La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 6 y los policías que disparan a manifestantes

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 6 y los policías que disparan a manifestantes - Página 12 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 6 y los policías que disparan a manifestantes

Mensaje por Humpty Dumpty 12.03.22 13:10


Lo que tengo claro que ese país va a acabar partido en dos.
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Mensaje por terremoto73 12.03.22 13:25

Javier Marias"Goebbels fue un aprendiz comparado con Putin o Trump"

hablabais antes de que,pase lo que pase,a Putin hay que sancionarle,juzgarle,etc,¿lo hacemos tambien con Obama?,¿con Israel?,¿con Turquia?,¿con Marruecos?

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Mensaje por Koikila 12.03.22 13:29

Y tú más
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Mensaje por Zoetrope 12.03.22 13:29

patton escribió:
Zoetrope escribió:
Itlotg escribió:La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 6 y los policías que disparan a manifestantes - Página 12 Fb_img15

Es maravillosa esta secuencia pregunta respuesta.
Hay un problemilla en Ucrania, la importante es que nadie nos toque nuestro bienestar ni se entrometa nuestra encomiable lucha por un mundo más justo.
Y eso lo dice alguien de un partido que supuestamente le interesan todos los desfavorecidos del mundo y esas cosas.
A la gente de los países ricos no nos engañan con canto de sirenas, sabemos muy bien que lo importante es defender nuestro entrecott o nuestro menú vegano, luego ya nos pelearemos entre nosotros para ver que es mejor.

¿No hay que ocuparse de otros problemas por la desgracia que está ocurriendo en Ucrania? ¿Todos esos refugiados que van a venir aquí no van a necesitar cobertura social y que garanticen sus derechos?

No lo estoy plateando como realidades excluyentes, sino como la jerarquía que se establece entre esas realidades.
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Mensaje por Zoetrope 12.03.22 13:39

terremoto73 escribió:Javier Marias"Goebbels fue un aprendiz comparado con Putin o Trump"

hablabais antes de que,pase lo que pase,a Putin hay que sancionarle,juzgarle,etc,¿lo hacemos tambien con Obama?,¿con Israel?,¿con Turquia?,¿con Marruecos?

Podemos dejar de juzgar a los criminales ya que el fin y al cabo siempre hay bastantes que se salen con la suya y terminan sin ser juzgados.
Ante la imposibilidad de que le justicia llegue hasta el último rincón, renunciemos a ella. Barra libre para todos. 
No entiendo donde pretenden llegar determinados argumentos. O se cree y confía en una determinada idea de legalidad o de justicia, o no. Si se hace, lo suyo es exigir que se intente cumplir siempre y denunciar cuando no se hace. Más bien parece que en lo que se cree es un una justicia basculante a medida, que a veces sirve para exigir a quienes nos caen mal, y otros veces sirve para exculpar a quienes nos caen mejor, o cuando menos no nos caen tan mal como a los que se enfrentan..
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Mensaje por Godofredo 12.03.22 13:42

loaded escribió:Entiendo perfectamente lo que dices, Spasic, y es lógico.

Ahora, igual es que yo me las quiero dar de dandy de principios del siglo XX, pero que un país invada y se anexione un país por la puta jeta, en contravención de las normas más elementales del derecho internacional y humanitario, me parece una salvajada inadmisible. Y una solución estilo "te quedas con esto y pelillos a la mar", un precedente peligrosísimo.


Tal cual.

Pero tengo muy claro desde hace un par de años que vivo entre gente, en una sociedad, que no conocía ni por el forro.

A la peña le va la marcha. Mucho.
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Mensaje por o'tuerto 12.03.22 13:43

Yo, como a Obama, a Putin le daría el Nobel de la Paz.
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Mensaje por Godofredo 12.03.22 13:49

Putin no puede ser uno más en la comunidad internacional, no puede dejar de ser perseguido y repudiado como la peste. Jamás.

La opción de dejarlo correr es un suicidio. Si se aspira a un mundo medio normal (como del que venimos y hemos disfrutado, especialmente por aquí) para un par de generaciones, putin no puede salir bien de esta.
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Mensaje por Zoetrope 12.03.22 13:56

Godofredo escribió:
loaded escribió:Entiendo perfectamente lo que dices, Spasic, y es lógico.

Ahora, igual es que yo me las quiero dar de dandy de principios del siglo XX, pero que un país invada y se anexione un país por la puta jeta, en contravención de las normas más elementales del derecho internacional y humanitario, me parece una salvajada inadmisible. Y una solución estilo "te quedas con esto y pelillos a la mar", un precedente peligrosísimo.


Tal cual.

Pero tengo muy claro desde hace un par de años que vivo entre gente, en una sociedad, que no conocía ni por el forro.

A la peña le va la marcha. Mucho.

Yo cada vez valoro más a la gente que no se anda con caretas a la hora de anteponer sus intereses personales por encima de todo. Quiero que esta guerra me joda lo menos posible, a partir de aquí me la suda la solución. Quiero que a mis villanos ideológicos les salga fatal, o que mis afines triunfen. Las cosas claras y todos nos entendemos.
No cuela tanto maquillaje y tanto argumento cogido por los pelos para hacer creer, sin éxito, que esa postura interesada es además la más inteligente, razonable y bondadosa. Que no pasa nada, que todos valoramos nuestro culo, y nuestro ego, por encima de todo lo demás.
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Mensaje por pantxo 12.03.22 13:58

Godofredo escribió:Putin no puede ser uno más en la comunidad internacional, no puede dejar de ser perseguido y repudiado como la peste. Jamás.

La opción de dejarlo correr es un suicidio. Si se aspira a un mundo medio normal (como del que venimos y hemos disfrutado, especialmente por aquí) para un par de generaciones, putin no puede salir bien de esta.

Obvio. El problema es como y cuando, pero que tiene que acabar comiendo mierda es de justicia divina, poetica y la peor, la judicial.
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Mensaje por terremoto73 12.03.22 14:11

¿hay que juzgar a Obama por la guerra de Libia?,¿juzgamos a Israel?


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Mensaje por Davies 12.03.22 14:36

terremoto73 escribió:¿hay que juzgar a Obama por la guerra de Libia?,¿juzgamos a Israel?


Lo que tendría que hacer Putin es tirar una bomba nuclear en tu aldea a ver si así dejas de decir gilipolleces.
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Mensaje por Enric67 12.03.22 14:59

Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
loaded escribió:Entiendo perfectamente lo que dices, Spasic, y es lógico.

Ahora, igual es que yo me las quiero dar de dandy de principios del siglo XX, pero que un país invada y se anexione un país por la puta jeta, en contravención de las normas más elementales del derecho internacional y humanitario, me parece una salvajada inadmisible. Y una solución estilo "te quedas con esto y pelillos a la mar", un precedente peligrosísimo.


Tal cual.

Pero tengo muy claro desde hace un par de años que vivo entre gente, en una sociedad, que no conocía ni por el forro.

A la peña le va la marcha. Mucho.

Yo cada vez valoro más a la gente que no se anda con caretas a la hora de anteponer sus intereses personales por encima de todo. Quiero que esta guerra me joda lo menos posible, a partir de aquí me la suda la solución. Quiero que a mis villanos ideológicos les salga fatal, o que mis afines triunfen. Las cosas claras y todos nos entendemos.
No cuela tanto maquillaje y tanto argumento cogido por los pelos para hacer creer, sin éxito, que esa postura interesada es además la más inteligente, razonable y bondadosa. Que no pasa nada, que todos valoramos nuestro culo, y nuestro ego, por encima de todo lo demás.

Todos, no.
Yo soy perfectamente consciente de que cuanto mejor viváis vosotros, mejor viviré yo.
Y lo mismo si alzamos la mirada por encima de las fronteras.
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Mensaje por Rikileaks 12.03.22 15:48

Riff escribió:Alguien sabe si es verdad, o propaganda ucraniana, que aviones rusos han bombardeado Bielorrusia desde Ucrania… y les han pillado con el carrito de los helados??


¿ Al final esto y lo del ataque de los bielorrusos qué?
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Mensaje por Blas 12.03.22 15:55

Según pasan los días creo más que Putin ha perdido la guerra.
A estas alturas ni controlan aun el espacio aereo a pesar de su aplastante superioridad.

No se si es por la presión de China que les ha pedido que tengan mesura, o que su ejército o estrategias son un desastre

Creo que Putin se esperaba más apoyo de los propios Ucranianos prorusos
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Mensaje por Blas 12.03.22 15:58

Rikileaks escribió:
Riff escribió:Alguien sabe si es verdad, o propaganda ucraniana, que aviones rusos han bombardeado Bielorrusia desde Ucrania… y les han pillado con el carrito de los helados??


¿ Al final esto y lo del ataque de los bielorrusos qué?

Lei hace poco que los Rusos estaban teniendo muchos problemas con sus comunicaciones, y que, como muchos de sus aviones son iguales y las posiciones de las tropas eran un caos, había mucho fuego amigo
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Mensaje por Blas 12.03.22 16:02

También leí que los 2 millones de reservistas de los que tenían que hacer uso si quieren controlar la totalidad del país son gente que simplemente había hecho la mili hace 5 años o menos.
Vamos, casi peor que los jóvenes que tiene allí haciendo el serví obligatorio
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Mensaje por o'tuerto 12.03.22 16:09

Blas escribió:Según pasan los días creo más que Putin ha perdido la guerra.
A estas alturas ni controlan aun el espacio aereo a pesar de su aplastante superioridad.

No se si es por la presión de China que les ha pedido que tengan mesura, o que su ejército  o estrategias son un desastre

Creo que Putin se esperaba más apoyo de los propios Ucranianos prorusos

La guerra, hoy en día, es algo mucho más complejo que ocupar una serie de objetivos. Rusia es muy probable que acupe Kiev y buena parte de Ucrania. Pondrá algún pelele de presidente y se anexionará lo que crea conveniente.

Pero la guerra la ha perdido. El coste-beneficio parece abrumadoramente negativo. La impresión que está dando en lo militar es lamentable. Si no fuera por el arsenal nuclear parece que cualquier alianza puede hacer frente a Rusia. El trascurso de la invasión es tan ruinoso que no es difícil pensar que incluso le están haciendo la cama desde dentro.

Que ahora mismo no controla la totalidad de Donbass, por favor...
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Mensaje por El facha catalán 12.03.22 16:10

Pues yo creo que vamos derechitos a una III GM

Lo de Ucrania es el torneo de verano

Ya veremos si con pepinos atómicos o no pero Putin no va a ceder ni un palmo y la OTAN esta vez creo que tampoco....o no debería porque viendo a los gallinas de sus habitantes capaces son de darle Ucrania con un lazo con tal de que nosotros sigamos viviendo como reyes.
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Mensaje por Sutter Cane 12.03.22 16:14

Mi amigo Tolik está buscando recaudar dinero para ayudar a la asociación de ucranianos. Lo hace a través de su trabajo, es fotógrafo... y de los buenos. Va a ir sacando fotografías únicas de conciertos para que se pueda pujar por ellas.  

https://www.facebook.com/events/4950692355014580?ref=newsfeed
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Mensaje por Blas 12.03.22 16:26

o'tuerto escribió:
Blas escribió:Según pasan los días creo más que Putin ha perdido la guerra.
A estas alturas ni controlan aun el espacio aereo a pesar de su aplastante superioridad.

No se si es por la presión de China que les ha pedido que tengan mesura, o que su ejército  o estrategias son un desastre

Creo que Putin se esperaba más apoyo de los propios Ucranianos prorusos

La guerra, hoy en día, es algo mucho más complejo que ocupar una serie de objetivos. Rusia es muy probable que acupe Kiev y buena parte de Ucrania. Pondrá algún pelele de presidente y se anexionará lo que crea conveniente.

Pero la guerra la ha perdido. El coste-beneficio parece abrumadoramente negativo. La impresión que está dando en lo militar es lamentable. Si no fuera por el arsenal nuclear parece que cualquier alianza puede hacer frente a Rusia. El trascurso de la invasión es tan ruinoso que no es difícil pensar que incluso le están haciendo la cama desde dentro.

Que ahora mismo no controla la totalidad de Donbass, por favor...

Podria imponer una dictadura muy dura pues hemos visto que no tienen apoyo interno. Y entre la crisis, el pais arrasado y las sanciones ínternacionales van a vivir con una calidad de vida a años de la que llevaban. No creo que muchos ucranianos pasarán por el aro a parte de terremoto.
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Mensaje por o'tuerto 12.03.22 16:34

El facha catalán escribió:Pues yo creo que vamos derechitos a una III GM

Lo de Ucrania es el torneo de verano

Ya veremos si con pepinos atómicos o no pero Putin no va a ceder ni un palmo y la OTAN esta vez creo que tampoco....o no debería porque viendo a los gallinas de sus habitantes capaces son de darle Ucrania con un lazo con tal de que nosotros sigamos viviendo como reyes.

Ucrania vale lo mismo para la OTAN que para Rusia: su colocación en el mapa. Es el peón que lanzas a lo loco por el tablero. Polonia o los bálticos ya son otra cosa.

Sobre la opinión pública, desde luego la occidental no está para muchos esfuerzos. USA ha gastado mucho en lo material, humano y emocional en su "guerra contra el terror" para poco o nada. Y la UE es una banda de mercaderes que sabe que eso de la guerra es una cosa muy poco rentable.

Pero también es cuestión de saber qué opina la sociedad rusa de la invasión. Desde luego no es la acomodada sociedad europea, pero tampoco aquella de la época soviética que apenas movió una ceja por su Afganistán. Aunque principalmente fue por desconocimiento de lo que allí pasaba, tambien la capacidad de control social por parte del Estado era muy superior.

En ambos lados habrá que ver como afecta la guerra económica. El oeste parece mucho más sensible, pero la capacidad de hacer daño económico a corto-medio parece que es mayor a este lado. Por lo visto las sanciones derivadas de la anexión de Crimea ya afectaron. El descontento es una arma de guerra muy potente.

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Mensaje por o'tuerto 12.03.22 16:41

Por otro lado, sabiendo lo aficionados que son en la CIA en avivar fuegos a lo loco, no me extrañaría que estuvieran azuzando barbudos en el Cáucaso o en Asia Central para tener entretenido al ejercito ruso.
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Mensaje por David Z. 12.03.22 17:31

terremoto73 escribió:
David Z. escribió:Ponlas.

Salud,
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no sé ponerlas pero hay centenares,ha habido 8.000 muertos,lee la entrevista que puse de la ucraniana en la Voz de Galicia.y lo que contaba del ejercito ucraniano y los batallones nazis

en el twitter de eh donbass tienes otro tipo de info de la que sueles leer en El Mundo


La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 6 y los policías que disparan a manifestantes - Página 12 Eddie-murphy-yes

Vamos, que tienes una información de primera mano que demuestra que los ucranianos están cometiendo las mismas atrocidades que los rusos, pero cuando te piden evidencia, no la tienes, no sabes ponerla, la abuela fuma, si farcias del carordias no remuerdas las leporcias.

Secuencia de nuestro diálogo:
- Los rusos se están conteniendo
- Mira las fotos que demuestran que no se están conteniendo y están arrasando a sangre y fuego mientras tú equidistas tan ricamente.
- Bueno, es una guerra, todos cometen atrocidades, te podría poner fotos iguales de los ucranianos.
- Hazlo.
- Eeeeehm, la parte contratante de la primera parte será considerada la parte contratante de la primera parte, nordecamo orelame lacamito chipiquimi requemono ¡NO HIJA NO!

Menudo informador eres tú.

Y por cierto que, de nosotros dos, aquí el único que ha comentado una noticia o link de El Mundo y además dándole credibilidad eres tú, con 'el video de Putin' que demuestra según tú que está fresco como una lechuga. Así que agarra tu "tienes otro tipo de info de la que sueles leer en El Mundo", te lo enrrollas bien, y lo usas para encender el samovar.

Salud,
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Mensaje por terremoto73 12.03.22 17:33

https://twitter.com/mikelayestaran/status/1502661723312078848?cxt=HHwWgIC-uYe4w9opAAAA
le está cayendo la del pulpo a Mikeltxo,le acusan de blanquear un poco a los nazis

https://twitter.com/EHDonbass/status/1502584940206170113?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

aquí un supuesto bombardeo ucraniano en una residencia de ancianos,esperemos que sea mentira

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Mensaje por David Z. 12.03.22 17:37

Ashra escribió:
Intruder escribió:
Ashra escribió:Entonces Gran Bretaña, Francia y demás hicieron bien en no ayudar materialmente a la II República en la guerra, no?

No se, pregunto, ya que algunos lo ven tan sumamente claro, y a mi que me parece tremendamente complicado

Yo lo veo muy claro...

Es que son situaciones completamente distintas, si parases un poco a pensar antes de escribir..........

Ahora somos testigos de un conflicto (invasión) entre dos paises.............. y lo estás comparando con un alzamiento que da lugar a una guerra civil, lo que es calificado desde fuera como "un conflicto interno"........

Dicho lo cual.....Ojalá ojalá ojalá los aliados no se hubiesen detenido en los Pirineos y hubiesen barrido a Franco.....

Mira chaval, esa superioridad te la metes por el culo, cretino.
Uno de los temas en los que estoy especializado es la Guerra Civil en el norte, así que me vas a venir tu a mi a dar lecciones precisamente de esto.

Me parece bien que tu lo veas muy claro, si no te importa ir de ridículo en ridículo como en el topic del coronavirus pues perfecto.
Precisamente, lo que venía a decir era que me sorprende que se tengan las posturas muy claras tanto en uno como en otro lado. Porque para mi no es nada sencillo.
Y que ambos sean conflictos de naturaleza distinta no cambia un ápice la reflexión sobre la manera más conveniente de intervenir o ayudar en un conflicto. El "conflicto interno" que mencionas dejó de serlo desde el momento en que en el bando sublevado había tropas italianas, aviación alemana y material de guerra de ambas naciones a cascoporro mientras las potencias aliadas se ponían de perfil y dejaban al gobierno legítimo del país con el culo al aire.
Yo, si hubiera sido gudari o miliciano, hubiera querido esa ayuda, de la misma manera que si fuera ucraniano hoy probablemente quisiera lo mismo. Y quien dice Ucrania, dice Siria, Afganistán o Yemen.

No se si enviar armas es lo más conveniente, tiene muchos aspectos negativos evidentemente. Pero son mejores las alternativas? Celebro que lo tengas muy claro, espero que hagas carrera en el Ministerio de Exteriores.


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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 6 y los policías que disparan a manifestantes - Página 12 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 6 y los policías que disparan a manifestantes

Mensaje por David Z. 12.03.22 17:39

terremoto73 escribió:Javier Marias"Goebbels fue un aprendiz comparado con Putin o Trump"

hablabais antes de que,pase lo que pase,a Putin hay que sancionarle,juzgarle,etc,¿lo hacemos tambien con Obama?,¿con Israel?,¿con Turquia?,¿con Marruecos?


Es acojonante traer una cita contra Putin y Trump para arremeter contra Obama.
La verdad es que tienes un talento especial. Very Happy Very Happy Very Happy

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Mensaje por terremoto73 12.03.22 17:43

David Z. escribió:
terremoto73 escribió:Javier Marias"Goebbels fue un aprendiz comparado con Putin o Trump"

hablabais antes de que,pase lo que pase,a Putin hay que sancionarle,juzgarle,etc,¿lo hacemos tambien con Obama?,¿con Israel?,¿con Turquia?,¿con Marruecos?


Es acojonante traer una cita contra Putin y Trump para arremeter contra Obama.
La verdad es que tienes un talento especial. Very Happy Very Happy Very Happy

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viene en el mismo topic ,pero no lo queria relacionar,lo de Obama viene a cuento de las invasiones de EEUU en paises ajenos

alguna vez se ha dicho que los paises vecinos no quieren saber nada de Rusia,un pueblo masacrado como los armenios me han dicho que estan un poco pro Putin en este caso,los azeries y turcos estan salivando para que la cague Rusia y tirarse a por Armenia

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Mensaje por Enric67 12.03.22 17:46

David Z. escribió:
terremoto73 escribió:
David Z. escribió:Ponlas.

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no sé ponerlas pero hay centenares,ha habido 8.000 muertos,lee la entrevista que puse de la ucraniana en la Voz de Galicia.y lo que contaba del ejercito ucraniano y los batallones nazis

en el twitter de eh donbass tienes otro tipo de info de la que sueles leer en El Mundo


La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 6 y los policías que disparan a manifestantes - Página 12 Eddie-murphy-yes

Vamos, que tienes una información de primera mano que demuestra que los ucranianos están cometiendo las mismas atrocidades que los rusos, pero cuando te piden evidencia, no la tienes, no sabes ponerla, la abuela fuma, si farcias del carordias no remuerdas las leporcias.

Secuencia de nuestro diálogo:
- Los rusos se están conteniendo
- Mira las fotos que demuestran que no se están conteniendo y están arrasando a sangre y fuego mientras tú equidistas tan ricamente.
- Bueno, es una guerra, todos cometen atrocidades, te podría poner fotos iguales de los ucranianos.
- Hazlo.
- Eeeeehm, la parte contratante de la primera parte será considerada la parte contratante de la primera parte, nordecamo orelame lacamito chipiquimi requemono ¡NO HIJA NO!

Menudo informador eres tú.

Y por cierto que, de nosotros dos, aquí el único que ha comentado una noticia o link de El Mundo y además dándole credibilidad eres tú, con 'el video de Putin' que demuestra según tú que está fresco como una lechuga. Así que agarra tu "tienes otro tipo de info de la que sueles leer en El Mundo", te lo enrrollas bien, y lo usas para encender el samovar.

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Mensaje por efecto diablo 12.03.22 18:46

David Z. escribió:
Ashra escribió:
Intruder escribió:
Ashra escribió:Entonces Gran Bretaña, Francia y demás hicieron bien en no ayudar materialmente a la II República en la guerra, no?

No se, pregunto, ya que algunos lo ven tan sumamente claro, y a mi que me parece tremendamente complicado

Yo lo veo muy claro...

Es que son situaciones completamente distintas, si parases un poco a pensar antes de escribir..........

Ahora somos testigos de un conflicto (invasión) entre dos paises.............. y lo estás comparando con un alzamiento que da lugar a una guerra civil, lo que es calificado desde fuera como "un conflicto interno"........

Dicho lo cual.....Ojalá ojalá ojalá los aliados no se hubiesen detenido en los Pirineos y hubiesen barrido a Franco.....

Mira chaval, esa superioridad te la metes por el culo, cretino.
Uno de los temas en los que estoy especializado es la Guerra Civil en el norte, así que me vas a venir tu a mi a dar lecciones precisamente de esto.

Me parece bien que tu lo veas muy claro, si no te importa ir de ridículo en ridículo como en el topic del coronavirus pues perfecto.
Precisamente, lo que venía a decir era que me sorprende que se tengan las posturas muy claras tanto en uno como en otro lado. Porque para mi no es nada sencillo.
Y que ambos sean conflictos de naturaleza distinta no cambia un ápice la reflexión sobre la manera más conveniente de intervenir o ayudar en un conflicto. El "conflicto interno" que mencionas dejó de serlo desde el momento en que en el bando sublevado había tropas italianas, aviación alemana y material de guerra de ambas naciones a cascoporro mientras las potencias aliadas se ponían de perfil y dejaban al gobierno legítimo del país con el culo al aire.
Yo, si hubiera sido gudari o miliciano, hubiera querido esa ayuda, de la misma manera que si fuera ucraniano hoy probablemente quisiera lo mismo. Y quien dice Ucrania, dice Siria, Afganistán o Yemen.

No se si enviar armas es lo más conveniente, tiene muchos aspectos negativos evidentemente. Pero son mejores las alternativas? Celebro que lo tengas muy claro, espero que hagas carrera en el Ministerio de Exteriores.


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Mensaje por Zoetrope 12.03.22 19:25

Enric67 escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
loaded escribió:Entiendo perfectamente lo que dices, Spasic, y es lógico.

Ahora, igual es que yo me las quiero dar de dandy de principios del siglo XX, pero que un país invada y se anexione un país por la puta jeta, en contravención de las normas más elementales del derecho internacional y humanitario, me parece una salvajada inadmisible. Y una solución estilo "te quedas con esto y pelillos a la mar", un precedente peligrosísimo.


Tal cual.

Pero tengo muy claro desde hace un par de años que vivo entre gente, en una sociedad, que no conocía ni por el forro.

A la peña le va la marcha. Mucho.

Yo cada vez valoro más a la gente que no se anda con caretas a la hora de anteponer sus intereses personales por encima de todo. Quiero que esta guerra me joda lo menos posible, a partir de aquí me la suda la solución. Quiero que a mis villanos ideológicos les salga fatal, o que mis afines triunfen. Las cosas claras y todos nos entendemos.
No cuela tanto maquillaje y tanto argumento cogido por los pelos para hacer creer, sin éxito, que esa postura interesada es además la más inteligente, razonable y bondadosa. Que no pasa nada, que todos valoramos nuestro culo, y nuestro ego, por encima de todo lo demás.

Todos, no.
Yo soy perfectamente consciente de que cuanto mejor viváis vosotros, mejor viviré yo.
Y lo mismo si alzamos la mirada por encima de las fronteras.

Te entiendo Enric, también quiero que alrededor mio la gente viva de puta madre, me da igual el radio, que viva de puta madre todo el mundo.Como dices, esa es la mejor garantía de que yo viviré bien.
Aunque eso, paradójicamente, no deja de ser también una posición egoísta, uno piensa por encima de todo en sí mismo, lo que que pasa que por la vía de desear lo mejor para el prójimo Wink
Cada vez estoy más convencido que lo más útil que podemos hacer por los demás es ocuparnos de nuestras cosas, que nuestras cosas vayan bien. Siempre que nuestras cosas no sean tocar las pelotas, que siempre es una fuente importante de malestar.
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Mensaje por Intruder 12.03.22 20:06

efecto diablo escribió:
David Z. escribió:
Ashra escribió:
Intruder escribió:
Ashra escribió:Entonces Gran Bretaña, Francia y demás hicieron bien en no ayudar materialmente a la II República en la guerra, no?

No se, pregunto, ya que algunos lo ven tan sumamente claro, y a mi que me parece tremendamente complicado

Yo lo veo muy claro...

Es que son situaciones completamente distintas, si parases un poco a pensar antes de escribir..........

Ahora somos testigos de un conflicto (invasión) entre dos paises.............. y lo estás comparando con un alzamiento que da lugar a una guerra civil, lo que es calificado desde fuera como "un conflicto interno"........

Dicho lo cual.....Ojalá ojalá ojalá los aliados no se hubiesen detenido en los Pirineos y hubiesen barrido a Franco.....

Mira chaval, esa superioridad te la metes por el culo, cretino.
Uno de los temas en los que estoy especializado es la Guerra Civil en el norte, así que me vas a venir tu a mi a dar lecciones precisamente de esto.

Me parece bien que tu lo veas muy claro, si no te importa ir de ridículo en ridículo como en el topic del coronavirus pues perfecto.
Precisamente, lo que venía a decir era que me sorprende que se tengan las posturas muy claras tanto en uno como en otro lado. Porque para mi no es nada sencillo.
Y que ambos sean conflictos de naturaleza distinta no cambia un ápice la reflexión sobre la manera más conveniente de intervenir o ayudar en un conflicto. El "conflicto interno" que mencionas dejó de serlo desde el momento en que en el bando sublevado había tropas italianas, aviación alemana y material de guerra de ambas naciones a cascoporro mientras las potencias aliadas se ponían de perfil y dejaban al gobierno legítimo del país con el culo al aire.
Yo, si hubiera sido gudari o miliciano, hubiera querido esa ayuda, de la misma manera que si fuera ucraniano hoy probablemente quisiera lo mismo. Y quien dice Ucrania, dice Siria, Afganistán o Yemen.

No se si enviar armas es lo más conveniente, tiene muchos aspectos negativos evidentemente. Pero son mejores las alternativas? Celebro que lo tengas muy claro, espero que hagas carrera en el Ministerio de Exteriores.


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Mensaje por pantxo 12.03.22 20:48

terremoto73 escribió:
David Z. escribió:
terremoto73 escribió:Javier Marias"Goebbels fue un aprendiz comparado con Putin o Trump"

hablabais antes de que,pase lo que pase,a Putin hay que sancionarle,juzgarle,etc,¿lo hacemos tambien con Obama?,¿con Israel?,¿con Turquia?,¿con Marruecos?


Es acojonante traer una cita contra Putin y Trump para arremeter contra Obama.
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viene en el mismo topic ,pero no lo queria relacionar,lo de Obama viene a cuento de las invasiones de EEUU en paises ajenos

alguna vez se ha dicho que los paises vecinos no quieren saber nada de Rusia,un pueblo masacrado como los armenios me han dicho que estan un poco pro Putin en este caso,los azeries y turcos estan salivando para que la cague Rusia y tirarse a por Armenia

Que cosas tienes Terre, cuando ha bombardeado USA a nadie?
Bueno, cuando ha bombardeado USA a nadie que no se lo mereciera?
Vale, esta bien, cuando USA ha bombardeado una poblacion blanca?
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Mensaje por lacan 12.03.22 21:19

pantxo escribió:
terremoto73 escribió:
David Z. escribió:
terremoto73 escribió:Javier Marias"Goebbels fue un aprendiz comparado con Putin o Trump"

hablabais antes de que,pase lo que pase,a Putin hay que sancionarle,juzgarle,etc,¿lo hacemos tambien con Obama?,¿con Israel?,¿con Turquia?,¿con Marruecos?


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Que cosas tienes Terre, cuando ha bombardeado USA a nadie?
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Mensaje por Itlotg 12.03.22 21:20

pantxo escribió:
terremoto73 escribió:
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hablabais antes de que,pase lo que pase,a Putin hay que sancionarle,juzgarle,etc,¿lo hacemos tambien con Obama?,¿con Israel?,¿con Turquia?,¿con Marruecos?


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viene en el mismo topic ,pero no lo queria relacionar,lo de Obama viene a cuento de las invasiones de EEUU en paises ajenos

alguna vez se ha dicho que los paises vecinos no quieren saber nada de Rusia,un pueblo masacrado como los armenios me han dicho que estan un poco pro Putin en este caso,los azeries y turcos estan salivando para que la cague Rusia y tirarse a por Armenia

Que cosas tienes Terre, cuando ha bombardeado USA a nadie?
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¿Alemania, Serbia?
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Mensaje por mugu 12.03.22 21:24

El facha catalán escribió:Pues yo creo que vamos derechitos a una III GM

Lo de Ucrania es el torneo de verano

Ya veremos si con pepinos atómicos o no pero Putin no va a ceder ni un palmo y la OTAN esta vez creo que tampoco....o no debería porque viendo a los gallinas de sus habitantes capaces son de darle Ucrania con un lazo con tal de que nosotros sigamos viviendo como reyes.

Se te ve optimista Laughing

El caso es que el 50% de los encuestados por el CIS opinan como tú. Yo no lo veo, pero tampoco veía que se produjera esta invasión y aquí estamos.

Espero que te equivoques
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Mensaje por pantxo 12.03.22 21:38

Itlotg escribió:
pantxo escribió:
terremoto73 escribió:
David Z. escribió:
terremoto73 escribió:Javier Marias"Goebbels fue un aprendiz comparado con Putin o Trump"

hablabais antes de que,pase lo que pase,a Putin hay que sancionarle,juzgarle,etc,¿lo hacemos tambien con Obama?,¿con Israel?,¿con Turquia?,¿con Marruecos?


Es acojonante traer una cita contra Putin y Trump para arremeter contra Obama.
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viene en el mismo topic ,pero no lo queria relacionar,lo de Obama viene a cuento de las invasiones de EEUU en paises ajenos

alguna vez se ha dicho que los paises vecinos no quieren saber nada de Rusia,un pueblo masacrado como los armenios me han dicho que estan un poco pro Putin en este caso,los azeries y turcos estan salivando para que la cague Rusia y tirarse a por Armenia

Que cosas tienes Terre, cuando ha bombardeado USA a nadie?
Bueno, cuando ha bombardeado USA a nadie que no se lo mereciera?
Vale, esta bien, cuando USA ha bombardeado una poblacion blanca?

¿Alemania, Serbia?

En Serbia hay mucho moromierda que decia el Maki. No vale.
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Mensaje por lacan 12.03.22 21:48

USA podría bombardear España tranquilamente, para ellos no somos blancos Laughing
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Mensaje por David Z. 12.03.22 22:14

pantxo escribió:
terremoto73 escribió:
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terremoto73 escribió:Javier Marias"Goebbels fue un aprendiz comparado con Putin o Trump"

hablabais antes de que,pase lo que pase,a Putin hay que sancionarle,juzgarle,etc,¿lo hacemos tambien con Obama?,¿con Israel?,¿con Turquia?,¿con Marruecos?


Es acojonante traer una cita contra Putin y Trump para arremeter contra Obama.
La verdad es que tienes un talento especial. Very Happy Very Happy Very Happy

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viene en el mismo topic ,pero no lo queria relacionar,lo de Obama viene a cuento de las invasiones de EEUU en paises ajenos

alguna vez se ha dicho que los paises vecinos no quieren saber nada de Rusia,un pueblo masacrado como los armenios me han dicho que estan un poco pro Putin en este caso,los azeries y turcos estan salivando para que la cague Rusia y tirarse a por Armenia

Que cosas tienes Terre, cuando ha bombardeado USA a nadie?
Bueno, cuando ha bombardeado USA a nadie que no se lo mereciera?
Vale, esta bien, cuando USA ha bombardeado una poblacion blanca?


¿Se confirma entonces que el orden del día del Batallón Rasputín para evitar hablar del salvaje y sanguinario bombardeo ruso indiscriminado sobre la población civil ucraniana es... hablar de Obama?

Cada día estáis más imaginativos. Very Happy Pronto, la pederastia en la iglesia católica y la posición de Chikilicuatre en Eurovisión.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Hablando de niños, ¿cuándo se va a hablar de la Iglesia Católica y la Archidiócesis de Odessa? Mucha hipocresía es lo que hay.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Bueno, al menos se libran de oír a Melendi. Si hubieran evitado el conflicto...


¿Sabéis que pasa? Que cuando USA ha bombardeado Iraq o Afganistán, aquí los foreros dudo que pusieran paños calientes diciendo que es que Saddam iba provocando por unirse a la OPEP o por gasear a los kurdos o que a los talibanes los visten como putas. No sé, teníamos claro que el imperialismo solo busca excusas y que las excusas son solo eso.

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Mensaje por David Z. 12.03.22 22:18

Blas escribió:Según pasan los días creo más que Putin ha perdido la guerra.
A estas alturas ni controlan aun el espacio aereo a pesar de su aplastante superioridad.

No se si es por la presión de China que les ha pedido que tengan mesura, o que su ejército  o estrategias son un desastre

Creo que Putin se esperaba más apoyo de los propios Ucranianos prorusos


Yo lo dije ya la semana pasada y quiero que se me reconozca haber sido el primero en adelantarlo en el futuro, de resultar cierto : )

Dicen que ha encarcelado a uno de los de los servicios de inteligencia que le dijo que los ucranianos lo recibirían a besos. Es lo que pasa cuando eres un tirano y te rodeas de psicofantes y pagafantas, que te dicen lo que quieres oír, y luego la hostia de realidad es mayor.

Tercer general ruso asesinado por los ucranianos, por cierto. Tic, toc, Vladimir.

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Mensaje por David Z. 12.03.22 22:20

mugu escribió:
El facha catalán escribió:Pues yo creo que vamos derechitos a una III GM

Lo de Ucrania es el torneo de verano

Ya veremos si con pepinos atómicos o no pero Putin no va a ceder ni un palmo y la OTAN esta vez creo que tampoco....o no debería porque viendo a los gallinas de sus habitantes capaces son de darle Ucrania con un lazo con tal de que nosotros sigamos viviendo como reyes.

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El caso es que el 50% de los encuestados por el CIS opinan como tú. Yo no lo veo, pero tampoco veía que se produjera esta invasión y aquí estamos.

Espero que te equivoques


Es una posibilidad. En un contexto así es tranquilizador recordar el tuit que pusieron ayer (celta, creo) de Biden diciendo que de ninguna manera habrá un conflicto nuclear. Trump en cambio dijo en Fox que de ser él presidente amenazaría a Putin con armas nucleares. Que no se lo cree ni él, claro, pero aún así tranquiliza saber la bala que esquivó el mundo entero con la humillante derrota de la marioneta naranja.

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Mensaje por Señor Perdido 12.03.22 22:27

Los putinlovers tienen su encanto. Esa mezcla de antisistemas, fachas de los de verdad, nostálgicos de la URSS...
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Mensaje por pantxo 12.03.22 22:27

David Z. escribió:
pantxo escribió:
terremoto73 escribió:
David Z. escribió:
terremoto73 escribió:Javier Marias"Goebbels fue un aprendiz comparado con Putin o Trump"

hablabais antes de que,pase lo que pase,a Putin hay que sancionarle,juzgarle,etc,¿lo hacemos tambien con Obama?,¿con Israel?,¿con Turquia?,¿con Marruecos?


Es acojonante traer una cita contra Putin y Trump para arremeter contra Obama.
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Que cosas tienes Terre, cuando ha bombardeado USA a nadie?
Bueno, cuando ha bombardeado USA a nadie que no se lo mereciera?
Vale, esta bien, cuando USA ha bombardeado una poblacion blanca?


¿Se confirma entonces que el orden del día del Batallón Rasputín para evitar hablar del salvaje y sanguinario bombardeo ruso indiscriminado sobre la población civil ucraniana es... hablar de Obama?

Cada día estáis más imaginativos. Very Happy Pronto, la pederastia en la iglesia católica y la posición de Chikilicuatre en Eurovisión.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Hablando de niños, ¿cuándo se va a hablar de la Iglesia Católica y la Archidiócesis de Odessa? Mucha hipocresía es lo que hay.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Bueno, al menos se libran de oír a Melendi. Si hubieran evitado el conflicto...


¿Sabéis que pasa? Que cuando USA ha bombardeado Iraq o Afganistán, aquí los foreros dudo que pusieran paños calientes diciendo que es que Saddam iba provocando por unirse a la OPEP o por gasear a los kurdos o que a los talibanes los visten como putas. No sé, teníamos claro que el imperialismo solo busca excusas y que las excusas son solo eso.

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Mensaje por David Z. 12.03.22 22:28

lacan escribió:USA podría bombardear España tranquilamente, para ellos no somos blancos Laughing


Eso no es cierto, en todos los formularios yanquis un español es europeo / caucásico y por tanto blanco.
Es para la historia, la lógica y las dotes de observación más elementales para las que no somos blancos. Very Happy


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Mensaje por pantxo 12.03.22 22:33

David Z. escribió:
mugu escribió:
El facha catalán escribió:Pues yo creo que vamos derechitos a una III GM

Lo de Ucrania es el torneo de verano

Ya veremos si con pepinos atómicos o no pero Putin no va a ceder ni un palmo y la OTAN esta vez creo que tampoco....o no debería porque viendo a los gallinas de sus habitantes capaces son de darle Ucrania con un lazo con tal de que nosotros sigamos viviendo como reyes.

Se te ve optimista Laughing

El caso es que el 50% de los encuestados por el CIS opinan como tú. Yo no lo veo, pero tampoco veía que se produjera esta invasión y aquí estamos.

Espero que te equivoques


Es una posibilidad. En un contexto así es tranquilizador recordar el tuit que pusieron ayer (celta, creo) de Biden diciendo que de ninguna manera habrá un conflicto nuclear. Trump en cambio dijo en Fox que de ser él presidente amenazaría a Putin con armas nucleares. Que no se lo cree ni él, claro, pero aún así tranquiliza saber la bala que esquivó el mundo entero con la humillante derrota de la marioneta naranja.

Salud,
z

El viejo ha intervenido en mas guerras que risqueto. Eso de esquivar la bala no lo veo, el vejestorio tiene pinta de señor de la guerra, risqueto de puto violador.
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Mensaje por David Z. 12.03.22 22:35

Señor Perdido escribió:Los putinlovers tienen su encanto. Esa mezcla de antisistemas, fachas de los de verdad, nostálgicos de la URSS...


Son un poco como los nuevos magufos, ¿no? Los nuevos anti-vacunas o algo así: como bien los describes, un enternecedor batiburrillo de trasnochados altermundistas que creen en el Fengshui de las Pulseras Doradas y las Piedras de Sirio, supremacistas blancos ultranacionalcatólicos que ven en Putin a su Caballero Blanco, comunistas revenidos e izquierdistas que nunca perdonaron a Gorbachov anunciar pizzas...

Tiene que molar una reunión del Batallón Rasputín en un sótano de Odessa:

- Bueno, como primer orden del día tenemos mostrar nuestra adhesión inquebrantable al pueblo ruso...
- Y a las alpacas andinas.
- Por supuesto.
- Y a los sindicatos de Odessa.
- Cómo no.
- Y denunciar el brutal ataque de los nazis judíos vampiros ucranianos contra nuestra gente...
- Y los reptilianos.
- Venidos de Alfa-Centauri.
- Ahí, ahí.
- Por tanto, ambos bandos están cometiendo atrocidades, pero la solución pasa por evitar el conflicto y usar la diplomacia...
- Y el Ágata Iridiscente de Atlantis.
- Y la Pulsera Geomántica de San Jorge.
- Y los Kalashnikovs de la KGB.
- Y el Ópalo Curativo de San Petersburgo.
- Y rezar tres avemarías.
- A lucifer.
- ¡Eso!
- Venga, pues ya lo tenemos. ¿Quién firma el comunicado?
- ¡La cabra, la cabra!

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Mensaje por David Z. 12.03.22 22:36

pantxo escribió:
David Z. escribió:
mugu escribió:
El facha catalán escribió:Pues yo creo que vamos derechitos a una III GM

Lo de Ucrania es el torneo de verano

Ya veremos si con pepinos atómicos o no pero Putin no va a ceder ni un palmo y la OTAN esta vez creo que tampoco....o no debería porque viendo a los gallinas de sus habitantes capaces son de darle Ucrania con un lazo con tal de que nosotros sigamos viviendo como reyes.

Se te ve optimista Laughing

El caso es que el 50% de los encuestados por el CIS opinan como tú. Yo no lo veo, pero tampoco veía que se produjera esta invasión y aquí estamos.

Espero que te equivoques


Es una posibilidad. En un contexto así es tranquilizador recordar el tuit que pusieron ayer (celta, creo) de Biden diciendo que de ninguna manera habrá un conflicto nuclear. Trump en cambio dijo en Fox que de ser él presidente amenazaría a Putin con armas nucleares. Que no se lo cree ni él, claro, pero aún así tranquiliza saber la bala que esquivó el mundo entero con la humillante derrota de la marioneta naranja.

Salud,
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El viejo ha intervenido en mas guerras que risqueto. Eso de esquivar la bala no lo veo, el vejestorio tiene pinta de señor de la guerra, risqueto de puto violador.

Risqueto era la marioneta del viejo, como ya he dicho cien veces en el hilo y como demuestra todo lo que sabemos y hemos aprendido los últimos 5 años, y uno de los mayores culpables de que el viejo se envalentonara y llegáramos a lo de hoy. No pasa de bravuconada cara a la galería, claro, pero para los nostálgicos de risqueto, está bien demostrarles de nuevo la estabilidad mental y las dotes diplomáticas de su amado líder.

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Mensaje por helterstalker 12.03.22 22:37

pantxo escribió:
David Z. escribió:
pantxo escribió:
terremoto73 escribió:
David Z. escribió:
terremoto73 escribió:Javier Marias"Goebbels fue un aprendiz comparado con Putin o Trump"

hablabais antes de que,pase lo que pase,a Putin hay que sancionarle,juzgarle,etc,¿lo hacemos tambien con Obama?,¿con Israel?,¿con Turquia?,¿con Marruecos?


Es acojonante traer una cita contra Putin y Trump para arremeter contra Obama.
La verdad es que tienes un talento especial. Very Happy Very Happy Very Happy

Salud,
z

viene en el mismo topic ,pero no lo queria relacionar,lo de Obama viene a cuento de las invasiones de EEUU en paises ajenos

alguna vez se ha dicho que los paises vecinos no quieren saber nada de Rusia,un pueblo masacrado como los armenios me han dicho que estan un poco pro Putin en este caso,los azeries y turcos estan salivando para que la cague Rusia y tirarse a por Armenia

Que cosas tienes Terre, cuando ha bombardeado USA a nadie?
Bueno, cuando ha bombardeado USA a nadie que no se lo mereciera?
Vale, esta bien, cuando USA ha bombardeado una poblacion blanca?


¿Se confirma entonces que el orden del día del Batallón Rasputín para evitar hablar del salvaje y sanguinario bombardeo ruso indiscriminado sobre la población civil ucraniana es... hablar de Obama?

Cada día estáis más imaginativos. Very Happy Pronto, la pederastia en la iglesia católica y la posición de Chikilicuatre en Eurovisión.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Hablando de niños, ¿cuándo se va a hablar de la Iglesia Católica y la Archidiócesis de Odessa? Mucha hipocresía es lo que hay.

— Han asesinado a 3000 ucranianos, entre ellos niños.
— Bueno, al menos se libran de oír a Melendi. Si hubieran evitado el conflicto...


¿Sabéis que pasa? Que cuando USA ha bombardeado Iraq o Afganistán, aquí los foreros dudo que pusieran paños calientes diciendo que es que Saddam iba provocando por unirse a la OPEP o por gasear a los kurdos o que a los talibanes los visten como putas. No sé, teníamos claro que el imperialismo solo busca excusas y que las excusas son solo eso.

Salud,
z

Yo soy un democrata. Deseo lo mismo para Putin y Biden, incluso al nobel de la paz.


Yo no deseo nada para nadie...libreme Dios...ver la ejecución televisiva de un sátrapa tirano como Gadafi me dejó mal cuerpo....matar como un perro a alguien, por muy hijo de puta que sea, no me mola, o al menos verlo retransmitido....no sé, soy muy de documento histórico, pero de verlo de lejos y con distancia en el tiempo... tampoco hubiese jaleado, qué sé yo, ver el fusilamiento de los Ceascescu o el ahorcamiento de los Mussolini....lo merecían? Pues igual, no lo sé...paso de meterme en esas cuitas....
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Mensaje por lacan 12.03.22 22:37

David Z. escribió:
lacan escribió:USA podría bombardear España tranquilamente, para ellos no somos blancos Laughing


Eso no es cierto, en todos los formularios yanquis un español es europeo / caucásico y por tanto blanco.
Es para la historia, la lógica y las dotes de observación más elementales para las que no somos blancos. Very Happy


Salud,
z

Salió una noticia hace tiempo que para mi asombro afirma lo contrario (el link es lo primero que he encontrado no es que yo lea el AS Laughing)  

https://as.com/diarioas/2020/09/16/actualidad/1600251395_289191.html
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Mensaje por pantxo 12.03.22 22:38

David Z. escribió:
Señor Perdido escribió:Los putinlovers tienen su encanto. Esa mezcla de antisistemas, fachas de los de verdad, nostálgicos de la URSS...


Son un poco como los nuevos magufos, ¿no? Los nuevos anti-vacunas o algo así: como bien los describes, un enternecedor batiburrillo de trasnochados altermundistas que creen en el Fengshui de las Pulseras Doradas y las Piedras de Sirio, supremacistas blancos ultranacionalcatólicos que ven en Putin a su Caballero Blanco, comunistas revenidos e izquierdistas que nunca perdonaron a Gorbachov anunciar pizzas...

Tiene que molar una reunión del Batallón Rasputín en un sótano de Odessa:

- Bueno, como primer orden del día tenemos mostrar nuestra adhesión inquebrantable al pueblo ruso...
- Y a las alpacas andinas.
- Por supuesto.
- Y a los sindicatos de Odessa.
- Cómo no.
- Y denunciar el brutal ataque de los nazis judíos vampiros ucranianos contra nuestra gente...
- Y los reptilianos.
- Venidos de Alfa-Centauri.
- Ahí, ahí.
- Por tanto, ambos bandos están cometiendo atrocidades, pero la solución pasa por evitar el conflicto y usar la diplomacia...
- Y el Ágata Iridiscente de Atlantis.
- Y la Pulsera Geomántica de San Jorge.
- Y los Kalashnikovs de la KGB.
- Y el Ópalo Curativo de San Petersburgo.
- Y rezar tres avemarías.
- A lucifer.
- ¡Eso!
- Venga, pues ya lo tenemos. ¿Quién firma el comunicado?
- ¡La cabra, la cabra!

Salud,
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No estaras blanqueando a la OTAN, verdad?
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