La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 6 y los policías que disparan a manifestantes

Neska escribió:Sigue asombrándome que camino ya de las 3 semanas desde el inicio de la invasión, tanto en el foro, como en los medios, en las redes, todo el mundo... siga polarizándo la opinión en dos ecuaciones que se arrojan con reproche sin cesar

Putin sátrapa malvado ---> El resto son buenos
El resto son malvados ---> Putin es bueno

Que ni los unos ni los otros afirma tal cosa es evidente en la mayoría de los casos. Estas reducciones son absolutamente infantiles.

No entiendo la necesidad de tener que polarizar siempre, en dos bandos. Es absurdo, pero sobre todo y concretamente en el caso que nos ocupa, es absolutamente inútil.

Basta ya.

Yo todavia estoy buscando a alguien que blanquee a Putin en el foro. Dicen e insisten que los hay pero yo no los veo.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:qué bien está el foro

Como un concierto de toy dolls.

Pobre tópic del Covid

Ha quedado como si fuese un debate de estudiantes de filosofía de Harvard (suponiendo que en Harvard se estudie filosofía) al lado de esta cochiquera

Cómo lo disfrutas, bribón!!!

pantxo escribió:

Neska escribió:Sigue asombrándome que camino ya de las 3 semanas desde el inicio de la invasión, tanto en el foro, como en los medios, en las redes, todo el mundo... siga polarizándo la opinión en dos ecuaciones que se arrojan con reproche sin cesar

Putin sátrapa malvado ---> El resto son buenos
El resto son malvados ---> Putin es bueno

Que ni los unos ni los otros afirma tal cosa es evidente en la mayoría de los casos. Estas reducciones son absolutamente infantiles.

No entiendo la necesidad de tener que polarizar siempre, en dos bandos. Es absurdo, pero sobre todo y concretamente en el caso que nos ocupa, es absolutamente inútil.

Basta ya.

Yo todavia estoy buscando a alguien que blanquee a Putin en el foro. Dicen e insisten que los hay pero yo no los veo.

Son los mismos que le echan la culpa a los ucranianos de lo que ha pasado.

Equidastar con un personaje como Putin....

...que queréis que os diga

Haced lo que os de la gana, estáis en vuestro derecho, vivimos en una democracia

Esa que le niega Putin a sus compatriotas

Los del si,PERO...

Uy el demagogiómetro, que va a reventar.

pantxo escribió:

Neska escribió:Sigue asombrándome que camino ya de las 3 semanas desde el inicio de la invasión, tanto en el foro, como en los medios, en las redes, todo el mundo... siga polarizándo la opinión en dos ecuaciones que se arrojan con reproche sin cesar

Putin sátrapa malvado ---> El resto son buenos
El resto son malvados ---> Putin es bueno

Que ni los unos ni los otros afirma tal cosa es evidente en la mayoría de los casos. Estas reducciones son absolutamente infantiles.

No entiendo la necesidad de tener que polarizar siempre, en dos bandos. Es absurdo, pero sobre todo y concretamente en el caso que nos ocupa, es absolutamente inútil.

Basta ya.

Yo todavia estoy buscando a alguien que blanquee a Putin en el foro. Dicen e insisten que los hay pero yo no los veo.

Para blanquearle el ano no hace falta decir explícitamente que es un tipo majo y que no tiene culpa de ná.


Basta con decir que si tienes un vecino matón lo inteligente es no mosquearle porque si no mira lo que pasa, o nombrar cada dos por tres a los nazis ucranianos del Donbass haciendo una cutre extrapolación, o insinuar que no le ha quedado otro remedio al pobre hombre porque le iban a poner cabezas nucleares en el jardín de casa la semana que viene, poner en tela de duda la represión interna a los manifestantes rusos contra la guerra, o simplemente desear la muerte de Putin y de Zelensky por igual, como hizo uno cuyo nombre ahora no recuerdo...

La agresión militar es la que es, y pese a que no todo es blanco y negro, obviamente, hay una sensible diferencia entre buscar explicaciones y buscar excusas.

Y muchos comentarios más que a explicación suenan a justificación.


Que por mi bien, cada uno con sus ideas, pero como digo, se puede blanquear a alguien de muchas maneras.

Dani escribió:Los del si,PERO...

Es que si no te cuestionas las verdades absolutas de lo que te cuentan, quien te lo cuenta y porque, te conviertes en imbecil, un piltrafa de derechas o ambas cosas.

Neska escribió:Sigue asombrándome que camino ya de las 3 semanas desde el inicio de la invasión, tanto en el foro, como en los medios, en las redes, todo el mundo... siga polarizándo la opinión en dos ecuaciones que se arrojan con reproche sin cesar

Putin sátrapa malvado ---> El resto son buenos
El resto son malvados ---> Putin es bueno

Que ni los unos ni los otros afirma tal cosa es evidente en la mayoría de los casos. Estas reducciones son absolutamente infantiles.

No entiendo la necesidad de tener que polarizar siempre, en dos bandos. Es absurdo, pero sobre todo y concretamente en el caso que nos ocupa, es absolutamente inútil.

Basta ya.

Es inútil para mantener cualquier tipo de conversación si, pero precisamente ese es el objetivo de este tipo de polarización y/o propaganda. Establecer un discurso de blancos y negros y marcar a quien se sale de el. Ha pasado con muchos temas, por ejemplo el de ETA. En cuanto expones un mensaje que no sea la enésima condena rotunda y rechazo permanente, cuando intentas ver alguna cuestión política, el contexto histórico, o cualquier otra consideración que subyace detrás de esa violencia la etiqueta caía rápidamente. Cualquier análisis de realpolitk es despreciado y los hombres de paja junto a hipérboles y analogías disparatadas pasan a formar parte del discurso habitual.

No hay nada malo en intentar entender porqué ocurren las cosas, me parece lógico que haya dudas, si lo tenemos todo muy claro... mal.

Emeritus Pope escribió:

efecto diablo escribió:En la ETB hace muchos años (afortunadamente) un contertulio pedía poner en su justa medida el problema del terrorismo comparándolo con los fallecidos en las carreteras .

Obviamente el contertulio era afín a la izquierda a abertzale

A esto me suena el sacar Yemen ahora .

Por otra parte,si hay una desgracia en mi pueblo me duele más que una en África .Y supongo que nadie vendría a decirme que bien mirado no es para tanto .

Coño tendrá que ver compararme lo del Yemen con lo que pones arriba!?? Un accidente de tráfico es un accidente de tráfico. Un ataque terrorista es un ataque terrorista.
Y una guerra es una guerra y otra guerra es una guerra también...

Donde quiero llegar ,y obviamente no me he explicado bien ,es que si se trata un tema y lo relativizas compararndolo con otro estás tomando una determinada posición .

Si afeas a alguien que le des importancia al tema de Ucrania en comparación con otros temas ,no es que quieras más atención para esos conflictos sino que quieres menos para este .
¿Motivo ? ...ahí ya cada uno piensa el por qué

pantxo escribió:

Dani escribió:Los del si,PERO...

Es que si no te cuestionas las verdades absolutas de lo que te cuentan, quien te lo cuenta y porque, te conviertes en imbecil, un piltrafa de derechas o ambas cosas.

Esto queda muy bonito dicho así, pero yo te he leído durante años mantenerte en posturas férreas y unilaterales sin despeinarte.

Sin atender en absoluto lo que se pudiera contar del tema desde otras vertientes.
O descalificándolas a la primera de cambio.


Y yo también lo he hecho a veces.


Dejemos ya de dárnoslas de ecuánimes e imparciales por favor, que nos conocemos todos de hace mucho y da cosica...

Miles de personas mueren cada dia en guerras y no solo en Ucrania, millones de personas viven en campos de refugiados alrededor de todo el mundo ... y yo tengo curiosidad por saber cuanto nos van a querer cobrar los Rolling. La asquerosa contradicción de vivir ....

Eloy escribió:

pantxo escribió:

Neska escribió:Sigue asombrándome que camino ya de las 3 semanas desde el inicio de la invasión, tanto en el foro, como en los medios, en las redes, todo el mundo... siga polarizándo la opinión en dos ecuaciones que se arrojan con reproche sin cesar

Putin sátrapa malvado ---> El resto son buenos
El resto son malvados ---> Putin es bueno

Que ni los unos ni los otros afirma tal cosa es evidente en la mayoría de los casos. Estas reducciones son absolutamente infantiles.

No entiendo la necesidad de tener que polarizar siempre, en dos bandos. Es absurdo, pero sobre todo y concretamente en el caso que nos ocupa, es absolutamente inútil.

Basta ya.

Yo todavia estoy buscando a alguien que blanquee a Putin en el foro. Dicen e insisten que los hay pero yo no los veo.

Para blanquearle el ano no hace falta decir explícitamente que es un tipo majo y que no tiene culpa de ná.


Basta con decir que si tienes un vecino matón lo inteligente es no mosquearle porque si no mira lo que pasa, o nombrar cada dos por tres a los nazis ucranianos del Donbass haciendo una cutre extrapolación, o insinuar que no le ha quedado otro remedio al pobre hombre porque le iban a poner cabezas nucleares en el jardín de casa la semana que viene, poner en tela de duda la represión interna a los manifestantes rusos contra la guerra, o simplemente desear la muerte de Putin y de Zelensky por igual, como hizo uno cuyo nombre ahora no recuerdo...

La agresión militar es la que es, y pese a que no todo es blanco y negro, obviamente, hay una sensible diferencia entre buscar explicaciones y buscar excusas.

Y muchos comentarios más que a explicación suenan a justificación.


Que por mi bien, cada uno con sus ideas, pero como digo, se puede blanquear a alguien de muchas maneras.

Bien explicado

Aquí ya somos todos lo suficientemente inteligentes, o deberíamos serlo, para distinguir un análisis de una excusa.

Y no va a colar hacer pasar lo segundo por lo primero.

Ashra escribió:Aquí ya somos todos lo suficientemente inteligentes, o deberíamos serlo, para distinguir un análisis de una excusa.

Y no va a colar hacer pasar lo segundo por lo primero.

Pero lo primero por lo segundo creo que se acepta con aplausos.

Eloy escribió:

pantxo escribió:

Neska escribió:Sigue asombrándome que camino ya de las 3 semanas desde el inicio de la invasión, tanto en el foro, como en los medios, en las redes, todo el mundo... siga polarizándo la opinión en dos ecuaciones que se arrojan con reproche sin cesar

Putin sátrapa malvado ---> El resto son buenos
El resto son malvados ---> Putin es bueno

Que ni los unos ni los otros afirma tal cosa es evidente en la mayoría de los casos. Estas reducciones son absolutamente infantiles.

No entiendo la necesidad de tener que polarizar siempre, en dos bandos. Es absurdo, pero sobre todo y concretamente en el caso que nos ocupa, es absolutamente inútil.

Basta ya.

Yo todavia estoy buscando a alguien que blanquee a Putin en el foro. Dicen e insisten que los hay pero yo no los veo.

Para blanquearle el ano no hace falta decir explícitamente que es un tipo majo y que no tiene culpa de ná.


Basta con decir que si tienes un vecino matón lo inteligente es no mosquearle porque si no mira lo que pasa, o nombrar cada dos por tres a los nazis ucranianos del Donbass haciendo una cutre extrapolación, o insinuar que no le ha quedado otro remedio al pobre hombre porque le iban a poner cabezas nucleares en el jardín de casa la semana que viene, poner en tela de duda la represión interna a los manifestantes rusos contra la guerra, o simplemente desear la muerte de Putin y de Zelensky por igual, como hizo uno cuyo nombre ahora no recuerdo...

La agresión militar es la que es, y pese a que no todo es blanco y negro, obviamente, hay una sensible diferencia entre buscar explicaciones y buscar excusas.

Y muchos comentarios más que a explicación suenan a justificación.


Que por mi bien, cada uno con sus ideas, pero como digo, se puede blanquear a alguien de muchas maneras.

Si tienes un vecino maton lo inteligente es no mosquearle, de toda la puta vida.
Que es un cerdo imperialista y asesino lo tenemos todos clarinete. Todo pasa por un algo y suele ser inteligente analizarlo.
Entre los culpables de toda esta mierda tambien esta la OTAN, esa gran desaparecida. Ostias, si nosotros tambien somos OTAN...
A algunos les parece inteligente armar a unas milicias que se controlan a si mismas porque oye, luego todas esas armas las devolveran o se volatilizaran, o rularan por toda Europa para matar patos, a saber. A mi no me parece una buena idea.
Lo de darle matarile a Zelenski ya os lo expliqué, que no os gusta, no es mi problema.

Justificacion a que Putin haga desaparecer todo un pais? 0
En ningun momento he insinuado que Putin tenga derecho a a atacar o invadir nada.
Pero claro, de ahí a llevar el discurso de Ferreras, la Grisso o papanatas simplistas varios hay un trecho.

pantxo escribió:

Eloy escribió:

pantxo escribió:

Neska escribió:Sigue asombrándome que camino ya de las 3 semanas desde el inicio de la invasión, tanto en el foro, como en los medios, en las redes, todo el mundo... siga polarizándo la opinión en dos ecuaciones que se arrojan con reproche sin cesar

Putin sátrapa malvado ---> El resto son buenos
El resto son malvados ---> Putin es bueno

Que ni los unos ni los otros afirma tal cosa es evidente en la mayoría de los casos. Estas reducciones son absolutamente infantiles.

No entiendo la necesidad de tener que polarizar siempre, en dos bandos. Es absurdo, pero sobre todo y concretamente en el caso que nos ocupa, es absolutamente inútil.

Basta ya.

Yo todavia estoy buscando a alguien que blanquee a Putin en el foro. Dicen e insisten que los hay pero yo no los veo.

Para blanquearle el ano no hace falta decir explícitamente que es un tipo majo y que no tiene culpa de ná.


Basta con decir que si tienes un vecino matón lo inteligente es no mosquearle porque si no mira lo que pasa, o nombrar cada dos por tres a los nazis ucranianos del Donbass haciendo una cutre extrapolación, o insinuar que no le ha quedado otro remedio al pobre hombre porque le iban a poner cabezas nucleares en el jardín de casa la semana que viene, poner en tela de duda la represión interna a los manifestantes rusos contra la guerra, o simplemente desear la muerte de Putin y de Zelensky por igual, como hizo uno cuyo nombre ahora no recuerdo...

La agresión militar es la que es, y pese a que no todo es blanco y negro, obviamente, hay una sensible diferencia entre buscar explicaciones y buscar excusas.

Y muchos comentarios más que a explicación suenan a justificación.


Que por mi bien, cada uno con sus ideas, pero como digo, se puede blanquear a alguien de muchas maneras.

Si tienes un vecino maton lo inteligente es no mosquearle, de toda la puta vida.
Que es un cerdo imperialista y asesino lo tenemos todos clarinete. Todo pasa por un algo y suele ser inteligente analizarlo.
Entre los culpables de toda esta mierda tambien esta la OTAN, esa gran desaparecida. Ostias, si nosotros tambien somos OTAN...
A algunos les parece inteligente armar a unas milicias que se controlan a si mismas porque oye, luego todas esas armas las devolveran o se volatilizaran, o rularan por toda Europa para matar patos, a saber. A mi no me parece una buena idea.
Lo de darle matarile a Zelenski ya os lo expliqué, que no os gusta, no es mi problema.

Justificacion a que Putin haga desaparecer todo un pais? 0
En ningun momento he insinuado que Putin tenga derecho a a atacar o invadir nada.
Pero claro, de ahí a llevar el discurso de Ferreras, la Grisso o papanatas simplistas varios hay un trecho.

Claro que si.

Es lo inteligente. Hasta que te monta fiestas todos los días, te ralla el coche o te pincha las ruedas, insulta a tu mujer o a tus hijos, te patea la puerta de casa...

De toda la vida hay que poner el culo ante los matones, si.

Zoetrope escribió:

Davies escribió:¿Nadie vio ayer la noche temática dedicada a Putin y al grupo Wagner?
Se lo recomiendo a todos los que hablan de estupideces de Ucrania, nazis y fascismo.

No hay que ponerse duro, hombre.
Creo que es simplemente el antiamericanismo de siempre. La cosa esa de que los enemigos de mis enemigos son mis amigos.
Le he tocado la china a los ucranianos, como están respaldados por los americanos, solo pueden ser el diablo en esta obra. A Putin en cambio hay que mirarlo desde el ángulo bueno, alguien que se opone a los americanos en el fondo tiene que ser un ángel.

Alguien que se alia con chechenos y sirios. Tela marinera. No se que es peor ya, si los nazis ucranianos o los fanáticos religiosos estos. Ya casi que se exterminen entre ellos.

Heaven escribió:Miles de personas mueren cada dia en guerras y no solo en Ucrania, millones de personas viven en campos de refugiados alrededor de todo el mundo ... y yo tengo curiosidad por saber cuanto nos van a querer cobrar los Rolling. La asquerosa contradicción de vivir ....

De unos 100 pavos no te escapas x)

Josecapo escribió:

pantxo escribió:

Eloy escribió:

pantxo escribió:

Neska escribió:Sigue asombrándome que camino ya de las 3 semanas desde el inicio de la invasión, tanto en el foro, como en los medios, en las redes, todo el mundo... siga polarizándo la opinión en dos ecuaciones que se arrojan con reproche sin cesar

Putin sátrapa malvado ---> El resto son buenos
El resto son malvados ---> Putin es bueno

Que ni los unos ni los otros afirma tal cosa es evidente en la mayoría de los casos. Estas reducciones son absolutamente infantiles.

No entiendo la necesidad de tener que polarizar siempre, en dos bandos. Es absurdo, pero sobre todo y concretamente en el caso que nos ocupa, es absolutamente inútil.

Basta ya.

Yo todavia estoy buscando a alguien que blanquee a Putin en el foro. Dicen e insisten que los hay pero yo no los veo.

Para blanquearle el ano no hace falta decir explícitamente que es un tipo majo y que no tiene culpa de ná.


Basta con decir que si tienes un vecino matón lo inteligente es no mosquearle porque si no mira lo que pasa, o nombrar cada dos por tres a los nazis ucranianos del Donbass haciendo una cutre extrapolación, o insinuar que no le ha quedado otro remedio al pobre hombre porque le iban a poner cabezas nucleares en el jardín de casa la semana que viene, poner en tela de duda la represión interna a los manifestantes rusos contra la guerra, o simplemente desear la muerte de Putin y de Zelensky por igual, como hizo uno cuyo nombre ahora no recuerdo...

La agresión militar es la que es, y pese a que no todo es blanco y negro, obviamente, hay una sensible diferencia entre buscar explicaciones y buscar excusas.

Y muchos comentarios más que a explicación suenan a justificación.


Que por mi bien, cada uno con sus ideas, pero como digo, se puede blanquear a alguien de muchas maneras.

Si tienes un vecino maton lo inteligente es no mosquearle, de toda la puta vida.
Que es un cerdo imperialista y asesino lo tenemos todos clarinete. Todo pasa por un algo y suele ser inteligente analizarlo.
Entre los culpables de toda esta mierda tambien esta la OTAN, esa gran desaparecida. Ostias, si nosotros tambien somos OTAN...
A algunos les parece inteligente armar a unas milicias que se controlan a si mismas porque oye, luego todas esas armas las devolveran o se volatilizaran, o rularan por toda Europa para matar patos, a saber. A mi no me parece una buena idea.
Lo de darle matarile a Zelenski ya os lo expliqué, que no os gusta, no es mi problema.

Justificacion a que Putin haga desaparecer todo un pais? 0
En ningun momento he insinuado que Putin tenga derecho a a atacar o invadir nada.
Pero claro, de ahí a llevar el discurso de Ferreras, la Grisso o papanatas simplistas varios hay un trecho.

Claro que si.

Es lo inteligente. Hasta que te monta fiestas todos los días, te ralla el coche o te pincha las ruedas, insulta a tu mujer o a tus hijos, te patea la puerta de casa...

De toda la vida hay que poner el culo ante los matones, si.

La ley de la calle en barrio marginal para resolver conflictos internacionales que conllevan miles de muertes y puede implicar la destrucción completa de un país y sumir en penurias económicas a muchos otros, con amenaza de guerra mundial nuclear. Bien. Lo próximo será aprobar por unanimidad en el Congreso la Ley del Talión.

Josecapo escribió:

pantxo escribió:

Eloy escribió:

pantxo escribió:

Neska escribió:Sigue asombrándome que camino ya de las 3 semanas desde el inicio de la invasión, tanto en el foro, como en los medios, en las redes, todo el mundo... siga polarizándo la opinión en dos ecuaciones que se arrojan con reproche sin cesar

Putin sátrapa malvado ---> El resto son buenos
El resto son malvados ---> Putin es bueno

Que ni los unos ni los otros afirma tal cosa es evidente en la mayoría de los casos. Estas reducciones son absolutamente infantiles.

No entiendo la necesidad de tener que polarizar siempre, en dos bandos. Es absurdo, pero sobre todo y concretamente en el caso que nos ocupa, es absolutamente inútil.

Basta ya.

Yo todavia estoy buscando a alguien que blanquee a Putin en el foro. Dicen e insisten que los hay pero yo no los veo.

Para blanquearle el ano no hace falta decir explícitamente que es un tipo majo y que no tiene culpa de ná.


Basta con decir que si tienes un vecino matón lo inteligente es no mosquearle porque si no mira lo que pasa, o nombrar cada dos por tres a los nazis ucranianos del Donbass haciendo una cutre extrapolación, o insinuar que no le ha quedado otro remedio al pobre hombre porque le iban a poner cabezas nucleares en el jardín de casa la semana que viene, poner en tela de duda la represión interna a los manifestantes rusos contra la guerra, o simplemente desear la muerte de Putin y de Zelensky por igual, como hizo uno cuyo nombre ahora no recuerdo...

La agresión militar es la que es, y pese a que no todo es blanco y negro, obviamente, hay una sensible diferencia entre buscar explicaciones y buscar excusas.

Y muchos comentarios más que a explicación suenan a justificación.


Que por mi bien, cada uno con sus ideas, pero como digo, se puede blanquear a alguien de muchas maneras.

Si tienes un vecino maton lo inteligente es no mosquearle, de toda la puta vida.
Que es un cerdo imperialista y asesino lo tenemos todos clarinete. Todo pasa por un algo y suele ser inteligente analizarlo.
Entre los culpables de toda esta mierda tambien esta la OTAN, esa gran desaparecida. Ostias, si nosotros tambien somos OTAN...
A algunos les parece inteligente armar a unas milicias que se controlan a si mismas porque oye, luego todas esas armas las devolveran o se volatilizaran, o rularan por toda Europa para matar patos, a saber. A mi no me parece una buena idea.
Lo de darle matarile a Zelenski ya os lo expliqué, que no os gusta, no es mi problema.

Justificacion a que Putin haga desaparecer todo un pais? 0
En ningun momento he insinuado que Putin tenga derecho a a atacar o invadir nada.
Pero claro, de ahí a llevar el discurso de Ferreras, la Grisso o papanatas simplistas varios hay un trecho.

Claro que si.

Es lo inteligente. Hasta que te monta fiestas todos los días, te ralla el coche o te pincha las ruedas, insulta a tu mujer o a tus hijos, te patea la puerta de casa...

De toda la vida hay que poner el culo ante los matones, si.

Donde entiendes tu lo de poner el culo?
Se un poco mas serio, joder.
Y si no te llega para mas vete a otro topic a dar el coñazo o vete a la mierda, chico.

Ashra escribió:Aquí ya somos todos lo suficientemente inteligentes, o deberíamos serlo, para distinguir un análisis de una excusa.

Y no va a colar hacer pasar lo segundo por lo primero.

Exacto! Creía que había quedado claro pero no.... Siempre volvemos al punto de inicio! Que aburrimiento con el SI pero....

No sé quien me pone más nervioso, si los concienciaos que nos recuerdan lo miserables que somos por no tener en cuenta todas las guerras del mundo o los que les ha dado por escribir Kyiv.

Emeritus Pope escribió:

Ashra escribió:Aquí ya somos todos lo suficientemente inteligentes, o deberíamos serlo, para distinguir un análisis de una excusa.

Y no va a colar hacer pasar lo segundo por lo primero.

Exacto! Creía que había quedado claro pero no.... Siempre volvemos al punto de inicio! Que aburrimiento con el SI pero....

A todos esos que repiten el estúpido mantra de que sobra todo lo que va después del "pero", se les puede poner infinidad de ejemplos en los que lo que va después del "pero" es crucial.

Borrell nos acaba de pedir que bajemos un grado la calefaccion y así mandamos mas armas a Ucrania. Mientras suben los carburantes, pronto empezaran los ERTEs y nos pediran bajarnos los sueldos.
Por solidaridad.

Qué tiene que ver la Ley del Talión conque alguien se defienda del que entra a su casa a arrasar con todo.

Y qué coño ha hecho la OTAN, si Ucrania no está en la alianza.

Borrell es un cínico comemierda! Mira, a ese si me apetece insultar!

pantxo escribió:Borrell nos acaba de pedir que bajemos un grado la calefaccion y así mandamos mas armas a Ucrania. Mientras suben los carburantes, pronto empezaran los ERTEs y nos pediran bajarnos los sueldos.
Por solidaridad.

Una buena polla se va a comer. Por otra parte quien tiene la calefacción puesta a estas alturas? Ya casi estamos en semana santa. Como no seas del norte mucho frio no debes estar pasando.

Fridge escribió:Qué tiene que ver la Ley del Talión conque alguien se defienda del que entra a su casa a arrasar con todo.

Y qué coño ha hecho la OTAN, si Ucrania no está en la alianza.

Oye, infornate.
Si estamos en estas es porque alguien le comió la oreja a alguien con entrar en la OTAN y pasarse por el forro acuerdos que costaron mucho cerrar.
Antes de que algun suspicaz se adelante, y es eso justificacion para invadir algo y matar a discreccion? NO. NI POR EL FORRO. Y EL QUE LO HA HECHO LO HA DE PAGAR.

Pier escribió:

Neska escribió:Sigue asombrándome que camino ya de las 3 semanas desde el inicio de la invasión, tanto en el foro, como en los medios, en las redes, todo el mundo... siga polarizándo la opinión en dos ecuaciones que se arrojan con reproche sin cesar

Putin sátrapa malvado ---> El resto son buenos
El resto son malvados ---> Putin es bueno

Que ni los unos ni los otros afirma tal cosa es evidente en la mayoría de los casos. Estas reducciones son absolutamente infantiles.

No entiendo la necesidad de tener que polarizar siempre, en dos bandos. Es absurdo, pero sobre todo y concretamente en el caso que nos ocupa, es absolutamente inútil.

Basta ya.

Es inútil para mantener cualquier tipo de conversación si, pero precisamente ese es el objetivo de este tipo de polarización y/o propaganda. Establecer un discurso de blancos y negros y marcar a quien se sale de el. Ha pasado con muchos temas, por ejemplo el de ETA. En cuanto expones un mensaje que no sea la enésima condena rotunda y rechazo permanente, cuando intentas ver alguna cuestión política, el contexto histórico, o cualquier otra consideración que subyace detrás de esa violencia la etiqueta caía rápidamente. Cualquier análisis de realpolitk es despreciado y los hombres de paja junto a hipérboles y analogías disparatadas pasan a formar parte del discurso habitual.

tal cual.

Pues a mi me toca la polla que equidistéis con este tío

Me la toca y mucho

¿Qué tiene razón en algunas cosas? Sí, Hitler también la tenía con lo del tratado de Versalles, toda la del mundo. Y ya sabéis lo que pasó con las equidistancias del 38 y como acabaron

Putin es un tarado ultranacionalista cuya vida ajena le importa una puta mierda. En su cerebro solo está él y la madre Rusia, igual que le pasaba a Adolfo

No, lo que está haciendo en Ucrania no es por el bien de los rusos, es por su mayor gloria y la de su patria, no la de sus ciudadanos

Y leer a alguno de vosotros, que no sois tontos aunque seáis unos rojos de mierda, me resulta francamente doloroso.

Con Putin la vida de todo el mundo será peor

Luego podemos hablar de USA, la OTAN y lo que os de la gana

Pero a tipos como Vladimiro jamás hay que darles la razón, aunque la tengan en algunas cosas

pantxo escribió:

Fridge escribió:Qué tiene que ver la Ley del Talión conque alguien se defienda del que entra a su casa a arrasar con todo.

Y qué coño ha hecho la OTAN, si Ucrania no está en la alianza.

Oye, infornate.
Si estamos em estas es porque alguien le comió la oreja a alguien con entrar en la OTAN y pasarse por el forro acuerdos que costaron mucho cerrar
Antes de que algun suspicaz sr adelante, y es eso justificacion para invadir algo y matar a discreccion. NO. NI POR EL FORRO. Y EL QUE LO GA HECHO LO HA DE PAGAR.

Ayer pregunté sobre ese asunto, y para nada me quedó claro que se hubiera acordado que Ucrania no pudiera entrar en la OTAN.
Supongo que hablamos del tratado dos + cuatro, donde sólo veo que se hable de que no puede haber bases de la OTAN en la que fuera la RDA por mucho que Alemania esté en la OTAN.
Ayer no participaste, si tienes más datos te los agradezco.

También alguien ayer comentó que en su día Ucrania acordó con EEUU, Rusia y Reino Unido renunciar a su arsenal nuclear, que era de los más grandes del mundo, a cambio entre otras cosas de que se respetaran sus fronteras.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60564815

El facha catalán escribió:Pues a mi me toca la polla que equidistéis con este tío

Me la toca y mucho

¿Qué tiene razón en algunas cosas? Sí, Hitler también la tenía con lo del tratado de Versalles, toda la del mundo. Y ya sabéis lo que pasó con las equidistancias del 38 y como acabaron

Putin es un tarado ultranacionalista cuya vida ajena le importa una puta mierda. En su cerebro solo está él y la madre Rusia, igual que le pasaba a Adolfo

No, lo que está haciendo en Ucrania no es por el bien de los rusos, es por su mayor gloria y la de su patria, no la de sus ciudadanos

Y leer a alguno de vosotros, que no sois tontos aunque seáis unos rojos de mierda, me resulta francamente doloroso.

Con Putin la vida de todo el mundo será peor

Luego podemos hablar de USA, la OTAN y lo que os de la gana

Pero a tipos como Vladimiro jamás hay que darles la razón, aunque la tengan en algunas cosas

Yo no equidisto. Si mañana le hacen un Carrero a Putin me tomaré un vodka por la gloria del que le ponga el petardo. A lo que voy es que come los huevos quedarme von el discurso borrego de Putin satrapa, loco, psicopata y a correr.

Traigo a esta luchadora de la libertad y la democracia desde el topic de las polleces porque lo merece....

Borrell ya le está preparando la Medalla al Servicio de la Política Común de Seguridad y Defensa de la UE.

Ya que se lleva mucho comparar Ucrania con la Guerra Civil.....a la altura de las brigadas internacionales el heroismo de esta promujer.

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Neska escribió:Sigue asombrándome que camino ya de las 3 semanas desde el inicio de la invasión, tanto en el foro, como en los medios, en las redes, todo el mundo... siga polarizándo la opinión en dos ecuaciones que se arrojan con reproche sin cesar

Putin sátrapa malvado ---> El resto son buenos
El resto son malvados ---> Putin es bueno

Que ni los unos ni los otros afirma tal cosa es evidente en la mayoría de los casos. Estas reducciones son absolutamente infantiles.

No entiendo la necesidad de tener que polarizar siempre, en dos bandos. Es absurdo, pero sobre todo y concretamente en el caso que nos ocupa, es absolutamente inútil.

Basta ya.

Es inútil para mantener cualquier tipo de conversación si, pero precisamente ese es el objetivo de este tipo de polarización y/o propaganda. Establecer un discurso de blancos y negros y marcar a quien se sale de el. Ha pasado con muchos temas, por ejemplo el de ETA. En cuanto expones un mensaje que no sea la enésima condena rotunda y rechazo permanente, cuando intentas ver alguna cuestión política, el contexto histórico, o cualquier otra consideración que subyace detrás de esa violencia la etiqueta caía rápidamente. Cualquier análisis de realpolitk es despreciado y los hombres de paja junto a hipérboles y analogías disparatadas pasan a formar parte del discurso habitual.

tal cual.

Ojo que esa polarización va en todas las direcciones eh?

Es una discusión en bucle.

Cual es la solución? Entrar con todo en Ucrania, esto es, guerra Rusia-OTAN?

Porque si no es eso, ahogarle económicamente no va a servir de nada en el corto-medio plazo. Y tampoco va a sacar las tropas del territorio ucraniano por las buenas.

Creo que la máxima expresión de lo que llamáis equidistancia es la de USA y la UE, que no le ha cortado ni las importaciones de gas, como para entrar en un cuerpo a cuerpo.

Dicho esto, estaríais dispuestos a entrar en una guerra contra Rusia?

Es que se habla con mucha alegría pero me da la sensación de que no se es del todo consciente de lo que implicaría.

pantxo escribió:

El facha catalán escribió:Pues a mi me toca la polla que equidistéis con este tío

Me la toca y mucho

¿Qué tiene razón en algunas cosas? Sí, Hitler también la tenía con lo del tratado de Versalles, toda la del mundo. Y ya sabéis lo que pasó con las equidistancias del 38 y como acabaron

Putin es un tarado ultranacionalista cuya vida ajena le importa una puta mierda. En su cerebro solo está él y la madre Rusia, igual que le pasaba a Adolfo

No, lo que está haciendo en Ucrania no es por el bien de los rusos, es por su mayor gloria y la de su patria, no la de sus ciudadanos

Y leer a alguno de vosotros, que no sois tontos aunque seáis unos rojos de mierda, me resulta francamente doloroso.

Con Putin la vida de todo el mundo será peor

Luego podemos hablar de USA, la OTAN y lo que os de la gana

Pero a tipos como Vladimiro jamás hay que darles la razón, aunque la tengan en algunas cosas

Yo no equidisto. Si mañana le hacen un Carrero a Putin me tomaré un vodka por la gloria del que le ponga el petardo. A lo que voy es que come los huevos quedarme von el discurso borrego de Putin satrapa, loco, psicopata y a correr.

Y tanto que lo haces, llevas 15 días equidistando por encima de tus posibilidades

Y tu segunda frase es falsa. Putin es precisamente un sátrapa, un loco y un psicópata.

El facha catalán escribió:equidistando por encima de tus posibilidades

wakam escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:Qué tiene que ver la Ley del Talión conque alguien se defienda del que entra a su casa a arrasar con todo.

Y qué coño ha hecho la OTAN, si Ucrania no está en la alianza.

Oye, infornate.
Si estamos em estas es porque alguien le comió la oreja a alguien con entrar en la OTAN y pasarse por el forro acuerdos que costaron mucho cerrar
Antes de que algun suspicaz sr adelante, y es eso justificacion para invadir algo y matar a discreccion. NO. NI POR EL FORRO. Y EL QUE LO GA HECHO LO HA DE PAGAR.

Ayer pregunté sobre ese asunto, y para nada me quedó claro que se hubiera acordado que Ucrania no pudiera entrar en la OTAN.
Supongo que hablamos del tratado dos + cuatro, donde sólo veo que se hable de que no puede haber bases de la OTAN en la que fuera la RDA por mucho que Alemania esté en la OTAN.
Ayer no participaste, si tienes más datos te los agradezco.

También alguien ayer comentó que en su día Ucrania acordó con EEUU, Rusia y Reino Unido renunciar a su arsenal nuclear, que era de los más grandes del mundo, a cambio entre otras cosas de que se respetaran sus fronteras.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60564815

No me da la vida para todo.
No soy ni mucho menos pro en geopolitica, de hecho no soy pro en nada que pueda confesar.
Le escuché a alguien en un podcast bastante clarinete que Ucrania no entraria nunca en la OTAN. Me suena que era una entrevista a un militar retirado experto en estas zarandajas.

Blas, cambia a sachs por pantxo aquí:

El facha catalán escribió:

pantxo escribió:

El facha catalán escribió:Pues a mi me toca la polla que equidistéis con este tío

Me la toca y mucho

¿Qué tiene razón en algunas cosas? Sí, Hitler también la tenía con lo del tratado de Versalles, toda la del mundo. Y ya sabéis lo que pasó con las equidistancias del 38 y como acabaron

Putin es un tarado ultranacionalista cuya vida ajena le importa una puta mierda. En su cerebro solo está él y la madre Rusia, igual que le pasaba a Adolfo

No, lo que está haciendo en Ucrania no es por el bien de los rusos, es por su mayor gloria y la de su patria, no la de sus ciudadanos

Y leer a alguno de vosotros, que no sois tontos aunque seáis unos rojos de mierda, me resulta francamente doloroso.

Con Putin la vida de todo el mundo será peor

Luego podemos hablar de USA, la OTAN y lo que os de la gana

Pero a tipos como Vladimiro jamás hay que darles la razón, aunque la tengan en algunas cosas

Yo no equidisto. Si mañana le hacen un Carrero a Putin me tomaré un vodka por la gloria del que le ponga el petardo. A lo que voy es que come los huevos quedarme von el discurso borrego de Putin satrapa, loco, psicopata y a correr.

Y tanto que lo haces, llevas 15 días equidistando por encima de tus posibilidades

Y tu segunda frase es falsa. Putin es precisamente un sátrapa, un loco y un psicópata.

Equidistante yo? Equidistante tu abuela!!!

pantxo escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:Qué tiene que ver la Ley del Talión conque alguien se defienda del que entra a su casa a arrasar con todo.

Y qué coño ha hecho la OTAN, si Ucrania no está en la alianza.

Oye, infornate.
Si estamos em estas es porque alguien le comió la oreja a alguien con entrar en la OTAN y pasarse por el forro acuerdos que costaron mucho cerrar
Antes de que algun suspicaz sr adelante, y es eso justificacion para invadir algo y matar a discreccion. NO. NI POR EL FORRO. Y EL QUE LO GA HECHO LO HA DE PAGAR.

Ayer pregunté sobre ese asunto, y para nada me quedó claro que se hubiera acordado que Ucrania no pudiera entrar en la OTAN.
Supongo que hablamos del tratado dos + cuatro, donde sólo veo que se hable de que no puede haber bases de la OTAN en la que fuera la RDA por mucho que Alemania esté en la OTAN.
Ayer no participaste, si tienes más datos te los agradezco.

También alguien ayer comentó que en su día Ucrania acordó con EEUU, Rusia y Reino Unido renunciar a su arsenal nuclear, que era de los más grandes del mundo, a cambio entre otras cosas de que se respetaran sus fronteras.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60564815

No me da la vida para todo.
No soy ni mucho menos pro en geopolitica, de hecho no soy pro en nada que pueda confesar.
Le escuché a alguien en un podcast bastante clarinete que Ucrania no entraria nunca en la OTAN. Me suena que era una entrevista a un militar retirado experto en estas zarandajas.

Es que llevo días escuchando eso de que Ucrania no está respetando lo acordado, llamando a la puerta de la OTAN, es más, ni las repúblicas bálticas lo hicieron en su día, formando ya parte de la OTAN.
Y que por eso Rusia se defiende. Y claro, busco información al respecto y no veo en ningún sitio que eso sea así. O como mucho lo que veo es que es una cuestión muy discutible.

También sé que si los rusos pusieran bases en Mexico en la frontera con EEUU, está claro que EEUU tampoco se iba a quedar de brazos cruzados. De hecho ya pasó algo parecido con la crisis de los misiles en Cuba. Pero aquello al final no llegó a más.

pantxo escribió:

Fridge escribió:Qué tiene que ver la Ley del Talión conque alguien se defienda del que entra a su casa a arrasar con todo.

Y qué coño ha hecho la OTAN, si Ucrania no está en la alianza.

Oye, infornate.
Si estamos en estas es porque alguien le comió la oreja a alguien con entrar en la OTAN y pasarse por el forro acuerdos que costaron mucho cerrar.
Antes de que algun suspicaz se adelante, y es eso justificacion para invadir algo y matar a discreccion? NO. NI POR EL FORRO. Y EL QUE LO HA HECHO LO HA DE PAGAR.

Bien dicho pantxo

El facha catalán escribió:Pues a mi me toca la polla que equidistéis con este tío

Me la toca y mucho

¿Qué tiene razón en algunas cosas? Sí, Hitler también la tenía con lo del tratado de Versalles, toda la del mundo. Y ya sabéis lo que pasó con las equidistancias del 38 y como acabaron

Putin es un tarado ultranacionalista cuya vida ajena le importa una puta mierda. En su cerebro solo está él y la madre Rusia, igual que le pasaba a Adolfo

No, lo que está haciendo en Ucrania no es por el bien de los rusos, es por su mayor gloria y la de su patria, no la de sus ciudadanos

Y leer a alguno de vosotros, que no sois tontos aunque seáis unos rojos de mierda, me resulta francamente doloroso.

Con Putin la vida de todo el mundo será peor

Luego podemos hablar de USA, la OTAN y lo que os de la gana

Pero a tipos como Vladimiro jamás hay que darles la razón, aunque la tengan en algunas cosas

Que sus ciudadanos se la sudan ya quedó claro cuando entró a sangre y fuego en aquel teatro y colegio tomados por chechenos

El facha catalán escribió:

pantxo escribió:

El facha catalán escribió:Pues a mi me toca la polla que equidistéis con este tío

Me la toca y mucho

¿Qué tiene razón en algunas cosas? Sí, Hitler también la tenía con lo del tratado de Versalles, toda la del mundo. Y ya sabéis lo que pasó con las equidistancias del 38 y como acabaron

Putin es un tarado ultranacionalista cuya vida ajena le importa una puta mierda. En su cerebro solo está él y la madre Rusia, igual que le pasaba a Adolfo

No, lo que está haciendo en Ucrania no es por el bien de los rusos, es por su mayor gloria y la de su patria, no la de sus ciudadanos

Y leer a alguno de vosotros, que no sois tontos aunque seáis unos rojos de mierda, me resulta francamente doloroso.

Con Putin la vida de todo el mundo será peor

Luego podemos hablar de USA, la OTAN y lo que os de la gana

Pero a tipos como Vladimiro jamás hay que darles la razón, aunque la tengan en algunas cosas

Yo no equidisto. Si mañana le hacen un Carrero a Putin me tomaré un vodka por la gloria del que le ponga el petardo. A lo que voy es que come los huevos quedarme von el discurso borrego de Putin satrapa, loco, psicopata y a correr.

Y tanto que lo haces, llevas 15 días equidistando por encima de tus posibilidades

Y tu segunda frase es falsa. Putin es precisamente un sátrapa, un loco y un psicópata.

Yo no digo que no lo sea, pero es mas cosas que eso. Un hijodeputa de mil pares de cojones con un poder nuclear que nos hace tratarle de manera educada. Si no, ya se hubiera bombardeado el Kremlin como se hizo con Irak.

El facha catalán escribió:Pues a mi me toca la polla que equidistéis con este tío

Me la toca y mucho

¿Qué tiene razón en algunas cosas? Sí, Hitler también la tenía con lo del tratado de Versalles, toda la del mundo. Y ya sabéis lo que pasó con las equidistancias del 38 y como acabaron

Putin es un tarado ultranacionalista cuya vida ajena le importa una puta mierda. En su cerebro solo está él y la madre Rusia, igual que le pasaba a Adolfo

No, lo que está haciendo en Ucrania no es por el bien de los rusos, es por su mayor gloria y la de su patria, no la de sus ciudadanos

Y leer a alguno de vosotros, que no sois tontos aunque seáis unos rojos de mierda, me resulta francamente doloroso.

Con Putin la vida de todo el mundo será peor

Luego podemos hablar de USA, la OTAN y lo que os de la gana

Pero a tipos como Vladimiro jamás hay que darles la razón, aunque la tengan en algunas cosas

Esto es así

El zar corta wasap... estará contenta la juventu' rusa...

Fridge escribió:Qué tiene que ver la Ley del Talión conque alguien se defienda del que entra a su casa a arrasar con todo.

Y qué coño ha hecho la OTAN, si Ucrania no está en la alianza.

Lo de la Ley del Talión era por poner un ejemplo de tipos de leyes que no se deben aplicar para una resolución seria de conflictos a este nivel, como la ley de la calle de barrio marginal que proponía otro forero.

wakam escribió:

pantxo escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:Qué tiene que ver la Ley del Talión conque alguien se defienda del que entra a su casa a arrasar con todo.

Y qué coño ha hecho la OTAN, si Ucrania no está en la alianza.

Oye, infornate.
Si estamos em estas es porque alguien le comió la oreja a alguien con entrar en la OTAN y pasarse por el forro acuerdos que costaron mucho cerrar
Antes de que algun suspicaz sr adelante, y es eso justificacion para invadir algo y matar a discreccion. NO. NI POR EL FORRO. Y EL QUE LO GA HECHO LO HA DE PAGAR.

Ayer pregunté sobre ese asunto, y para nada me quedó claro que se hubiera acordado que Ucrania no pudiera entrar en la OTAN.
Supongo que hablamos del tratado dos + cuatro, donde sólo veo que se hable de que no puede haber bases de la OTAN en la que fuera la RDA por mucho que Alemania esté en la OTAN.
Ayer no participaste, si tienes más datos te los agradezco.

También alguien ayer comentó que en su día Ucrania acordó con EEUU, Rusia y Reino Unido renunciar a su arsenal nuclear, que era de los más grandes del mundo, a cambio entre otras cosas de que se respetaran sus fronteras.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60564815

No me da la vida para todo.
No soy ni mucho menos pro en geopolitica, de hecho no soy pro en nada que pueda confesar.
Le escuché a alguien en un podcast bastante clarinete que Ucrania no entraria nunca en la OTAN. Me suena que era una entrevista a un militar retirado experto en estas zarandajas.

Es que llevo días escuchando eso de que Ucrania no está respetando lo acordado, llamando a la puerta de la OTAN, es más, ni las repúblicas bálticas lo hicieron en su día, formando ya parte de la OTAN.
Y que por eso Rusia se defiende. Y claro, busco información al respecto y no veo en ningún sitio que eso sea así. O como mucho lo que veo es que es una cuestión muy discutible.

También sé que si los rusos pusieran bases en Mexico en la frontera con EEUU, está claro que EEUU tampoco se iba a quedar de brazos cruzados. De hecho ya pasó algo parecido con la crisis de los misiles en Cuba. Pero aquello al final no llegó a más.

Por lo que cuentan los involucrados aquello estuvo muy pero que muy cerca de terminar mal, al final el soviet reculó y Cuba se quedó sin agencia nacional pirotecnica.