La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12

káiser escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

Me parece interesante. Mas constructivo que lo que han dicho Carreritas Biden, el candidato Macron, Britix Marijaia, Borrell war minister o Peter me reuno con Zelenski a ver si va ser mas guapo que yo. Aquí no va gustar mucho, aqui vamos partido a partido como el Cholo.




Los efectos de la invasión rusa de Ucrania han sido devastadores: muerte, destrucción y millones de personas obligadas a huir de sus hogares. A medida que la guerra se intensifica, crece el riesgo de aniquilación nuclear. Las consecuencias sociales y económicas de esta guerra ya se están sintiendo en Ucrania, Rusia y en todo el mundo.

Por todo ello, las partes, organizaciones y particulares abajo firmantes exigimos:

Paz

Exigimos un alto el fuego inmediato y apoyamos las negociaciones para una paz plena y duradera. Las Naciones Unidas y otros organismos internacionales relevantes deben estar listos para garantizar cualquier acuerdo.

El presidente Zelensky ha esbozado las dos condiciones más esenciales para la paz: las tropas rusas invasoras deben retirarse de Ucraniay Ucrania se convierte en un país neutral. Instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base. La escalada solo conducirá a más derramamiento de sangre, desplazamientos y daños económicos infligidos a personas inocentes.

Asilo

Debemos mostrar hospitalidad y humanidad a todos aquellos que huyen de la guerra con una política de asilo que no esté condicionada por el país de origen. Es responsabilidad de los gobiernos y las autoridades públicas proteger y garantizar los derechos humanos.

Instamos a la protección de todos los civiles que huyen o permanecen en sus hogares, evacuaciones a través de corredores humanitarios y garantías de alimentación y atención médica.

Reconstrucción y protección

Ucrania necesitará apoyo para la reconstrucción. Hacemos un llamado a las instituciones internacionales para que eliminen la deuda de Ucrania y comprometan recursos para apoyar el desarrollo nacional y popular del país.

También debemos proteger a las personas de los países no combatientes que enfrentan las consecuencias económicas de esta guerra, que se acelerarán. Hacemos un llamado a los gobiernos para que protejan el estado de bienestar, garanticen los derechos sociales para todos los ciudadanos y reduzcan la desigualdad. Es hora de que las grandes fortunas y las grandes empresas contribuyan equitativamente a la sociedad para que las rentas y los cuerpos de la inmensa mayoría no carguen, una vez más, con el coste de esta crisis.

Resulta prácticamente intachable en el sentido de que poco se puede tachar de lo que está escrito. Quizás para empezar se podría dejar en una la condición necesaria para la paz o al menos lleva un orden secuencial con la segunda. Las tropas rusas deben retirarse de Ucrania. A partir de ahí se puede hablar de la condición de neutralidad de lo que ya hace semanas que Zelensky dice que está dispuesto. No obstante falta la condición más importante que rusia cese los ataques y se retire.

Como acaba de decir mosquito, espero que se lo hayan enviado a Putin, porque cuando dice instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base habla de los gobiernos en general pero al primero que hay que instar para que se cumpla la primera condición que en el propio manifiesto ven fundamental para la paz es al Gobierno ruso. Quizás aunque haya poco que tachar se echa en falta esa exigencia directa a quien tiene la llave principal del asunto. No sé si haría mucho caso incluso con una alusión directa pero así tal y como está seguro que le cuesta menos hacerse el orejas al viejo oso ruso.

Pienso que por más bienintencionado que sea, es un brindis al sol. Como lo suelen ser todo este tipo de manifiestos que se hacen en circunstancias similares. Llama mi atención que sabiendo como saben los firmantes, que eso no va a ningún lado, más allá de dejar clara su postura, Putin probablemente ni lo lea, no se den el lujo de exigir todo eso especialmente a quien ha desencadenado la guerra. No hacen ninguna distinción en el tirón de orejas. Igual no lo ven necesario, están en su derecho.

A mi entender compran el marco de interpretación ruso. Hagámonos cargo de las consecuencias de la guerra: retirada rusa, emigrantes, reconstrucción... y, en cuanto a la responsabilidad en el origen, al hablar de una Ucrania que debe ser neutral, ya asumen implícitamente uno de los dos motivos principales del supuesto malestar ruso. El otro, el territorial, es ambiguo, no sé si deliberadamente o no. ¿Cuál es el territorio ucraniano del que deben retirarse, del que dice Ucrania o el que dice Rusia? Algo me hace pensar que se refiera más a lo segundo.

No hay ni un solo ucraniano entre los firmantes del manifiesto.

Es de un paternalismo que tira para atrás.

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

Me parece interesante. Mas constructivo que lo que han dicho Carreritas Biden, el candidato Macron, Britix Marijaia, Borrell war minister o Peter me reuno con Zelenski a ver si va ser mas guapo que yo. Aquí no va gustar mucho, aqui vamos partido a partido como el Cholo.




Los efectos de la invasión rusa de Ucrania han sido devastadores: muerte, destrucción y millones de personas obligadas a huir de sus hogares. A medida que la guerra se intensifica, crece el riesgo de aniquilación nuclear. Las consecuencias sociales y económicas de esta guerra ya se están sintiendo en Ucrania, Rusia y en todo el mundo.

Por todo ello, las partes, organizaciones y particulares abajo firmantes exigimos:

Paz

Exigimos un alto el fuego inmediato y apoyamos las negociaciones para una paz plena y duradera. Las Naciones Unidas y otros organismos internacionales relevantes deben estar listos para garantizar cualquier acuerdo.

El presidente Zelensky ha esbozado las dos condiciones más esenciales para la paz: las tropas rusas invasoras deben retirarse de Ucrania y Ucrania se convierte en un país neutral. Instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base. La escalada solo conducirá a más derramamiento de sangre, desplazamientos y daños económicos infligidos a personas inocentes.

Asilo

Debemos mostrar hospitalidad y humanidad a todos aquellos que huyen de la guerra con una política de asilo que no esté condicionada por el país de origen. Es responsabilidad de los gobiernos y las autoridades públicas proteger y garantizar los derechos humanos.

Instamos a la protección de todos los civiles que huyen o permanecen en sus hogares, evacuaciones a través de corredores humanitarios y garantías de alimentación y atención médica.

Reconstrucción y protección

Ucrania necesitará apoyo para la reconstrucción. Hacemos un llamado a las instituciones internacionales para que eliminen la deuda de Ucrania y comprometan recursos para apoyar el desarrollo nacional y popular del país.

También debemos proteger a las personas de los países no combatientes que enfrentan las consecuencias económicas de esta guerra, que se acelerarán. Hacemos un llamado a los gobiernos para que protejan el estado de bienestar, garanticen los derechos sociales para todos los ciudadanos y reduzcan la desigualdad. Es hora de que las grandes fortunas y las grandes empresas contribuyan equitativamente a la sociedad para que las rentas y los cuerpos de la inmensa mayoría no carguen, una vez más, con el coste de esta crisis.

Veo que cuesta entender los argumentos de los demás. No será por falta de repetirlos.
Vamos con otro intento, que no sea por falta de fe.

Hoy ha dicho Zelenski que de haber tenido al principio las armas que tiene hoy la guerra hubiera sido corta y se hubieran evitado muchos muertos. Parece un triple, aunque igual toca el aro ya que, allí donde han podido defenderse mejor desde el principio, se ha producido la retirada rusa y los daños, aunque importantes, han sido limitados, no se ha producido el ensañamiento de los lugares que han ocupado o siguen asediando los rusos.
El triple de Zelenski no es más aventurado que suponer que había un modo pacífico de frenar la determinación de Putin de lograr sus objetivos. A no ser que, como siempre, metamos en la ecuación la rendición disfrazada de pacifismo y un prurito de superioridad moral. Por cierto, seguimos sin saber los objetivos concretos de Rusia, solo tenemos evidencias claras del método elegido para conquistarlos.

Así que, la diferencia no está en el pacifismo ni en el deseo de evitar sufrimiento, a no ser que nos estés engañando y a ti si te guste la guerra y no te importe el sufrimiento ajeno. La diferencia está en el camino que cada uno cree que, con independencia de sus deseos, va a traer la paz con menos dolor y sufrimiento. Asumiendo que, por obra y gracia de Rusa, habrá mucho en todo caso. ¿Se entiende?

A dicho Txelens algo de Mariupol? Los ruskis llevan 3 ultimatums y van a enterrar vivos a 2000 combatientes ucris...

¿Están obligados? ¿Les ha impuesto la OTAN que lo hagan o algo así? Son los rusos los que están haciendo eso, muy pacifista no parece.
He escuchado a algunos analistas decir que no comprenden lo que está ocurriendo en Mariupol a no ser por puro ensañamiento. Por dos motivos relacionadas. Están distrayendo muchas fuerzas rusas cuando realmente esos defensores que quedan no tienen ninguna trascendencia operativa en la guerra, son un reducto aislado y debilitado en una ciudad destruida. Podían dejarles en esa fábrica hasta que se aburrieran.
No sé cuantas pruebas hacen falta más de que la opción elegida por los rusos es la guerra hasta lograr sus objetivos, o hasta que la propia guerra les aleje de ellos. Como la guerra ha ido empequeñeciendo sus objetivos se aplican con más saña en los que les quedan.

BlueStarRider escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

Me parece interesante. Mas constructivo que lo que han dicho Carreritas Biden, el candidato Macron, Britix Marijaia, Borrell war minister o Peter me reuno con Zelenski a ver si va ser mas guapo que yo. Aquí no va gustar mucho, aqui vamos partido a partido como el Cholo.




Los efectos de la invasión rusa de Ucrania han sido devastadores: muerte, destrucción y millones de personas obligadas a huir de sus hogares. A medida que la guerra se intensifica, crece el riesgo de aniquilación nuclear. Las consecuencias sociales y económicas de esta guerra ya se están sintiendo en Ucrania, Rusia y en todo el mundo.

Por todo ello, las partes, organizaciones y particulares abajo firmantes exigimos:

Paz

Exigimos un alto el fuego inmediato y apoyamos las negociaciones para una paz plena y duradera. Las Naciones Unidas y otros organismos internacionales relevantes deben estar listos para garantizar cualquier acuerdo.

El presidente Zelensky ha esbozado las dos condiciones más esenciales para la paz: las tropas rusas invasoras deben retirarse de Ucrania y Ucrania se convierte en un país neutral. Instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base. La escalada solo conducirá a más derramamiento de sangre, desplazamientos y daños económicos infligidos a personas inocentes.

Asilo

Debemos mostrar hospitalidad y humanidad a todos aquellos que huyen de la guerra con una política de asilo que no esté condicionada por el país de origen. Es responsabilidad de los gobiernos y las autoridades públicas proteger y garantizar los derechos humanos.

Instamos a la protección de todos los civiles que huyen o permanecen en sus hogares, evacuaciones a través de corredores humanitarios y garantías de alimentación y atención médica.

Reconstrucción y protección

Ucrania necesitará apoyo para la reconstrucción. Hacemos un llamado a las instituciones internacionales para que eliminen la deuda de Ucrania y comprometan recursos para apoyar el desarrollo nacional y popular del país.

También debemos proteger a las personas de los países no combatientes que enfrentan las consecuencias económicas de esta guerra, que se acelerarán. Hacemos un llamado a los gobiernos para que protejan el estado de bienestar, garanticen los derechos sociales para todos los ciudadanos y reduzcan la desigualdad. Es hora de que las grandes fortunas y las grandes empresas contribuyan equitativamente a la sociedad para que las rentas y los cuerpos de la inmensa mayoría no carguen, una vez más, con el coste de esta crisis.

Veo que cuesta entender los argumentos de los demás. No será por falta de repetirlos.
Vamos con otro intento, que no sea por falta de fe.

Hoy ha dicho Zelenski que de haber tenido al principio las armas que tiene hoy la guerra hubiera sido corta y se hubieran evitado muchos muertos. Parece un triple, aunque igual toca el aro ya que, allí donde han podido defenderse mejor desde el principio, se ha producido la retirada rusa y los daños, aunque importantes, han sido limitados, no se ha producido el ensañamiento de los lugares que han ocupado o siguen asediando los rusos.
El triple de Zelenski no es más aventurado que suponer que había un modo pacífico de frenar la determinación de Putin de lograr sus objetivos. A no ser que, como siempre, metamos en la ecuación la rendición disfrazada de pacifismo y un prurito de superioridad moral. Por cierto, seguimos sin saber los objetivos concretos de Rusia, solo tenemos evidencias claras del método elegido para conquistarlos.

Así que, la diferencia no está en el pacifismo ni en el deseo de evitar sufrimiento, a no ser que nos estés engañando y a ti si te guste la guerra y no te importe el sufrimiento ajeno. La diferencia está en el camino que cada uno cree que, con independencia de sus deseos, va a traer la paz con menos dolor y sufrimiento. Asumiendo que, por obra y gracia de Rusa, habrá mucho en todo caso. ¿Se entiende?

A dicho Txelens algo de Mariupol? Los ruskis llevan 3 ultimatums y van a enterrar vivos a 2000 combatientes ucris...

¿Están obligados? ¿Les ha impuesto la OTAN que lo hagan o algo así? Son los rusos los que están haciendo eso, muy pacifista no parece.
He escuchado a algunos analistas decir que no comprenden lo que está ocurriendo en Mariupol a no ser por puro ensañamiento. Por dos motivos relacionadas. Están distrayendo muchas fuerzas rusas cuando realmente esos defensores que quedan no tienen ninguna trascendencia operativa en la guerra, son un reducto aislado y debilitado en una ciudad destruida. Podían dejarles en esa fábrica hasta que se aburrieran.
No sé cuantas pruebas hacen falta más de que la opción elegida por los rusos es la guerra hasta lograr sus objetivos, o hasta que la propia guerra les aleje de ellos. Como la guerra ha ido empequeñeciendo sus objetivos se aplican con más saña en los que les quedan.

Los nazis se reproducen como las cucarachas. Una buena desnazificación debe ser integral

Zoetrope escribió:

BlueStarRider escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

Me parece interesante. Mas constructivo que lo que han dicho Carreritas Biden, el candidato Macron, Britix Marijaia, Borrell war minister o Peter me reuno con Zelenski a ver si va ser mas guapo que yo. Aquí no va gustar mucho, aqui vamos partido a partido como el Cholo.




Los efectos de la invasión rusa de Ucrania han sido devastadores: muerte, destrucción y millones de personas obligadas a huir de sus hogares. A medida que la guerra se intensifica, crece el riesgo de aniquilación nuclear. Las consecuencias sociales y económicas de esta guerra ya se están sintiendo en Ucrania, Rusia y en todo el mundo.

Por todo ello, las partes, organizaciones y particulares abajo firmantes exigimos:

Paz

Exigimos un alto el fuego inmediato y apoyamos las negociaciones para una paz plena y duradera. Las Naciones Unidas y otros organismos internacionales relevantes deben estar listos para garantizar cualquier acuerdo.

El presidente Zelensky ha esbozado las dos condiciones más esenciales para la paz: las tropas rusas invasoras deben retirarse de Ucrania y Ucrania se convierte en un país neutral. Instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base. La escalada solo conducirá a más derramamiento de sangre, desplazamientos y daños económicos infligidos a personas inocentes.

Asilo

Debemos mostrar hospitalidad y humanidad a todos aquellos que huyen de la guerra con una política de asilo que no esté condicionada por el país de origen. Es responsabilidad de los gobiernos y las autoridades públicas proteger y garantizar los derechos humanos.

Instamos a la protección de todos los civiles que huyen o permanecen en sus hogares, evacuaciones a través de corredores humanitarios y garantías de alimentación y atención médica.

Reconstrucción y protección

Ucrania necesitará apoyo para la reconstrucción. Hacemos un llamado a las instituciones internacionales para que eliminen la deuda de Ucrania y comprometan recursos para apoyar el desarrollo nacional y popular del país.

También debemos proteger a las personas de los países no combatientes que enfrentan las consecuencias económicas de esta guerra, que se acelerarán. Hacemos un llamado a los gobiernos para que protejan el estado de bienestar, garanticen los derechos sociales para todos los ciudadanos y reduzcan la desigualdad. Es hora de que las grandes fortunas y las grandes empresas contribuyan equitativamente a la sociedad para que las rentas y los cuerpos de la inmensa mayoría no carguen, una vez más, con el coste de esta crisis.

Veo que cuesta entender los argumentos de los demás. No será por falta de repetirlos.
Vamos con otro intento, que no sea por falta de fe.

Hoy ha dicho Zelenski que de haber tenido al principio las armas que tiene hoy la guerra hubiera sido corta y se hubieran evitado muchos muertos. Parece un triple, aunque igual toca el aro ya que, allí donde han podido defenderse mejor desde el principio, se ha producido la retirada rusa y los daños, aunque importantes, han sido limitados, no se ha producido el ensañamiento de los lugares que han ocupado o siguen asediando los rusos.
El triple de Zelenski no es más aventurado que suponer que había un modo pacífico de frenar la determinación de Putin de lograr sus objetivos. A no ser que, como siempre, metamos en la ecuación la rendición disfrazada de pacifismo y un prurito de superioridad moral. Por cierto, seguimos sin saber los objetivos concretos de Rusia, solo tenemos evidencias claras del método elegido para conquistarlos.

Así que, la diferencia no está en el pacifismo ni en el deseo de evitar sufrimiento, a no ser que nos estés engañando y a ti si te guste la guerra y no te importe el sufrimiento ajeno. La diferencia está en el camino que cada uno cree que, con independencia de sus deseos, va a traer la paz con menos dolor y sufrimiento. Asumiendo que, por obra y gracia de Rusa, habrá mucho en todo caso. ¿Se entiende?

A dicho Txelens algo de Mariupol? Los ruskis llevan 3 ultimatums y van a enterrar vivos a 2000 combatientes ucris...

¿Están obligados? ¿Les ha impuesto la OTAN que lo hagan o algo así? Son los rusos los que están haciendo eso, muy pacifista no parece.
He escuchado a algunos analistas decir que no comprenden lo que está ocurriendo en Mariupol a no ser por puro ensañamiento. Por dos motivos relacionadas. Están distrayendo muchas fuerzas rusas cuando realmente esos defensores que quedan no tienen ninguna trascendencia operativa en la guerra, son un reducto aislado y debilitado en una ciudad destruida. Podían dejarles en esa fábrica hasta que se aburrieran.
No sé cuantas pruebas hacen falta más de que la opción elegida por los rusos es la guerra hasta lograr sus objetivos, o hasta que la propia guerra les aleje de ellos. Como la guerra ha ido empequeñeciendo sus objetivos se aplican con más saña en los que les quedan.

Los nazis se reproducen como las cucarachas. Una buena desnazificación debe ser integral

Creo que por ahí andan metidos los Azov, o lo que queda de ellos. No sé que va a ser de Terremoto como acaben eliminando a todos, incluso a sus familias, que en muchos casos están refugiadas en túneles de la fábrica.

káiser escribió:Ni una mala palabra, ni una buena acción. Vacío y bienqueda.

Riff escribió:

borogis escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

Me parece interesante. Mas constructivo que lo que han dicho Carreritas Biden, el candidato Macron, Britix Marijaia, Borrell war minister o Peter me reuno con Zelenski a ver si va ser mas guapo que yo. Aquí no va gustar mucho, aqui vamos partido a partido como el Cholo.




Los efectos de la invasión rusa de Ucrania han sido devastadores: muerte, destrucción y millones de personas obligadas a huir de sus hogares. A medida que la guerra se intensifica, crece el riesgo de aniquilación nuclear. Las consecuencias sociales y económicas de esta guerra ya se están sintiendo en Ucrania, Rusia y en todo el mundo.

Por todo ello, las partes, organizaciones y particulares abajo firmantes exigimos:

Paz

Exigimos un alto el fuego inmediato y apoyamos las negociaciones para una paz plena y duradera. Las Naciones Unidas y otros organismos internacionales relevantes deben estar listos para garantizar cualquier acuerdo.

El presidente Zelensky ha esbozado las dos condiciones más esenciales para la paz: las tropas rusas invasoras deben retirarse de Ucraniay Ucrania se convierte en un país neutral. Instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base. La escalada solo conducirá a más derramamiento de sangre, desplazamientos y daños económicos infligidos a personas inocentes.

Asilo

Debemos mostrar hospitalidad y humanidad a todos aquellos que huyen de la guerra con una política de asilo que no esté condicionada por el país de origen. Es responsabilidad de los gobiernos y las autoridades públicas proteger y garantizar los derechos humanos.

Instamos a la protección de todos los civiles que huyen o permanecen en sus hogares, evacuaciones a través de corredores humanitarios y garantías de alimentación y atención médica.

Reconstrucción y protección

Ucrania necesitará apoyo para la reconstrucción. Hacemos un llamado a las instituciones internacionales para que eliminen la deuda de Ucrania y comprometan recursos para apoyar el desarrollo nacional y popular del país.

También debemos proteger a las personas de los países no combatientes que enfrentan las consecuencias económicas de esta guerra, que se acelerarán. Hacemos un llamado a los gobiernos para que protejan el estado de bienestar, garanticen los derechos sociales para todos los ciudadanos y reduzcan la desigualdad. Es hora de que las grandes fortunas y las grandes empresas contribuyan equitativamente a la sociedad para que las rentas y los cuerpos de la inmensa mayoría no carguen, una vez más, con el coste de esta crisis.

Resulta prácticamente intachable en el sentido de que poco se puede tachar de lo que está escrito. Quizás para empezar se podría dejar en una la condición necesaria para la paz o al menos lleva un orden secuencial con la segunda. Las tropas rusas deben retirarse de Ucrania. A partir de ahí se puede hablar de la condición de neutralidad de lo que ya hace semanas que Zelensky dice que está dispuesto. No obstante falta la condición más importante que rusia cese los ataques y se retire.

Como acaba de decir mosquito, espero que se lo hayan enviado a Putin, porque cuando dice instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base habla de los gobiernos en general pero al primero que hay que instar para que se cumpla la primera condición que en el propio manifiesto ven fundamental para la paz es al Gobierno ruso. Quizás aunque haya poco que tachar se echa en falta esa exigencia directa a quien tiene la llave principal del asunto. No sé si haría mucho caso incluso con una alusión directa pero así tal y como está seguro que le cuesta menos hacerse el orejas al viejo oso ruso.

Curiosamente, a Putin ni lo nombran en el comunicado

Spoiler:

efecto diablo escribió:

káiser escribió:Ni una mala palabra, ni una buena acción. Vacío y bienqueda.

El comunicado lo puede firmar cualquiera.
¡Ah no! perdón .El único que no lo firmaría y es por lo que estamos en esta situación es Putin .
Que es lo que no quieren comprender los de siempre  .

loaded escribió:Es distópico que, en una invasión ilegal de un país soberano, sea a éste al que se le impongan condiciones y se le exija que se pliegue ante el invasor en nombre del pacifismo. En fin.

Por cierto, interesante artículo de la poca prensa no pro-Kremlin que queda, con un retrato sociológico (bastante generalista) de la sociedad rusa y su actitud frente a la guerra.

https://www.themoscowtimes.com/2022/04/20/the-four-russias-and-ukraine-a77423

Spoiler:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

BlueStarRider escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

terremoto73 escribió:https://twitter.com/millanfernandez/status/1516751745992560641?cxt=HHwWgsC4hanryowqAAAA

¿habeis leido el Manifiesto por la Paz de Iglesias,Chomsky,Rafael Poch,etc?,¿de acuerdo  con el or not?

Me parece interesante. Mas constructivo que lo que han dicho Carreritas Biden, el candidato Macron, Britix Marijaia, Borrell war minister o Peter me reuno con Zelenski a ver si va ser mas guapo que yo. Aquí no va gustar mucho, aqui vamos partido a partido como el Cholo.




Los efectos de la invasión rusa de Ucrania han sido devastadores: muerte, destrucción y millones de personas obligadas a huir de sus hogares. A medida que la guerra se intensifica, crece el riesgo de aniquilación nuclear. Las consecuencias sociales y económicas de esta guerra ya se están sintiendo en Ucrania, Rusia y en todo el mundo.

Por todo ello, las partes, organizaciones y particulares abajo firmantes exigimos:

Paz

Exigimos un alto el fuego inmediato y apoyamos las negociaciones para una paz plena y duradera. Las Naciones Unidas y otros organismos internacionales relevantes deben estar listos para garantizar cualquier acuerdo.

El presidente Zelensky ha esbozado las dos condiciones más esenciales para la paz: las tropas rusas invasoras deben retirarse de Ucrania y Ucrania se convierte en un país neutral. Instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base. La escalada solo conducirá a más derramamiento de sangre, desplazamientos y daños económicos infligidos a personas inocentes.

Asilo

Debemos mostrar hospitalidad y humanidad a todos aquellos que huyen de la guerra con una política de asilo que no esté condicionada por el país de origen. Es responsabilidad de los gobiernos y las autoridades públicas proteger y garantizar los derechos humanos.

Instamos a la protección de todos los civiles que huyen o permanecen en sus hogares, evacuaciones a través de corredores humanitarios y garantías de alimentación y atención médica.

Reconstrucción y protección

Ucrania necesitará apoyo para la reconstrucción. Hacemos un llamado a las instituciones internacionales para que eliminen la deuda de Ucrania y comprometan recursos para apoyar el desarrollo nacional y popular del país.

También debemos proteger a las personas de los países no combatientes que enfrentan las consecuencias económicas de esta guerra, que se acelerarán. Hacemos un llamado a los gobiernos para que protejan el estado de bienestar, garanticen los derechos sociales para todos los ciudadanos y reduzcan la desigualdad. Es hora de que las grandes fortunas y las grandes empresas contribuyan equitativamente a la sociedad para que las rentas y los cuerpos de la inmensa mayoría no carguen, una vez más, con el coste de esta crisis.

Veo que cuesta entender los argumentos de los demás. No será por falta de repetirlos.
Vamos con otro intento, que no sea por falta de fe.

Hoy ha dicho Zelenski que de haber tenido al principio las armas que tiene hoy la guerra hubiera sido corta y se hubieran evitado muchos muertos. Parece un triple, aunque igual toca el aro ya que, allí donde han podido defenderse mejor desde el principio, se ha producido la retirada rusa y los daños, aunque importantes, han sido limitados, no se ha producido el ensañamiento de los lugares que han ocupado o siguen asediando los rusos.
El triple de Zelenski no es más aventurado que suponer que había un modo pacífico de frenar la determinación de Putin de lograr sus objetivos. A no ser que, como siempre, metamos en la ecuación la rendición disfrazada de pacifismo y un prurito de superioridad moral. Por cierto, seguimos sin saber los objetivos concretos de Rusia, solo tenemos evidencias claras del método elegido para conquistarlos.

Así que, la diferencia no está en el pacifismo ni en el deseo de evitar sufrimiento, a no ser que nos estés engañando y a ti si te guste la guerra y no te importe el sufrimiento ajeno. La diferencia está en el camino que cada uno cree que, con independencia de sus deseos, va a traer la paz con menos dolor y sufrimiento. Asumiendo que, por obra y gracia de Rusa, habrá mucho en todo caso. ¿Se entiende?

A dicho Txelens algo de Mariupol? Los ruskis llevan 3 ultimatums y van a enterrar vivos a 2000 combatientes ucris...

¿Están obligados? ¿Les ha impuesto la OTAN que lo hagan o algo así? Son los rusos los que están haciendo eso, muy pacifista no parece.
He escuchado a algunos analistas decir que no comprenden lo que está ocurriendo en Mariupol a no ser por puro ensañamiento. Por dos motivos relacionadas. Están distrayendo muchas fuerzas rusas cuando realmente esos defensores que quedan no tienen ninguna trascendencia operativa en la guerra, son un reducto aislado y debilitado en una ciudad destruida. Podían dejarles en esa fábrica hasta que se aburrieran.
No sé cuantas pruebas hacen falta más de que la opción elegida por los rusos es la guerra hasta lograr sus objetivos, o hasta que la propia guerra les aleje de ellos. Como la guerra ha ido empequeñeciendo sus objetivos se aplican con más saña en los que les quedan.

Los nazis se reproducen como las cucarachas. Una buena desnazificación debe ser integral

Creo que por ahí andan metidos los Azov, o lo que queda de ellos. No sé que va a ser de Terremoto como acaben eliminando a todos, incluso a sus familias, que en muchos casos están refugiadas en túneles de la fábrica.

Un par de misiles con cabezoski nucelar y no se va a saber mas de ellos. Si el hijoputa de Putin no los ha enterrado ya, es porque la aceria esa aun puede dar pasta. SI no, estarian criando malvas.

helterstalker escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

BlueStarRider escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Me parece interesante. Mas constructivo que lo que han dicho Carreritas Biden, el candidato Macron, Britix Marijaia, Borrell war minister o Peter me reuno con Zelenski a ver si va ser mas guapo que yo. Aquí no va gustar mucho, aqui vamos partido a partido como el Cholo.




Los efectos de la invasión rusa de Ucrania han sido devastadores: muerte, destrucción y millones de personas obligadas a huir de sus hogares. A medida que la guerra se intensifica, crece el riesgo de aniquilación nuclear. Las consecuencias sociales y económicas de esta guerra ya se están sintiendo en Ucrania, Rusia y en todo el mundo.

Por todo ello, las partes, organizaciones y particulares abajo firmantes exigimos:

Paz

Exigimos un alto el fuego inmediato y apoyamos las negociaciones para una paz plena y duradera. Las Naciones Unidas y otros organismos internacionales relevantes deben estar listos para garantizar cualquier acuerdo.

El presidente Zelensky ha esbozado las dos condiciones más esenciales para la paz: las tropas rusas invasoras deben retirarse de Ucrania y Ucrania se convierte en un país neutral. Instamos a los gobiernos y medios de comunicación a dejar de lado todo lenguaje beligerante y promover y fortalecer el diálogo sobre esta base. La escalada solo conducirá a más derramamiento de sangre, desplazamientos y daños económicos infligidos a personas inocentes.

Asilo

Debemos mostrar hospitalidad y humanidad a todos aquellos que huyen de la guerra con una política de asilo que no esté condicionada por el país de origen. Es responsabilidad de los gobiernos y las autoridades públicas proteger y garantizar los derechos humanos.

Instamos a la protección de todos los civiles que huyen o permanecen en sus hogares, evacuaciones a través de corredores humanitarios y garantías de alimentación y atención médica.

Reconstrucción y protección

Ucrania necesitará apoyo para la reconstrucción. Hacemos un llamado a las instituciones internacionales para que eliminen la deuda de Ucrania y comprometan recursos para apoyar el desarrollo nacional y popular del país.

También debemos proteger a las personas de los países no combatientes que enfrentan las consecuencias económicas de esta guerra, que se acelerarán. Hacemos un llamado a los gobiernos para que protejan el estado de bienestar, garanticen los derechos sociales para todos los ciudadanos y reduzcan la desigualdad. Es hora de que las grandes fortunas y las grandes empresas contribuyan equitativamente a la sociedad para que las rentas y los cuerpos de la inmensa mayoría no carguen, una vez más, con el coste de esta crisis.

Veo que cuesta entender los argumentos de los demás. No será por falta de repetirlos.
Vamos con otro intento, que no sea por falta de fe.

Hoy ha dicho Zelenski que de haber tenido al principio las armas que tiene hoy la guerra hubiera sido corta y se hubieran evitado muchos muertos. Parece un triple, aunque igual toca el aro ya que, allí donde han podido defenderse mejor desde el principio, se ha producido la retirada rusa y los daños, aunque importantes, han sido limitados, no se ha producido el ensañamiento de los lugares que han ocupado o siguen asediando los rusos.
El triple de Zelenski no es más aventurado que suponer que había un modo pacífico de frenar la determinación de Putin de lograr sus objetivos. A no ser que, como siempre, metamos en la ecuación la rendición disfrazada de pacifismo y un prurito de superioridad moral. Por cierto, seguimos sin saber los objetivos concretos de Rusia, solo tenemos evidencias claras del método elegido para conquistarlos.

Así que, la diferencia no está en el pacifismo ni en el deseo de evitar sufrimiento, a no ser que nos estés engañando y a ti si te guste la guerra y no te importe el sufrimiento ajeno. La diferencia está en el camino que cada uno cree que, con independencia de sus deseos, va a traer la paz con menos dolor y sufrimiento. Asumiendo que, por obra y gracia de Rusa, habrá mucho en todo caso. ¿Se entiende?

A dicho Txelens algo de Mariupol? Los ruskis llevan 3 ultimatums y van a enterrar vivos a 2000 combatientes ucris...

¿Están obligados? ¿Les ha impuesto la OTAN que lo hagan o algo así? Son los rusos los que están haciendo eso, muy pacifista no parece.
He escuchado a algunos analistas decir que no comprenden lo que está ocurriendo en Mariupol a no ser por puro ensañamiento. Por dos motivos relacionadas. Están distrayendo muchas fuerzas rusas cuando realmente esos defensores que quedan no tienen ninguna trascendencia operativa en la guerra, son un reducto aislado y debilitado en una ciudad destruida. Podían dejarles en esa fábrica hasta que se aburrieran.
No sé cuantas pruebas hacen falta más de que la opción elegida por los rusos es la guerra hasta lograr sus objetivos, o hasta que la propia guerra les aleje de ellos. Como la guerra ha ido empequeñeciendo sus objetivos se aplican con más saña en los que les quedan.

Los nazis se reproducen como las cucarachas. Una buena desnazificación debe ser integral

Creo que por ahí andan metidos los Azov, o lo que queda de ellos. No sé que va a ser de Terremoto como acaben eliminando a todos, incluso a sus familias, que en muchos casos están refugiadas en túneles de la fábrica.

Un par de misiles con cabezoski nucelar y no se va a saber mas de ellos. Si el hijoputa de Putin no los ha enterrado ya, es porque la aceria esa aun puede dar pasta. SI no, estarian criando malvas.

No se trata de pasta...como buen sátrapa demente atrapado en su espiral bélica y pseudo historicista , Putin busca símbolos y flamigeras banderas que elevar ante un montón de cascotes y, para eso, la acería de Mariupol se presta bastante...es más, me da, que  es lo poco que va a rascar en próximos acontecimientos, porque, estoy por creer (y lo deseo fervientemente) que en la nueva ofensiva en el Este, él, su camarilla de militares corruptos totalitarios y su ejército de violadores y genocidas, se coman un cagao...

loaded escribió:Es distópico que, en una invasión ilegal de un país soberano, sea a éste al que se le impongan condiciones y se le exija que se pliegue ante el invasor en nombre del pacifismo. En fin.

Eloy escribió:

loaded escribió:Es distópico que, en una invasión ilegal de un país soberano, sea a éste al que se le impongan condiciones y se le exija que se pliegue ante el invasor en nombre del pacifismo. En fin.

El belicismo aboga por la contienda, la muerte y la destrucción. Oponerse con las armas a la ocupación de tu país acarrea muerte y destrucción. Ergo...

Silogismos pacifistas en liquidación. 
A euro el kilo.

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

loaded escribió:Es distópico que, en una invasión ilegal de un país soberano, sea a éste al que se le impongan condiciones y se le exija que se pliegue ante el invasor en nombre del pacifismo. En fin.

El belicismo aboga por la contienda, la muerte y la destrucción. Oponerse con las armas a la ocupación de tu país acarrea muerte y destrucción. Ergo...

Silogismos pacifistas en liquidación. 
A euro el kilo.

Gif del cordobés haciendo el salto de la rana.

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

loaded escribió:Es distópico que, en una invasión ilegal de un país soberano, sea a éste al que se le impongan condiciones y se le exija que se pliegue ante el invasor en nombre del pacifismo. En fin.

El belicismo aboga por la contienda, la muerte y la destrucción. Oponerse con las armas a la ocupación de tu país acarrea muerte y destrucción. Ergo...

Silogismos pacifistas en liquidación. 
A euro el kilo.

Gif del cordobés haciendo el salto de la rana.

Deja a Trumbo en paz...

helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

loaded escribió:Es distópico que, en una invasión ilegal de un país soberano, sea a éste al que se le impongan condiciones y se le exija que se pliegue ante el invasor en nombre del pacifismo. En fin.

El belicismo aboga por la contienda, la muerte y la destrucción. Oponerse con las armas a la ocupación de tu país acarrea muerte y destrucción. Ergo...

Silogismos pacifistas en liquidación. 
A euro el kilo.

Gif del cordobés haciendo el salto de la rana.

Deja a Trumbo en paz...

Ese no. Aunque probablemente haya hecho el salto de la rana y hasta grabado en vídeo.

helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Mk2 escribió:Al loro con Sarmat, bautizado por la Otan como Satán

Spoiler:

helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Langarica escribió:

helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Tiene pinta de que en Mariupol han caído y van a caer rusos como moscas.
Eso de darles cada día un ultimatum para rendirse....

caniplaywithrainbows escribió:Leo por Twitter (gran fuente de información...) que es muy posible que Gonzalo Lira (el ''red pill'' de la primera página de este topic) haya sido asesinado.

Intruder escribió:

Langarica escribió:

helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Tiene pinta de que en Mariupol han caído y van a caer rusos como moscas.
Eso de darles cada día un ultimatum para rendirse....

Pasan de meterse en la ratonera, como es de esperar, y simplemente la dejan cercada, según dice aquí...

Toro escribió:

Intruder escribió:

Langarica escribió:

helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Tiene pinta de que en Mariupol han caído y van a caer rusos como moscas.
Eso de darles cada día un ultimatum para rendirse....

Pasan de meterse en la ratonera, como es de esperar, y simplemente la dejan cercada, según dice aquí...

No se puede aguantar ni 2 segundos, es vomitivo solo darle al play...

"La finalización del combate para liberar Mariupol es un éxito"

Intruder escribió:

Langarica escribió:

helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Tiene pinta de que en Mariupol han caído y van a caer rusos como moscas.
Eso de darles cada día un ultimatum para rendirse....

Pasan de meterse en la ratonera, como es de esperar, y simplemente la dejan cercada, según dice aquí...

pantxo escribió:

Intruder escribió:

Langarica escribió:

helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Tiene pinta de que en Mariupol han caído y van a caer rusos como moscas.
Eso de darles cada día un ultimatum para rendirse....

Pasan de meterse en la ratonera, como es de esperar, y simplemente la dejan cercada, según dice aquí...

Eso y que le interesa la aceria operativa en un futuro. Si no, ya la habria reducido a cenizas como el resto de la ciudad. Un generaca retirado decia en 13TV o alguna cadena de esas, que Rusia tiene armamento para penetrar en el bunquer.

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Intruder escribió:

Langarica escribió:

helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Tiene pinta de que en Mariupol han caído y van a caer rusos como moscas.
Eso de darles cada día un ultimatum para rendirse....

Pasan de meterse en la ratonera, como es de esperar, y simplemente la dejan cercada, según dice aquí...

Eso y que le interesa la aceria operativa en un futuro. Si no, ya la habria reducido a cenizas como el resto de la ciudad. Un generaca retirado decia en 13TV o alguna cadena de esas, que Rusia tiene armamento para penetrar en el bunquer.

Con el rastro de destrucción que están dejando a su paso no parece que estén pensando demasiado en el futuro. 
Tengo pocas dudas de que si fuera fácil eso que comenta el general en cuestión ya lo hubieran hecho. No destruyes prácticamente toda la ciudad para luego andarte con miramientos por unos túneles.

Zoetrope escribió:
Se habla de más del 80% de la ciudad destruida, de miles de personas ejecutadas. Pero está liberada según se adelantó en este hilo.

pantxo escribió:

Intruder escribió:

Langarica escribió:

helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Tiene pinta de que en Mariupol han caído y van a caer rusos como moscas.
Eso de darles cada día un ultimatum para rendirse....

Pasan de meterse en la ratonera, como es de esperar, y simplemente la dejan cercada, según dice aquí...

Eso y que le interesa la aceria operativa en un futuro. Si no, ya la habria reducido a cenizas como el resto de la ciudad. Un generaca retirado decia en 13TV o alguna cadena de esas, que Rusia tiene armamento para penetrar en el bunquer.

Langarica escribió:Curiosa la manera rusa de liberar ciudades, Convirtiéndolas en escombros
Grozni, Aleppo, Mariupol...

pinballwizard escribió:

Langarica escribió:Curiosa la manera rusa de liberar ciudades, Convirtiéndolas en escombros
Grozni, Aleppo, Mariupol...

Las liberan de su ser físico para que pasen a ser un recuerdo inmortal.

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Intruder escribió:

Langarica escribió:

helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Tiene pinta de que en Mariupol han caído y van a caer rusos como moscas.
Eso de darles cada día un ultimatum para rendirse....

Pasan de meterse en la ratonera, como es de esperar, y simplemente la dejan cercada, según dice aquí...

Eso y que le interesa la aceria operativa en un futuro. Si no, ya la habria reducido a cenizas como el resto de la ciudad. Un generaca retirado decia en 13TV o alguna cadena de esas, que Rusia tiene armamento para penetrar en el bunquer.

El mismo generaca que decía que entrarían en Kiev en 24/48 horas? O es otro?

wakam escribió:

Mk2 escribió:Al loro con Sarmat, bautizado por la Otan como Satán

Concretamente Satan 2, el regreso.

terremoto73 escribió:Zelensky pide a sus batallones "patriotas" que peleen hasta el final,Putin les dice que se rindan,diferentes maneras de enfocar el tema.
Es una guerra  con sus cosas "raras",Zelensky desprecia al presidente aleman mientras los germanos le dan un montón de armamento,hoy Peter va a Kiev en tren,los rusos no han tocado la infraestructura ferroviaria ucraniana,¿no han querido o no han podido?
Y esto os gustará,la presidenta del Banco Central de Rusia pinta un panorama muy negro para los proximos tiempos en aquellas benditas tierras.

terremoto73 escribió:Zelensky pide a sus batallones "patriotas" que peleen hasta el final,Putin les dice que se rindan,diferentes maneras de enfocar el tema.
Es una guerra  con sus cosas "raras",Zelensky desprecia al presidente aleman mientras los germanos le dan un montón de armamento,hoy Peter va a Kiev en tren,los rusos no han tocado la infraestructura ferroviaria ucraniana,¿no han querido o no han podido?
Y esto os gustará,la presidenta del Banco Central de Rusia pinta un panorama muy negro para los proximos tiempos en aquellas benditas tierras.

Rikileaks escribió:

terremoto73 escribió:Zelensky pide a sus batallones "patriotas" que peleen hasta el final,Putin les dice que se rindan,diferentes maneras de enfocar el tema.
Es una guerra  con sus cosas "raras",Zelensky desprecia al presidente aleman mientras los germanos le dan un montón de armamento,hoy Peter va a Kiev en tren,los rusos no han tocado la infraestructura ferroviaria ucraniana,¿no han querido o no han podido?
Y esto os gustará,la presidenta del Banco Central de Rusia pinta un panorama muy negro para los proximos tiempos en aquellas benditas tierras.

Pfffffff