a ultraconservador o nacionalista.

“Zelenski claramente no es de derechas y claramente no es nacionalista. Tiene un discurso más cívico. He analizado sus discursos y muy a menudo habla de unir a los ucranianos sin importar qué lengua hablan o dónde viven”, dice. También recalca que la ficción del “nazismo” que ha utilizado Putin para invadir Ucrania es “completamente absurda”, empezando por el hecho de que los partidos de extrema derecha no tienen ni remotamente el peso de movimientos similares en otros países europeos.

Durante el Gobierno de Zelenski, se ha perseguido judicialmente y encarcelado a varios miembros de grupos radicales de extrema derecha, según explica la profesora Onuch, que dice que las exigencias de Rusia de "desnazificar" Ucrania no tienen ningún sentido porque no se pueden traducir en acciones prácticas: “No son demandas hechas de buena fe porque no hay nada que puedas hacer. Si hubiera un gran partido radical de extrema derecha en el Parlamento aún podrías decir que no lo aceptas… Si la demanda es sobre algo que no existe no hay nada que puedas hacer”.

Extrema derecha sin voz
En las elecciones parlamentarias de 2019, cuando fue elegido presidente Zelenski, varios partidos se unieron al principal partido político de extrema derecha, Svoboda, para presentar una lista conjunta. Sólo consiguieron el 2,15% de los votos. Es decir, se quedaron por debajo del umbral del 5% necesario para entrar en las listas nacionales del Parlamento. Consiguieron un escaño regional, según explica Anton Shekhovtsov, investigador del Institute for Euro-Atlantic Cooperation, un think tank de Kiev, y editor de libros sobre la extrema derecha.

Más allá de los partidos políticos, el principal grupo de extrema derecha es el llamado Batallón Azov, cuyos miembros han entrado en la guardia nacional y que se formó en 2014 –cuando Rusia invadió y se anexionó Crimea– con el objetivo de combatir a los separatistas apoyados por Rusia en el Este de Ucrania. Rusia suele repetir que en el Donbás hay “un genocidio” aunque ni la ONU ni organizaciones de derechos humanos especializadas en genocidios y otras masacres colectivas han registrado tal cosa pese a las repetidas violaciones del alto el fuego por ambas partes. Entre 2014 y 2015, en el pico de la violencia del conflicto armado, se estima que murieron más de 13.000 personas.

En 2014, cuando se formó el Batallón Azov, algunos de sus miembros repetían mensajes antisemitas e incluso decían combatir contra Putin porque “es judío”, según recogía en una entrevista del Guardian con uno de sus miembros que no quería dar su nombre real de septiembre de 2014. Carmen Claudín, investigadora del think-tank de Barcelona CIDOB, explicaba en una entrevista con elDiario.es antes de la invasión que Rusia había creado una "desinformación repugnante" sobre el peso de esos grupos de extrema derecha en las protestas, la mayoría pacíficas, a favor de la UE en 2014.

Según Olga Lautman, experta del Center for European Policy Analysis, estos ultranacionalistas y sus simpatizantes suponen, en cualquier caso, el 2% de la población ucraniana, que es parecido al porcentaje de apoyo que tuvieron los partidos de extrema derecha en las elecciones de 2019.

Al otro lado del ring, los desnazificadores. 
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20190312/la-rusia-de-putin-el-espejo-ideologico-en-el-que-se-mira-la-ultraderecha-europea-7348271

Axlferrari escribió:Decir que Ucrania es nazi es pura propaganda. Ningún partido nazi tiene representación en el parlamento ucraniano. Putin utiliza la propaganda del antiguo imperio "comunista" para disimular su propio fascismo y sus ansias imperialistas. Esa artimaña la inventó Stalin en 1929 cuando ordenó al Komintern llamar "fascistas" a todos los que no apoyasen su tiranía (también a los comunistas disidentes)...

("O estás con nosotros o eres un facha", ese chantaje se sigue utilizando también en España...).

Davies escribió:¿Nadie vio ayer la noche temática dedicada a Putin y al grupo Wagner?
Se lo recomiendo a todos los que hablan de estupideces de Ucrania, nazis y fascismo.

Davies escribió:¿Nadie vio ayer la noche temática dedicada a Putin y al grupo Wagner?
Se lo recomiendo a todos los que hablan de estupideces de Ucrania, nazis y fascismo.

pantxo escribió:Intetesante el puto podcast de Iglesias. Xabier Montoia, Marhuenda, batallones anarkistas ucranianos y nazis matajudios de diferente pelaje.

Axlferrari escribió:

https://twitter.com/europapress/status/1502139773175091203?s=20&t=1v-nXVFOvk2QMcJ7eyB6Lw

Muy bien, Carmena.

loaded escribió:El problema en todo este drama es que nadie sabe bien qué cojones quiere Rusia.

loaded escribió:Yo escuché el podcast de la semana pasada o hace dos y resultó interesante, con el testimonio de una ucraniana y Rafael Poch intentando sobreponerse del aturdimiento, pero Pablo y su equipo ya dejaron claro que no tenían ni idea del asunto. A ver qué tal el que habéis puesto ahora.

Vaya por delante que tengo muy poco en contra de Pablo y de su partido, que os veo venir a algunos.

Por cierto, lo de la diplomacia es la solución ideal, pero hasta ahora veo que muchas cosas que se quieren hacer pasar por diplomacia son una capitulación de Ucrania ante una invasión ilegal, imperialista e injustificada.

loaded escribió:El problema en todo este drama es que nadie sabe bien qué cojones quiere Rusia.

pantxo escribió:

loaded escribió:El problema en todo este drama es que nadie sabe bien qué cojones quiere Rusia.

Va a ser que no quiere solo una. Todo empezó con el cuento de que Ucrania le ponia ojitos a la NATO, luego están los territorios independizados, la salida al mar negro, Odessa...

nacho escribió:Recuerdo en mis visitas al norte de Castilla ver superficies inmensas de girasoles que no se recogían, se dejaban morir, pregunté si era debido a alguna plaga y me dijeron que era una directriz europea por la cual les daban a los agricultores una ayuda por no comercializar esas cosechas (supongo que para no alterar las estrategias político-económicas del mercado). Tal vez ahora que ucrania no puede surtir el grano necesario sería momento de cambiar el rumbo de esos planes
Digo yo, desde el más profundo pozo de ignorancia
mugu, opinión

morley escribió:Parecéis nuevos, coño, esto se trata de poner las pollas sobre la mesa, tanto unos como otros. Lo que pasa es que uno se agarro el paquete y amenazó y el otro ha golpeado el tablón con las venas gordas...

pantxo escribió:Luego esta el cuento de que cojones queria la OTAN, esa ONG, al remover el avispero ruso.