La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12

Eloy escribió:

David Z. escribió:

mugu escribió:

Spoiler:

Creo que no entiendes nada, sin ánimo de ofender.

A la inmensa mayoría de los que leo por aquí, no están defendiendo las políticas de Ucrania, ni a sus héroes, ni les preocupa lo más mínimo las fiestas patronales de Ucrania. Lo que se está defendiendo aquí es la soberanía de un estado reconocido por la ONU, soberanía que no puede quedar menoscabada por una invasión militar de un país vecino. Ese es el debate, no otro.

Mientras tanto, algunos insistís hasta la saciedad en las "explicaciones", que no es otra cosa que justificar dicha invasión militar. Tú mismo estás pidiendo giros en las políticas ucranianas, cambios en sus estructuras sociales y moderación en sus sentimientos y emociones, y lo pides como moneda de cambio para que el invasor ceda en sus pretensiones. Justificas y alientas, cuando no te alegras de que Ucrania reciba su merecido. Y todo esto, forzándolo a través de una invasión que deja miles de muertos, que no son ni más ni menos importantes que los de otras guerras, pero que son importantes, al fin y al cabo.

Ucrania, como cualquier otro estado, debe ser libre de elegir a sus gobernantes, de promover sus políticas y de tomar las decisiones que consideren oportunas sin que venga el matón de al lado a ponerle las peras al cuarto. Eso es lo que se condena aquí y es lo que cualquier persona cabal haría sin tener que rasgarse las vestiduras, sin analizar si le gusta o no ese estado. Es lo mínimo que tú y otros como tú deberíais haber manifestado desde el principio.

Imágenes de mugu entrando al hilo:




Salud,
z

Mugu suele entrar así en la mayoría de topics en los que participa. Y no por chulería, sino porque es lo suficientemente inteligente para saber los temas que domina y, en consecuencia, articular un discurso informado y coherente.

Siempre es un placer leerle.

Y más, en contraposición a vómitos y flatulencias fanáticas de payasos semianalfabetos.

¡Oye, pero bueno, pero si encima hace meses que no me meto con KISS!


Salud,
z

Eloy escribió:

Felicidades Mugu. Te llueven los fans. 

No te contestan directamente a uno solo de tus argumentos pero están encantados de debatir contigo.

Qué suerte tienes.

Lo que se dice ganar sin bajarse del autobús.

Artículo sobre inmigrantes de Asia Central, fuente de remesas para sus países de origen, que están abandonando Rusia: https://www.themoscowtimes.com/2022/04/19/central-asian-migrants-flee-sanctions-hit-russia-a77387

Mugu es el puto amo, claro.

Josecapo escribió:Probablemente sus últimas declaraciones:

https://www.infobae.com/america/mundo/2022/04/19/el-multimillonario-ruso-oleg-tinkov-fustigo-la-guerra-absurda-de-rusia-en-ucrania/

Ya el propio banco ha dicho que no pertenece al mismo y que lleva un tiempo mal de la salud, dando a entender que está tarado.

Y politicos rusos están pidiendo a los buenos patriotas que no hagan uso de los servicios del banco y que se investigue a Tinkoff y se le procese conforme a la nueva ley sobre "noticias falsas".

Lo de la resaca de los generales me ha parecido particularmente acertado.

También hay que decir que si todos seríamos como Mugu, y hablaríamos de lo que sabemos con propiedad y brillantez, esto no duraba dos tardes. El mundo necesita la diversidad funcional.

Se nota que no le leéis hablando de música.

Salud,
z

pantxo escribió:

Blas escribió:

terremoto73 escribió:https://www.athletic-club.eus/noticias/2022/04/19/el-athletic-club-ayuda-a-menores-refugiados-de-la-guerra-en-ucrania

gran iniciativa de nuestro club

Ojo, quien sabe si uno de esos niños será el próximo Hitler.

Es de buen nacido ser agradecido. Cuando los fascistas españoles invadieron Euskal Herria, miles de niños huyeron en barco y fueron acogidos mayormente en Rusia y Gran Bretaña. Ahora hay que dar el callo y ayudar al que lo necesita.

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:

terremoto73 escribió:https://www.athletic-club.eus/noticias/2022/04/19/el-athletic-club-ayuda-a-menores-refugiados-de-la-guerra-en-ucrania

gran iniciativa de nuestro club

Ojo, quien sabe si uno de esos niños será el próximo Hitler.

Es de buen nacido ser agradecido. Cuando los fascistas españoles invadieron Euskal Herria, miles de niños huyeron en barco y fueron acogidos mayormente en Rusia y Gran Bretaña. Ahora hay que dar el callo y ayudar al que lo necesita.

Es que no había fascistas vascos, navarros o Vasco franceses como no los hay rusos en el donbás

https://elpais.com/diario/2007/07/03/paisvasco/1183491613_850215.html?outputType=amp

borogis escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:

terremoto73 escribió:https://www.athletic-club.eus/noticias/2022/04/19/el-athletic-club-ayuda-a-menores-refugiados-de-la-guerra-en-ucrania

gran iniciativa de nuestro club

Ojo, quien sabe si uno de esos niños será el próximo Hitler.

Es de buen nacido ser agradecido. Cuando los fascistas españoles invadieron Euskal Herria, miles de niños huyeron en barco y fueron acogidos mayormente en Rusia y Gran Bretaña. Ahora hay que dar el callo y ayudar al que lo necesita.

Es que no había fascistas vascos, navarros o Vasco franceses como no los hay rusos en el donbás

https://elpais.com/diario/2007/07/03/paisvasco/1183491613_850215.html?outputType=amp

La pureza tiene estas cosas.
No todos los detergentes lavan igual de blanco.

Eloy escribió:

Felicidades Mugu. Te llueven los fans. 

No te contestan directamente a uno solo de tus argumentos pero están encantados de debatir contigo.

Qué suerte tienes.

Como para no ser fan de Mugu.
Cuando lees lo que ha escrito y es exactamente lo que piensas, pero no sabes expresar.

David Z. escribió:Se nota que no le leéis hablando de música.

Salud,
z

Mugu siempre en mi equipo.

borogis escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:

terremoto73 escribió:https://www.athletic-club.eus/noticias/2022/04/19/el-athletic-club-ayuda-a-menores-refugiados-de-la-guerra-en-ucrania

gran iniciativa de nuestro club

Ojo, quien sabe si uno de esos niños será el próximo Hitler.

Es de buen nacido ser agradecido. Cuando los fascistas españoles invadieron Euskal Herria, miles de niños huyeron en barco y fueron acogidos mayormente en Rusia y Gran Bretaña. Ahora hay que dar el callo y ayudar al que lo necesita.

Es que no había fascistas vascos, navarros o Vasco franceses como no los hay rusos en el donbás

https://elpais.com/diario/2007/07/03/paisvasco/1183491613_850215.html?outputType=amp

No había miles y miles de guipuzcoanos carlistones a los que les faltó tiempo para sumarse a la Cruzada y tomar el resto del norte luchando en primera fila con los navarros.

BlueStarRider escribió:

https://twitter.com/vigobulldog/status/1516449717969895430

Pero si lo compartió él mismo en twitter!!!!

Ashra escribió:

borogis escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:

terremoto73 escribió:https://www.athletic-club.eus/noticias/2022/04/19/el-athletic-club-ayuda-a-menores-refugiados-de-la-guerra-en-ucrania

gran iniciativa de nuestro club

Ojo, quien sabe si uno de esos niños será el próximo Hitler.

Es de buen nacido ser agradecido. Cuando los fascistas españoles invadieron Euskal Herria, miles de niños huyeron en barco y fueron acogidos mayormente en Rusia y Gran Bretaña. Ahora hay que dar el callo y ayudar al que lo necesita.

Es que no había fascistas vascos, navarros o Vasco franceses como no los hay rusos en el donbás

https://elpais.com/diario/2007/07/03/paisvasco/1183491613_850215.html?outputType=amp

No había miles y miles de guipuzcoanos carlistones a los que les faltó tiempo para sumarse a la Cruzada y tomar el resto del norte luchando en primera fila con los navarros.

Millones...

Mirad cuanto GC o Poli Nacional sale de nuestra amada tierra 80 años despues.

Puede que los fascistas españoles invadieran Euskalerria para desnazificarla del nazi Sabino ese.

Todo es nazi, como esto de los nazi-judios, los nazi-muslims y los nazi-commies.

pantxo escribió:

Ashra escribió:

borogis escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:

terremoto73 escribió:https://www.athletic-club.eus/noticias/2022/04/19/el-athletic-club-ayuda-a-menores-refugiados-de-la-guerra-en-ucrania

gran iniciativa de nuestro club

Ojo, quien sabe si uno de esos niños será el próximo Hitler.

Es de buen nacido ser agradecido. Cuando los fascistas españoles invadieron Euskal Herria, miles de niños huyeron en barco y fueron acogidos mayormente en Rusia y Gran Bretaña. Ahora hay que dar el callo y ayudar al que lo necesita.

Es que no había fascistas vascos, navarros o Vasco franceses como no los hay rusos en el donbás

https://elpais.com/diario/2007/07/03/paisvasco/1183491613_850215.html?outputType=amp

No había miles y miles de guipuzcoanos carlistones a los que les faltó tiempo para sumarse a la Cruzada y tomar el resto del norte luchando en primera fila con los navarros.

Millones...

Mirad cuanto GC o Poli Nacional sale de nuestra amada tierra 80 años después.

Seguro que no tiene nada que ver que un Ertzaina gana bastante más pasta.

Ahora resultará que la puta España nos habrá salvado de nosotros mismos.

pantxo escribió:Ahora resultará que la puta España nos habrá salvado de nosotros mismos.

Liberar, se dice liberar.

káiser escribió:

pantxo escribió:Ahora resultará que la puta España nos habrá salvado de nosotros mismos.

Liberar, se dice liberar.

Barkatu.
España me libera.
Seria guapa camiseta fatxorra...

vascos franquistas los hubo,¿mas que ucranianos prorrusos?,puede que si,pero recordemos que acaban de detener al lider del segundo partido acusado de "prorruso",miren lo que decia esta periodista de El País
https://twitter.com/Icebramovich/status/1516474541081571329?cxt=HHwWgsC5we_jzIsqAAAA

https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo con el or not?

Cuando te crees antes a la propaganda que a tu propio hijo

pantxo escribió:

Ashra escribió:

borogis escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:

terremoto73 escribió:https://www.athletic-club.eus/noticias/2022/04/19/el-athletic-club-ayuda-a-menores-refugiados-de-la-guerra-en-ucrania

gran iniciativa de nuestro club

Ojo, quien sabe si uno de esos niños será el próximo Hitler.

Es de buen nacido ser agradecido. Cuando los fascistas españoles invadieron Euskal Herria, miles de niños huyeron en barco y fueron acogidos mayormente en Rusia y Gran Bretaña. Ahora hay que dar el callo y ayudar al que lo necesita.

Es que no había fascistas vascos, navarros o Vasco franceses como no los hay rusos en el donbás

https://elpais.com/diario/2007/07/03/paisvasco/1183491613_850215.html?outputType=amp

No había miles y miles de guipuzcoanos carlistones a los que les faltó tiempo para sumarse a la Cruzada y tomar el resto del norte luchando en primera fila con los navarros.

Millones...

Mirad cuanto GC o Poli Nacional sale de nuestra amada tierra 80 años despues.

En las elecciones de 1936 entre Comunión Tradicionalista, Renovación Española y la CEDA sumaron el 33% de los votos totales emitidos en Gipuzkoa. 174.776 votos. Concretamente, 160.000 más que las izquierdas y 19.000 menos que el PNV. Y eso teniendo en cuenta que el voto de izquierdas estaba muy concentrado en algunas áreas.
Digamos de paso que Gipuzkoa fue tomada por tropas en su gran mayoría carlistas de Navarra y fue defendida, en su mayoría, por milicias de izquierdas en las que había muchísimos inmigrantes, es decir, españoles. El PNV tuvo su papel, pero para cuando se involucró definitivamente Gipuzkoa ya había sido tomada.
De hecho, se cuentan más guipuzcoanos muertos luchando con los sublevados que con la República.

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/actualidad/sociedad/2019/03/24/regimen-franquista-llego-gipuzkoa-gente/604521.html

pinballwizard escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:

borogis escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:

terremoto73 escribió:https://www.athletic-club.eus/noticias/2022/04/19/el-athletic-club-ayuda-a-menores-refugiados-de-la-guerra-en-ucrania

gran iniciativa de nuestro club

Ojo, quien sabe si uno de esos niños será el próximo Hitler.

Es de buen nacido ser agradecido. Cuando los fascistas españoles invadieron Euskal Herria, miles de niños huyeron en barco y fueron acogidos mayormente en Rusia y Gran Bretaña. Ahora hay que dar el callo y ayudar al que lo necesita.

Es que no había fascistas vascos, navarros o Vasco franceses como no los hay rusos en el donbás

https://elpais.com/diario/2007/07/03/paisvasco/1183491613_850215.html?outputType=amp

No había miles y miles de guipuzcoanos carlistones a los que les faltó tiempo para sumarse a la Cruzada y tomar el resto del norte luchando en primera fila con los navarros.

Millones...

Mirad cuanto GC o Poli Nacional sale de nuestra amada tierra 80 años después.

Seguro que no tiene nada que ver que un Ertzaina gana bastante más pasta.

Plonk!

Godofredo escribió:

pinballwizard escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:

borogis escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:

Ojo, quien sabe si uno de esos niños será el próximo Hitler.

Es de buen nacido ser agradecido. Cuando los fascistas españoles invadieron Euskal Herria, miles de niños huyeron en barco y fueron acogidos mayormente en Rusia y Gran Bretaña. Ahora hay que dar el callo y ayudar al que lo necesita.

Es que no había fascistas vascos, navarros o Vasco franceses como no los hay rusos en el donbás

https://elpais.com/diario/2007/07/03/paisvasco/1183491613_850215.html?outputType=amp

No había miles y miles de guipuzcoanos carlistones a los que les faltó tiempo para sumarse a la Cruzada y tomar el resto del norte luchando en primera fila con los navarros.

Millones...

Mirad cuanto GC o Poli Nacional sale de nuestra amada tierra 80 años después.

Seguro que no tiene nada que ver que un Ertzaina gana bastante más pasta.

Plonk!

tienen un bonito plus de "peligrosidad" por secula seculorum ,tan lejos no estan

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

¡El batallón Azov!
Estaba preocupado por el ninguneo al que se le sometía los últimos días.

Ashra escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:

borogis escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:

terremoto73 escribió:https://www.athletic-club.eus/noticias/2022/04/19/el-athletic-club-ayuda-a-menores-refugiados-de-la-guerra-en-ucrania

gran iniciativa de nuestro club

Ojo, quien sabe si uno de esos niños será el próximo Hitler.

Es de buen nacido ser agradecido. Cuando los fascistas españoles invadieron Euskal Herria, miles de niños huyeron en barco y fueron acogidos mayormente en Rusia y Gran Bretaña. Ahora hay que dar el callo y ayudar al que lo necesita.

Es que no había fascistas vascos, navarros o Vasco franceses como no los hay rusos en el donbás

https://elpais.com/diario/2007/07/03/paisvasco/1183491613_850215.html?outputType=amp

No había miles y miles de guipuzcoanos carlistones a los que les faltó tiempo para sumarse a la Cruzada y tomar el resto del norte luchando en primera fila con los navarros.

Millones...

Mirad cuanto GC o Poli Nacional sale de nuestra amada tierra 80 años despues.

En las elecciones de 1936 entre Comunión Tradicionalista, Renovación Española y la CEDA sumaron el 33% de los votos totales emitidos en Gipuzkoa. 174.776 votos. Concretamente, 160.000 más que las izquierdas y 19.000 menos que el PNV. Y eso teniendo en cuenta que el voto de izquierdas estaba muy concentrado en algunas áreas.
Digamos de paso que Gipuzkoa fue tomada por tropas en su gran mayoría carlistas de Navarra y fue defendida, en su mayoría, por milicias de izquierdas en las que había muchísimos inmigrantes, es decir, españoles. El PNV tuvo su papel, pero para cuando se involucró definitivamente Gipuzkoa ya había sido tomada.
De hecho, se cuentan más guipuzcoanos muertos luchando con los sublevados que con la República.

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/actualidad/sociedad/2019/03/24/regimen-franquista-llego-gipuzkoa-gente/604521.html

Aquí con lo fachas que somos no me quiero ni imaginar los datos

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

¡El batallón Azov!
Estaba preocupado por el ninguneo al que se le sometía los últimos días.

Por otra parte, espero que Pablo, Noam y Rafael le hayan hecho llegar el manifiesto a Vladimiro.

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

¡El batallón Azov!
Estaba preocupado por el ninguneo al que se le sometía los últimos días.

Me viene genial el digestivo, justo después de comer, cuando mejor entra el chupito y más conviene...

káiser escribió:Cuando te crees antes a la propaganda que a tu propio hijo

https://twitter.com/EsteparioTotal/status/1516453428377096199

Supongo que eso lo habrán interceptado también con Pegasus.

Fridge escribió:Puede que los fascistas españoles invadieran Euskalerria para desnazificarla del nazi Sabino ese.

Todo es nazi, como esto de los nazi-judios, los nazi-muslims y los nazi-commies.

Te faltan los nazi-zulúes

Koikila escribió:

Ashra escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:

borogis escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:

Ojo, quien sabe si uno de esos niños será el próximo Hitler.

Es de buen nacido ser agradecido. Cuando los fascistas españoles invadieron Euskal Herria, miles de niños huyeron en barco y fueron acogidos mayormente en Rusia y Gran Bretaña. Ahora hay que dar el callo y ayudar al que lo necesita.

Es que no había fascistas vascos, navarros o Vasco franceses como no los hay rusos en el donbás

https://elpais.com/diario/2007/07/03/paisvasco/1183491613_850215.html?outputType=amp

No había miles y miles de guipuzcoanos carlistones a los que les faltó tiempo para sumarse a la Cruzada y tomar el resto del norte luchando en primera fila con los navarros.

Millones...

Mirad cuanto GC o Poli Nacional sale de nuestra amada tierra 80 años despues.

En las elecciones de 1936 entre Comunión Tradicionalista, Renovación Española y la CEDA sumaron el 33% de los votos totales emitidos en Gipuzkoa. 174.776 votos. Concretamente, 160.000 más que las izquierdas y 19.000 menos que el PNV. Y eso teniendo en cuenta que el voto de izquierdas estaba muy concentrado en algunas áreas.
Digamos de paso que Gipuzkoa fue tomada por tropas en su gran mayoría carlistas de Navarra y fue defendida, en su mayoría, por milicias de izquierdas en las que había muchísimos inmigrantes, es decir, españoles. El PNV tuvo su papel, pero para cuando se involucró definitivamente Gipuzkoa ya había sido tomada.
De hecho, se cuentan más guipuzcoanos muertos luchando con los sublevados que con la República.

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/actualidad/sociedad/2019/03/24/regimen-franquista-llego-gipuzkoa-gente/604521.html

Aquí con lo fachas que somos no me quiero ni imaginar los datos

37,1% CT
20,1% CEDA
20,8% PNV
22,0% Izquierda Repulibcana

Álava y Navarra fueron las provincias que mayor porcentaje de voluntarios aportaron al ejército sublevado respecto a su población. Ello se debe a la fuerza del carlismo y el tradicionalismo, pues al mismo tiempo las cuatro provincias fueron las que menos voluntarios aportaron a los batallones falangistas.

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

Me parece interesante. Mas constructivo que lo que han dicho Carreritas Biden, el candidato Macron, Britix Marijaia, Borrell war minister o Peter me reuno con Zelenski a ver si va ser mas guapo que yo. Aquí no va gustar mucho, aqui vamos partido a partido como el Cholo.




Los efectos de la invasión rusa de Ucrania han sido devastadores: muerte, destrucción y millones de personas obligadas a huir de sus hogares. A medida que la guerra se intensifica, crece el riesgo de aniquilación nuclear. Las consecuencias sociales y económicas de esta guerra ya se están sintiendo en Ucrania, Rusia y en todo el mundo.

Por todo ello, las partes, organizaciones y particulares abajo firmantes exigimos:

Paz

Exigimos un alto el fuego inmediato y apoyamos las negociaciones para una paz plena y duradera. Las Naciones Unidas y otros organismos internacionales relevantes deben estar listos para garantizar cualquier acuerdo.

El presidente Zelensky ha esbozado las dos condiciones más esenciales para la paz: las tropas rusas invasoras deben retirarse de Ucrania y Ucrania se convierte en un país neutral. Instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base. La escalada solo conducirá a más derramamiento de sangre, desplazamientos y daños económicos infligidos a personas inocentes.

Asilo

Debemos mostrar hospitalidad y humanidad a todos aquellos que huyen de la guerra con una política de asilo que no esté condicionada por el país de origen. Es responsabilidad de los gobiernos y las autoridades públicas proteger y garantizar los derechos humanos.

Instamos a la protección de todos los civiles que huyen o permanecen en sus hogares, evacuaciones a través de corredores humanitarios y garantías de alimentación y atención médica.

Reconstrucción y protección

Ucrania necesitará apoyo para la reconstrucción. Hacemos un llamado a las instituciones internacionales para que eliminen la deuda de Ucrania y comprometan recursos para apoyar el desarrollo nacional y popular del país.

También debemos proteger a las personas de los países no combatientes que enfrentan las consecuencias económicas de esta guerra, que se acelerarán. Hacemos un llamado a los gobiernos para que protejan el estado de bienestar, garanticen los derechos sociales para todos los ciudadanos y reduzcan la desigualdad. Es hora de que las grandes fortunas y las grandes empresas contribuyan equitativamente a la sociedad para que las rentas y los cuerpos de la inmensa mayoría no carguen, una vez más, con el coste de esta crisis.

red_mosquito escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

¡El batallón Azov!
Estaba preocupado por el ninguneo al que se le sometía los últimos días.

Por otra parte, espero que Pablo, Noam y Rafael le hayan hecho llegar el manifiesto a Vladimiro.

Ashra escribió:

Koikila escribió:

Ashra escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:

borogis escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Es de buen nacido ser agradecido. Cuando los fascistas españoles invadieron Euskal Herria, miles de niños huyeron en barco y fueron acogidos mayormente en Rusia y Gran Bretaña. Ahora hay que dar el callo y ayudar al que lo necesita.

Es que no había fascistas vascos, navarros o Vasco franceses como no los hay rusos en el donbás

https://elpais.com/diario/2007/07/03/paisvasco/1183491613_850215.html?outputType=amp

No había miles y miles de guipuzcoanos carlistones a los que les faltó tiempo para sumarse a la Cruzada y tomar el resto del norte luchando en primera fila con los navarros.

Millones...

Mirad cuanto GC o Poli Nacional sale de nuestra amada tierra 80 años despues.

En las elecciones de 1936 entre Comunión Tradicionalista, Renovación Española y la CEDA sumaron el 33% de los votos totales emitidos en Gipuzkoa. 174.776 votos. Concretamente, 160.000 más que las izquierdas y 19.000 menos que el PNV. Y eso teniendo en cuenta que el voto de izquierdas estaba muy concentrado en algunas áreas.
Digamos de paso que Gipuzkoa fue tomada por tropas en su gran mayoría carlistas de Navarra y fue defendida, en su mayoría, por milicias de izquierdas en las que había muchísimos inmigrantes, es decir, españoles. El PNV tuvo su papel, pero para cuando se involucró definitivamente Gipuzkoa ya había sido tomada.
De hecho, se cuentan más guipuzcoanos muertos luchando con los sublevados que con la República.

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/actualidad/sociedad/2019/03/24/regimen-franquista-llego-gipuzkoa-gente/604521.html

Aquí con lo fachas que somos no me quiero ni imaginar los datos

37,1% CT
20,1% CEDA
20,8% PNV
22,0% Izquierda Repulibcana

Álava y Navarra fueron las provincias que mayor porcentaje de voluntarios aportaron al ejército sublevado respecto a su población. Ello se debe a la fuerza del carlismo y el tradicionalismo, pues al mismo tiempo las cuatro provincias fueron las que menos voluntarios aportaron a los batallones falangistas.

CT qué partido era? carlistas?

Koikila escribió:

Ashra escribió:

Koikila escribió:

Ashra escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:

borogis escribió:

Langarica escribió:

Es que no había fascistas vascos, navarros o Vasco franceses como no los hay rusos en el donbás

https://elpais.com/diario/2007/07/03/paisvasco/1183491613_850215.html?outputType=amp

No había miles y miles de guipuzcoanos carlistones a los que les faltó tiempo para sumarse a la Cruzada y tomar el resto del norte luchando en primera fila con los navarros.

Millones...

Mirad cuanto GC o Poli Nacional sale de nuestra amada tierra 80 años despues.

En las elecciones de 1936 entre Comunión Tradicionalista, Renovación Española y la CEDA sumaron el 33% de los votos totales emitidos en Gipuzkoa. 174.776 votos. Concretamente, 160.000 más que las izquierdas y 19.000 menos que el PNV. Y eso teniendo en cuenta que el voto de izquierdas estaba muy concentrado en algunas áreas.
Digamos de paso que Gipuzkoa fue tomada por tropas en su gran mayoría carlistas de Navarra y fue defendida, en su mayoría, por milicias de izquierdas en las que había muchísimos inmigrantes, es decir, españoles. El PNV tuvo su papel, pero para cuando se involucró definitivamente Gipuzkoa ya había sido tomada.
De hecho, se cuentan más guipuzcoanos muertos luchando con los sublevados que con la República.

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/actualidad/sociedad/2019/03/24/regimen-franquista-llego-gipuzkoa-gente/604521.html

Aquí con lo fachas que somos no me quiero ni imaginar los datos

37,1% CT
20,1% CEDA
20,8% PNV
22,0% Izquierda Repulibcana

Álava y Navarra fueron las provincias que mayor porcentaje de voluntarios aportaron al ejército sublevado respecto a su población. Ello se debe a la fuerza del carlismo y el tradicionalismo, pues al mismo tiempo las cuatro provincias fueron las que menos voluntarios aportaron a los batallones falangistas.

CT qué partido era? carlistas?

Comunión Tradicionalistas, los carlistas sí

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

Me parece interesante. Mas constructivo que lo que han dicho Carreritas Biden, el candidato Macron, Britix Marijaia, Borrell war minister o Peter me reuno con Zelenski a ver si va ser mas guapo que yo. Aquí no va gustar mucho, aqui vamos partido a partido como el Cholo.




Los efectos de la invasión rusa de Ucrania han sido devastadores: muerte, destrucción y millones de personas obligadas a huir de sus hogares. A medida que la guerra se intensifica, crece el riesgo de aniquilación nuclear. Las consecuencias sociales y económicas de esta guerra ya se están sintiendo en Ucrania, Rusia y en todo el mundo.

Por todo ello, las partes, organizaciones y particulares abajo firmantes exigimos:

Paz

Exigimos un alto el fuego inmediato y apoyamos las negociaciones para una paz plena y duradera. Las Naciones Unidas y otros organismos internacionales relevantes deben estar listos para garantizar cualquier acuerdo.

El presidente Zelensky ha esbozado las dos condiciones más esenciales para la paz: las tropas rusas invasoras deben retirarse de Ucraniay Ucrania se convierte en un país neutral. Instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base. La escalada solo conducirá a más derramamiento de sangre, desplazamientos y daños económicos infligidos a personas inocentes.

Asilo

Debemos mostrar hospitalidad y humanidad a todos aquellos que huyen de la guerra con una política de asilo que no esté condicionada por el país de origen. Es responsabilidad de los gobiernos y las autoridades públicas proteger y garantizar los derechos humanos.

Instamos a la protección de todos los civiles que huyen o permanecen en sus hogares, evacuaciones a través de corredores humanitarios y garantías de alimentación y atención médica.

Reconstrucción y protección

Ucrania necesitará apoyo para la reconstrucción. Hacemos un llamado a las instituciones internacionales para que eliminen la deuda de Ucrania y comprometan recursos para apoyar el desarrollo nacional y popular del país.

También debemos proteger a las personas de los países no combatientes que enfrentan las consecuencias económicas de esta guerra, que se acelerarán. Hacemos un llamado a los gobiernos para que protejan el estado de bienestar, garanticen los derechos sociales para todos los ciudadanos y reduzcan la desigualdad. Es hora de que las grandes fortunas y las grandes empresas contribuyan equitativamente a la sociedad para que las rentas y los cuerpos de la inmensa mayoría no carguen, una vez más, con el coste de esta crisis.

Resulta prácticamente intachable en el sentido de que poco se puede tachar de lo que está escrito. Quizás para empezar se podría dejar en una la condición necesaria para la paz o al menos lleva un orden secuencial con la segunda. Las tropas rusas deben retirarse de Ucrania. A partir de ahí se puede hablar de la condición de neutralidad de lo que ya hace semanas que Zelensky dice que está dispuesto. No obstante falta la condición más importante que rusia cese los ataques y se retire.

Como acaba de decir mosquito, espero que se lo hayan enviado a Putin, porque cuando dice instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base habla de los gobiernos en general pero al primero que hay que instar para que se cumpla la primera condición que en el propio manifiesto ven fundamental para la paz es al Gobierno ruso. Quizás aunque haya poco que tachar se echa en falta esa exigencia directa a quien tiene la llave principal del asunto. No sé si haría mucho caso incluso con una alusión directa pero así tal y como está seguro que le cuesta menos hacerse el orejas al viejo oso ruso.

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

Me parece interesante. Mas constructivo que lo que han dicho Carreritas Biden, el candidato Macron, Britix Marijaia, Borrell war minister o Peter me reuno con Zelenski a ver si va ser mas guapo que yo. Aquí no va gustar mucho, aqui vamos partido a partido como el Cholo.




Los efectos de la invasión rusa de Ucrania han sido devastadores: muerte, destrucción y millones de personas obligadas a huir de sus hogares. A medida que la guerra se intensifica, crece el riesgo de aniquilación nuclear. Las consecuencias sociales y económicas de esta guerra ya se están sintiendo en Ucrania, Rusia y en todo el mundo.

Por todo ello, las partes, organizaciones y particulares abajo firmantes exigimos:

Paz

Exigimos un alto el fuego inmediato y apoyamos las negociaciones para una paz plena y duradera. Las Naciones Unidas y otros organismos internacionales relevantes deben estar listos para garantizar cualquier acuerdo.

El presidente Zelensky ha esbozado las dos condiciones más esenciales para la paz: las tropas rusas invasoras deben retirarse de Ucrania y Ucrania se convierte en un país neutral. Instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base. La escalada solo conducirá a más derramamiento de sangre, desplazamientos y daños económicos infligidos a personas inocentes.

Asilo

Debemos mostrar hospitalidad y humanidad a todos aquellos que huyen de la guerra con una política de asilo que no esté condicionada por el país de origen. Es responsabilidad de los gobiernos y las autoridades públicas proteger y garantizar los derechos humanos.

Instamos a la protección de todos los civiles que huyen o permanecen en sus hogares, evacuaciones a través de corredores humanitarios y garantías de alimentación y atención médica.

Reconstrucción y protección

Ucrania necesitará apoyo para la reconstrucción. Hacemos un llamado a las instituciones internacionales para que eliminen la deuda de Ucrania y comprometan recursos para apoyar el desarrollo nacional y popular del país.

También debemos proteger a las personas de los países no combatientes que enfrentan las consecuencias económicas de esta guerra, que se acelerarán. Hacemos un llamado a los gobiernos para que protejan el estado de bienestar, garanticen los derechos sociales para todos los ciudadanos y reduzcan la desigualdad. Es hora de que las grandes fortunas y las grandes empresas contribuyan equitativamente a la sociedad para que las rentas y los cuerpos de la inmensa mayoría no carguen, una vez más, con el coste de esta crisis.

Veo que cuesta entender los argumentos de los demás. No será por falta de repetirlos.
Vamos con otro intento, que no sea por falta de fe.

Hoy ha dicho Zelenski que de haber tenido al principio las armas que tiene hoy la guerra hubiera sido corta y se hubieran evitado muchos muertos. Parece un triple, aunque igual toca el aro ya que, allí donde han podido defenderse mejor desde el principio, se ha producido la retirada rusa y los daños, aunque importantes, han sido limitados, no se ha producido el ensañamiento de los lugares que han ocupado o siguen asediando los rusos.
El triple de Zelenski no es más aventurado que suponer que había un modo pacífico de frenar la determinación de Putin de lograr sus objetivos. A no ser que, como siempre, metamos en la ecuación la rendición disfrazada de pacifismo y un prurito de superioridad moral. Por cierto, seguimos sin saber los objetivos concretos de Rusia, solo tenemos evidencias claras del método elegido para conquistarlos.

Así que, la diferencia no está en el pacifismo ni en el deseo de evitar sufrimiento, a no ser que nos estés engañando y a ti si te guste la guerra y no te importe el sufrimiento ajeno. La diferencia está en el camino que cada uno cree que, con independencia de sus deseos, va a traer la paz con menos dolor y sufrimiento. Asumiendo que, por obra y gracia de Rusa, habrá mucho en todo caso. ¿Se entiende?

Esto esta petau de carlistas, en mi kuadrilla somos unos cuantos...

pantxo escribió:Esto esta petau de carlistas, en mi kuadrilla somos unos cuantos...

Mientras no se le ocurra a nadie descarlisficaros, tranqui

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

Me parece interesante. Mas constructivo que lo que han dicho Carreritas Biden, el candidato Macron, Britix Marijaia, Borrell war minister o Peter me reuno con Zelenski a ver si va ser mas guapo que yo. Aquí no va gustar mucho, aqui vamos partido a partido como el Cholo.




Los efectos de la invasión rusa de Ucrania han sido devastadores: muerte, destrucción y millones de personas obligadas a huir de sus hogares. A medida que la guerra se intensifica, crece el riesgo de aniquilación nuclear. Las consecuencias sociales y económicas de esta guerra ya se están sintiendo en Ucrania, Rusia y en todo el mundo.

Por todo ello, las partes, organizaciones y particulares abajo firmantes exigimos:

Paz

Exigimos un alto el fuego inmediato y apoyamos las negociaciones para una paz plena y duradera. Las Naciones Unidas y otros organismos internacionales relevantes deben estar listos para garantizar cualquier acuerdo.

El presidente Zelensky ha esbozado las dos condiciones más esenciales para la paz: las tropas rusas invasoras deben retirarse de Ucrania y Ucrania se convierte en un país neutral. Instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base. La escalada solo conducirá a más derramamiento de sangre, desplazamientos y daños económicos infligidos a personas inocentes.

Asilo

Debemos mostrar hospitalidad y humanidad a todos aquellos que huyen de la guerra con una política de asilo que no esté condicionada por el país de origen. Es responsabilidad de los gobiernos y las autoridades públicas proteger y garantizar los derechos humanos.

Instamos a la protección de todos los civiles que huyen o permanecen en sus hogares, evacuaciones a través de corredores humanitarios y garantías de alimentación y atención médica.

Reconstrucción y protección

Ucrania necesitará apoyo para la reconstrucción. Hacemos un llamado a las instituciones internacionales para que eliminen la deuda de Ucrania y comprometan recursos para apoyar el desarrollo nacional y popular del país.

También debemos proteger a las personas de los países no combatientes que enfrentan las consecuencias económicas de esta guerra, que se acelerarán. Hacemos un llamado a los gobiernos para que protejan el estado de bienestar, garanticen los derechos sociales para todos los ciudadanos y reduzcan la desigualdad. Es hora de que las grandes fortunas y las grandes empresas contribuyan equitativamente a la sociedad para que las rentas y los cuerpos de la inmensa mayoría no carguen, una vez más, con el coste de esta crisis.

Veo que cuesta entender los argumentos de los demás. No será por falta de repetirlos.
Vamos con otro intento, que no sea por falta de fe.

Hoy ha dicho Zelenski que de haber tenido al principio las armas que tiene hoy la guerra hubiera sido corta y se hubieran evitado muchos muertos. Parece un triple, aunque igual toca el aro ya que, allí donde han podido defenderse mejor desde el principio, se ha producido la retirada rusa y los daños, aunque importantes, han sido limitados, no se ha producido el ensañamiento de los lugares que han ocupado o siguen asediando los rusos.
El triple de Zelenski no es más aventurado que suponer que había un modo pacífico de frenar la determinación de Putin de lograr sus objetivos. A no ser que, como siempre, metamos en la ecuación la rendición disfrazada de pacifismo y un prurito de superioridad moral. Por cierto, seguimos sin saber los objetivos concretos de Rusia, solo tenemos evidencias claras del método elegido para conquistarlos.

Así que, la diferencia no está en el pacifismo ni en el deseo de evitar sufrimiento, a no ser que nos estés engañando y a ti si te guste la guerra y no te importe el sufrimiento ajeno. La diferencia está en el camino que cada uno cree que, con independencia de sus deseos, va a traer la paz con menos dolor y sufrimiento. Asumiendo que, por obra y gracia de Rusa, habrá mucho en todo caso. ¿Se entiende?

A dicho Txelens algo de Mariupol? Los ruskis llevan 3 ultimatums y van a enterrar vivos a 2000 combatientes ucris...

borogis escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

Me parece interesante. Mas constructivo que lo que han dicho Carreritas Biden, el candidato Macron, Britix Marijaia, Borrell war minister o Peter me reuno con Zelenski a ver si va ser mas guapo que yo. Aquí no va gustar mucho, aqui vamos partido a partido como el Cholo.




Los efectos de la invasión rusa de Ucrania han sido devastadores: muerte, destrucción y millones de personas obligadas a huir de sus hogares. A medida que la guerra se intensifica, crece el riesgo de aniquilación nuclear. Las consecuencias sociales y económicas de esta guerra ya se están sintiendo en Ucrania, Rusia y en todo el mundo.

Por todo ello, las partes, organizaciones y particulares abajo firmantes exigimos:

Paz

Exigimos un alto el fuego inmediato y apoyamos las negociaciones para una paz plena y duradera. Las Naciones Unidas y otros organismos internacionales relevantes deben estar listos para garantizar cualquier acuerdo.

El presidente Zelensky ha esbozado las dos condiciones más esenciales para la paz: las tropas rusas invasoras deben retirarse de Ucraniay Ucrania se convierte en un país neutral. Instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base. La escalada solo conducirá a más derramamiento de sangre, desplazamientos y daños económicos infligidos a personas inocentes.

Asilo

Debemos mostrar hospitalidad y humanidad a todos aquellos que huyen de la guerra con una política de asilo que no esté condicionada por el país de origen. Es responsabilidad de los gobiernos y las autoridades públicas proteger y garantizar los derechos humanos.

Instamos a la protección de todos los civiles que huyen o permanecen en sus hogares, evacuaciones a través de corredores humanitarios y garantías de alimentación y atención médica.

Reconstrucción y protección

Ucrania necesitará apoyo para la reconstrucción. Hacemos un llamado a las instituciones internacionales para que eliminen la deuda de Ucrania y comprometan recursos para apoyar el desarrollo nacional y popular del país.

También debemos proteger a las personas de los países no combatientes que enfrentan las consecuencias económicas de esta guerra, que se acelerarán. Hacemos un llamado a los gobiernos para que protejan el estado de bienestar, garanticen los derechos sociales para todos los ciudadanos y reduzcan la desigualdad. Es hora de que las grandes fortunas y las grandes empresas contribuyan equitativamente a la sociedad para que las rentas y los cuerpos de la inmensa mayoría no carguen, una vez más, con el coste de esta crisis.

Resulta prácticamente intachable en el sentido de que poco se puede tachar de lo que está escrito. Quizás para empezar se podría dejar en una la condición necesaria para la paz o al menos lleva un orden secuencial con la segunda. Las tropas rusas deben retirarse de Ucrania. A partir de ahí se puede hablar de la condición de neutralidad de lo que ya hace semanas que Zelensky dice que está dispuesto. No obstante falta la condición más importante que rusia cese los ataques y se retire.

Como acaba de decir mosquito, espero que se lo hayan enviado a Putin, porque cuando dice instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base habla de los gobiernos en general pero al primero que hay que instar para que se cumpla la primera condición que en el propio manifiesto ven fundamental para la paz es al Gobierno ruso. Quizás aunque haya poco que tachar se echa en falta esa exigencia directa a quien tiene la llave principal del asunto. No sé si haría mucho caso incluso con una alusión directa pero así tal y como está seguro que le cuesta menos hacerse el orejas al viejo oso ruso.

Curiosamente, a Putin ni lo nombran en el comunicado

Ni una mala palabra, ni una buena acción. Vacío y bienqueda.

Será mejor tifar, sí.
Oeeeeee Oe Oe Oeeeeeee Oeeeeeee Oeeeeeee!!!

káiser escribió:Ni una mala palabra, ni una buena acción. Vacío y bienqueda.

estoy de acuerdo,lo podian firmar Joaquin Sabina,Garzón,Alfonso Guerra,Koikila

borogis escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

Me parece interesante. Mas constructivo que lo que han dicho Carreritas Biden, el candidato Macron, Britix Marijaia, Borrell war minister o Peter me reuno con Zelenski a ver si va ser mas guapo que yo. Aquí no va gustar mucho, aqui vamos partido a partido como el Cholo.




Los efectos de la invasión rusa de Ucrania han sido devastadores: muerte, destrucción y millones de personas obligadas a huir de sus hogares. A medida que la guerra se intensifica, crece el riesgo de aniquilación nuclear. Las consecuencias sociales y económicas de esta guerra ya se están sintiendo en Ucrania, Rusia y en todo el mundo.

Por todo ello, las partes, organizaciones y particulares abajo firmantes exigimos:

Paz

Exigimos un alto el fuego inmediato y apoyamos las negociaciones para una paz plena y duradera. Las Naciones Unidas y otros organismos internacionales relevantes deben estar listos para garantizar cualquier acuerdo.

El presidente Zelensky ha esbozado las dos condiciones más esenciales para la paz: las tropas rusas invasoras deben retirarse de Ucraniay Ucrania se convierte en un país neutral. Instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base. La escalada solo conducirá a más derramamiento de sangre, desplazamientos y daños económicos infligidos a personas inocentes.

Asilo

Debemos mostrar hospitalidad y humanidad a todos aquellos que huyen de la guerra con una política de asilo que no esté condicionada por el país de origen. Es responsabilidad de los gobiernos y las autoridades públicas proteger y garantizar los derechos humanos.

Instamos a la protección de todos los civiles que huyen o permanecen en sus hogares, evacuaciones a través de corredores humanitarios y garantías de alimentación y atención médica.

Reconstrucción y protección

Ucrania necesitará apoyo para la reconstrucción. Hacemos un llamado a las instituciones internacionales para que eliminen la deuda de Ucrania y comprometan recursos para apoyar el desarrollo nacional y popular del país.

También debemos proteger a las personas de los países no combatientes que enfrentan las consecuencias económicas de esta guerra, que se acelerarán. Hacemos un llamado a los gobiernos para que protejan el estado de bienestar, garanticen los derechos sociales para todos los ciudadanos y reduzcan la desigualdad. Es hora de que las grandes fortunas y las grandes empresas contribuyan equitativamente a la sociedad para que las rentas y los cuerpos de la inmensa mayoría no carguen, una vez más, con el coste de esta crisis.

Resulta prácticamente intachable en el sentido de que poco se puede tachar de lo que está escrito. Quizás para empezar se podría dejar en una la condición necesaria para la paz o al menos lleva un orden secuencial con la segunda. Las tropas rusas deben retirarse de Ucrania. A partir de ahí se puede hablar de la condición de neutralidad de lo que ya hace semanas que Zelensky dice que está dispuesto. No obstante falta la condición más importante que rusia cese los ataques y se retire.

Como acaba de decir mosquito, espero que se lo hayan enviado a Putin, porque cuando dice instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base habla de los gobiernos en general pero al primero que hay que instar para que se cumpla la primera condición que en el propio manifiesto ven fundamental para la paz es al Gobierno ruso. Quizás aunque haya poco que tachar se echa en falta esa exigencia directa a quien tiene la llave principal del asunto. No sé si haría mucho caso incluso con una alusión directa pero así tal y como está seguro que le cuesta menos hacerse el orejas al viejo oso ruso.

Pienso que por más bienintencionado que sea, es un brindis al sol. Como lo suelen ser todo este tipo de manifiestos que se hacen en circunstancias similares. Llama mi atención que sabiendo como saben los firmantes, que eso no va a ningún lado, más allá de dejar clara su postura, Putin probablemente ni lo lea, no se den el lujo de exigir todo eso especialmente a quien ha desencadenado la guerra. No hacen ninguna distinción en el tirón de orejas. Igual no lo ven necesario, están en su derecho.

A mi entender compran el marco de interpretación ruso. Hagámonos cargo de las consecuencias de la guerra: retirada rusa, emigrantes, reconstrucción... y, en cuanto a la responsabilidad en el origen, al hablar de una Ucrania que debe ser neutral, ya asumen implícitamente uno de los dos motivos principales del supuesto malestar ruso. El otro, el territorial, es ambiguo, no sé si deliberadamente o no. ¿Cuál es el territorio ucraniano del que deben retirarse, del que dice Ucrania o el que dice Rusia? Algo me hace pensar que se refiera más a lo segundo.

terremoto73 escribió:

káiser escribió:Ni una mala palabra, ni una buena acción. Vacío y bienqueda.

estoy de acuerdo,lo podian firmar Joaquin Sabina,Garzón,Alfonso Guerra,Koikila

Alguien ha vuelto guerrero de la siesta

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

Me parece interesante. Mas constructivo que lo que han dicho Carreritas Biden, el candidato Macron, Britix Marijaia, Borrell war minister o Peter me reuno con Zelenski a ver si va ser mas guapo que yo. Aquí no va gustar mucho, aqui vamos partido a partido como el Cholo.




Los efectos de la invasión rusa de Ucrania han sido devastadores: muerte, destrucción y millones de personas obligadas a huir de sus hogares. A medida que la guerra se intensifica, crece el riesgo de aniquilación nuclear. Las consecuencias sociales y económicas de esta guerra ya se están sintiendo en Ucrania, Rusia y en todo el mundo.

Por todo ello, las partes, organizaciones y particulares abajo firmantes exigimos:

Paz

Exigimos un alto el fuego inmediato y apoyamos las negociaciones para una paz plena y duradera. Las Naciones Unidas y otros organismos internacionales relevantes deben estar listos para garantizar cualquier acuerdo.

El presidente Zelensky ha esbozado las dos condiciones más esenciales para la paz: las tropas rusas invasoras deben retirarse de Ucraniay Ucrania se convierte en un país neutral. Instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base. La escalada solo conducirá a más derramamiento de sangre, desplazamientos y daños económicos infligidos a personas inocentes.

Asilo

Debemos mostrar hospitalidad y humanidad a todos aquellos que huyen de la guerra con una política de asilo que no esté condicionada por el país de origen. Es responsabilidad de los gobiernos y las autoridades públicas proteger y garantizar los derechos humanos.

Instamos a la protección de todos los civiles que huyen o permanecen en sus hogares, evacuaciones a través de corredores humanitarios y garantías de alimentación y atención médica.

Reconstrucción y protección

Ucrania necesitará apoyo para la reconstrucción. Hacemos un llamado a las instituciones internacionales para que eliminen la deuda de Ucrania y comprometan recursos para apoyar el desarrollo nacional y popular del país.

También debemos proteger a las personas de los países no combatientes que enfrentan las consecuencias económicas de esta guerra, que se acelerarán. Hacemos un llamado a los gobiernos para que protejan el estado de bienestar, garanticen los derechos sociales para todos los ciudadanos y reduzcan la desigualdad. Es hora de que las grandes fortunas y las grandes empresas contribuyan equitativamente a la sociedad para que las rentas y los cuerpos de la inmensa mayoría no carguen, una vez más, con el coste de esta crisis.

Resulta prácticamente intachable en el sentido de que poco se puede tachar de lo que está escrito. Quizás para empezar se podría dejar en una la condición necesaria para la paz o al menos lleva un orden secuencial con la segunda. Las tropas rusas deben retirarse de Ucrania. A partir de ahí se puede hablar de la condición de neutralidad de lo que ya hace semanas que Zelensky dice que está dispuesto. No obstante falta la condición más importante que rusia cese los ataques y se retire.

Como acaba de decir mosquito, espero que se lo hayan enviado a Putin, porque cuando dice instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base habla de los gobiernos en general pero al primero que hay que instar para que se cumpla la primera condición que en el propio manifiesto ven fundamental para la paz es al Gobierno ruso. Quizás aunque haya poco que tachar se echa en falta esa exigencia directa a quien tiene la llave principal del asunto. No sé si haría mucho caso incluso con una alusión directa pero así tal y como está seguro que le cuesta menos hacerse el orejas al viejo oso ruso.

Pienso que por más bienintencionado que sea, es un brindis al sol. Como lo suelen ser todo este tipo de manifiestos que se hacen en circunstancias similares. Llama mi atención que sabiendo como saben los firmantes, que eso no va a ningún lado, más allá de dejar clara su postura, Putin probablemente ni lo lea, no se den el lujo de exigir todo eso especialmente a quien ha desencadenado la guerra. No hacen ninguna distinción en el tirón de orejas. Igual no lo ven necesario, están en su derecho.

A mi entender compran el marco de interpretación ruso. Hagámonos cargo de las consecuencias de la guerra: retirada rusa, emigrantes, reconstrucción... y, en cuanto a la responsabilidad en el origen, al hablar de una Ucrania que debe ser neutral, ya asumen implícitamente uno de los dos motivos principales del supuesto malestar ruso. El otro, el territorial, es ambiguo, no sé si deliberadamente o no. ¿Cuál es el territorio ucraniano del que deben retirarse, del que dice Ucrania o el que dice Rusia? Algo me hace pensar que se refiera más a lo segundo.

No hay ni un solo ucraniano entre los firmantes del manifiesto.

Es de un paternalismo que tira para atrás.

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

Me parece interesante. Mas constructivo que lo que han dicho Carreritas Biden, el candidato Macron, Britix Marijaia, Borrell war minister o Peter me reuno con Zelenski a ver si va ser mas guapo que yo. Aquí no va gustar mucho, aqui vamos partido a partido como el Cholo.




Los efectos de la invasión rusa de Ucrania han sido devastadores: muerte, destrucción y millones de personas obligadas a huir de sus hogares. A medida que la guerra se intensifica, crece el riesgo de aniquilación nuclear. Las consecuencias sociales y económicas de esta guerra ya se están sintiendo en Ucrania, Rusia y en todo el mundo.

Por todo ello, las partes, organizaciones y particulares abajo firmantes exigimos:

Paz

Exigimos un alto el fuego inmediato y apoyamos las negociaciones para una paz plena y duradera. Las Naciones Unidas y otros organismos internacionales relevantes deben estar listos para garantizar cualquier acuerdo.

El presidente Zelensky ha esbozado las dos condiciones más esenciales para la paz: las tropas rusas invasoras deben retirarse de Ucrania y Ucrania se convierte en un país neutral. Instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base. La escalada solo conducirá a más derramamiento de sangre, desplazamientos y daños económicos infligidos a personas inocentes.

Asilo

Debemos mostrar hospitalidad y humanidad a todos aquellos que huyen de la guerra con una política de asilo que no esté condicionada por el país de origen. Es responsabilidad de los gobiernos y las autoridades públicas proteger y garantizar los derechos humanos.

Instamos a la protección de todos los civiles que huyen o permanecen en sus hogares, evacuaciones a través de corredores humanitarios y garantías de alimentación y atención médica.

Reconstrucción y protección

Ucrania necesitará apoyo para la reconstrucción. Hacemos un llamado a las instituciones internacionales para que eliminen la deuda de Ucrania y comprometan recursos para apoyar el desarrollo nacional y popular del país.

También debemos proteger a las personas de los países no combatientes que enfrentan las consecuencias económicas de esta guerra, que se acelerarán. Hacemos un llamado a los gobiernos para que protejan el estado de bienestar, garanticen los derechos sociales para todos los ciudadanos y reduzcan la desigualdad. Es hora de que las grandes fortunas y las grandes empresas contribuyan equitativamente a la sociedad para que las rentas y los cuerpos de la inmensa mayoría no carguen, una vez más, con el coste de esta crisis.

Veo que cuesta entender los argumentos de los demás. No será por falta de repetirlos.
Vamos con otro intento, que no sea por falta de fe.

Hoy ha dicho Zelenski que de haber tenido al principio las armas que tiene hoy la guerra hubiera sido corta y se hubieran evitado muchos muertos. Parece un triple, aunque igual toca el aro ya que, allí donde han podido defenderse mejor desde el principio, se ha producido la retirada rusa y los daños, aunque importantes, han sido limitados, no se ha producido el ensañamiento de los lugares que han ocupado o siguen asediando los rusos.
El triple de Zelenski no es más aventurado que suponer que había un modo pacífico de frenar la determinación de Putin de lograr sus objetivos. A no ser que, como siempre, metamos en la ecuación la rendición disfrazada de pacifismo y un prurito de superioridad moral. Por cierto, seguimos sin saber los objetivos concretos de Rusia, solo tenemos evidencias claras del método elegido para conquistarlos.

Así que, la diferencia no está en el pacifismo ni en el deseo de evitar sufrimiento, a no ser que nos estés engañando y a ti si te guste la guerra y no te importe el sufrimiento ajeno. La diferencia está en el camino que cada uno cree que, con independencia de sus deseos, va a traer la paz con menos dolor y sufrimiento. Asumiendo que, por obra y gracia de Rusa, habrá mucho en todo caso. ¿Se entiende?

A dicho Txelens algo de Mariupol? Los ruskis llevan 3 ultimatums y van a enterrar vivos a 2000 combatientes ucris...

¿Están obligados? ¿Les ha impuesto la OTAN que lo hagan o algo así? Son los rusos los que están haciendo eso, muy pacifista no parece.
He escuchado a algunos analistas decir que no comprenden lo que está ocurriendo en Mariupol a no ser por puro ensañamiento. Por dos motivos relacionadas. Están distrayendo muchas fuerzas rusas cuando realmente esos defensores que quedan no tienen ninguna trascendencia operativa en la guerra, son un reducto aislado y debilitado en una ciudad destruida. Podían dejarles en esa fábrica hasta que se aburrieran.
No sé cuantas pruebas hacen falta más de que la opción elegida por los rusos es la guerra hasta lograr sus objetivos, o hasta que la propia guerra les aleje de ellos. Como la guerra ha ido empequeñeciendo sus objetivos se aplican con más saña en los que les quedan.