La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11

Steve Trumbo escribió:

loaded escribió:Ni alto al fuego ni nada, que ya ha dicho Putin que las conversaciones han dado con un callejón sin salida y que la guerra sigue.

Borrell hijo de puta

Hay que decirlo mas.

¿Qué la va dar Ucrania a Rusia?
¿Territorios que ya le ha arrebatado Rusia en esta guerra? Acaso le tiene que dar también Kiev.
¿La neutralidad? Que coño de neutralidad le vas a ofrecer a un vecino que ha entrado en tu país a fuego, ha destruido lo que ha podido y encima se ha quedado con un parte.

Otro análisis realista, no de los mundo de Yupi, que he oído, es que Ucrania tiene que dar batalla en esos terrenos que aún están en disputa, aunque los pierda, hacer la victoria rusa lo más pírrica posible. Porque si los rusos los conquistan fácil nadie descarta que no intenten ir a hasta Odessa y cerrarles el acceso al más Negro, incluso si se crecen hacer otro intento sobre Kiev. Eso me parece mucho más cercano a la realidad que pensar que Putin tiene algún interés ahora mismo en negociar.

yo lo que flipo es que se proponga "negociación" desde aquí y se vea justo lo que se le daría a Rusia.

flipo pero mucho

RENDICIÓN, COÑO. Dejaros de eufemismos. Negociar negocias dos partes en igualdad de condiciones, no un pais que INVADE a otro.

Steve Trumbo escribió:yo lo que flipo es que se proponga "negociación" desde aquí y se vea justo lo que se le daría a Rusia.

flipo pero mucho

RENDICIÓN, COÑO. Dejaros de eufemismos. Negociar negocias dos partes en igualdad de condiciones, no un pais que INVADE a otro.

No, no negocias de igual a igual, segun el caso.
Cuando una empresa pacta un despido con un trabajador negocia y no tiene por que ser de igual a igual.
Nadie habla de negociar una rendicion, bueno, tú sí. Estamos hablando de buscar una salida a esto. Que igual no es lo mas interesante, ojalá esto se enquiste, dure años y nos proporcione horas de foreo indiscriminado. Mirandolo por ese lado...

Encima sois vosotros los que decis que si el ejercito ruso está empantanado, tiene la hostia puta de bajas y son unos chapucetis de aupa...

Putin estatará interesadísimo en finiquitar el tema.

Cuanto fan de Pétain hay en este foro

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:yo lo que flipo es que se proponga "negociación" desde aquí y se vea justo lo que se le daría a Rusia.

flipo pero mucho

RENDICIÓN, COÑO. Dejaros de eufemismos. Negociar negocias dos partes en igualdad de condiciones, no un pais que INVADE a otro.

No, no negocias de igual a igual, segun el caso.
Cuando una empresa pacta un despido con un trabajador negocia y no tiene por que ser de igual a igual.
Nadie habla de negociar una rendicion, bueno, tú sí. Estamos hablando de buscar una salida a esto. Que igual no es lo mas interesante, ojalá esto se enquiste, dure años y nos proporcione horas de foreo indiscriminado. Mirandolo por ese lado...

Hostia puta con los eufemismos, Pantxo. Hòstia puta.

Zoetrope escribió:¿Qué la va dar Ucrania a Rusia?
¿Territorios que ya le ha arrebatado Rusia en esta guerra? Acaso le tiene que dar también Kiev.
¿La neutralidad? Que coño de neutralidad le vas a ofrecer a un vecino que ha entrado en tu país a fuego, ha destruido lo que ha podido y encima se ha quedado con un parte.

Otro análisis realista, no de los mundo de Yupi, que he oído, es que Ucrania tiene que dar batalla en esos terrenos que aún están en disputa, aunque los pierda, hacer la victoria rusa lo más pírrica posible. Porque si los rusos los conquistan fácil nadie descarta que no intenten ir a hasta Odessa y cerrarles el acceso al más Negro, incluso si se crecen hacer otro intento sobre Kiev. Eso me parece mucho más cercano a la realidad que pensar que Putin tiene algún interés ahora mismo en negociar.

Ya lo dieron.
Entregaron sus armas nucleares.
El Memorándum de Budapest sobre Garantías de Seguridad es un acuerdo político firmado en Budapest, Hungría, el 5 de diciembre de 1994, ofreciendo garantías de seguridad por parte de sus signatarios con respecto a la adhesión de Ucrania al Tratado de No Proliferación Nuclear. El memorándum fue originalmente suscrito por tres potencias nucleares: Rusia, Estados Unidos y Reino Unido. El Memorándum fue firmado por Leonid Kuchma, Borís Yeltsin, John Major y Bill Clinton.[1]​ China[2]​y Francia más tarde consignaron análogas declaraciones individuales de garantía.[3]​

Sé que era una pregunta retórica por tu parte, pero parece que la gente se olvida de esto.

pantxo escribió:Encima sois vosotros los que decis que si el ejercito ruso está empantanado, tiene la hostia puta de bajas y son unos chapucetis de aupa...

Putin estatará interesadísimo en finiquitar el tema.

.... Joder, no sé ni por dónde empezar.

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:yo lo que flipo es que se proponga "negociación" desde aquí y se vea justo lo que se le daría a Rusia.

flipo pero mucho

RENDICIÓN, COÑO. Dejaros de eufemismos. Negociar negocias dos partes en igualdad de condiciones, no un pais que INVADE a otro.

No, no negocias de igual a igual, segun el caso.
Cuando una empresa pacta un despido con un trabajador negocia y no tiene por que ser de igual a igual.
Nadie habla de negociar una rendicion, bueno, tú sí. Estamos hablando de buscar una salida a esto. Que igual no es lo mas interesante, ojalá esto se enquiste, dure años y nos proporcione horas de foreo indiscriminado. Mirandolo por ese lado...

No hombre. Ahí hablamos de una negociación legal, que proviene además de una relación legal (contrato de trabajo).

Aquí hablamos de un conflicto iniciado por una guerra ilegal en el que un pais más poderoso ha invadido a uno más débil. NO es negociación, es rendición y renuncia de Ucrania a algo que como estado tiene legitimamente en su poder.

Es una capitulación.

Vamos a llamar por su nombre a lo que proponeis. Salvo que entendamos como acuerdo que Rusia se vaya por donde ha venido.

"negociar" es dar partes de tu país a otro país? en serio? a cambio de que no te sigan matando?

rendición coño, rendición.

un tratado de versalles en chiquitito.

pantxo escribió:Encima sois vosotros los que decis que si el ejercito ruso está empantanado, tiene la hostia puta de bajas y son unos chapucetis de aupa...

Putin estatará interesadísimo en finiquitar el tema.

yo no estoy siguiendo ese tema a fondo, y no tengo ni idea realmente de cómo va la cosa, porque hay bastante propaganda por ambos lados.

lo que sí tengo claro es que en Rusia esperaban finiquitar esto más rápido y no está siendo así. Y desde luego que la población de Ucrania está en contra de ellos y no es tan pro-rusa como esperaban.

Putin no puede finiquitar el tema porque no puede vender en su país una derrota o renunciar a los motivos inventados por los que entró a la guerra (nazis, amenaza de misiles, etc). No puede volver sin conseguir lo prometido o es su tumba política.

Jud escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:yo lo que flipo es que se proponga "negociación" desde aquí y se vea justo lo que se le daría a Rusia.

flipo pero mucho

RENDICIÓN, COÑO. Dejaros de eufemismos. Negociar negocias dos partes en igualdad de condiciones, no un pais que INVADE a otro.

No, no negocias de igual a igual, segun el caso.
Cuando una empresa pacta un despido con un trabajador negocia y no tiene por que ser de igual a igual.
Nadie habla de negociar una rendicion, bueno, tú sí. Estamos hablando de buscar una salida a esto. Que igual no es lo mas interesante, ojalá esto se enquiste, dure años y nos proporcione horas de foreo indiscriminado. Mirandolo por ese lado...

Hostia puta con los eufemismos, Pantxo. Hòstia puta.

Me dice Trumbo que toda negociacion a de ser de igual a igual. Pues no, está condicionado por el estado de cada parte ese momento. Todo el mundo ansía a ir a toda negociacion con una posicion de fuerza.

pantxo escribió:

Jud escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:yo lo que flipo es que se proponga "negociación" desde aquí y se vea justo lo que se le daría a Rusia.

flipo pero mucho

RENDICIÓN, COÑO. Dejaros de eufemismos. Negociar negocias dos partes en igualdad de condiciones, no un pais que INVADE a otro.

No, no negocias de igual a igual, segun el caso.
Cuando una empresa pacta un despido con un trabajador negocia y no tiene por que ser de igual a igual.
Nadie habla de negociar una rendicion, bueno, tú sí. Estamos hablando de buscar una salida a esto. Que igual no es lo mas interesante, ojalá esto se enquiste, dure años y nos proporcione horas de foreo indiscriminado. Mirandolo por ese lado...

Hostia puta con los eufemismos, Pantxo. Hòstia puta.

Me dice Trumbo que toda negociacion a de ser de igual a igual. Pues no, está condicionado por el estado de cada parte ese momento. Todo el mundo ansía a ir a toda negociacion con una posicion de fuerza.

Si eso es verdad, Putin ahora mismo puede exigir un paquete de chicles y dos bolsas de pipas, y eso si no son Facundo.

Salud,
z

pantxo escribió:

Jud escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:yo lo que flipo es que se proponga "negociación" desde aquí y se vea justo lo que se le daría a Rusia.

flipo pero mucho

RENDICIÓN, COÑO. Dejaros de eufemismos. Negociar negocias dos partes en igualdad de condiciones, no un pais que INVADE a otro.

No, no negocias de igual a igual, segun el caso.
Cuando una empresa pacta un despido con un trabajador negocia y no tiene por que ser de igual a igual.
Nadie habla de negociar una rendicion, bueno, tú sí. Estamos hablando de buscar una salida a esto. Que igual no es lo mas interesante, ojalá esto se enquiste, dure años y nos proporcione horas de foreo indiscriminado. Mirandolo por ese lado...

Hostia puta con los eufemismos, Pantxo. Hòstia puta.

Me dice Trumbo que toda negociacion a de ser de igual a igual. Pues no, está condicionado por el estado de cada parte ese momento. Todo el mundo ansía a ir a toda negociacion con una posicion de fuerza.

yo no estoy diciendo eso estoy diciendo que toda negociación ha de partir de una base legal, y no de la extorsión, el chantaje o como en este caso una invasión.

no es negociación de ningún tipo, sería una capitulación, una rendición plasmada en un acuerdo.

si quieres te lo digo en inglés

Jud escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:yo lo que flipo es que se proponga "negociación" desde aquí y se vea justo lo que se le daría a Rusia.

flipo pero mucho

RENDICIÓN, COÑO. Dejaros de eufemismos. Negociar negocias dos partes en igualdad de condiciones, no un pais que INVADE a otro.

No, no negocias de igual a igual, segun el caso.
Cuando una empresa pacta un despido con un trabajador negocia y no tiene por que ser de igual a igual.
Nadie habla de negociar una rendicion, bueno, tú sí. Estamos hablando de buscar una salida a esto. Que igual no es lo mas interesante, ojalá esto se enquiste, dure años y nos proporcione horas de foreo indiscriminado. Mirandolo por ese lado...

Hostia puta con los eufemismos, Pantxo. Hòstia puta.

En este caso, un despido de la vida.
Despídete de tu familia, de tu trabajo, de tu modo de vida, de tu pueblo y de tu futuro.
Negociemos.

Salud,
z

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:Encima sois vosotros los que decis que si el ejercito ruso está empantanado, tiene la hostia puta de bajas y son unos chapucetis de aupa...

Putin estatará interesadísimo en finiquitar el tema.

yo no estoy siguiendo ese tema a fondo, y no tengo ni idea realmente de cómo va la cosa, porque hay bastante propaganda por ambos lados.

lo que sí tengo claro es que en Rusia esperaban finiquitar esto más rápido y no está siendo así. Y desde luego que la población de Ucrania está en contra de ellos y no es tan pro-rusa como esperaban.

Putin no puede finiquitar el tema porque no puede vender en su país una derrota o renunciar a los motivos inventados por los que entró a la guerra (nazis, amenaza de misiles, etc). No puede volver sin conseguir lo prometido o es su tumba política.

Nadie sabe lo que quiere (o queria en un principio) Putin.
A vendido a su pueblo lo de desnazificar, por lo que dicen, muchos lo han creido.
Dudo mucho que haya montado este pifostio para "ayudar" a los territorios independentistas, Putin solo se ayuda a si mismo. Luego está lo de controlar el mar de negro, Odessa ya salida ucraniana al mar. A saber.

Si alguien puede vender algo en Rusia ese es Putin, por algo controla todos los medios y se cepilla a la oposicion.

Por cierto, que mola un izquierdista justificando indirectamente que una empresa puede hacer lo que quiera y negociar lo que quiera con un trabajador ya que las fuerzas no son de igual a igual. Una nueva y maravillosa estrategia para negociar convenios : )

Salud,
z

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Jud escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:yo lo que flipo es que se proponga "negociación" desde aquí y se vea justo lo que se le daría a Rusia.

flipo pero mucho

RENDICIÓN, COÑO. Dejaros de eufemismos. Negociar negocias dos partes en igualdad de condiciones, no un pais que INVADE a otro.

No, no negocias de igual a igual, segun el caso.
Cuando una empresa pacta un despido con un trabajador negocia y no tiene por que ser de igual a igual.
Nadie habla de negociar una rendicion, bueno, tú sí. Estamos hablando de buscar una salida a esto. Que igual no es lo mas interesante, ojalá esto se enquiste, dure años y nos proporcione horas de foreo indiscriminado. Mirandolo por ese lado...

Hostia puta con los eufemismos, Pantxo. Hòstia puta.

Me dice Trumbo que toda negociacion a de ser de igual a igual. Pues no, está condicionado por el estado de cada parte ese momento. Todo el mundo ansía a ir a toda negociacion con una posicion de fuerza.

yo no estoy diciendo eso estoy diciendo que toda negociación ha de partir de una base legal, y no de la extorsión, el chantaje o como en este caso una invasión.

no es negociación de ningún tipo, sería una capitulación, una rendición plasmada en un acuerdo.

si quieres te lo digo en inglés

Pues nada, seguimos mandando armas y que pase lo que tenga que pasar. Será lo mejor.

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

red_mosquito escribió:

Ashra escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

red_mosquito escribió:

Zoetrope escribió:De las cosas que he leído, la que me convence más es que Putin acabe controlando al Donbás y quizás alguna zona alrededor, lo que tiene ahora más o menos, y que esto no termine en un acuerdo, sino en un alto el fuego porque nadie tiene nada más que rascar. Ucrania perderá esos territorios, pero entrará en la UE y puede que más adelante en la OTAN, o cuando menos establecerá un acuerdo militar que garantice la protección de sus fronteras, en cierto modo estar en la UE ya se lo daría.

Putin y los rusos tomaran otro chupito de nostalgia imperial, pero la realidad es que serán aún un país más decrépito del que entró en la guerra.

Se les está quedando un país de ensueño a los rusos.

https://twitter.com/LaVanguardia/status/1513943783502614528

Estas cosas tienen un impacto tremendo a medio plazo. Porque no creo que Rusia pueda remplazar esa capital humano por profesionales similares que sueñen con ir allí. Más bien cabe pensar que esta huida continuará.

sorprende que en una dictadura tan sanguinaria les dejen pirarse asi como asi,saldran adelante,lo de marcharse gente cualificada por un futuro economico jodido nos suena bastante

PERO VAMOS A VER

Es que tela marinera.  

Ese comentario lo lee Abascal y lo incorpora inmediatamente al argumentario.

La gente habla mucho de Franco, pero la verdad es que con él se podía coger el tren.

Si antes no te iban a buscar a casa si. El modus operandi solia ser, te pillaban altas horas, al camion y te daban matarile en algun cementerio. Eso le pasó al hermano de mi abuelo. Mi abuelo tuvo mas suerte, lo metieron en el talego 3 años.
Un gran tipo Francisco, un poco maricon y cornudo, pero un gran tipo.

Joder, Pantxo.

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Jud escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:yo lo que flipo es que se proponga "negociación" desde aquí y se vea justo lo que se le daría a Rusia.

flipo pero mucho

RENDICIÓN, COÑO. Dejaros de eufemismos. Negociar negocias dos partes en igualdad de condiciones, no un pais que INVADE a otro.

No, no negocias de igual a igual, segun el caso.
Cuando una empresa pacta un despido con un trabajador negocia y no tiene por que ser de igual a igual.
Nadie habla de negociar una rendicion, bueno, tú sí. Estamos hablando de buscar una salida a esto. Que igual no es lo mas interesante, ojalá esto se enquiste, dure años y nos proporcione horas de foreo indiscriminado. Mirandolo por ese lado...

Hostia puta con los eufemismos, Pantxo. Hòstia puta.

Me dice Trumbo que toda negociacion a de ser de igual a igual. Pues no, está condicionado por el estado de cada parte ese momento. Todo el mundo ansía a ir a toda negociacion con una posicion de fuerza.

yo no estoy diciendo eso estoy diciendo que toda negociación ha de partir de una base legal, y no de la extorsión, el chantaje o como en este caso una invasión.

no es negociación de ningún tipo, sería una capitulación, una rendición plasmada en un acuerdo.

si quieres te lo digo en inglés

Pues nada, seguimos mandando armas y que pase lo que tenga que pasar. Será lo mejor.

Tenemos dos opciones. O seguir ayudando a Ucrania ante una guerra ilegal o dejarlos a su suerte y luego si Rusia va a por Finlandia o a por Polonia a ver qué pasa.

David Z. escribió:Por cierto, que mola un izquierdista justificando indirectamente que una empresa puede hacer lo que quiera y negociar lo que quiera con un trabajador ya que las fuerzas no son de igual a igual. Una nueva y maravillosa estrategia para negociar convenios : )

Salud,
z

Te equivocas, hay casos que son justo lo contrario. Cuando yo pacté mi despido en el último curro que tuve, partía en ventaja. Era improcedente, no me querían allí y pagaron mas de lo que me tendrian que pagar para no ir a magistratura y no removiera mierda que sabia de ellos.

Igual lo mejor es enviar una delegación vasca a explicarle a Zelenski que mejor pactar como en Santoña que salió de puta madre

borogis escribió:Igual lo mejor es enviar una delegación vasca a explicarle a Zelenski que mejor pactar como en Santoña que salió de puta madre

No, los vascos pactando no somos buenos.
Ni los españoles cumpliendo, que se lo pregunten a Moctezuma.

pantxo escribió:

borogis escribió:Igual lo mejor es enviar una delegación vasca a explicarle a Zelenski que mejor pactar como en Santoña que salió de puta madre

No, los vascos pactando no somos buenos.
Ni los españoles cumpliendo, que se lo pregunten a Moctezuma.

Bueno, Moctezuma tenía las lanzas apuntando a la península.

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Jud escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:yo lo que flipo es que se proponga "negociación" desde aquí y se vea justo lo que se le daría a Rusia.

flipo pero mucho

RENDICIÓN, COÑO. Dejaros de eufemismos. Negociar negocias dos partes en igualdad de condiciones, no un pais que INVADE a otro.

No, no negocias de igual a igual, segun el caso.
Cuando una empresa pacta un despido con un trabajador negocia y no tiene por que ser de igual a igual.
Nadie habla de negociar una rendicion, bueno, tú sí. Estamos hablando de buscar una salida a esto. Que igual no es lo mas interesante, ojalá esto se enquiste, dure años y nos proporcione horas de foreo indiscriminado. Mirandolo por ese lado...

Hostia puta con los eufemismos, Pantxo. Hòstia puta.

Me dice Trumbo que toda negociacion a de ser de igual a igual. Pues no, está condicionado por el estado de cada parte ese momento. Todo el mundo ansía a ir a toda negociacion con una posicion de fuerza.

yo no estoy diciendo eso estoy diciendo que toda negociación ha de partir de una base legal, y no de la extorsión, el chantaje o como en este caso una invasión.

no es negociación de ningún tipo, sería una capitulación, una rendición plasmada en un acuerdo.

si quieres te lo digo en inglés

Pues nada, seguimos mandando armas y que pase lo que tenga que pasar. Será lo mejor.

Leo por ahí que Putin acaba de purgar a 150 agentes y cargos del FSB, su plan de ocupar la totalidad de Ucrania (porque el plan era ese y no recular ahora limitándose a ofrecer hostias en el Donbass y dejar Mariupol como una mesa) ha sido un puto fracaso del que va a intentar salir con baño de sangre...el día nacional de la Victoria se acerca y algo debe vender a una cúpula militar que, posiblemente, en una semana y ante el default que se les avecina, ya no reciba ni soldada....ahora toca correr...BUM BUM, BUM...salvo armas nucleares, van a tirar con todo...me parece perfecto dar más armas a los ucris...

helterstalker escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Jud escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:yo lo que flipo es que se proponga "negociación" desde aquí y se vea justo lo que se le daría a Rusia.

flipo pero mucho

RENDICIÓN, COÑO. Dejaros de eufemismos. Negociar negocias dos partes en igualdad de condiciones, no un pais que INVADE a otro.

No, no negocias de igual a igual, segun el caso.
Cuando una empresa pacta un despido con un trabajador negocia y no tiene por que ser de igual a igual.
Nadie habla de negociar una rendicion, bueno, tú sí. Estamos hablando de buscar una salida a esto. Que igual no es lo mas interesante, ojalá esto se enquiste, dure años y nos proporcione horas de foreo indiscriminado. Mirandolo por ese lado...

Hostia puta con los eufemismos, Pantxo. Hòstia puta.

Me dice Trumbo que toda negociacion a de ser de igual a igual. Pues no, está condicionado por el estado de cada parte ese momento. Todo el mundo ansía a ir a toda negociacion con una posicion de fuerza.

yo no estoy diciendo eso estoy diciendo que toda negociación ha de partir de una base legal, y no de la extorsión, el chantaje o como en este caso una invasión.

no es negociación de ningún tipo, sería una capitulación, una rendición plasmada en un acuerdo.

si quieres te lo digo en inglés

Pues nada, seguimos mandando armas y que pase lo que tenga que pasar. Será lo mejor.

Leo por ahí que Putin acaba de purgar a 150 agentes y cargos del FSB, su plan de ocupar la totalidad de Ucrania (porque el plan era ese y no recular ahora limitándose a ofrecer hostias en el Donbass y dejar Mariupol como una mesa) ha sido un puto fracaso del que va a intentar salir con baño de sangre...el día nacional de la Victoria se acerca y algo debe vender a una cúpula militar que, posiblemente, en una semana y ante el default que se les avecina, ya no reciba ni soldada....ahora toca correr...BUM BUM, BUM...salvo armas nucleares, van a tirar con todo...me parece perfecto dar más armas a los ucris...

Hay que levantar la moral a los aliados.

helterstalker escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

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Steve Trumbo escribió:yo lo que flipo es que se proponga "negociación" desde aquí y se vea justo lo que se le daría a Rusia.

flipo pero mucho

RENDICIÓN, COÑO. Dejaros de eufemismos. Negociar negocias dos partes en igualdad de condiciones, no un pais que INVADE a otro.

No, no negocias de igual a igual, segun el caso.
Cuando una empresa pacta un despido con un trabajador negocia y no tiene por que ser de igual a igual.
Nadie habla de negociar una rendicion, bueno, tú sí. Estamos hablando de buscar una salida a esto. Que igual no es lo mas interesante, ojalá esto se enquiste, dure años y nos proporcione horas de foreo indiscriminado. Mirandolo por ese lado...

Hostia puta con los eufemismos, Pantxo. Hòstia puta.

Me dice Trumbo que toda negociacion a de ser de igual a igual. Pues no, está condicionado por el estado de cada parte ese momento. Todo el mundo ansía a ir a toda negociacion con una posicion de fuerza.

yo no estoy diciendo eso estoy diciendo que toda negociación ha de partir de una base legal, y no de la extorsión, el chantaje o como en este caso una invasión.

no es negociación de ningún tipo, sería una capitulación, una rendición plasmada en un acuerdo.

si quieres te lo digo en inglés

Pues nada, seguimos mandando armas y que pase lo que tenga que pasar. Será lo mejor.

Leo por ahí que Putin acaba de purgar a 150 agentes y cargos del FSB, su plan de ocupar la totalidad de Ucrania (porque el plan era ese y no recular ahora limitándose a ofrecer hostias en el Donbass y dejar Mariupol como una mesa) ha sido un puto fracaso del que va a intentar salir con baño de sangre...el día nacional de la Victoria se acerca y algo debe vender a una cúpula militar que, posiblemente, en una semana y ante el default que se les avecina, ya no reciba ni soldada....ahora toca correr...BUM BUM, BUM...salvo armas nucleares, van a tirar con todo...me parece perfecto dar más armas a los ucris...

Yo tambien me inclino en pensar que la idea inicial de Putin era el control total de Ucrania. Lo que debería hacer es fusilar a todos sus asesores militares por flipaus.
O eso o todavia no sabemos lo que quiere y lo tenia planeado a medio/largo plazo.

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Jud escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:yo lo que flipo es que se proponga "negociación" desde aquí y se vea justo lo que se le daría a Rusia.

flipo pero mucho

RENDICIÓN, COÑO. Dejaros de eufemismos. Negociar negocias dos partes en igualdad de condiciones, no un pais que INVADE a otro.

No, no negocias de igual a igual, segun el caso.
Cuando una empresa pacta un despido con un trabajador negocia y no tiene por que ser de igual a igual.
Nadie habla de negociar una rendicion, bueno, tú sí. Estamos hablando de buscar una salida a esto. Que igual no es lo mas interesante, ojalá esto se enquiste, dure años y nos proporcione horas de foreo indiscriminado. Mirandolo por ese lado...

Hostia puta con los eufemismos, Pantxo. Hòstia puta.

Me dice Trumbo que toda negociacion a de ser de igual a igual. Pues no, está condicionado por el estado de cada parte ese momento. Todo el mundo ansía a ir a toda negociacion con una posicion de fuerza.

yo no estoy diciendo eso estoy diciendo que toda negociación ha de partir de una base legal, y no de la extorsión, el chantaje o como en este caso una invasión.

no es negociación de ningún tipo, sería una capitulación, una rendición plasmada en un acuerdo.

si quieres te lo digo en inglés

Pues nada, seguimos mandando armas y que pase lo que tenga que pasar. Será lo mejor.

Tenemos dos opciones. O seguir ayudando a Ucrania ante una guerra ilegal o dejarlos a su suerte y luego si Rusia va a por Finlandia o a por Polonia a ver qué pasa.

Yo creo que estamos todos de acuerdo en que es una guerra ilegal (que no sé si las guerras pueden ser legales, por otro lado) y en el "Putin, vete ya" . Pero que lo que no se ve del mismo modo es si estamos realmente ayudando a Ucrania o estamos dejándola a su suerte. El bucle del topic, bajo mi punto de vista, gira en torno a esto.

pantxo escribió:

borogis escribió:Igual lo mejor es enviar una delegación vasca a explicarle a Zelenski que mejor pactar como en Santoña que salió de puta madre

No, los vascos pactando no somos buenos.
Ni los españoles cumpliendo, que se lo pregunten a Moctezuma.

Creo que no pillas por dónde voy. El pacto que fue con los italianos supuso seguramente la caída del frente norte y para muchos una rendición al fascismo que por las consecuencias y las formas fue una traición. Ojo que no se trata de que se rindiesen los vascos, se rindió el PNV que no las tuvo nunca todas consigo con lo de combatir al fascismo. Sí hubo otros batallones vascos que no eran el PNV (ANV, CNT, UGT,…) que se dejaron la vida algunos en Asturias a pesar de la reticencia del gobierno vasco a enviar vascos a luchar fuera de Euskadi. Es curioso que hasta 80 años después el PNV no se justificó con aquello de que el gobierno de la republica no envió aviones y como no se iban a rendir si no tenían armas.

A lo que iba realmente es que se rindieron o pactaron y se los pasaron por la piedra igualmente.

Neska escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Jud escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:yo lo que flipo es que se proponga "negociación" desde aquí y se vea justo lo que se le daría a Rusia.

flipo pero mucho

RENDICIÓN, COÑO. Dejaros de eufemismos. Negociar negocias dos partes en igualdad de condiciones, no un pais que INVADE a otro.

No, no negocias de igual a igual, segun el caso.
Cuando una empresa pacta un despido con un trabajador negocia y no tiene por que ser de igual a igual.
Nadie habla de negociar una rendicion, bueno, tú sí. Estamos hablando de buscar una salida a esto. Que igual no es lo mas interesante, ojalá esto se enquiste, dure años y nos proporcione horas de foreo indiscriminado. Mirandolo por ese lado...

Hostia puta con los eufemismos, Pantxo. Hòstia puta.

Me dice Trumbo que toda negociacion a de ser de igual a igual. Pues no, está condicionado por el estado de cada parte ese momento. Todo el mundo ansía a ir a toda negociacion con una posicion de fuerza.

yo no estoy diciendo eso estoy diciendo que toda negociación ha de partir de una base legal, y no de la extorsión, el chantaje o como en este caso una invasión.

no es negociación de ningún tipo, sería una capitulación, una rendición plasmada en un acuerdo.

si quieres te lo digo en inglés

Pues nada, seguimos mandando armas y que pase lo que tenga que pasar. Será lo mejor.

Tenemos dos opciones. O seguir ayudando a Ucrania ante una guerra ilegal o dejarlos a su suerte y luego si Rusia va a por Finlandia o a por Polonia a ver qué pasa.

Yo creo que estamos todos de acuerdo en que es una guerra ilegal (que no sé si las guerras pueden ser legales, por otro lado) y en el "Putin, vete ya" . Pero que lo que no se ve del mismo modo es si estamos realmente ayudando a Ucrania o estamos dejándola a su suerte. El bucle del topic, bajo mi punto de vista, gira en torno a esto.

Ilegal o ilegítima, llámala como quieras. Es que como aquello de la guerra "ilegal" se dijo tanto cuando lo de Irak...y esto es que es igual.

En cuanto a lo de la ayuda a Ucrania pues si se le ayuda más directamente es entrar en la III Guerra Mundial, si nos referimos a que la OTAN entre directamente en guerra contra Rusia. Yo creo que nadie quiere dar ese paso, y precisamente por eso es tan horrible lo que está haciendo RUsia, porque se está aprovechando de su poder nuclear para masacrar impunemente.

Jud escribió:

loaded escribió:Ni alto al fuego ni nada, que ya ha dicho Putin que las conversaciones han dado con un callejón sin salida y que la guerra sigue.

Vaya. El sorpresón.

Ni Putin ni OTAN.

Steve Trumbo escribió:

Neska escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Jud escribió:

pantxo escribió:

No, no negocias de igual a igual, segun el caso.
Cuando una empresa pacta un despido con un trabajador negocia y no tiene por que ser de igual a igual.
Nadie habla de negociar una rendicion, bueno, tú sí. Estamos hablando de buscar una salida a esto. Que igual no es lo mas interesante, ojalá esto se enquiste, dure años y nos proporcione horas de foreo indiscriminado. Mirandolo por ese lado...

Hostia puta con los eufemismos, Pantxo. Hòstia puta.

Me dice Trumbo que toda negociacion a de ser de igual a igual. Pues no, está condicionado por el estado de cada parte ese momento. Todo el mundo ansía a ir a toda negociacion con una posicion de fuerza.

yo no estoy diciendo eso estoy diciendo que toda negociación ha de partir de una base legal, y no de la extorsión, el chantaje o como en este caso una invasión.

no es negociación de ningún tipo, sería una capitulación, una rendición plasmada en un acuerdo.

si quieres te lo digo en inglés

Pues nada, seguimos mandando armas y que pase lo que tenga que pasar. Será lo mejor.

Tenemos dos opciones. O seguir ayudando a Ucrania ante una guerra ilegal o dejarlos a su suerte y luego si Rusia va a por Finlandia o a por Polonia a ver qué pasa.

Yo creo que estamos todos de acuerdo en que es una guerra ilegal (que no sé si las guerras pueden ser legales, por otro lado) y en el "Putin, vete ya" . Pero que lo que no se ve del mismo modo es si estamos realmente ayudando a Ucrania o estamos dejándola a su suerte. El bucle del topic, bajo mi punto de vista, gira en torno a esto.

Ilegal o ilegítima, llámala como quieras. Es que como aquello de la guerra "ilegal" se dijo tanto cuando lo de Irak...y esto es que es igual.

En cuanto a lo de la ayuda a Ucrania pues si se le ayuda más directamente es entrar en la III Guerra Mundial, si nos referimos a que la OTAN entre directamente en guerra contra Rusia. Yo creo que nadie quiere dar ese paso, y precisamente por eso es tan horrible lo que está haciendo RUsia, porque se está aprovechando de su poder nuclear para masacrar impunemente.

Estoy de acuerdo en todo, pero como digo, creo que esto de "ayudar", estando grandes potencias de por medio, es tan subjetivo que es lo que nos tiene en bucle.

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Jud escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:yo lo que flipo es que se proponga "negociación" desde aquí y se vea justo lo que se le daría a Rusia.

flipo pero mucho

RENDICIÓN, COÑO. Dejaros de eufemismos. Negociar negocias dos partes en igualdad de condiciones, no un pais que INVADE a otro.

No, no negocias de igual a igual, segun el caso.
Cuando una empresa pacta un despido con un trabajador negocia y no tiene por que ser de igual a igual.
Nadie habla de negociar una rendicion, bueno, tú sí. Estamos hablando de buscar una salida a esto. Que igual no es lo mas interesante, ojalá esto se enquiste, dure años y nos proporcione horas de foreo indiscriminado. Mirandolo por ese lado...

Hostia puta con los eufemismos, Pantxo. Hòstia puta.

Me dice Trumbo que toda negociacion a de ser de igual a igual. Pues no, está condicionado por el estado de cada parte ese momento. Todo el mundo ansía a ir a toda negociacion con una posicion de fuerza.

yo no estoy diciendo eso estoy diciendo que toda negociación ha de partir de una base legal, y no de la extorsión, el chantaje o como en este caso una invasión.

no es negociación de ningún tipo, sería una capitulación, una rendición plasmada en un acuerdo.

si quieres te lo digo en inglés

Pues nada, seguimos mandando armas y que pase lo que tenga que pasar. Será lo mejor.

Esa parece ser la línea oficial desde la UE/USA. Si es lo que quiere Ucrania, que así sea y que muera el menor número de gente en el proceso. No hay mucho más que se pueda decir.

David Z. escribió:Por cierto, que mola un izquierdista justificando indirectamente que una empresa puede hacer lo que quiera y negociar lo que quiera con un trabajador ya que las fuerzas no son de igual a igual. Una nueva y maravillosa estrategia para negociar convenios : )

Salud,
z

Bueno, hay antiimperialistas de parte de un pacifista, anti nazis con quien tiene a más nazis, pacifistas entendiendo a quien dialoga a tiros y antifascistas en el bando del sátrapa.

borogis escribió:

pantxo escribió:

borogis escribió:Igual lo mejor es enviar una delegación vasca a explicarle a Zelenski que mejor pactar como en Santoña que salió de puta madre

No, los vascos pactando no somos buenos.
Ni los españoles cumpliendo, que se lo pregunten a Moctezuma.

Creo que no pillas por dónde voy. El pacto que fue con los italianos supuso seguramente la caída del frente norte y para muchos una rendición al fascismo que por las consecuencias y las formas fue una traición. Ojo que no se trata de que se rindiesen los vascos, se rindió el PNV que no las tuvo nunca todas consigo con lo de combatir al fascismo. Sí hubo otros batallones vascos que no eran el PNV (ANV, CNT, UGT,…) que se dejaron la vida algunos en Asturias a pesar de la reticencia del gobierno vasco a enviar vascos a luchar fuera de Euskadi. Es curioso que hasta 80 años después el PNV no se justificó con aquello de que el gobierno de la republica no envió aviones y como no se iban a rendir si no tenían armas.

A lo que iba realmente es que se rindieron o pactaron y se los pasaron por la piedra igualmente.

Si ya te he pillado.    Se dice el PNV pactó la no destruccion de la industria local mientras muchos gudaris morian em Artxanda.
Luego estan los contactos del PNV con el nazismo, la buena sintonia con muchos en iparralde y que Agirre estuvo de refu en Berlin durante una época. Hay un docu intetesante al respecto, Esvasticas en el Bisasoa creo que se llama.

Un poquito de puta propaganda pacifista en tiempos de guerra.

pantxo escribió:Un poquito de puta propaganda pacifista en tiempos de guerra.

No cuela.
Si hay que pelear por la etiqueta de pacifista más derecho a ella tendremos los que desde el minuto uno no vimos razón alguna para esta guerra, no quienes visto lo visto, ahora dicen que la guerra es mala, aunque cuando aquello había que contextualizar y no caer en simplismos.

https://www.elsaltodiario.com/rusia/natalia-nikulenkova-movimiento-contra-guerra-rusia-clandestino
interesante la entrevista a esta rusa opositora

desde una posición de izquierdas yo creo que es entendible que no se vea con simpatia a un regimen donde la extrema derecha es tan presente con batallones dentro del Ejercito,en el Donbass han estado combatiendo y lo estan haciendo gente de izquierdas de todo el mundo,del 2014 a 2022 en el otro bando no habia nada parecido,casos como la matanza de Odessa a mucha gente de izquierdas de todo el mundo le impactó

terremoto73 escribió:https://www.elsaltodiario.com/rusia/natalia-nikulenkova-movimiento-contra-guerra-rusia-clandestino
interesante la entrevista a esta rusa opositora

desde una posición de izquierdas yo creo que es entendible que no se vea con simpatia a un regimen donde la extrema derecha es tan presente con batallones dentro del Ejercito,en el Donbass han estado combatiendo y lo estan haciendo gente de izquierdas de todo el mundo,del 2014 a 2022 en el otro bando no habia nada parecido,casos como la matanza de Odessa a mucha gente de izquierdas de todo el mundo le impactó

En la entrevista no dice nada de lo que tú escribes. Tú a lo tuyo, como siempre.

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:Un poquito de puta propaganda pacifista en tiempos de guerra.

No cuela.
Si hay que pelear por la etiqueta de pacifista más derecho a ella tendremos los que desde el minuto uno no vimos razón alguna para esta guerra, no quienes visto lo visto, ahora dicen que la guerra es mala, aunque cuando aquello había que contextualizar y no caer en simplismos.

Tampoco me cuela a mi lo de llamarse pacifista y apoyar el envio de armas a vete tu a saber que peloton. O lo de tener un mensaje únicamente belicista que critica el simple diálogo entre las partes. El mantra de no rendicion cuando nadie ha abogado por ella....

terremoto73 escribió:https://www.elsaltodiario.com/rusia/natalia-nikulenkova-movimiento-contra-guerra-rusia-clandestino
interesante la entrevista a esta rusa opositora

desde una posición de izquierdas yo creo que es entendible que no se vea con simpatia a un regimen donde la extrema derecha es tan presente con batallones dentro del Ejercito,en el Donbass han estado combatiendo y lo estan haciendo gente de izquierdas de todo el mundo,del 2014 a 2022 en el otro bando no habia nada parecido,casos como la matanza de Odessa a mucha gente de izquierdas de todo el mundo le impactó

Gente de izquierdas como la banda tassotti y ska p.

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:https://www.elsaltodiario.com/rusia/natalia-nikulenkova-movimiento-contra-guerra-rusia-clandestino
interesante la entrevista a esta rusa opositora

desde una posición de izquierdas yo creo que es entendible que no se vea con simpatia a un regimen donde la extrema derecha es tan presente con batallones dentro del Ejercito,en el Donbass han estado combatiendo y lo estan haciendo gente de izquierdas de todo el mundo,del 2014 a 2022 en el otro bando no habia nada parecido,casos como la matanza de Odessa a mucha gente de izquierdas de todo el mundo le impactó

En la entrevista no dice nada de lo que tú escribes. Tú a lo tuyo, como siempre.

Es que tela..

Que un pelotón de chifados nazis te sirva para tapar todas las tropelías de los Puttin boys... por que crees que estos últimos son de "izquierdas"... este es el argumento ...el nivel.

Que la realidad no te joda una buena ficción.

terremoto73 escribió:https://www.elsaltodiario.com/rusia/natalia-nikulenkova-movimiento-contra-guerra-rusia-clandestino
interesante la entrevista a esta rusa opositora

desde una posición de izquierdas yo creo que es entendible que no se vea con simpatia a un regimen donde la extrema derecha es tan presente con batallones dentro del Ejercito,en el Donbass han estado combatiendo y lo estan haciendo gente de izquierdas de todo el mundo,del 2014 a 2022 en el otro bando no habia nada parecido,casos como la matanza de Odessa a mucha gente de izquierdas de todo el mundo le impactó

Caray, ahora entiendo la pintada esa de la hoz y el martillo.

Aunque diría que hay un trecho gordo entre "no ver con simpatía" y el comprender, explicar o contextualizar (por tirar un poco de la eufemistica que leo aquí) el recital de escoria que nos van contando.

Y lo de izquierdas..... Así se autocalificaban los asesinos del tiro en la nuca y...buf.

No sé, Rick.

Gente de izquierdas, izquierda, gente de izquierda.

Piiiiii, tarirorí, tarirorííí... resistencia! Y saco un papelillo me preparo un cigarrillo... bukaneers atalanta eintrach bella ciao, ciao, riau!

De verdad, llevo diez minutos con fanfarrias y ritmo de ska en mi cabeza.

Godofredo escribió:Gente de izquierdas, izquierda, gente de izquierda.

Piiiiii, tarirorí, tarirorííí... resistencia! Y saco un papelillo me preparo un cigarrillo... bukaneers atalanta eintrach bella ciao, ciao, riau!

De verdad, llevo diez minutos con fanfarrias y ritmo de ska en mi cabeza.

Porque eres un perroflauta de derechas...

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:https://www.elsaltodiario.com/rusia/natalia-nikulenkova-movimiento-contra-guerra-rusia-clandestino
interesante la entrevista a esta rusa opositora

desde una posición de izquierdas yo creo que es entendible que no se vea con simpatia a un regimen donde la extrema derecha es tan presente con batallones dentro del Ejercito,en el Donbass han estado combatiendo y lo estan haciendo gente de izquierdas de todo el mundo,del 2014 a 2022 en el otro bando no habia nada parecido,casos como la matanza de Odessa a mucha gente de izquierdas de todo el mundo le impactó

En la entrevista no dice nada de lo que tú escribes. Tú a lo tuyo, como siempre.

claro que no dice nada,es mas ,son respuestas en la linea de lo que defienden algunos

yo estoy seguro que si Rusia colapasa,Ucrania gana la guerra,levantareis la voz para que Zelensky borre del mapa a los batallones nazis,no haya razzias contra la gente rusofona del Donbass,no se ilegalizen partidos,no se homenajee a Bandera,tendria trabajo el comico

Fridge escribió:Y lo de izquierdas..... Así se autocalificaban los asesinos del tiro en la nuca y...buf.

No sé, Rick.

¿tu eres mas de cal como Borrell?

Godofredo escribió:Gente de izquierdas, izquierda, gente de izquierda.

Piiiiii, tarirorí, tarirorííí... resistencia! Y saco un papelillo me preparo un cigarrillo... bukaneers atalanta eintrach bella ciao, ciao, riau!

De verdad, llevo diez minutos con fanfarrias y ritmo de ska en mi cabeza.

Yo llevo semanas, afortunado tú...