La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 6 y los policías que disparan a manifestantes

lacan escribió:

David Z. escribió:

lacan escribió:USA podría bombardear España tranquilamente, para ellos no somos blancos

Eso no es cierto, en todos los formularios yanquis un español es europeo / caucásico y por tanto blanco.
Es para la historia, la lógica y las dotes de observación más elementales para las que no somos blancos.


Salud,
z

Salió una noticia hace tiempo que para mi asombro afirma lo contrario (el link es lo primero que he encontrado no es que yo lea el AS )  

https://as.com/diarioas/2020/09/16/actualidad/1600251395_289191.html

He tenido que rellenar muchos formularios donde la opción 'hispano' te daba cualquier opción del mundo menos la de español. Si ahora lo dice el New York Times, dabuten, pero un europeo de siempre se encuadraba como blanco.

Salud,
z

pantxo escribió:

David Z. escribió:

Señor Perdido escribió:Los putinlovers tienen su encanto. Esa mezcla de antisistemas, fachas de los de verdad, nostálgicos de la URSS...

Son un poco como los nuevos magufos, ¿no? Los nuevos anti-vacunas o algo así: como bien los describes, un enternecedor batiburrillo de trasnochados altermundistas que creen en el Fengshui de las Pulseras Doradas y las Piedras de Sirio, supremacistas blancos ultranacionalcatólicos que ven en Putin a su Caballero Blanco, comunistas revenidos e izquierdistas que nunca perdonaron a Gorbachov anunciar pizzas...

Tiene que molar una reunión del Batallón Rasputín en un sótano de Odessa:

- Bueno, como primer orden del día tenemos mostrar nuestra adhesión inquebrantable al pueblo ruso...
- Y a las alpacas andinas.
- Por supuesto.
- Y a los sindicatos de Odessa.
- Cómo no.
- Y denunciar el brutal ataque de los nazis judíos vampiros ucranianos contra nuestra gente...
- Y los reptilianos.
- Venidos de Alfa-Centauri.
- Ahí, ahí.
- Por tanto, ambos bandos están cometiendo atrocidades, pero la solución pasa por evitar el conflicto y usar la diplomacia...
- Y el Ágata Iridiscente de Atlantis.
- Y la Pulsera Geomántica de San Jorge.
- Y los Kalashnikovs de la KGB.
- Y el Ópalo Curativo de San Petersburgo.
- Y rezar tres avemarías.
- A lucifer.
- ¡Eso!
- Venga, pues ya lo tenemos. ¿Quién firma el comunicado?
- ¡La cabra, la cabra!

Salud,
z

No estaras blanqueando a la OTAN, verdad?
Que no me entere...

La OTAN ya es bastante blanca.

Salud,
z

helterstalker escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:

David Z. escribió:

terremoto73 escribió:Javier Marias"Goebbels fue un aprendiz comparado con Putin o Trump"

hablabais antes de que,pase lo que pase,a Putin hay que sancionarle,juzgarle,etc,¿lo hacemos tambien con Obama?,¿con Israel?,¿con Turquia?,¿con Marruecos?

Es acojonante traer una cita contra Putin y Trump para arremeter contra Obama.
La verdad es que tienes un talento especial.

Salud,
z

viene en el mismo topic ,pero no lo queria relacionar,lo de Obama viene a cuento de las invasiones de EEUU en paises ajenos

alguna vez se ha dicho que los paises vecinos no quieren saber nada de Rusia,un pueblo masacrado como los armenios me han dicho que estan un poco pro Putin en este caso,los azeries y turcos estan salivando para que la cague Rusia y tirarse a por Armenia

Que cosas tienes Terre, cuando ha bombardeado USA a nadie?
Bueno, cuando ha bombardeado USA a nadie que no se lo mereciera?
Vale, esta bien, cuando USA ha bombardeado una poblacion blanca?

¿Se confirma entonces que el orden del día del Batallón Rasputín para evitar hablar del salvaje y sanguinario bombardeo ruso indiscriminado sobre la población civil ucraniana es... hablar de Obama?

Cada día estáis más imaginativos. Pronto, la pederastia en la iglesia católica y la posición de Chikilicuatre en Eurovisión.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Hablando de niños, ¿cuándo se va a hablar de la Iglesia Católica y la Archidiócesis de Odessa? Mucha hipocresía es lo que hay.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Bueno, al menos se libran de oír a Melendi. Si hubieran evitado el conflicto...


¿Sabéis que pasa? Que cuando USA ha bombardeado Iraq o Afganistán, aquí los foreros dudo que pusieran paños calientes diciendo que es que Saddam iba provocando por unirse a la OPEP o por gasear a los kurdos o que a los talibanes los visten como putas. No sé, teníamos claro que el imperialismo solo busca excusas y que las excusas son solo eso.

Salud,
z

Yo soy un democrata. Deseo lo mismo para Putin y Biden, incluso al nobel de la paz.

Yo no deseo nada para nadie...libreme Dios...ver la ejecución televisiva de un sátrapa tirano como Gadafi me dejó mal cuerpo....matar como un perro a alguien, por muy hijo de puta que sea, no me mola, o al menos verlo retransmitido....no sé, soy muy de documento histórico, pero de verlo de lejos y con distancia en el tiempo... tampoco hubiese jaleado, qué sé yo, ver el fusilamiento de los Ceascescu o el ahorcamiento de los Mussolini....lo merecían? Pues igual, no lo sé...paso de meterme en esas cuitas....

Ni yo, ya lo explique hace unos dias.
Pero claro, aquí si te sales un milimetro de la retaila de insultos y topicazos nive tertuliano de Ana Rosa te llaman Putinlover, blanqueador, egoista... El topic está precioso, cada dia se parece mas al de los pataleteros del covid.

Veo que seguimos sin pasar de pantalla

...gensanta

David Z. escribió:

lacan escribió:

David Z. escribió:

lacan escribió:USA podría bombardear España tranquilamente, para ellos no somos blancos

Eso no es cierto, en todos los formularios yanquis un español es europeo / caucásico y por tanto blanco.
Es para la historia, la lógica y las dotes de observación más elementales para las que no somos blancos.


Salud,
z

Salió una noticia hace tiempo que para mi asombro afirma lo contrario (el link es lo primero que he encontrado no es que yo lea el AS )  

https://as.com/diarioas/2020/09/16/actualidad/1600251395_289191.html

He tenido que rellenar muchos formularios donde la opción 'hispano' te daba cualquier opción del mundo menos la de español. Si ahora lo dice el New York Times, dabuten, pero un europeo de siempre se encuadraba como blanco.

Salud,
z

Luego ven a Godo y Trumbo y dicen, esos blancos? Los cojones!!

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:

David Z. escribió:

terremoto73 escribió:Javier Marias"Goebbels fue un aprendiz comparado con Putin o Trump"

hablabais antes de que,pase lo que pase,a Putin hay que sancionarle,juzgarle,etc,¿lo hacemos tambien con Obama?,¿con Israel?,¿con Turquia?,¿con Marruecos?

Es acojonante traer una cita contra Putin y Trump para arremeter contra Obama.
La verdad es que tienes un talento especial.

Salud,
z

viene en el mismo topic ,pero no lo queria relacionar,lo de Obama viene a cuento de las invasiones de EEUU en paises ajenos

alguna vez se ha dicho que los paises vecinos no quieren saber nada de Rusia,un pueblo masacrado como los armenios me han dicho que estan un poco pro Putin en este caso,los azeries y turcos estan salivando para que la cague Rusia y tirarse a por Armenia

Que cosas tienes Terre, cuando ha bombardeado USA a nadie?
Bueno, cuando ha bombardeado USA a nadie que no se lo mereciera?
Vale, esta bien, cuando USA ha bombardeado una poblacion blanca?

¿Se confirma entonces que el orden del día del Batallón Rasputín para evitar hablar del salvaje y sanguinario bombardeo ruso indiscriminado sobre la población civil ucraniana es... hablar de Obama?

Cada día estáis más imaginativos. Pronto, la pederastia en la iglesia católica y la posición de Chikilicuatre en Eurovisión.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Hablando de niños, ¿cuándo se va a hablar de la Iglesia Católica y la Archidiócesis de Odessa? Mucha hipocresía es lo que hay.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Bueno, al menos se libran de oír a Melendi. Si hubieran evitado el conflicto...


¿Sabéis que pasa? Que cuando USA ha bombardeado Iraq o Afganistán, aquí los foreros dudo que pusieran paños calientes diciendo que es que Saddam iba provocando por unirse a la OPEP o por gasear a los kurdos o que a los talibanes los visten como putas. No sé, teníamos claro que el imperialismo solo busca excusas y que las excusas son solo eso.

Salud,
z

Yo soy un democrata. Deseo lo mismo para Putin y Biden, incluso al nobel de la paz.

Yo no deseo nada para nadie...libreme Dios...ver la ejecución televisiva de un sátrapa tirano como Gadafi me dejó mal cuerpo....matar como un perro a alguien, por muy hijo de puta que sea, no me mola, o al menos verlo retransmitido....no sé, soy muy de documento histórico, pero de verlo de lejos y con distancia en el tiempo... tampoco hubiese jaleado, qué sé yo, ver el fusilamiento de los Ceascescu o el ahorcamiento de los Mussolini....lo merecían? Pues igual, no lo sé...paso de meterme en esas cuitas....

Ni yo, ya lo explique hace unos dias.
Pero claro, aquí si te sales un milimetro de la retaila de insultos y topicazos nive tertuliano de Ana Rosa te llaman Putinlover, blanqueador, egoista... El topic está precioso, cada dia se parece mas al de los pataleteros del covid.

Menos mal que estás tú aquí para elevar el nivel del debate, ¿eh?

Salud,
z

David Z. escribió:

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:

David Z. escribió:


Es acojonante traer una cita contra Putin y Trump para arremeter contra Obama.
La verdad es que tienes un talento especial.

Salud,
z

viene en el mismo topic ,pero no lo queria relacionar,lo de Obama viene a cuento de las invasiones de EEUU en paises ajenos

alguna vez se ha dicho que los paises vecinos no quieren saber nada de Rusia,un pueblo masacrado como los armenios me han dicho que estan un poco pro Putin en este caso,los azeries y turcos estan salivando para que la cague Rusia y tirarse a por Armenia

Que cosas tienes Terre, cuando ha bombardeado USA a nadie?
Bueno, cuando ha bombardeado USA a nadie que no se lo mereciera?
Vale, esta bien, cuando USA ha bombardeado una poblacion blanca?

¿Se confirma entonces que el orden del día del Batallón Rasputín para evitar hablar del salvaje y sanguinario bombardeo ruso indiscriminado sobre la población civil ucraniana es... hablar de Obama?

Cada día estáis más imaginativos. Pronto, la pederastia en la iglesia católica y la posición de Chikilicuatre en Eurovisión.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Hablando de niños, ¿cuándo se va a hablar de la Iglesia Católica y la Archidiócesis de Odessa? Mucha hipocresía es lo que hay.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Bueno, al menos se libran de oír a Melendi. Si hubieran evitado el conflicto...


¿Sabéis que pasa? Que cuando USA ha bombardeado Iraq o Afganistán, aquí los foreros dudo que pusieran paños calientes diciendo que es que Saddam iba provocando por unirse a la OPEP o por gasear a los kurdos o que a los talibanes los visten como putas. No sé, teníamos claro que el imperialismo solo busca excusas y que las excusas son solo eso.

Salud,
z

Yo soy un democrata. Deseo lo mismo para Putin y Biden, incluso al nobel de la paz.

Yo no deseo nada para nadie...libreme Dios...ver la ejecución televisiva de un sátrapa tirano como Gadafi me dejó mal cuerpo....matar como un perro a alguien, por muy hijo de puta que sea, no me mola, o al menos verlo retransmitido....no sé, soy muy de documento histórico, pero de verlo de lejos y con distancia en el tiempo... tampoco hubiese jaleado, qué sé yo, ver el fusilamiento de los Ceascescu o el ahorcamiento de los Mussolini....lo merecían? Pues igual, no lo sé...paso de meterme en esas cuitas....

Ni yo, ya lo explique hace unos dias.
Pero claro, aquí si te sales un milimetro de la retaila de insultos y topicazos nive tertuliano de Ana Rosa te llaman Putinlover, blanqueador, egoista... El topic está precioso, cada dia se parece mas al de los pataleteros del covid.

Menos mal que estás tú aquí para elevar el nivel del debate

Salud,
z

Lo intento, creeme.

Ponle más ganas.

Salud,
z

David Z. escribió:Ponle más ganas.

Salud,
z

Yo intento entender otros puntos de vista, haces tu lo mismo?

Nadie más ha pensado en maneras de escaquearse si nos llaman a filas?

morley escribió:Nadie más ha pensado en maneras de escaquearse si nos llaman a filas?

Un batallon de foreros...

Se dispararian entre ellos.

En Tele Putin, los sábados se habla de ocupar las Repúblicas del Báltico y partes de Suecia y Polonia

https://mobile.twitter.com/kameniar_ua/status/1502752625548222471

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:Entiendo perfectamente lo que dices, Spasic, y es lógico.

Ahora, igual es que yo me las quiero dar de dandy de principios del siglo XX, pero que un país invada y se anexione un país por la puta jeta, en contravención de las normas más elementales del derecho internacional y humanitario, me parece una salvajada inadmisible. Y una solución estilo "te quedas con esto y pelillos a la mar", un precedente peligrosísimo.

Tal cual.

Pero tengo muy claro desde hace un par de años que vivo entre gente, en una sociedad, que no conocía ni por el forro.

A la peña le va la marcha. Mucho.

Yo cada vez valoro más a la gente que no se anda con caretas a la hora de anteponer sus intereses personales por encima de todo. Quiero que esta guerra me joda lo menos posible, a partir de aquí me la suda la solución. Quiero que a mis villanos ideológicos les salga fatal, o que mis afines triunfen. Las cosas claras y todos nos entendemos.
No cuela tanto maquillaje y tanto argumento cogido por los pelos para hacer creer, sin éxito, que esa postura interesada es además la más inteligente, razonable y bondadosa. Que no pasa nada, que todos valoramos nuestro culo, y nuestro ego, por encima de todo lo demás.

Creo, habiendo leído muchas de las intervenciones en este topic, y desde el respeto, que te equivocas en esto.

Querer que la guerra (o una pandemia) nos joda lo menos posible, no es criticable.

Pero respecto a la solución, creo que se han propuesto una variedad de ellas. Ninguna ideal pero es que cuando hay una guerra, las soluciones perfectas o buenas, directamente no existen. Al menos en el mundo real. Si nos quedamos en la teoría, pues claro, que mañana Rusia retire las tropas, también de Crimea y que elimine su arsenal nuclear como guinda al pastel.

Pero como creo que todos los que contribuimos a este topic tendremos bastante claro a estas alturas, eso no va a pasar. De hecho, me atrevo a decir sin temor a equivocarme, que mañana, domingo, varios cientos de seres humanos van a morir innecesariamente, de forma cruel e injusta. Otros tantos, van a quedar discapacitados o traumatizados para el resto de sus vidas, y otros miles van a marcharse de su país para siempre, separándose de familia y amigos. Y también aprovecho para dar la primicia de que el lunes será igual, o peor.

Y la situación económica, en Occidente, también será peor que esta semana, aunque posiblemente, mejor que la siguiente.

Que esto dure días, meses o años hará que tu vida y la mía (y la de todos a nuestro alrededor) sean mejores o peores.

La solución me importa? por supuesto. Me importa más la paz inmediata que la integridad territorial de Ucrania? sin duda. Aunque si no hay paz y la guerra se dilata, los afectados que se jugarán la vida serán los mismos (y no, no seremos ninguno de los que escribimos aquí).

Saludos,

Putin, putin, pide perdón, y muérete.

Que decían con pinochet los def con dos.

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:Entiendo perfectamente lo que dices, Spasic, y es lógico.

Ahora, igual es que yo me las quiero dar de dandy de principios del siglo XX, pero que un país invada y se anexione un país por la puta jeta, en contravención de las normas más elementales del derecho internacional y humanitario, me parece una salvajada inadmisible. Y una solución estilo "te quedas con esto y pelillos a la mar", un precedente peligrosísimo.

Tal cual.

Pero tengo muy claro desde hace un par de años que vivo entre gente, en una sociedad, que no conocía ni por el forro.

A la peña le va la marcha. Mucho.

Yo cada vez valoro más a la gente que no se anda con caretas a la hora de anteponer sus intereses personales por encima de todo. Quiero que esta guerra me joda lo menos posible, a partir de aquí me la suda la solución. Quiero que a mis villanos ideológicos les salga fatal, o que mis afines triunfen. Las cosas claras y todos nos entendemos.
No cuela tanto maquillaje y tanto argumento cogido por los pelos para hacer creer, sin éxito, que esa postura interesada es además la más inteligente, razonable y bondadosa. Que no pasa nada, que todos valoramos nuestro culo, y nuestro ego, por encima de todo lo demás.

Creo, habiendo leído muchas de las intervenciones en este topic, y desde el respeto, que te equivocas en esto.

Querer que la guerra (o una pandemia) nos joda lo menos posible, no es criticable.

Pero respecto a la solución, creo que se han propuesto una variedad de ellas. Ninguna ideal pero es que cuando hay una guerra, las soluciones perfectas o buenas, directamente no existen. Al menos en el mundo real. Si nos quedamos en la teoría, pues claro, que mañana  Rusia retire las tropas, también de Crimea y que elimine su arsenal nuclear como guinda al pastel.

Pero como creo que todos los que contribuimos a este topic tendremos bastante claro a estas alturas, eso no va a pasar. De hecho, me atrevo a decir sin temor a equivocarme, que mañana, domingo, varios cientos de seres humanos van a morir innecesariamente, de forma cruel e injusta. Otros tantos, van a quedar discapacitados o traumatizados para el resto de sus vidas, y otros miles van a marcharse de su país para siempre, separándose de familia y amigos. Y también aprovecho para dar la primicia de que el lunes será igual, o peor.

Y la situación económica, en Occidente, también será peor que esta semana, aunque posiblemente, mejor que la siguiente.

Que esto dure días, meses o años hará que tu vida y la mía (y la de todos a nuestro alrededor) sean mejores o peores.

La solución me importa? por supuesto. Me importa más la paz inmediata que la integridad territorial de Ucrania? sin duda. Aunque si no hay paz y la guerra se dilata, los afectados que se jugarán la vida serán los mismos (y no, no seremos ninguno de los que escribimos aquí).

Saludos,

Amen.

morley escribió:Nadie más ha pensado en maneras de escaquearse si nos llaman a filas?

Me ha venido el sargento Arensivia a la cabeza. Vete tú a saber por qué

Pachanga militar en el ARF, ouyea

mugu escribió:

morley escribió:Nadie más ha pensado en maneras de escaquearse si nos llaman a filas?

Me ha venido el sargento Arensivia a la cabeza. Vete tú a saber por qué

Pachanga militar en el ARF, ouyea

El Trashville este año:

https://www.foroazkenarock.com/t51849p350-el-topic-de-la-madre-rusia-y-sus-encantadores-bebedores-rusos#9589511

Imagino que los votantes de Vox estarán bien contentos  con todo esto de la guerra: ahora podrán apadrianar ukranianas en el puticlú a mitad de precio.

"Putin será un hdp, pero es nuestro hdp..."

pantxo escribió:

David Z. escribió:

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:

viene en el mismo topic ,pero no lo queria relacionar,lo de Obama viene a cuento de las invasiones de EEUU en paises ajenos

alguna vez se ha dicho que los paises vecinos no quieren saber nada de Rusia,un pueblo masacrado como los armenios me han dicho que estan un poco pro Putin en este caso,los azeries y turcos estan salivando para que la cague Rusia y tirarse a por Armenia

Que cosas tienes Terre, cuando ha bombardeado USA a nadie?
Bueno, cuando ha bombardeado USA a nadie que no se lo mereciera?
Vale, esta bien, cuando USA ha bombardeado una poblacion blanca?

¿Se confirma entonces que el orden del día del Batallón Rasputín para evitar hablar del salvaje y sanguinario bombardeo ruso indiscriminado sobre la población civil ucraniana es... hablar de Obama?

Cada día estáis más imaginativos. Pronto, la pederastia en la iglesia católica y la posición de Chikilicuatre en Eurovisión.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Hablando de niños, ¿cuándo se va a hablar de la Iglesia Católica y la Archidiócesis de Odessa? Mucha hipocresía es lo que hay.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Bueno, al menos se libran de oír a Melendi. Si hubieran evitado el conflicto...


¿Sabéis que pasa? Que cuando USA ha bombardeado Iraq o Afganistán, aquí los foreros dudo que pusieran paños calientes diciendo que es que Saddam iba provocando por unirse a la OPEP o por gasear a los kurdos o que a los talibanes los visten como putas. No sé, teníamos claro que el imperialismo solo busca excusas y que las excusas son solo eso.

Salud,
z

Yo soy un democrata. Deseo lo mismo para Putin y Biden, incluso al nobel de la paz.

Yo no deseo nada para nadie...libreme Dios...ver la ejecución televisiva de un sátrapa tirano como Gadafi me dejó mal cuerpo....matar como un perro a alguien, por muy hijo de puta que sea, no me mola, o al menos verlo retransmitido....no sé, soy muy de documento histórico, pero de verlo de lejos y con distancia en el tiempo... tampoco hubiese jaleado, qué sé yo, ver el fusilamiento de los Ceascescu o el ahorcamiento de los Mussolini....lo merecían? Pues igual, no lo sé...paso de meterme en esas cuitas....

Ni yo, ya lo explique hace unos dias.
Pero claro, aquí si te sales un milimetro de la retaila de insultos y topicazos nive tertuliano de Ana Rosa te llaman Putinlover, blanqueador, egoista... El topic está precioso, cada dia se parece mas al de los pataleteros del covid.

Menos mal que estás tú aquí para elevar el nivel del debate

Salud,
z

Lo intento, creeme.

Pues me parece que así es .Y lo digo en serio

David Z. escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:

David Z. escribió:

terremoto73 escribió:Javier Marias"Goebbels fue un aprendiz comparado con Putin o Trump"

hablabais antes de que,pase lo que pase,a Putin hay que sancionarle,juzgarle,etc,¿lo hacemos tambien con Obama?,¿con Israel?,¿con Turquia?,¿con Marruecos?

Es acojonante traer una cita contra Putin y Trump para arremeter contra Obama.
La verdad es que tienes un talento especial.

Salud,
z

viene en el mismo topic ,pero no lo queria relacionar,lo de Obama viene a cuento de las invasiones de EEUU en paises ajenos

alguna vez se ha dicho que los paises vecinos no quieren saber nada de Rusia,un pueblo masacrado como los armenios me han dicho que estan un poco pro Putin en este caso,los azeries y turcos estan salivando para que la cague Rusia y tirarse a por Armenia

Que cosas tienes Terre, cuando ha bombardeado USA a nadie?
Bueno, cuando ha bombardeado USA a nadie que no se lo mereciera?
Vale, esta bien, cuando USA ha bombardeado una poblacion blanca?

¿Se confirma entonces que el orden del día del Batallón Rasputín para evitar hablar del salvaje y sanguinario bombardeo ruso indiscriminado sobre la población civil ucraniana es... hablar de Obama?

Cada día estáis más imaginativos. Pronto, la pederastia en la iglesia católica y la posición de Chikilicuatre en Eurovisión.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Hablando de niños, ¿cuándo se va a hablar de la Iglesia Católica y la Archidiócesis de Odessa? Mucha hipocresía es lo que hay.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Bueno, al menos se libran de oír a Melendi. Si hubieran evitado el conflicto...


¿Sabéis que pasa? Que cuando USA ha bombardeado Iraq o Afganistán, aquí los foreros dudo que pusieran paños calientes diciendo que es que Saddam iba provocando por unirse a la OPEP o por gasear a los kurdos o que a los talibanes los visten como putas. No sé, teníamos claro que el imperialismo solo busca excusas y que las excusas son solo eso.

Salud,
z

Puede que con tanta verborrea (o tecleo incontrolado) estés patinando de lo lindo. Quizá lo de decir gilipolleces respecto a este asunto de la guerra de Ucrania a estas alturas esté de sobra, incluso yo he banalizado al respecto durante los dos primeros días pero no creo que a estas alturas sea el momento de estupideces de semejante calibre.

pantxo escribió:

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:Entiendo perfectamente lo que dices, Spasic, y es lógico.

Ahora, igual es que yo me las quiero dar de dandy de principios del siglo XX, pero que un país invada y se anexione un país por la puta jeta, en contravención de las normas más elementales del derecho internacional y humanitario, me parece una salvajada inadmisible. Y una solución estilo "te quedas con esto y pelillos a la mar", un precedente peligrosísimo.

Tal cual.

Pero tengo muy claro desde hace un par de años que vivo entre gente, en una sociedad, que no conocía ni por el forro.

A la peña le va la marcha. Mucho.

Yo cada vez valoro más a la gente que no se anda con caretas a la hora de anteponer sus intereses personales por encima de todo. Quiero que esta guerra me joda lo menos posible, a partir de aquí me la suda la solución. Quiero que a mis villanos ideológicos les salga fatal, o que mis afines triunfen. Las cosas claras y todos nos entendemos.
No cuela tanto maquillaje y tanto argumento cogido por los pelos para hacer creer, sin éxito, que esa postura interesada es además la más inteligente, razonable y bondadosa. Que no pasa nada, que todos valoramos nuestro culo, y nuestro ego, por encima de todo lo demás.

Creo, habiendo leído muchas de las intervenciones en este topic, y desde el respeto, que te equivocas en esto.

Querer que la guerra (o una pandemia) nos joda lo menos posible, no es criticable.

Pero respecto a la solución, creo que se han propuesto una variedad de ellas. Ninguna ideal pero es que cuando hay una guerra, las soluciones perfectas o buenas, directamente no existen. Al menos en el mundo real. Si nos quedamos en la teoría, pues claro, que mañana  Rusia retire las tropas, también de Crimea y que elimine su arsenal nuclear como guinda al pastel.

Pero como creo que todos los que contribuimos a este topic tendremos bastante claro a estas alturas, eso no va a pasar. De hecho, me atrevo a decir sin temor a equivocarme, que mañana, domingo, varios cientos de seres humanos van a morir innecesariamente, de forma cruel e injusta. Otros tantos, van a quedar discapacitados o traumatizados para el resto de sus vidas, y otros miles van a marcharse de su país para siempre, separándose de familia y amigos. Y también aprovecho para dar la primicia de que el lunes será igual, o peor.

Y la situación económica, en Occidente, también será peor que esta semana, aunque posiblemente, mejor que la siguiente.

Que esto dure días, meses o años hará que tu vida y la mía (y la de todos a nuestro alrededor) sean mejores o peores.

La solución me importa? por supuesto. Me importa más la paz inmediata que la integridad territorial de Ucrania? sin duda. Aunque si no hay paz y la guerra se dilata, los afectados que se jugarán la vida serán los mismos (y no, no seremos ninguno de los que escribimos aquí).

Saludos,

Amen.

De acuerdo con todo....

Putin les a dado donde les duele a Occidente, en las patentes.

Están a 25km de Kiev y va a ser una carnicería. Putin necesita tomarla rápido y parece que los Ucranianos han tenido demasiado tiempo para prepararse.

efecto diablo escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:

pantxo escribió:

Que cosas tienes Terre, cuando ha bombardeado USA a nadie?
Bueno, cuando ha bombardeado USA a nadie que no se lo mereciera?
Vale, esta bien, cuando USA ha bombardeado una poblacion blanca?

¿Se confirma entonces que el orden del día del Batallón Rasputín para evitar hablar del salvaje y sanguinario bombardeo ruso indiscriminado sobre la población civil ucraniana es... hablar de Obama?

Cada día estáis más imaginativos. Pronto, la pederastia en la iglesia católica y la posición de Chikilicuatre en Eurovisión.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Hablando de niños, ¿cuándo se va a hablar de la Iglesia Católica y la Archidiócesis de Odessa? Mucha hipocresía es lo que hay.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Bueno, al menos se libran de oír a Melendi. Si hubieran evitado el conflicto...


¿Sabéis que pasa? Que cuando USA ha bombardeado Iraq o Afganistán, aquí los foreros dudo que pusieran paños calientes diciendo que es que Saddam iba provocando por unirse a la OPEP o por gasear a los kurdos o que a los talibanes los visten como putas. No sé, teníamos claro que el imperialismo solo busca excusas y que las excusas son solo eso.

Salud,
z

Yo soy un democrata. Deseo lo mismo para Putin y Biden, incluso al nobel de la paz.

Yo no deseo nada para nadie...libreme Dios...ver la ejecución televisiva de un sátrapa tirano como Gadafi me dejó mal cuerpo....matar como un perro a alguien, por muy hijo de puta que sea, no me mola, o al menos verlo retransmitido....no sé, soy muy de documento histórico, pero de verlo de lejos y con distancia en el tiempo... tampoco hubiese jaleado, qué sé yo, ver el fusilamiento de los Ceascescu o el ahorcamiento de los Mussolini....lo merecían? Pues igual, no lo sé...paso de meterme en esas cuitas....

Ni yo, ya lo explique hace unos dias.
Pero claro, aquí si te sales un milimetro de la retaila de insultos y topicazos nive tertuliano de Ana Rosa te llaman Putinlover, blanqueador, egoista... El topic está precioso, cada dia se parece mas al de los pataleteros del covid.

Menos mal que estás tú aquí para elevar el nivel del debate

Salud,
z

Lo intento, creeme.

Pues me parece que así es .Y lo digo en serio

Mi comentario sobre el nivel del debate no pretendía faltar y no va por el hecho de que Pantxo lo eleve o lo deje de elevar, sino por la arrogancia y el perdonavidismo de decir que el nivel de los demás es de "topicazos nive tertuliano de Ana Rosa" y sólo tú tratas de 'elevar el nivel'. Generalmente quien desprecia el nivel de debate de los contrincantes no eleva precisamente el nivel del debate, sino que lo rebaja. Precisamente por despreciar el 'nivel' de los demás.

Me recuerda a la legendaria conversación del bobo de Sostres diciéndole al memo del Yoyas que 'llegues al el nivel, al nivel' y el Yoyas con la gloriosa e inmortal respuesta "al nivel vas a llegar tú para comerme la polla". Eso de insultar a todos los demás y llamarlos "tertulianos de Ana Rosa", o "lectores de El Mundo" o algo, no 'eleva' nada el nivel del debate.

Y me parece curioso que eso lo hemos visto en este hilo en casi todos los politólogos más, ejem, digamos, cómo llamarlos, 'explicadores': vosotros no sabéis nada, os tragáis la propaganda de la OTAN, de El Mundo, de tal y cuál, sólo nosotros sabemos la verdad, bla bla bla. El mismo rollo de los q-anonistas y de los antivacunas: sólo ellos saben, sólo ellos están en posesión de la verdad, el resto somos todos bobos.

Eso NO es elevar el nivel del debate.

El respeto y buen humor que Pantxo suele mostrar en sus intervenciones, eso SÍ eleva el nivel.

Salud,
z

BlueStarRider escribió:

David Z. escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:

David Z. escribió:

terremoto73 escribió:Javier Marias"Goebbels fue un aprendiz comparado con Putin o Trump"

hablabais antes de que,pase lo que pase,a Putin hay que sancionarle,juzgarle,etc,¿lo hacemos tambien con Obama?,¿con Israel?,¿con Turquia?,¿con Marruecos?

Es acojonante traer una cita contra Putin y Trump para arremeter contra Obama.
La verdad es que tienes un talento especial.

Salud,
z

viene en el mismo topic ,pero no lo queria relacionar,lo de Obama viene a cuento de las invasiones de EEUU en paises ajenos

alguna vez se ha dicho que los paises vecinos no quieren saber nada de Rusia,un pueblo masacrado como los armenios me han dicho que estan un poco pro Putin en este caso,los azeries y turcos estan salivando para que la cague Rusia y tirarse a por Armenia

Que cosas tienes Terre, cuando ha bombardeado USA a nadie?
Bueno, cuando ha bombardeado USA a nadie que no se lo mereciera?
Vale, esta bien, cuando USA ha bombardeado una poblacion blanca?

¿Se confirma entonces que el orden del día del Batallón Rasputín para evitar hablar del salvaje y sanguinario bombardeo ruso indiscriminado sobre la población civil ucraniana es... hablar de Obama?

Cada día estáis más imaginativos. Pronto, la pederastia en la iglesia católica y la posición de Chikilicuatre en Eurovisión.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Hablando de niños, ¿cuándo se va a hablar de la Iglesia Católica y la Archidiócesis de Odessa? Mucha hipocresía es lo que hay.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Bueno, al menos se libran de oír a Melendi. Si hubieran evitado el conflicto...


¿Sabéis que pasa? Que cuando USA ha bombardeado Iraq o Afganistán, aquí los foreros dudo que pusieran paños calientes diciendo que es que Saddam iba provocando por unirse a la OPEP o por gasear a los kurdos o que a los talibanes los visten como putas. No sé, teníamos claro que el imperialismo solo busca excusas y que las excusas son solo eso.

Salud,
z

Puede que con tanta verborrea (o tecleo incontrolado) estés patinando de lo lindo. Quizá lo de decir gilipolleces respecto a este asunto de la guerra de Ucrania a estas alturas esté de sobra, incluso yo he banalizado al respecto durante los dos primeros días pero no creo que a estas alturas sea el momento de estupideces de semejante calibre.

En efecto, ahí quería yo llegar y estoy totalmente de acuerdo: que en un momento en que Putin está asesinando civiles impunemente, que está creando una catástrofe humanitaria increíble, con millón y medio de refugiados, miles de muertos, total falta de respeto a los derechos humanos y a la humanidad más básica, es una falta de respeto hablar de que si los ucranianos también hacían tal o cual en Odessa (sin aportar pruebas ni fotos), de que los defensores ucranianos son nazis, de que Rusia se está 'conteniendo', de que la OTAN también bombardeó en Siria o de que Estados Unidos invadió Nicaragua y la isla de Granada. O de que los ucranianos deberían rendirse (ya decido yo por ellos, ¡mola!) o de que 'no evitaron el conflicto' pudiendo hacerlo (como si quien hubiera acabado con la vía diplomática hubiera sido otro que Putin). YA ESTÁ BIEN de banalizar y 'explicar' los actos aberrantes de Putin con el antiamericanismo más ramplón y la equidistancia más repugnante. Aquí hay un invasor hijo de puta y un pueblo agredido e invadido sufriendo lo indecible. Basta de paños calientes.

Me alegra que por fin estemos de acuerdo en algo. No te hacía falta faltar para ello, pero nadie es perfecto.

Salud,
z

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:Entiendo perfectamente lo que dices, Spasic, y es lógico.

Ahora, igual es que yo me las quiero dar de dandy de principios del siglo XX, pero que un país invada y se anexione un país por la puta jeta, en contravención de las normas más elementales del derecho internacional y humanitario, me parece una salvajada inadmisible. Y una solución estilo "te quedas con esto y pelillos a la mar", un precedente peligrosísimo.

Tal cual.

Pero tengo muy claro desde hace un par de años que vivo entre gente, en una sociedad, que no conocía ni por el forro.

A la peña le va la marcha. Mucho.

Yo cada vez valoro más a la gente que no se anda con caretas a la hora de anteponer sus intereses personales por encima de todo. Quiero que esta guerra me joda lo menos posible, a partir de aquí me la suda la solución. Quiero que a mis villanos ideológicos les salga fatal, o que mis afines triunfen. Las cosas claras y todos nos entendemos.
No cuela tanto maquillaje y tanto argumento cogido por los pelos para hacer creer, sin éxito, que esa postura interesada es además la más inteligente, razonable y bondadosa. Que no pasa nada, que todos valoramos nuestro culo, y nuestro ego, por encima de todo lo demás.

Creo, habiendo leído muchas de las intervenciones en este topic, y desde el respeto, que te equivocas en esto.

Querer que la guerra (o una pandemia) nos joda lo menos posible, no es criticable.

Pero respecto a la solución, creo que se han propuesto una variedad de ellas. Ninguna ideal pero es que cuando hay una guerra, las soluciones perfectas o buenas, directamente no existen. Al menos en el mundo real. Si nos quedamos en la teoría, pues claro, que mañana  Rusia retire las tropas, también de Crimea y que elimine su arsenal nuclear como guinda al pastel.

Pero como creo que todos los que contribuimos a este topic tendremos bastante claro a estas alturas, eso no va a pasar. De hecho, me atrevo a decir sin temor a equivocarme, que mañana, domingo, varios cientos de seres humanos van a morir innecesariamente, de forma cruel e injusta. Otros tantos, van a quedar discapacitados o traumatizados para el resto de sus vidas, y otros miles van a marcharse de su país para siempre, separándose de familia y amigos. Y también aprovecho para dar la primicia de que el lunes será igual, o peor.

Y la situación económica, en Occidente, también será peor que esta semana, aunque posiblemente, mejor que la siguiente.

Que esto dure días, meses o años hará que tu vida y la mía (y la de todos a nuestro alrededor) sean mejores o peores.

La solución me importa? por supuesto. Me importa más la paz inmediata que la integridad territorial de Ucrania? sin duda. Aunque si no hay paz y la guerra se dilata, los afectados que se jugarán la vida serán los mismos (y no, no seremos ninguno de los que escribimos aquí).

Saludos,

En resumen: que les den a los ucranianos que yo quiero seguir con mi vidorra.

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/57636/nadie-hablara-de-nosotras-cuando-hayamos-muerto/?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Publico&utm_medium=social&utm_source=Twitter#Echobox=1647150875
https://twitter.com/Miquel_R/status/1502714515737174016?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

David Z,leo con atención todo lo que escribes,como con casi todos,está bien debatir,pero ostras,poner en duda la matanza de la casa de sindicatos de Odessa,creo que han quitado de youtube el documental de Oliver Stone sobre el Maidan,Ucraniamdebia estar muy bien

los dirigentes occidentales,Peter,entre ellos,quieren aumentar a tope el gasto en defensa,con la industria a punto de parar,huelga de transportistas,etc,es un tirar para adelante como cuando el coronavirus ,cero reflexión

A pesar de mi pullita, no dudo para nada que eso pasara, Terremoto: dudaba de ti por no aportar datos al respecto y dudo sobre todo de la pertinencia de usar ese incidente para justificar o explicar la brutalidad de la invasión rusa en estos momentos o para soltar un 'todos son iguales' cuando se trata de un gigante invasor y agresor frente a un pequeño país invadido que se defiende como puede. Dudo cómo nos hablas de la propaganda occidental mientras sostienes que Rusia no está tan mal en libertad de prensa y de que ser opositor allí hasta hace poco era como en cualquier otro país así un poco tercermundista. Esto es no saber quién ha sido Putin en estas dos décadas: uno de los más sanguinarios y siniestros tiranos de la era reciente.

Como te he dicho antes, precisamente tú, por lo que te he leído en otros hilos, deberías ser el que más comprendiera todo esto del gigante imperialista frente al pequeño país invadido y el primero en ir al frente en Kiev con un fusil o qué sé yo, ponerte un girasol en la solapa.

He hablado con gente de diverso pelaje sobre el tema. Una persona, roja como ella sola, a la que respeto mucho, me ha hablado, como vosotros, de la OTAN, de que estaba provocando, de que tal. Yo respeto el deseo de aportar un contexto. PEro es que no veo que eso justifique nada de lo que está haciendo Putin y, como he dicho desde el primer momento, en estos momentos todo eso es blanquearlo. Es un dictador imperialista que ha empezado una guerra por sus santos cojones y lo principal es pararlo como sea. Luego hablamos de los nazis ucranianos si quieres. De momento, quita al nazi ruso que está masacrando a inocentes sin parar donde nadie le había llamado ni se le había perdido nada.

También desconfío de cómo algunos equidistantes tendéis a ver a Putin muy sanote, la guerra le está yendo guay y si no le va mejor es porque no quiere, porque está conteniéndose. De vuestro 'optimismo' hacia Rusia, vaya. Cuando todos los indicadores dicen que el fracaso es absoluto y lo está tratando de solucionar con más brutalidad y barbarie. Y entonces ¿sabes de qué desconfío más? De que me digas que Putin está siendo suave y contenido y minimizando las barbaridades. Esto me parece directamente propaganda del Kremlin, como te ha dicho el facha catalán con mucha gracia.

Por lo demás, en efecto, debatir siempre está bien, sobre todo con respeto, como tú sueles mostrar. A mí me gusta —quizás en exceso— hacer chanzas y cuchufletas sobre las opiniones alocadas, pero no me gusta reírme de las personas que las sostienen. Se odia el pecado, no al pecador.

Salud,
z

David Z. escribió:A pesar de mi pullita, no dudo para nada que eso pasara, Terremoto: dudaba de ti por no aportar datos al respecto y dudo sobre todo de la pertinencia de usar ese incidente para justificar o explicar la brutalidad de la invasión rusa en estos momentos o para soltar un 'todos son iguales' cuando se trata de un gigante invasor y agresor frente a un pequeño país invadido que se defiende como puede. Dudo cómo nos hablas de la propaganda occidental mientras sostienes que Rusia no está tan mal en libertad de prensa y de que ser opositor allí hasta hace poco era como en cualquier otro país así un poco tercermundista. Esto es no saber quién ha sido Putin en estas dos décadas: uno de los más sanguinarios y siniestros tiranos de la era reciente.

Como te he dicho antes, precisamente tú, por lo que te he leído en otros hilos, deberías ser el que más comprendiera todo esto del gigante imperialista frente al pequeño país invadido y el primero en ir al frente en Kiev con un fusil o qué sé yo, ponerte un girasol en la solapa.

He hablado con gente de diverso pelaje sobre el tema. Una persona, roja como ella sola, a la que respeto mucho, me ha hablado, como vosotros, de la OTAN, de que estaba provocando, de que tal. Yo respeto el deseo de aportar un contexto. PEro es que no veo que eso justifique nada de lo que está haciendo Putin y, como he dicho desde el primer momento, en estos momentos todo eso es blanquearlo. Es un dictador imperialista que ha empezado una guerra por sus santos cojones y lo principal es pararlo como sea. Luego hablamos de los nazis ucranianos si quieres. De momento, quita al nazi ruso que está masacrando a inocentes sin parar donde nadie le había llamado ni se le había perdido nada.

También desconfío de cómo algunos equidistantes tendéis a ver a Putin muy sanote, la guerra le está yendo guay y si no le va mejor es porque no quiere, porque está conteniéndose. De vuestro 'optimismo' hacia Rusia, vaya. Cuando todos los indicadores dicen que el fracaso es absoluto y lo está tratando de solucionar con más brutalidad y barbarie. Y entonces ¿sabes de qué desconfío más? De que me digas que Putin está siendo suave y contenido y minimizando las barbaridades. Esto me parece directamente propaganda del Kremlin, como te ha dicho el facha catalán con mucha gracia.

Por lo demás, en efecto, debatir siempre está bien, sobre todo con respeto, como tú sueles mostrar. A mí me gusta —quizás en exceso— hacer chanzas y cuchufletas sobre las opiniones alocadas, pero no me gusta reírme de las personas que las sostienen. Se odia el pecado, no al pecador.

Salud,
z

no era un incidente aislado,que llevan 8.000 muertos enel Donbass,cientos de miles de desplazados,por aqui se ha seguido bastante el tema en determinados circulos
sobre como está yendo la guerra?,pff,cualquiera sabe,mi impresión es que Rusia tiene dificultades pero tampoco les va tan mal en terminos militares,leo sobre generales rusos muertos,bajas rusas,nunca del bando ucraniano,que al margen del ejercito que ya tenia estoy seguro que tiene mucho material de fuera,centenares de "asesores",no son cuatro desarrapados.
simpatia por las victimas ucranianos?,toda,pero se me hace dificil empatizar con un gobierno con batallones nazis dentro de su ejercito

yo creo que hay expertos militares que dicen que Putin no está pisando el acelerador a tope,mira el centro de Kiev como está,sobre Putin que es un satrapa pues estamos de acuerdo,que hasta hace nada habia prensa encontra ensu pais es un hecho,en una dictadura sanguinaria no pasaria

en cualquier guerra la primera victima es la desinformación se suele decir

20.000 "asesinados" en estos agónicos y silenciosos años...podía haber dicho 500.000 ya puestos,y claro sin especificar cuántos por bando,ni tampoco a quién le ha interesado avivar y alimentar esa guerra durante años.

Y bueno lo de que el conflicto entre palestinos e israelíes sirva para restar importancia a la invasión de Ucrania es patético.

Putin no es un loco pero los gobernantes de Israel en cambio adolecen de "una avidez sin alma".

Todo muy objetivo y sin posicionarse.

Davies escribió:

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:Entiendo perfectamente lo que dices, Spasic, y es lógico.

Ahora, igual es que yo me las quiero dar de dandy de principios del siglo XX, pero que un país invada y se anexione un país por la puta jeta, en contravención de las normas más elementales del derecho internacional y humanitario, me parece una salvajada inadmisible. Y una solución estilo "te quedas con esto y pelillos a la mar", un precedente peligrosísimo.

Tal cual.

Pero tengo muy claro desde hace un par de años que vivo entre gente, en una sociedad, que no conocía ni por el forro.

A la peña le va la marcha. Mucho.

Yo cada vez valoro más a la gente que no se anda con caretas a la hora de anteponer sus intereses personales por encima de todo. Quiero que esta guerra me joda lo menos posible, a partir de aquí me la suda la solución. Quiero que a mis villanos ideológicos les salga fatal, o que mis afines triunfen. Las cosas claras y todos nos entendemos.
No cuela tanto maquillaje y tanto argumento cogido por los pelos para hacer creer, sin éxito, que esa postura interesada es además la más inteligente, razonable y bondadosa. Que no pasa nada, que todos valoramos nuestro culo, y nuestro ego, por encima de todo lo demás.

Creo, habiendo leído muchas de las intervenciones en este topic, y desde el respeto, que te equivocas en esto.

Querer que la guerra (o una pandemia) nos joda lo menos posible, no es criticable.

Pero respecto a la solución, creo que se han propuesto una variedad de ellas. Ninguna ideal pero es que cuando hay una guerra, las soluciones perfectas o buenas, directamente no existen. Al menos en el mundo real. Si nos quedamos en la teoría, pues claro, que mañana  Rusia retire las tropas, también de Crimea y que elimine su arsenal nuclear como guinda al pastel.

Pero como creo que todos los que contribuimos a este topic tendremos bastante claro a estas alturas, eso no va a pasar. De hecho, me atrevo a decir sin temor a equivocarme, que mañana, domingo, varios cientos de seres humanos van a morir innecesariamente, de forma cruel e injusta. Otros tantos, van a quedar discapacitados o traumatizados para el resto de sus vidas, y otros miles van a marcharse de su país para siempre, separándose de familia y amigos. Y también aprovecho para dar la primicia de que el lunes será igual, o peor.

Y la situación económica, en Occidente, también será peor que esta semana, aunque posiblemente, mejor que la siguiente.

Que esto dure días, meses o años hará que tu vida y la mía (y la de todos a nuestro alrededor) sean mejores o peores.

La solución me importa? por supuesto. Me importa más la paz inmediata que la integridad territorial de Ucrania? sin duda. Aunque si no hay paz y la guerra se dilata, los afectados que se jugarán la vida serán los mismos (y no, no seremos ninguno de los que escribimos aquí).

Saludos,

En resumen: que les den a los ucranianos que yo quiero seguir con mi vidorra.

Espero que tu comentario sea en clave de humor, porque si no, me temo que no has entendido nada de mi mensaje.

Por cierto, mientras este topic sigue engordando en número de páginas, también sigue engordando el número de víctimas y desplazados. Y leeremos, con cierta sensación de 'felicidad' que Putin ha perdido la guerra porque no ha tomado Ucrania en dos días y ha perdido a dos generales, porque su ejército en dos semanas ha tenido más víctimas que el ejército rojo en la IIGM, que al convoy de 60km le faltan suministros, etc.

Si nos reconforta pensar eso mientras tomamos el aperitivo del domingo, adelante. Mientras, sobre el terreno, la derrota cada vez es mayor y más extendida (esperamos sentados en Occidente). Porque no hay derrota mayor (por irreversible) que la muerte.

Como cantaba Barricada, "mañana será igual" (aunque realmente será peor).

terremoto73 escribió:

en cualquier guerra la primera victima es la desinformación

Spasic escribió:Putin ha perdido la guerra porque no ha tomado Ucrania en dos días

semanas.

y ha perdido a dos generales,

tres.


Salud,
z

Os digo una cosa a todos los que apeláis a la seriedad, el respeto por las víctimas, acusando a los demás de lo contrario... mientras lleváis varios días por aquí jugando al risk...

Que
Os
Jodan

A vosotros y al palacio de hielo. Que os jodan mil veces. Dais puta vergüenza.

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:Entiendo perfectamente lo que dices, Spasic, y es lógico.

Ahora, igual es que yo me las quiero dar de dandy de principios del siglo XX, pero que un país invada y se anexione un país por la puta jeta, en contravención de las normas más elementales del derecho internacional y humanitario, me parece una salvajada inadmisible. Y una solución estilo "te quedas con esto y pelillos a la mar", un precedente peligrosísimo.

Tal cual.

Pero tengo muy claro desde hace un par de años que vivo entre gente, en una sociedad, que no conocía ni por el forro.

A la peña le va la marcha. Mucho.

Yo cada vez valoro más a la gente que no se anda con caretas a la hora de anteponer sus intereses personales por encima de todo. Quiero que esta guerra me joda lo menos posible, a partir de aquí me la suda la solución. Quiero que a mis villanos ideológicos les salga fatal, o que mis afines triunfen. Las cosas claras y todos nos entendemos.
No cuela tanto maquillaje y tanto argumento cogido por los pelos para hacer creer, sin éxito, que esa postura interesada es además la más inteligente, razonable y bondadosa. Que no pasa nada, que todos valoramos nuestro culo, y nuestro ego, por encima de todo lo demás.

Creo, habiendo leído muchas de las intervenciones en este topic, y desde el respeto, que te equivocas en esto.

Querer que la guerra (o una pandemia) nos joda lo menos posible, no es criticable.

Pero respecto a la solución, creo que se han propuesto una variedad de ellas. Ninguna ideal pero es que cuando hay una guerra, las soluciones perfectas o buenas, directamente no existen. Al menos en el mundo real. Si nos quedamos en la teoría, pues claro, que mañana  Rusia retire las tropas, también de Crimea y que elimine su arsenal nuclear como guinda al pastel.

Pero como creo que todos los que contribuimos a este topic tendremos bastante claro a estas alturas, eso no va a pasar. De hecho, me atrevo a decir sin temor a equivocarme, que mañana, domingo, varios cientos de seres humanos van a morir innecesariamente, de forma cruel e injusta. Otros tantos, van a quedar discapacitados o traumatizados para el resto de sus vidas, y otros miles van a marcharse de su país para siempre, separándose de familia y amigos. Y también aprovecho para dar la primicia de que el lunes será igual, o peor.

Y la situación económica, en Occidente, también será peor que esta semana, aunque posiblemente, mejor que la siguiente.

Que esto dure días, meses o años hará que tu vida y la mía (y la de todos a nuestro alrededor) sean mejores o peores.

La solución me importa? por supuesto. Me importa más la paz inmediata que la integridad territorial de Ucrania? sin duda. Aunque si no hay paz y la guerra se dilata, los afectados que se jugarán la vida serán los mismos (y no, no seremos ninguno de los que escribimos aquí).

Saludos,

Creo que todos queremos lo mejor y que el daño y el sufrimiento sea al mínimo posible. Pero, qué es "lo mejor" para cada quien.

Me parece imprescindible partir de un hecho, el daño y dolor es consecuencia de la actuación de Rusia, en otro caso no existiría. Existirían otras cosas, a buen seguro más manejables y menos dolorosas, que a uno le podrían parece mejor o peor, pero no la situación dramática de la que estamos hablando.

A partir de aquí, ¿qué es lo mejor?
Para mí, como espectador al que le salpica la situación, lo mejor puede ser una cosa, pero entiendo que lo mejor es lo que estime oportuno del agredido. Si ellos deciden defenderse, asumiendo el coste, eso es lo mejor. Más aún cuando a la postre yo no voy a mover ni un dedo por ellos, lo más que haremos como país será enviarles algún arma si quieren defenderse, o pagarles luego parte de la reconstrucción de algunas cosas materiales, o, si Putin los termina dominando, explícita o implícitamente, pasarán a ser para nosotros un cero a la izquierda aún mayor que el que eran hasta que estalló esta guerra.

Si para nuestros países el riesgo el del empobrecimiento, para ellos el riesgo es el de la miseria y la pérdida de la vida. No me veo legitimado para decidir que es lo mejor cuando alguien ha optado por jugarse mucho más en una situación a la que le han abocado. Imponer la solución mejor para nosotros me parece que es hacerles víctimas de los rusos y además de nuestros intereses. No niego que eso es probablemente lo que en alguna medida acabe pasando, que Rusia y Occidente salvemos nuestra posición a su costa. En cierto modo ellos ya perdieron cuando uno de las jugadores decidió que eran el peón a sacrificar. A partir de ahí entiendo que su margen para decidir lo mejor se achica dramáticamente, a lo sumo pueden elegir lo que consideren menos doloroso. Y lo que elijan, para mí, estará bien elegido, y eso será lo mejor. Aunque no sea bueno, que no lo será.

Godofredo escribió:Os digo una cosa a todos los que apeláis a la seriedad, el respeto por las víctimas, acusando a los demás de lo contrario... mientras lleváis varios días por aquí jugando al risk...

Que
Os
Jodan

A vosotros y al palacio de hielo. Que os jodan mil veces. Dais puta vergüenza.

Godo saliendo hoy de la cama:




Salud,
z

Spasic escribió:

Davies escribió:

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:Entiendo perfectamente lo que dices, Spasic, y es lógico.

Ahora, igual es que yo me las quiero dar de dandy de principios del siglo XX, pero que un país invada y se anexione un país por la puta jeta, en contravención de las normas más elementales del derecho internacional y humanitario, me parece una salvajada inadmisible. Y una solución estilo "te quedas con esto y pelillos a la mar", un precedente peligrosísimo.

Tal cual.

Pero tengo muy claro desde hace un par de años que vivo entre gente, en una sociedad, que no conocía ni por el forro.

A la peña le va la marcha. Mucho.

Yo cada vez valoro más a la gente que no se anda con caretas a la hora de anteponer sus intereses personales por encima de todo. Quiero que esta guerra me joda lo menos posible, a partir de aquí me la suda la solución. Quiero que a mis villanos ideológicos les salga fatal, o que mis afines triunfen. Las cosas claras y todos nos entendemos.
No cuela tanto maquillaje y tanto argumento cogido por los pelos para hacer creer, sin éxito, que esa postura interesada es además la más inteligente, razonable y bondadosa. Que no pasa nada, que todos valoramos nuestro culo, y nuestro ego, por encima de todo lo demás.

Creo, habiendo leído muchas de las intervenciones en este topic, y desde el respeto, que te equivocas en esto.

Querer que la guerra (o una pandemia) nos joda lo menos posible, no es criticable.

Pero respecto a la solución, creo que se han propuesto una variedad de ellas. Ninguna ideal pero es que cuando hay una guerra, las soluciones perfectas o buenas, directamente no existen. Al menos en el mundo real. Si nos quedamos en la teoría, pues claro, que mañana  Rusia retire las tropas, también de Crimea y que elimine su arsenal nuclear como guinda al pastel.

Pero como creo que todos los que contribuimos a este topic tendremos bastante claro a estas alturas, eso no va a pasar. De hecho, me atrevo a decir sin temor a equivocarme, que mañana, domingo, varios cientos de seres humanos van a morir innecesariamente, de forma cruel e injusta. Otros tantos, van a quedar discapacitados o traumatizados para el resto de sus vidas, y otros miles van a marcharse de su país para siempre, separándose de familia y amigos. Y también aprovecho para dar la primicia de que el lunes será igual, o peor.

Y la situación económica, en Occidente, también será peor que esta semana, aunque posiblemente, mejor que la siguiente.

Que esto dure días, meses o años hará que tu vida y la mía (y la de todos a nuestro alrededor) sean mejores o peores.

La solución me importa? por supuesto. Me importa más la paz inmediata que la integridad territorial de Ucrania? sin duda. Aunque si no hay paz y la guerra se dilata, los afectados que se jugarán la vida serán los mismos (y no, no seremos ninguno de los que escribimos aquí).

Saludos,

En resumen: que les den a los ucranianos que yo quiero seguir con mi vidorra.

Espero que tu comentario sea en clave de humor, porque si no, me temo que no has entendido nada de mi mensaje.

Sí,Spasic,sí,lo he entendido perfectamente.
Usar como pretexto el que se deje de matar a los pobrecitos ucranianos,que se rindan,si total tienen todas las de perder(mejor vivir sin libertad a no vivir) porque esto nos está afectando a nosotros,a nuestros bolsillos(por ahora).

terremoto73 escribió:leo sobre generales rusos muertos,bajas rusas,nunca del bando ucraniano

https://www.lavanguardia.com/internacional/20220312/8120070/zelenski-reconoce-bajas-militares-ucrania-guerra.html

Zelenski reconoce 1.300 bajas entre los militares ucranianos

David Z. escribió:

Godofredo escribió:Os digo una cosa a todos los que apeláis a la seriedad, el respeto por las víctimas, acusando a los demás de lo contrario... mientras lleváis varios días por aquí jugando al risk...

Que
Os
Jodan

A vosotros y al palacio de hielo. Que os jodan mil veces. Dais puta vergüenza.

Godo saliendo hoy de la cama:




Salud,
z

Es que no me jodas.

Al más mínimo indicio de sentimentalismo arrojadizo... que te jodan como un piano al canto.

No se puede tolerar la poca vergüenza, somos mayorcitos para debatir sin llorar.

Lo que no puede ser es apelar a la guerra de Dondass y pedir la no intervención de ningún tipo y obviar la ayuda (dinero, inteligencia, armamento y soldados/mercenarios) que durante estos años Rusia ha estado brindando a un bando de ese conflicto.

Porque sí, porque sin esa ayuda esa guerra hubiera durado lo que un esquimal vegano. Y sí también se hubieran evitado muchas muertes y destrucción.

Godofredo escribió:

David Z. escribió:

Godofredo escribió:Os digo una cosa a todos los que apeláis a la seriedad, el respeto por las víctimas, acusando a los demás de lo contrario... mientras lleváis varios días por aquí jugando al risk...

Que
Os
Jodan

A vosotros y al palacio de hielo. Que os jodan mil veces. Dais puta vergüenza.

Godo saliendo hoy de la cama:




Salud,
z

Es que no me jodas.

Al más mínimo indicio de sentimentalismo arrojadizo... que te jodan como un piano al canto.

No se puede tolerar la poca vergüenza, somos mayorcitos para debatir sin llorar.

Creo que la ONU, o quien proceda, debería prohibir el uso del sentimentalismo arrojadizo y el victimismo, son peligrosas armas de destrucción masivas, y lo peor es que tienen un apariencia inocente.

o'tuerto escribió:Lo que no puede ser es apelar a la guerra de Dondass y pedir la no intervención de ningún tipo y obviar la ayuda (dinero, inteligencia, armamento y soldados/mercenarios) que durante estos años Rusia ha estado brindando a un bando de ese conflicto.

Porque sí, porque sin esa ayuda esa guerra hubiera durado lo que un esquimal vegano. Y sí también se hubieran evitado muchas muertes y destrucción.

Con esta intervención obligas a que algunos tengan que hacer ahora el triple mortal con doble tirabuzón con el consiguiente riesgo de dejarse los piños en el intento.

Yo el tema este lo veo muy complicado

A ver, en un sentido, no. Rusia no tenia ningun derecho de invadir Ucrania. Y putin es uno de los personajes mas asquerosos vivos. Y mira que hay donde elegir

Pero cuanto mas leo sobre Ucrania, menos me gusta. Es el pais europeo con mas nazis, y estos tienen poder. De hecho, una parte del ejercito lo es

Prohiben idiomas y tienen a los disidentes o separatistas amenazados, o directamente atacados

Lo dicho, es un tema complicado

Zoetrope escribió:

o'tuerto escribió:Lo que no puede ser es apelar a la guerra de Dondass y pedir la no intervención de ningún tipo y obviar la ayuda (dinero, inteligencia, armamento y soldados/mercenarios) que durante estos años Rusia ha estado brindando a un bando de ese conflicto.

Porque sí, porque sin esa ayuda esa guerra hubiera durado lo que un esquimal vegano. Y sí también se hubieran evitado muchas muertes y destrucción.

Con esta intervención obligas a que algunos tengan que hacer ahora el triple mortal con doble tirabuzón con el consiguiente riesgo de dejarse los piños en el intento.

Vamos a por el cuádruple mortal. Hay hoy un artículo en el diario sobre el periodista vasco acusado de proruso y espionaje. Un tipo que estuvo en el Donbas, lo cual no parece que le haya hecho perder perspectiva sobre Putin. Hay cosas a las que no se les pueden poner paños calientes. Una cosa es intentar entender y otra explicar dejando una especie de justificación de fondo.

https://www.eldiario.es/politica/pablo-gonzalez-pavel-rubtsov-acusaciones-espionaje-periodista-espanol_1_8816627.html

En su blog en 2015, por ejemplo, el periodista repasaba los 15 años de mandato de Vladímir Putin y destacaba que "no cabe duda de que la sociedad rusa posee menos libertades sobre el papel que las que existían en el país durante la gestión de Yeltsin", su predecesor. "Se ha llegado a un punto en el que en la Duma, el parlamento ruso, no existe una oposición real, lo cual es sin duda un significativo paso atrás en comparación al periodo anterior a Putin", añadía antes de denunciar también que bajo su mandato "no solo se han prohibido mayoritariamente los desfiles del orgullo gay, sino que se ha llegado a legislar una ley para combatir lo que los parlamentarios rusos han llamado propaganda homosexual".

En enero de 2022 González participó en un coloquio emitido por Descifrando la Guerra en YouTube, donde afirmó que Rusia "se ha vuelto mucho más agresiva" desde el punto de vista militar, explicando que Putin corría el peligro de convertirse en "una especie de Don Quijote alejado de la realidad". Unos días antes en esta entrevista se mostraba poco convencido de que Rusia fuera a invadir Ucrania, atribuía esas informaciones a campañas de desinformación de grandes medios anglosajones o "bulos", pero zanjaba: "Como al final haya invasión, estoy allí cubriéndolo el primero". Según su análisis, Putin no quiere anexionarse las zonas separatistas del este: "Le interesa de una manera bastante fea que sean un caballo de Troya ruso dentro de Ucrania", dijo.

karlos gasteiz escribió:Yo el tema este lo veo muy complicado

A ver, en un sentido, no. Rusia no tenia ningun derecho de invadir Ucrania. Y putin es uno de los personajes mas asquerosos vivos. Y mira que hay donde elegir

Pero cuanto mas leo sobre Ucrania, menos me gusta. Es el pais europeo con mas nazis, y estos tienen poder. De hecho, una parte del ejercito lo es

Prohiben idiomas y tienen a los disidentes o separatistas amenazados, o directamente atacados

Lo dicho, es un tema complicado

El tema sería complicado en mi opinión, si Putin hubiera invadido Ucrania para terminar con todas esas cosas y convertir el país es un ejemplo en el que todos nos miráramos orgullosos.
Me da que no, que una cosa es esa situación de Ucrania que comentas, que ignoro, pero que algo me hace suponer a que no es especialmente diferente a la de muchos países del mundo, democráticos en no pocas ocasiones, y otra cosa son las motivos de Putin. Y, aunqe esos fueran los motivos de Putin, que le diéramos el poder de erigirse en justiciero.

Bueno,pues volviendo a la casilla de salida,porque creía que este tema ya estaba superado por la mayoría excepto los 4 terremotos de la vida...digo yo que igual decir que  "Ucrania está llena de nazis" viene a ser parecido a decir que "Euskadi está lleno de etarras".  

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

o'tuerto escribió:Lo que no puede ser es apelar a la guerra de Dondass y pedir la no intervención de ningún tipo y obviar la ayuda (dinero, inteligencia, armamento y soldados/mercenarios) que durante estos años Rusia ha estado brindando a un bando de ese conflicto.

Porque sí, porque sin esa ayuda esa guerra hubiera durado lo que un esquimal vegano. Y sí también se hubieran evitado muchas muertes y destrucción.

Con esta intervención obligas a que algunos tengan que hacer ahora el triple mortal con doble tirabuzón con el consiguiente riesgo de dejarse los piños en el intento.

Vamos a por el cuádruple mortal. Hay hoy un artículo en el diario sobre el periodista vasco acusado de proruso y espionaje. Un tipo que estuvo en el Donbas, lo cual no parece que le haya hecho perder perspectiva sobre Putin. Hay cosas a las que no se les pueden poner paños calientes. Una cosa es intentar entender y otra explicar dejando una especie de justificación de fondo.

https://www.eldiario.es/politica/pablo-gonzalez-pavel-rubtsov-acusaciones-espionaje-periodista-espanol_1_8816627.html

En su blog en 2015, por ejemplo, el periodista repasaba los 15 años de mandato de Vladímir Putin y destacaba que "no cabe duda de que la sociedad rusa posee menos libertades sobre el papel que las que existían en el país durante la gestión de Yeltsin", su predecesor. "Se ha llegado a un punto en el que en la Duma, el parlamento ruso, no existe una oposición real, lo cual es sin duda un significativo paso atrás en comparación al periodo anterior a Putin", añadía antes de denunciar también que bajo su mandato "no solo se han prohibido mayoritariamente los desfiles del orgullo gay, sino que se ha llegado a legislar una ley para combatir lo que los parlamentarios rusos han llamado propaganda homosexual".

En enero de 2022 González participó en un coloquio emitido por Descifrando la Guerra en YouTube, donde afirmó que Rusia "se ha vuelto mucho más agresiva" desde el punto de vista militar, explicando que Putin corría el peligro de convertirse en "una especie de Don Quijote alejado de la realidad". Unos días antes en esta entrevista se mostraba poco convencido de que Rusia fuera a invadir Ucrania, atribuía esas informaciones a campañas de desinformación de grandes medios anglosajones o "bulos", pero zanjaba: "Como al final haya invasión, estoy allí cubriéndolo el primero". Según su análisis, Putin no quiere anexionarse las zonas separatistas del este: "Le interesa de una manera bastante fea que sean un caballo de Troya ruso dentro de Ucrania", dijo.

No creo que nada vaya defender que Ucrania fuera el paraíso en la tierra, bueno, a lo mejor alguien sí.
El mundo es como es, cruel, arbitrario, injusto. Da igual donde uno mire, a lo sumo cambiará el grado en que lo sea. 
En este particular la cuestión para mí es que arregla una guerra así de todo eso. A mis ojos solo lo agrava.

Zoetrope escribió:

karlos gasteiz escribió:Yo el tema este lo veo muy complicado

A ver, en un sentido, no. Rusia no tenia ningun derecho de invadir Ucrania. Y putin es uno de los personajes mas asquerosos vivos. Y mira que hay donde elegir

Pero cuanto mas leo sobre Ucrania, menos me gusta. Es el pais europeo con mas nazis, y estos tienen poder. De hecho, una parte del ejercito lo es

Prohiben idiomas y tienen a los disidentes o separatistas amenazados, o directamente atacados

Lo dicho, es un tema complicado

El tema sería complicado en mi opinión, si Putin hubiera invadido Ucrania para terminar con todas esas cosas y convertir el país es un ejemplo en el que todos nos miráramos orgullosos.
Me da que no, que una cosa es esa situación de Ucrania que comentas, que ignoro, pero que algo me hace suponer a que no es especialmente diferente a la de muchos países del mundo, democráticos en no pocas ocasiones, y otra cosa son las motivos de Putin. Y, aunqe esos fueran los motivos de Putin, que le diéramos el poder de erigirse en justiciero.

No me he debido explicar. O no me has leido bien. Ya digo que no hay justificacion de una invasion. Como tampoco la hubo con los USA bombardeando Somalia, por poner un ejemplo entre decenas. Y tambien he dicho que Putin da asco. Sus razones no son puras, claro que no

Lo que digo, es que me cuesta lo de enarbolar la bandera de Ucrania. No soy de los que ven las cosas blancas o negras

karlos gasteiz escribió:Yo el tema este lo veo muy complicado

A ver, en un sentido, no. Rusia no tenia ningun derecho de invadir Ucrania. Y putin es uno de los personajes mas asquerosos vivos. Y mira que hay donde elegir

Pero cuanto mas leo sobre Ucrania, menos me gusta. Es el pais europeo con mas nazis, y estos tienen poder. De hecho, una parte del ejercito lo es

Prohiben idiomas y tienen a los disidentes o separatistas amenazados, o directamente atacados

Lo dicho, es un tema complicado

Que Ucrania y los ucranianos sean victimas de una invasión injustificada, brutal y delirante no los convierte en seres de luz, por muy heroica que sea su resistencia. Las pelis de indios y vaqueros, al mediodía.

Las tendencias fascistoides, en menor o mayor medida, son muy comunes en los países del este. Probablemente como reacción no muy meditada al comunismo soviético, se ha enarbolado una bandera como reacción a otra. Países de la UE como Polonia o Hungría ya sabemos como se las gastan.

Pero es que esta no es una guerra ideológica. Es una guerra de mapa y fronteras. De poder geoestratégico al más puro estilo decimonónico.

En el fondo, es un conflicto conceptual. Se está definiendo qué es Europa desde múltiples puntos de vista. Al final de todo esto se va a trazar una línea de norte a sur, a un lado estará "Europa", al otro será otra cosa. El devenir del conflicto (en general, no solo de la guerra) dirá por donde irá esa frontera y como se relacionarán los dos entes.

Pero a diferencia de la Guerra Fría, estos dos bloques no se diferenciaran tanto ni en económico, ni en lo social ni en lo político como hace unas décadas.

karlos gasteiz escribió:

Zoetrope escribió:

karlos gasteiz escribió:Yo el tema este lo veo muy complicado

A ver, en un sentido, no. Rusia no tenia ningun derecho de invadir Ucrania. Y putin es uno de los personajes mas asquerosos vivos. Y mira que hay donde elegir

Pero cuanto mas leo sobre Ucrania, menos me gusta. Es el pais europeo con mas nazis, y estos tienen poder. De hecho, una parte del ejercito lo es

Prohiben idiomas y tienen a los disidentes o separatistas amenazados, o directamente atacados

Lo dicho, es un tema complicado

El tema sería complicado en mi opinión, si Putin hubiera invadido Ucrania para terminar con todas esas cosas y convertir el país es un ejemplo en el que todos nos miráramos orgullosos.
Me da que no, que una cosa es esa situación de Ucrania que comentas, que ignoro, pero que algo me hace suponer a que no es especialmente diferente a la de muchos países del mundo, democráticos en no pocas ocasiones, y otra cosa son las motivos de Putin. Y, aunqe esos fueran los motivos de Putin, que le diéramos el poder de erigirse en justiciero.

No me he debido explicar. O no me has leido bien.  Ya digo que no hay justificacion de una invasion. Como tampoco la hubo con los USA bombardeando Somalia, por poner un ejemplo entre decenas. Y tambien he dicho que Putin da asco. Sus razones no son puras, claro que no

Lo que digo, es que me cuesta lo de enarbolar la bandera de Ucrania. No soy de los que ven las cosas blancas o negras

Es que no veo que haya ninguna necesidad de enarbolar la bandera de Ucrania. Ni de afirmar que los ucranianos son ángeles porque Putin es el diablo.
Se repite mucho esta argumento cuando tampoco me parece a mí que lo gran mayoría lo estemos esgrimiendo.

El hecho, este hecho concreto, es que un país ha invadido a otro para imponerla algo por la fuerza, con la consiguiente dosis de destrucción y muerte. Y eso a mí no me genera ninguna duda, porque me parece un modo inadmisible de proceder.

El que unos sean ángeles o diablos, o a unos les parezca mejor una bandera que otra, me parece una cuestión distinta. Cuestiones que además la experiencia nos dice que las guerras no arreglan sino que empeoran. Por tanto no veo ese constante dilema combinado en que algunos parece que estáis, disculpa si me equivoco en tu caso, e intentáis arrastrarnos todo el rato a los demás. Para mí esta guerra es un asunto, injustificable desde ningún punto de vista. Y otro asunto son los problemas que puede tener ese lugar del mundo, que a buen seguro serán importantes y dolorosos. Y entre estos dos asuntos ni veo, ni quiero, establecer ninguna relación causa efecto donde uno lleve a justificar y hacer entendible el otro.