La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12

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Mensaje por Zoetrope Jue 21 Abr 2022 - 16:02

red_mosquito escribió:Ahí Zelensky ha estado lento. Tenía que haberle pedido a las tropas rusas que se rindiesen y todo arregaldo.

Ha ganado por la mano Putin.  Laughing Laughing
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Mensaje por Zoetrope Jue 21 Abr 2022 - 16:03

Qué dicen los generales de las teles de ultraderecha sobre el freno de mano de Rusia, ¿ya lo han arreglado o sigue atascado?
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Mensaje por Heaven Jue 21 Abr 2022 - 16:13

Wonton Sopabuena escribió:
Rikileaks escribió:
terremoto73 escribió:Zelensky pide a sus batallones "patriotas" que peleen hasta el final,Putin les dice que se rindan,diferentes maneras de enfocar el tema.
Es una guerra  con sus cosas "raras",Zelensky desprecia al presidente aleman mientras los germanos le dan un montón de armamento,hoy Peter va a Kiev en tren,los rusos no han tocado la infraestructura ferroviaria ucraniana,¿no han querido o no han podido?
Y esto os gustará,la presidenta del Banco Central de Rusia pinta un panorama muy negro para los proximos tiempos en aquellas benditas tierras.

Pfffffff Laughing Laughing Laughing

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El terre o no sabe lo que escribe o cree que somos tontos ... en fin. Si tanto te gusta desnacificar vete a Ucrania que Puttin necesita carne de cañón para sus batallones de pobres reclutas...
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Mensaje por Langarica Jue 21 Abr 2022 - 16:57

Zelensky no ha pedido a los que están en Mariupol que resistan hasta el final, no inventes Terremoto.
Que los que están ahí dentro, si ven que la cosa está imposible, les importa 3 cojones lo que diga Zelensky. Se rinden y punto.
Otra cosa es lo que les vayan a hacer los rusos si se rinden.

Si Rusia no entra en la siderúrgica esa es porque sabe que los suyos van a caer como ratas, y mejor rodearla y dejarla así.

De momento están sacando tanques y tropas de Mariupol hacia Dombas. No les irá tan bien el frente.
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Mensaje por Langarica Jue 21 Abr 2022 - 16:59

Hitler pidió a los rusos que se rindieran en Stalingrado, mientras Stalin les dijo que lucharan hasta el final.

Diferentes maneras de enfocar el tema.

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Mensaje por Zoetrope Jue 21 Abr 2022 - 17:34

Langarica escribió:Zelensky no ha pedido a los que están en Mariupol que resistan hasta el final, no inventes Terremoto.
Que los que están ahí dentro, si ven que la cosa está imposible, les importa 3 cojones lo que diga Zelensky. Se rinden y punto.
Otra cosa es lo que les vayan a hacer los rusos si se rinden.

Si Rusia no entra en la siderúrgica esa es porque sabe que los suyos van a caer como ratas, y mejor rodearla y dejarla así.

De momento están sacando tanques y tropas de Mariupol hacia Dombas. No les irá tan bien el frente.

Lleva días leyendo que lo de Rusia en Mariupol tenía poca lógica, estaban desgastando a su ejército contra unos enemigos aislados.
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Mensaje por Ashra Jue 21 Abr 2022 - 17:46

Wonton Sopabuena escribió:
Rikileaks escribió:
terremoto73 escribió:Zelensky pide a sus batallones "patriotas" que peleen hasta el final,Putin les dice que se rindan,diferentes maneras de enfocar el tema.
Es una guerra  con sus cosas "raras",Zelensky desprecia al presidente aleman mientras los germanos le dan un montón de armamento,hoy Peter va a Kiev en tren,los rusos no han tocado la infraestructura ferroviaria ucraniana,¿no han querido o no han podido?
Y esto os gustará,la presidenta del Banco Central de Rusia pinta un panorama muy negro para los proximos tiempos en aquellas benditas tierras.

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Mensaje por Jud Jue 21 Abr 2022 - 17:48

Ashra escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Rikileaks escribió:
terremoto73 escribió:Zelensky pide a sus batallones "patriotas" que peleen hasta el final,Putin les dice que se rindan,diferentes maneras de enfocar el tema.
Es una guerra  con sus cosas "raras",Zelensky desprecia al presidente aleman mientras los germanos le dan un montón de armamento,hoy Peter va a Kiev en tren,los rusos no han tocado la infraestructura ferroviaria ucraniana,¿no han querido o no han podido?
Y esto os gustará,la presidenta del Banco Central de Rusia pinta un panorama muy negro para los proximos tiempos en aquellas benditas tierras.

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A mi me está empezando a cabrear de verdad.
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Mensaje por Ashra Jue 21 Abr 2022 - 17:49

Jud escribió:
Ashra escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Rikileaks escribió:
terremoto73 escribió:Zelensky pide a sus batallones "patriotas" que peleen hasta el final,Putin les dice que se rindan,diferentes maneras de enfocar el tema.
Es una guerra  con sus cosas "raras",Zelensky desprecia al presidente aleman mientras los germanos le dan un montón de armamento,hoy Peter va a Kiev en tren,los rusos no han tocado la infraestructura ferroviaria ucraniana,¿no han querido o no han podido?
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No merece la pena, de verdad
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Mensaje por David Z. Jue 21 Abr 2022 - 18:06

Jud escribió:
Ashra escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Rikileaks escribió:
terremoto73 escribió:Zelensky pide a sus batallones "patriotas" que peleen hasta el final,Putin les dice que se rindan,diferentes maneras de enfocar el tema.
Es una guerra  con sus cosas "raras",Zelensky desprecia al presidente aleman mientras los germanos le dan un montón de armamento,hoy Peter va a Kiev en tren,los rusos no han tocado la infraestructura ferroviaria ucraniana,¿no han querido o no han podido?
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Pues así llevamos dos meses.

Salud,
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Mensaje por Eloy Jue 21 Abr 2022 - 18:24

Jud escribió:
Ashra escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Rikileaks escribió:
terremoto73 escribió:Zelensky pide a sus batallones "patriotas" que peleen hasta el final,Putin les dice que se rindan,diferentes maneras de enfocar el tema.
Es una guerra  con sus cosas "raras",Zelensky desprecia al presidente aleman mientras los germanos le dan un montón de armamento,hoy Peter va a Kiev en tren,los rusos no han tocado la infraestructura ferroviaria ucraniana,¿no han querido o no han podido?
Y esto os gustará,la presidenta del Banco Central de Rusia pinta un panorama muy negro para los proximos tiempos en aquellas benditas tierras.

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Pues es raro. 

Según me dijeron lo que realmente molesta y echa a la gente del tópic es el tono jocoso-agresivo.

Igual has comido algo que no te ha sentao bien...
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Mensaje por terremoto73 Jue 21 Abr 2022 - 18:26

Zoetrope escribió:
Langarica escribió:Zelensky no ha pedido a los que están en Mariupol que resistan hasta el final, no inventes Terremoto.
Que los que están ahí dentro, si ven que la cosa está imposible, les importa 3 cojones lo que diga Zelensky. Se rinden y punto.
Otra cosa es lo que les vayan a hacer los rusos si se rinden.

Si Rusia no entra en la siderúrgica esa es porque sabe que los suyos van a caer como ratas, y mejor rodearla y dejarla así.

De momento están sacando tanques y tropas de Mariupol hacia Dombas. No les irá tan bien el frente.

Lleva días leyendo que lo de Rusia en Mariupol tenía poca lógica, estaban desgastando a su ejército contra unos enemigos aislados.

tambien habrás leido hace un mes que los rusos estaban sin gasolina,sin alimentos,y su Ministro de Defensa dado por muerto casi,hay una guerra de propaganda por ambos bandos,un poco de prudencia viene bien

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Mensaje por David Z. Jue 21 Abr 2022 - 18:35

pantxo escribió:
Intruder escribió:
Langarica escribió:
helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Tiene pinta de que en Mariupol han caído y van a caer rusos como moscas.
Eso de darles cada día un ultimatum para rendirse....

Pasan de meterse en la ratonera, como es de esperar, y simplemente la dejan cercada, según dice aquí...


Eso y que le interesa la aceria operativa en un futuro. Si no, ya la habria reducido a cenizas como el resto de la ciudad. Un generaca retirado decia en 13TV o alguna cadena de esas, que Rusia tiene armamento para penetrar en el bunquer.

Veo que tú sí te informas por medios incisivos, valientes y a prueba de toda duda. No como esos pelagatos del Washington Post.

Salud,
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Mensaje por Zoetrope Jue 21 Abr 2022 - 18:49

terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
Langarica escribió:Zelensky no ha pedido a los que están en Mariupol que resistan hasta el final, no inventes Terremoto.
Que los que están ahí dentro, si ven que la cosa está imposible, les importa 3 cojones lo que diga Zelensky. Se rinden y punto.
Otra cosa es lo que les vayan a hacer los rusos si se rinden.

Si Rusia no entra en la siderúrgica esa es porque sabe que los suyos van a caer como ratas, y mejor rodearla y dejarla así.

De momento están sacando tanques y tropas de Mariupol hacia Dombas. No les irá tan bien el frente.

Lleva días leyendo que lo de Rusia en Mariupol tenía poca lógica, estaban desgastando a su ejército contra unos enemigos aislados.

tambien habrás leido hace un mes que los rusos estaban sin gasolina,sin alimentos,y su Ministro de Defensa dado por muerto casi,hay una guerra de propaganda por ambos bandos,un poco de prudencia viene bien

La cuestión es que hay cosas que aparte de estarse documentando, vivimos en la era de internet, están los hechos para corroborarlo. 
El temido ejército ruso, el del freno mano echado, tuvo que escapar a la carrera del norte de Ucrania y casi todo el avance que conserva es el que logró en esa operación inicial. Aunque no lo creas hay medios y analistas independientes que procuran informarse con todas las fuentes abiertas que existen, que no son pocas, y luego hacen un filtrado. Por las noticias que sueles traer, imagino que ni te planteas acercarte por un medio así.
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Mensaje por pantxo Jue 21 Abr 2022 - 18:53

David Z. escribió:
pantxo escribió:
Intruder escribió:
Langarica escribió:
helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Tiene pinta de que en Mariupol han caído y van a caer rusos como moscas.
Eso de darles cada día un ultimatum para rendirse....

Pasan de meterse en la ratonera, como es de esperar, y simplemente la dejan cercada, según dice aquí...


Eso y que le interesa la aceria operativa en un futuro. Si no, ya la habria reducido a cenizas como el resto de la ciudad. Un generaca retirado decia en 13TV o alguna cadena de esas, que Rusia tiene armamento para penetrar en el bunquer.

Veo que tú sí te informas por medios incisivos, valientes y a prueba de toda duda. No como esos pelagatos del Washington Post.

Salud,
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Algo debería decirte que haya puesto la fuente en cuestion...
Y sí, intento leer y ver diferentes entrevistas de analistas de todo tipo, muchas las que colgais aquí.


Última edición por pantxo el Jue 21 Abr 2022 - 19:02, editado 1 vez
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Mensaje por terremoto73 Jue 21 Abr 2022 - 18:58

Zoetrope escribió:
terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
Langarica escribió:Zelensky no ha pedido a los que están en Mariupol que resistan hasta el final, no inventes Terremoto.
Que los que están ahí dentro, si ven que la cosa está imposible, les importa 3 cojones lo que diga Zelensky. Se rinden y punto.
Otra cosa es lo que les vayan a hacer los rusos si se rinden.

Si Rusia no entra en la siderúrgica esa es porque sabe que los suyos van a caer como ratas, y mejor rodearla y dejarla así.

De momento están sacando tanques y tropas de Mariupol hacia Dombas. No les irá tan bien el frente.

Lleva días leyendo que lo de Rusia en Mariupol tenía poca lógica, estaban desgastando a su ejército contra unos enemigos aislados.

tambien habrás leido hace un mes que los rusos estaban sin gasolina,sin alimentos,y su Ministro de Defensa dado por muerto casi,hay una guerra de propaganda por ambos bandos,un poco de prudencia viene bien

La cuestión es que hay cosas que aparte de estarse documentando, vivimos en la era de internet, están los hechos para corroborarlo. 
El temido ejército ruso, el del freno mano echado, tuvo que escapar a la carrera del norte de Ucrania y casi todo el avance que conserva es el que logró en esa operación inicial. Aunque no lo creas hay medios y analistas independientes que procuran informarse con todas las fuentes abiertas que existen, que no son pocas, y luego hacen un filtrado. Por las noticias que sueles traer, imagino que ni te planteas acercarte por un medio así.

pues te voy a poner un ejemplo,el otro dia puso un articulo el forero Helterskelter que me pareció muy interesante,muy critico con la parte rusa,y creo que estaba publicado en Libertad Digital


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Mensaje por Zoetrope Jue 21 Abr 2022 - 19:06

terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
Langarica escribió:Zelensky no ha pedido a los que están en Mariupol que resistan hasta el final, no inventes Terremoto.
Que los que están ahí dentro, si ven que la cosa está imposible, les importa 3 cojones lo que diga Zelensky. Se rinden y punto.
Otra cosa es lo que les vayan a hacer los rusos si se rinden.

Si Rusia no entra en la siderúrgica esa es porque sabe que los suyos van a caer como ratas, y mejor rodearla y dejarla así.

De momento están sacando tanques y tropas de Mariupol hacia Dombas. No les irá tan bien el frente.

Lleva días leyendo que lo de Rusia en Mariupol tenía poca lógica, estaban desgastando a su ejército contra unos enemigos aislados.

tambien habrás leido hace un mes que los rusos estaban sin gasolina,sin alimentos,y su Ministro de Defensa dado por muerto casi,hay una guerra de propaganda por ambos bandos,un poco de prudencia viene bien

La cuestión es que hay cosas que aparte de estarse documentando, vivimos en la era de internet, están los hechos para corroborarlo. 
El temido ejército ruso, el del freno mano echado, tuvo que escapar a la carrera del norte de Ucrania y casi todo el avance que conserva es el que logró en esa operación inicial. Aunque no lo creas hay medios y analistas independientes que procuran informarse con todas las fuentes abiertas que existen, que no son pocas, y luego hacen un filtrado. Por las noticias que sueles traer, imagino que ni te planteas acercarte por un medio así.

pues te voy a poner un ejemplo,el otro dia puso un articulo el forero Helterskelter que me pareció muy interesante,muy critico con la parte rusa,y creo que estaba publicado en Libertad Digital


De análisis militar me gusta este, ya se ha puesto aquí. Raro es que se meta en consideraciones políticas, va siempre al análisis militar a través del análisis de distintas fuentes y de su conocimiento, que parece amplío. Es además muy honesto en la credibilidad que hay que dar a las cosas, incluidos sus propios análisis.

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Mensaje por terremoto73 Jue 21 Abr 2022 - 19:20

https://www.elespanol.com/reportajes/20220419/visitas-cni-periodista-espanol-pablo-gonzalez-polonia/665933807_0.html

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Mensaje por terremoto73 Jue 21 Abr 2022 - 19:31

Zoetrope escribió:
terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
Langarica escribió:Zelensky no ha pedido a los que están en Mariupol que resistan hasta el final, no inventes Terremoto.
Que los que están ahí dentro, si ven que la cosa está imposible, les importa 3 cojones lo que diga Zelensky. Se rinden y punto.
Otra cosa es lo que les vayan a hacer los rusos si se rinden.

Si Rusia no entra en la siderúrgica esa es porque sabe que los suyos van a caer como ratas, y mejor rodearla y dejarla así.

De momento están sacando tanques y tropas de Mariupol hacia Dombas. No les irá tan bien el frente.

Lleva días leyendo que lo de Rusia en Mariupol tenía poca lógica, estaban desgastando a su ejército contra unos enemigos aislados.

tambien habrás leido hace un mes que los rusos estaban sin gasolina,sin alimentos,y su Ministro de Defensa dado por muerto casi,hay una guerra de propaganda por ambos bandos,un poco de prudencia viene bien

La cuestión es que hay cosas que aparte de estarse documentando, vivimos en la era de internet, están los hechos para corroborarlo. 
El temido ejército ruso, el del freno mano echado, tuvo que escapar a la carrera del norte de Ucrania y casi todo el avance que conserva es el que logró en esa operación inicial. Aunque no lo creas hay medios y analistas independientes que procuran informarse con todas las fuentes abiertas que existen, que no son pocas, y luego hacen un filtrado. Por las noticias que sueles traer, imagino que ni te planteas acercarte por un medio así.

pues te voy a poner un ejemplo,el otro dia puso un articulo el forero Helterskelter que me pareció muy interesante,muy critico con la parte rusa,y creo que estaba publicado en Libertad Digital


De análisis militar me gusta este, ya se ha puesto aquí. Raro es que se meta en consideraciones políticas, va siempre al análisis militar a través del análisis de distintas fuentes y de su conocimiento, que parece amplío. Es además muy honesto en la credibilidad que hay que dar a las cosas, incluidos sus propios análisis.


no lo he visto todo pero me ha gustado

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Mensaje por Pearcy Jue 21 Abr 2022 - 19:43

terremoto73 escribió:https://www.elespanol.com/reportajes/20220419/visitas-cni-periodista-espanol-pablo-gonzalez-polonia/665933807_0.html
Parece que nada nuevo
Pasaporte ruski y 350 euros mensuales que le manda el padre desde Moscú a través de una cuenta rastreable es todo lo que se ha filtrado que tienen contra él. Bueno, y que habla ruso fluido con acento de San Petesburgo
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Mensaje por Jurek Jue 21 Abr 2022 - 19:47

pantxo escribió:
Intruder escribió:
Langarica escribió:
helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Tiene pinta de que en Mariupol han caído y van a caer rusos como moscas.
Eso de darles cada día un ultimatum para rendirse....

Pasan de meterse en la ratonera, como es de esperar, y simplemente la dejan cercada, según dice aquí...


Eso y que le interesa la aceria operativa en un futuro. Si no, ya la habria reducido a cenizas como el resto de la ciudad. Un generaca retirado decia en 13TV o alguna cadena de esas, que Rusia tiene armamento para penetrar en el bunquer.

Pues ... hoy se ha seguido zumbándo a la acería. Amagar una cosa y hacer la contraria debe ser habitual de manual psicológico de dirigente de KGB.
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Mensaje por helterstalker Jue 21 Abr 2022 - 21:31

Jurek escribió:
pantxo escribió:
Intruder escribió:
Langarica escribió:
helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Tiene pinta de que en Mariupol han caído y van a caer rusos como moscas.
Eso de darles cada día un ultimatum para rendirse....

Pasan de meterse en la ratonera, como es de esperar, y simplemente la dejan cercada, según dice aquí...


Eso y que le interesa la aceria operativa en un futuro. Si no, ya la habria reducido a cenizas como el resto de la ciudad. Un generaca retirado decia en 13TV o alguna cadena de esas, que Rusia tiene armamento para penetrar en el bunquer.

Pues ... hoy se ha seguido zumbándo a la acería. Amagar una cosa y hacer la contraria debe ser habitual de manual psicológico de dirigente de KGB.

A no ser que esperen que se mueran de hambre, no tiene ningún sentido bombardear continuamente una posición como esa, los aliados aprendieron bien en la segunda guerra mundial la lección en Monte Cassino, a más piedras y boquetes, más trampas para los asaltantes...
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Mensaje por Langarica Jue 21 Abr 2022 - 21:59

Lo raro es que los chechenos esos tan machotes no entren a sangre y fuego no?
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Mensaje por Pearcy Jue 21 Abr 2022 - 22:42

helterstalker escribió:
Jurek escribió:
pantxo escribió:
Intruder escribió:
Langarica escribió:
helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Tiene pinta de que en Mariupol han caído y van a caer rusos como moscas.
Eso de darles cada día un ultimatum para rendirse....

Pasan de meterse en la ratonera, como es de esperar, y simplemente la dejan cercada, según dice aquí...


Eso y que le interesa la aceria operativa en un futuro. Si no, ya la habria reducido a cenizas como el resto de la ciudad. Un generaca retirado decia en 13TV o alguna cadena de esas, que Rusia tiene armamento para penetrar en el bunquer.

Pues ... hoy se ha seguido zumbándo a la acería. Amagar una cosa y hacer la contraria debe ser habitual de manual psicológico de dirigente de KGB.

A no ser que esperen que se mueran de hambre, no tiene ningún sentido bombardear continuamente una posición como esa, los aliados aprendieron bien en la segunda guerra mundial la lección en Monte Cassino, a más piedras y boquetes, más trampas para los asaltantes...

Yo también lo pienso pero aquí parece que a diferencia de la abadía no hay una división paraca de élite para ocupar y hacerse con las ventajas del terreno sin tener que salir de debajo de los escombros. O por lo menos no parece que se espere a nadie.
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Mensaje por millino Jue 21 Abr 2022 - 23:08

terremoto73 escribió:Zelensky pide a sus batallones "patriotas" que peleen hasta el final,Putin les dice que se rindan,diferentes maneras de enfocar el tema.

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Mensaje por Zoetrope Jue 21 Abr 2022 - 23:14

Pearcy escribió:
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Jurek escribió:
pantxo escribió:
Intruder escribió:
Langarica escribió:
helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Tiene pinta de que en Mariupol han caído y van a caer rusos como moscas.
Eso de darles cada día un ultimatum para rendirse....

Pasan de meterse en la ratonera, como es de esperar, y simplemente la dejan cercada, según dice aquí...


Eso y que le interesa la aceria operativa en un futuro. Si no, ya la habria reducido a cenizas como el resto de la ciudad. Un generaca retirado decia en 13TV o alguna cadena de esas, que Rusia tiene armamento para penetrar en el bunquer.

Pues ... hoy se ha seguido zumbándo a la acería. Amagar una cosa y hacer la contraria debe ser habitual de manual psicológico de dirigente de KGB.

A no ser que esperen que se mueran de hambre, no tiene ningún sentido bombardear continuamente una posición como esa, los aliados aprendieron bien en la segunda guerra mundial la lección en Monte Cassino, a más piedras y boquetes, más trampas para los asaltantes...

Yo también lo pienso pero aquí parece que a diferencia de la abadía no hay una división paraca de élite para ocupar y hacerse con las ventajas del terreno sin tener que salir de debajo de los escombros. O por lo menos no parece que se espere a nadie.

Por lo que se ve en redes aunque los rusos no bajen, los ucranianos siguen saliendo a dar guerra. Así que tampoco pueden descuidarse.
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Mensaje por Pearcy Jue 21 Abr 2022 - 23:40

Zoetrope escribió:
Pearcy escribió:
helterstalker escribió:
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pantxo escribió:
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Langarica escribió:
helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Tiene pinta de que en Mariupol han caído y van a caer rusos como moscas.
Eso de darles cada día un ultimatum para rendirse....

Pasan de meterse en la ratonera, como es de esperar, y simplemente la dejan cercada, según dice aquí...


Eso y que le interesa la aceria operativa en un futuro. Si no, ya la habria reducido a cenizas como el resto de la ciudad. Un generaca retirado decia en 13TV o alguna cadena de esas, que Rusia tiene armamento para penetrar en el bunquer.

Pues ... hoy se ha seguido zumbándo a la acería. Amagar una cosa y hacer la contraria debe ser habitual de manual psicológico de dirigente de KGB.

A no ser que esperen que se mueran de hambre, no tiene ningún sentido bombardear continuamente una posición como esa, los aliados aprendieron bien en la segunda guerra mundial la lección en Monte Cassino, a más piedras y boquetes, más trampas para los asaltantes...

Yo también lo pienso pero aquí parece que a diferencia de la abadía no hay una división paraca de élite para ocupar y hacerse con las ventajas del terreno sin tener que salir de debajo de los escombros. O por lo menos no parece que se espere a nadie.

Por lo que se ve en redes aunque los rusos no bajen, los ucranianos siguen saliendo a dar guerra. Así que tampoco pueden descuidarse.

Yo creo que el ardor guerrero de los ucris no lo pone en duda nadie. Perro no es lo mismo que te caiga un zambonbazo de vete a saber qué (obviando la dimensión túnel) que llegar de refresco y ocupar todo el escombro de ruinas para sacarle todo su partido. A pesar de la niebla de guerra y todo la guerra de desinformación con la que nos inundan dudo mucho que esas fuerzas (por mucho azov y élite que san) no estén gravemente diezmadas y menos todavía que hayan recibido reemplazos por aire o por mar cercados como están. Eso sí, guerra darán
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Mensaje por Godofredo Jue 21 Abr 2022 - 23:49

millino escribió:
terremoto73 escribió:Zelensky pide a sus batallones "patriotas" que peleen hasta el final,Putin les dice que se rindan,diferentes maneras de enfocar el tema.

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12 - Página 4 Eric-head

Cuestión de matices.
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Mensaje por karlos gasteiz Vie 22 Abr 2022 - 2:08

Eloy escribió:
Jud escribió:
Ashra escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Rikileaks escribió:
terremoto73 escribió:Zelensky pide a sus batallones "patriotas" que peleen hasta el final,Putin les dice que se rindan,diferentes maneras de enfocar el tema.
Es una guerra  con sus cosas "raras",Zelensky desprecia al presidente aleman mientras los germanos le dan un montón de armamento,hoy Peter va a Kiev en tren,los rusos no han tocado la infraestructura ferroviaria ucraniana,¿no han querido o no han podido?
Y esto os gustará,la presidenta del Banco Central de Rusia pinta un panorama muy negro para los proximos tiempos en aquellas benditas tierras.

Pfffffff Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing

Es la puta risión Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

A mi me está empezando a cabrear de verdad.


Pues es raro. 

Según me dijeron lo que realmente molesta y echa a la gente del tópic es el tono jocoso-agresivo.

Igual has comido algo que no te ha sentao bien...

Esa frase es mia. Pero a mi nadie me ha echado del topic

Me he ido por pereza y porque me veo metido en dinamicas en la que no estoy a gusto
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Mensaje por Twin Peaks Vie 22 Abr 2022 - 4:14

El alcalde de Mariupol y Zelenski parecen la misma persona.

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Mensaje por káiser Vie 22 Abr 2022 - 8:12

Langarica escribió:Lo raro es que los chechenos esos tan machotes no entren a sangre y fuego no?

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Mensaje por Josecapo Vie 22 Abr 2022 - 8:48

káiser escribió:
Langarica escribió:Lo raro es que los chechenos esos tan machotes no entren a sangre y fuego no?


A tope de iphones 12-13, los debe regalar Putin por su buen hacer.
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Mensaje por Rikileaks Vie 22 Abr 2022 - 9:30

Jurek escribió:
pantxo escribió:
Intruder escribió:
Langarica escribió:
helterstalker escribió:Leo por ahí que lo de la acería no es ninguna tontuna...pensar en una factoría como la Citroën en Vigo o la Volkswagen en Pamplona y añadirle un sistema de refugio nuclear de la guerra fría capaz de albergar a 40000 personas, lo de la famosa fábrica de tractores de Stalingrado es cosa  nimia al lado de ésto...normal que los ruskis den ultimatums, para ellos, es mejor que se rindan y, en el mejor de los casos, fusilen a azovistas malos malosos con sus familias, que meter gente en esa maraña...

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Tiene pinta de que en Mariupol han caído y van a caer rusos como moscas.
Eso de darles cada día un ultimatum para rendirse....

Pasan de meterse en la ratonera, como es de esperar, y simplemente la dejan cercada, según dice aquí...


Eso y que le interesa la aceria operativa en un futuro. Si no, ya la habria reducido a cenizas como el resto de la ciudad. Un generaca retirado decia en 13TV o alguna cadena de esas, que Rusia tiene armamento para penetrar en el bunquer.

Pues ... hoy se ha seguido zumbándo a la acería. Amagar una cosa y hacer la contraria debe ser habitual de manual psicológico de dirigente de KGB.

Diferente manera de enfocar el tema
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Mensaje por Zoetrope Vie 22 Abr 2022 - 9:36

Al final va a tener razón el cristianismo en que la muerte es la liberación. Igual a eso se refieren algunos foreros.
Lo mismo acaban canonizando a Putin.
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Mensaje por Godofredo Vie 22 Abr 2022 - 9:39

Zoetrope escribió:Al final va a tener razón el cristianismo en que la muerte es la liberación. Igual a eso se refieren algunos foreros.
Lo mismo acaban canonizando a Putin.

Y Thanos.
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Mensaje por Langarica Vie 22 Abr 2022 - 10:02

Tiene mal aspecto Putin en el video ese no?
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Mensaje por Zoetrope Vie 22 Abr 2022 - 10:09

Langarica escribió:Tiene mal aspecto Putin en el video ese no?

Liberar a tanta gente tiene que ser agotador. Encima la frustración de no poder liberar de momento a esa gente que se esconde.
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Mensaje por Rikileaks Vie 22 Abr 2022 - 10:32

Zoetrope escribió:
Langarica escribió:Tiene mal aspecto Putin en el video ese no?

Liberar a tanta gente tiene que ser agotador. Encima la frustración de no poder liberar de momento a esa gente que se esconde.

La postura me parece del que está medio pedo intentando disimular
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Mensaje por Josecapo Vie 22 Abr 2022 - 10:47

Langarica escribió:Tiene mal aspecto Putin en el video ese no?

Malísima. Por como está sentado, por como tiene una mano oculta y la otra no suelta la mesa...no creo que sea casualidad.
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Mensaje por Koikila Vie 22 Abr 2022 - 10:49

He visto imágenes de los chechenos que han liberado Mariupol. No sé, creo que prefiero a los nazis.
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Mensaje por Eloy Vie 22 Abr 2022 - 10:52

Koikila escribió:He visto imágenes de los chechenos que han liberado Mariupol. No sé, creo que prefiero a los nazis.


Laughing Laughing
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Mensaje por Eloy Vie 22 Abr 2022 - 10:55

Josecapo escribió:
Langarica escribió:Tiene mal aspecto Putin en el video ese no?

Malísima. Por como está sentado, por como tiene una mano oculta y la otra no suelta la mesa...no creo que sea casualidad.


Está como yo en el curro a primera hora, cuando he ido a un bolo la noche anterior.

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Mensaje por Damià Vie 22 Abr 2022 - 11:01

Rikileaks escribió:
Zoetrope escribió:
Langarica escribió:Tiene mal aspecto Putin en el video ese no?

Liberar a tanta gente tiene que ser agotador. Encima la frustración de no poder liberar de momento a esa gente que se esconde.

La postura me parece del que está medio pedo intentando disimular

Yo creo que tenía un retortijón de café y cigarro
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Mensaje por millino Vie 22 Abr 2022 - 11:09

Eloy escribió:
Josecapo escribió:
Langarica escribió:Tiene mal aspecto Putin en el video ese no?

Malísima. Por como está sentado, por como tiene una mano oculta y la otra no suelta la mesa...no creo que sea casualidad.


Está como yo en el curro a primera hora, cuando he ido a un bolo la noche anterior.


Te juro que he pensado lo mismo. A ver, yo no estoy sentado pero ese hacer como "si si, estoy de puta madre, vamos al lío", mientras estoy pensando "me cago en Dios y en la puta virgen que me quedan 7 horas y 55 minutos"
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Mensaje por pantxo Vie 22 Abr 2022 - 11:12

Articulo publicado en Gara de Alberto Matxain


 Batallones paramilitares en Ucrania: ¿Qué hará la OTAN con «sus hijos de puta»?

El batallón Azov y otros batallones paramilitares neonazis fueron integrados en el Ejército de Ucrania y, a su vez, este ha sido financiado, armado y entrenado por diversos estados de la alianza militar. Este peligroso juego puede volverse contra los países que lo han alimentado.

El 10 de junio de 1944, la 2ª División SS Das Reich del Ejército alemán mató a 643 hombres, mujeres, ancianos, niños y bebés en un pueblo occitano sin importancia. Fue la mayor matanza de civiles de la Segunda Guerra Mundial en el Estado francés; apenas treinta personas lograron salir con vida. Desde entonces, Oradour-sur-Glane es un pueblo fantasma, mantenido tal y como lo dejaron los nazis para no olvidar. Un día antes, en la cercana Tulle, la misma división de las SS había ahorcado en árboles, farolas y balcones a 99 jóvenes, la inmensa mayoría de ellos sin vínculos con la resistencia. En un contexto de negociaciones surrealistas en torno a cuestiones como quién sería ejecutado y quién no, el prefecto Pierre Trouillé pidió al mando nazi Aurel Kowatsch que las ejecuciones no se llevaran a cabo mediante ahorcamiento, a lo que Kowatsch respondió: «Nos hemos acostumbrado a ahorcar en Rusia, hemos colgado a más de 100.000 hombres en Járkov y Kiev, no nos supone nada». Se estima que sus subordinados mataron a unas 4.000 personas en el Estado francés, la mayoría de ellas, civiles.

La 2ª División SS Das Reich actuó en Ucrania año y medio antes de la masacre de Oradour-sur-Glane. En octubre de 1941, el Ejército alemán tomó Járkov (Kharkiv en ucraniano), entonces la primera ciudad de Ucrania y cuarta de la URSS en población. Entre diciembre de 1941 y enero de 1942, los nazis ejecutaron a unas 30.000 personas, la mayoría de ellas, judías. Posteriormente, en febrero de 1943, el Ejército rojo liberó la ciudad, pero los nazis percibieron el agotamiento de la Armada Soviética y contraatacaron tomando otra vez la ciudad en la conocida como «tercera batalla de Járkov». La 2ª División SS Das Reich participó en aquella batalla. Pocos meses más tarde, el Ejército rojo liberó la ciudad definitivamente. Járkov vivió cuatro grandes batallas, dos ocupaciones y dos liberaciones. La ciudad fue destruida durante la guerra y la mayoría de su población huyó. Decenas de miles murieron.

Seis personas ahorcadas en la calle Sumskaya en Jarkov, el 25 de octubre de 1941, bajo ocupación nazi. (Wikimedia Commons)

Unos 16.000 judíos yacen en la gran fosa común de Dobritsky Yar, al este de la ciudad. La gran menoráh del memorial que los recuerda ha sido dañada durante la guerra, pero hace años que los homenajeados no descansan. Siete décadas después de la matanza, al calor de las revueltas contra el Gobierno prorruso de Víktor Yanukovich, apoyadas por los EEUU y la UE y con notable participación de grupos neonazis y de ultraderecha, nacía el batallón Azov. En su emblema, invertida, la runa wolfsangel del emblema de la 2ª División SS Das Reich. No era el primer movimiento ultra ucraniano en utilizarla. En un segundo plano, un sol negro utilizado en el ocultismo nazi. Grupos de ultraderecha como el batallón Azov, Svoboda o Pravyi Sektor se inspiraron en Stepan Bandera, líder de la Organización de Nacionalistas Ucranianos. Este movimiento de corte fascista y ultranacionalista se alió con el Ejército nazi y participó activamente en pogromos y operaciones de limpieza étnica en las que murieron miles de judíos ucranianos y decenas de miles de polacos.

Los grupos ultraderechistas ucranianos tuvieron un papel importante en las violentas protestas que finalizaron con un baño de sangre y la caída del Gobierno de Víctor Yanukovich en febrero de 2014. También participaron en los disturbios del 2 de mayo de 2014, en los que prendieron fuego a la Casa de los Sindicatos de Odessa. Murieron 48 personas. Un mes antes había estallado la guerra en el Dombás y el batallón Azov y otros batallones paramilitares neonazis que fueron a combatir a las milicias independentistas por su cuenta fueron integrados en el Ejército de Ucrania. Este hecho llama la atención por sí mismo, pero todavía más si recordamos que la guerra y la ocupación nazi dejaron en Ucrania varios millones de muertos, entre ellos un millón y medio de judíos. Y, también, porque los EEUU y la UE han consentido que un aliado tenga regimientos neonazis en su ejército.

Emblemas de la 2. División SS Das Reich y del regimiento Azov (NAIZ)

Antes de que Rusia invadiera Ucrania, Azov no era solo un regimiento, era un movimiento político. De él surgieron un partido político, el Cuerpo Nacional, una milicia llamada Centuria y otras organizaciones filiales. Este movimiento y la ultraderecha ucraniana en general tenían poco apoyo social y constituían una pequeña minoría en el seno del Ejército. La coalición formada por el Cuerpo Nacional, Svoboda y otros partidos de ultraderecha tan solo obtuvo 315.568 votos (el 2,15%), y cuenta con un único parlamentario. Pero la pugna electoral no estaba entre las prioridades del regimiento Azov; uno de sus principales objetivos era ir haciendo asumibles por la sociedad ucraniana las bases ideológicas del movimiento. Durante los años posteriores al Maidan, varios líderes ultras fueron colocados en importantes puestos de la administración. Teniendo en cuenta su escasa representatividad, es llamativa la importancia política y militar de estos movimientos y su integración en la sociedad y en las instituciones ucranianas.

La ultraderecha ucraniana ha cometido numerosas violaciones de los derechos humanos durante los últimos ocho años. European Roma Rights Center denunció que grupos neonazis cometieron pogromos contra comunidades gitanas y atacaron manifestaciones feministas y del orgullo gay en varias ciudades ucranianas gozando de impunidad y, en algunos casos, de amparo institucional. Eduard Dolinsky, director general del Comité Judío de Ucrania, lleva años denunciando el auge del antisemitismo en el país, que se expresa en mensajes y discursos de odio, en actos de homenaje a colaboracionistas y genocidas y en ataques contra la población judía.

Por otro lado, en el contexto de la guerra del Dombás, la Misión de Monitorización de los Derechos Humanos de la ONU en Ucrania y Amnistía Internacional documentaron crímenes de guerra y graves violaciones de los derechos humanos atribuidas a los batallones Azov, Aidar, Donbás y otros, así como a los servicios secretos de Ucrania.

Iniciada la invasión rusa, a principios de abril, Zelenski defendió al regimiento Azov en una entrevista en la Fox y provocó a la sociedad griega dándole voz en su intervención ante el Parlamento heleno. Lo cierto es que Azov puede ser un serio obstáculo para una solución negociada: cuando Zelenski llegó al poder, el regimiento neonazi le amenazó con colgarlo de un árbol si llegaba a un acuerdo con Rusia. En estos momentos, los regimientos neonazis del Ejército ucraniano están recibiendo armamento tanto de la UE como del Estado español.

Una red internacional de supremacistas blancos

A pesar de su breve recorrido, el regimiento Azov se ha convertido en el nexo internacional de diversos movimientos de ultraderecha. Durante los últimos ocho años, ultras y neonazis de todo el mundo han viajado a Ucrania, creando lazos y adquiriendo adiestramiento militar e, incluso, experiencia de combate. Según el informe "White Supremacy Extremism: The Transnational Rise of the Violent White Supremacist Movement" del Soufan Center, entre 2014 y 2019 cerca de 4.000 personas de 38 países diferentes habrían combatido en la guerra del Dombás del lado gubernamental. El informe remarcaba: «Estados Unidos debería considerar sancionar a los grupos extremistas transnacionales de supremacía blanca como organizaciones terroristas extranjeras».

En 2018 el Congreso de EEUU ya había aprobado un proyecto de ley que prohibía la ayuda militar al batallón Azov debido a su proximidad a la ideología de supremacía blanca, pero tras la intervención del fundador del Soufan Center en una audiencia del Comité de Seguridad Nacional de la Cámara de Representantes en setiembre de 2019, congresistas estadounidenses intentaron incluir en dos ocasiones al regimiento Azov en la lista de organizaciones terroristas extranjeras, pero los secretarios de Estado Mike Pompeo y Antony Blinken no antendieron esta demanda. Al contrario, la milicia Centuria, creada en 2018 y relacionada con el regimiento Azov, recibió entrenamiento militar de diferentes países de la OTAN mientras Ucrania y EEUU se han negado año tras año a apoyar resoluciones de las Naciones Unidas para prohibir la glorificación del nazismo.

¿Países de la OTAN entrenando regimientos neonazis y permitiendo la formación de una red internacional de ultras en un contexto de tensión geopolítica? No es la primera vez que algo parecido sucede. En octubre de 1990, el primer ministro de Italia Giulio Andreotti reconoció ante el Senado la existencia de una «red stay behind» en Italia y en otros países de la OTAN. Esta red de ejércitos secretos al servicio de la OTAN, formada por neofascistas de distintos países y conocida como «Gladio», se dedicó a intentar evitar que los partidos comunistas accedieran al poder y a encauzar procesos políticos desestabilizando gobiernos, promoviendo golpes de estado y cometiendo graves violaciones de los derechos humanos. La red estuvo involucrada en acciones como los sucesos de Montejurra en 1976 y la matanza de la calle Atocha en Madrid en 1977.

Neofascistas de distintos países como Stefano delle Chiaie o Jean Pierre Cherid participaron en los sucesos de Montejurra (NAIZ)

Al hecho de que los EEUU y países de la UE financien, armen y entrenen un ejército aliado que cuenta con regimientos abiertamente neonazis en sus filas hay que añadirle la existencia de una red internacional de supremacistas cuyo nexo es el batallón Azov y, por otro lado, la existencia de un número significativo de neonazis de diversos países con experiencia de guerra.

La amenaza es real: este 19 de marzo en París un ultra mató a tiros al jugador profesional de rugby Federico Martín Aramburu. Loïk le Priol, el ultra que le disparó, fue detenido días más tarde en el puesto fronterizo de Záhony, entre Hungría y Ucrania, cuando presumiblemente se dirigía a combatir contra la invasión rusa.

Merece la pena recordar dos masacres cometidas por supremacistas blancos. Brenton Tarrant, el tirador que mató a 51 personas en la mezquita de Christchurch (Nueva Zelanda) en 2019, afirmó que su mayor fuente de inspiración fue Anders Behring Breivik, el ultra que mató a 77 personas en Utoya (Noruega) en 2011, con quien mantuvo un «breve contacto».

Y ahora, ¿qué?

Habrá que esperar al final de la guerra para ver en qué situación quedan los regimientos neonazis y su espacio sociopolítico en Ucrania, así como los lazos entre movimientos de ultraderecha de todo el mundo. Habrá que ver igualmente qué pasa con la gran cantidad de armamento enviado a Ucrania que, terminada la guerra, corre riesgo de inundar el mercado negro y terminar en manos equivocadas. Todo ello en un contexto de rearme de los países miembros de la OTAN, de posible expansión de la alianza militar y de consolidación de la ultraderecha en las instituciones europeas, que ya gobierna en algunos países y en otros tiene posibilidades reales de hacerlo. El escenario que puede generar la conjunción de estos factores es realmente preocupante.

A Franklin Delano Roosevelt se le atribuye haber dicho del dictador nicaragüense Anastasio Somoza «puede que sea un hijo de puta. Pero es nuestro hijo de puta». Los neofascistas que constituyeron la red Gladio fueron otros de los «hijos de puta» al servicio de los intereses de los EEUU, al igual que los neonazis ucranianos. En relación a la red internacional de ultras creada en torno al regimiento Azov la cuestión es: ¿qué piensan hacer los EEUU? ¿Van a perseguirla? ¿Van a ignorarla? ¿La OTAN va a utilizarla para defender los intereses estadounidenses tal y como hizo con la red Gladio y tal y como ha hecho con los neonazis ucranianos? ¿Cuál es el plan? Y la UE y los países y sociedades que la integran, ¿tienen algo que decir?
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Mensaje por Infernu Vie 22 Abr 2022 - 11:19

Koikila escribió:He visto imágenes de los chechenos que han liberado Mariupol. No sé, creo que prefiero a los nazis.

Llevo tiempo diciéndolo. Very Happy
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Mensaje por Godofredo Vie 22 Abr 2022 - 11:32

El problema son los nazis, los cosacos, los carlistas, los hotentotes y los albigenses.

Justificar una invasión hoy con fantasmas de hace casi un siglo... claro que sí, guapis, porque los nazis son la amenaza constante, siempre están ahí, esperando su momento. Como los reptilianos.

Y yo pensando que el delirio antifa sólo se vendía como churros en españistán, y mira, ahí lo tienes, colgando del rabo de vladimiro.
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Mensaje por pantxo Vie 22 Abr 2022 - 11:53

Godofredo escribió:El problema son los nazis, los cosacos, los carlistas, los hotentotes y los albigenses.

Justificar una invasión hoy con fantasmas de hace casi un siglo... claro que sí, guapis, porque los nazis son la amenaza constante, siempre están ahí, esperando su momento. Como los reptilianos.

Y yo pensando que el delirio antifa sólo se vendía como churros en españistán, y mira, ahí lo tienes, colgando del rabo de vladimiro.

Veo que no te lo has leido entero... Laughing
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Mensaje por Josecapo Vie 22 Abr 2022 - 11:56

pantxo escribió:Articulo publicado en Gara de Alberto Matxain


 Batallones paramilitares en Ucrania: ¿Qué hará la OTAN con «sus hijos de puta»?

El batallón Azov y otros batallones paramilitares neonazis fueron integrados en el Ejército de Ucrania y, a su vez, este ha sido financiado, armado y entrenado por diversos estados de la alianza militar. Este peligroso juego puede volverse contra los países que lo han alimentado.

El 10 de junio de 1944, la 2ª División SS Das Reich del Ejército alemán mató a 643 hombres, mujeres, ancianos, niños y bebés en un pueblo occitano sin importancia. Fue la mayor matanza de civiles de la Segunda Guerra Mundial en el Estado francés; apenas treinta personas lograron salir con vida. Desde entonces, Oradour-sur-Glane es un pueblo fantasma, mantenido tal y como lo dejaron los nazis para no olvidar. Un día antes, en la cercana Tulle, la misma división de las SS había ahorcado en árboles, farolas y balcones a 99 jóvenes, la inmensa mayoría de ellos sin vínculos con la resistencia. En un contexto de negociaciones surrealistas en torno a cuestiones como quién sería ejecutado y quién no, el prefecto Pierre Trouillé pidió al mando nazi Aurel Kowatsch que las ejecuciones no se llevaran a cabo mediante ahorcamiento, a lo que Kowatsch respondió: «Nos hemos acostumbrado a ahorcar en Rusia, hemos colgado a más de 100.000 hombres en Járkov y Kiev, no nos supone nada». Se estima que sus subordinados mataron a unas 4.000 personas en el Estado francés, la mayoría de ellas, civiles.

La 2ª División SS Das Reich actuó en Ucrania año y medio antes de la masacre de Oradour-sur-Glane. En octubre de 1941, el Ejército alemán tomó Járkov (Kharkiv en ucraniano), entonces la primera ciudad de Ucrania y cuarta de la URSS en población. Entre diciembre de 1941 y enero de 1942, los nazis ejecutaron a unas 30.000 personas, la mayoría de ellas, judías. Posteriormente, en febrero de 1943, el Ejército rojo liberó la ciudad, pero los nazis percibieron el agotamiento de la Armada Soviética y contraatacaron tomando otra vez la ciudad en la conocida como «tercera batalla de Járkov». La 2ª División SS Das Reich participó en aquella batalla. Pocos meses más tarde, el Ejército rojo liberó la ciudad definitivamente. Járkov vivió cuatro grandes batallas, dos ocupaciones y dos liberaciones. La ciudad fue destruida durante la guerra y la mayoría de su población huyó. Decenas de miles murieron.

Seis personas ahorcadas en la calle Sumskaya en Jarkov, el 25 de octubre de 1941, bajo ocupación nazi. (Wikimedia Commons)

Unos 16.000 judíos yacen en la gran fosa común de Dobritsky Yar, al este de la ciudad. La gran menoráh del memorial que los recuerda ha sido dañada durante la guerra, pero hace años que los homenajeados no descansan. Siete décadas después de la matanza, al calor de las revueltas contra el Gobierno prorruso de Víktor Yanukovich, apoyadas por los EEUU y la UE y con notable participación de grupos neonazis y de ultraderecha, nacía el batallón Azov. En su emblema, invertida, la runa wolfsangel del emblema de la 2ª División SS Das Reich. No era el primer movimiento ultra ucraniano en utilizarla. En un segundo plano, un sol negro utilizado en el ocultismo nazi. Grupos de ultraderecha como el batallón Azov, Svoboda o Pravyi Sektor se inspiraron en Stepan Bandera, líder de la Organización de Nacionalistas Ucranianos. Este movimiento de corte fascista y ultranacionalista se alió con el Ejército nazi y participó activamente en pogromos y operaciones de limpieza étnica en las que murieron miles de judíos ucranianos y decenas de miles de polacos.

Los grupos ultraderechistas ucranianos tuvieron un papel importante en las violentas protestas que finalizaron con un baño de sangre y la caída del Gobierno de Víctor Yanukovich en febrero de 2014. También participaron en los disturbios del 2 de mayo de 2014, en los que prendieron fuego a la Casa de los Sindicatos de Odessa. Murieron 48 personas. Un mes antes había estallado la guerra en el Dombás y el batallón Azov y otros batallones paramilitares neonazis que fueron a combatir a las milicias independentistas por su cuenta fueron integrados en el Ejército de Ucrania. Este hecho llama la atención por sí mismo, pero todavía más si recordamos que la guerra y la ocupación nazi dejaron en Ucrania varios millones de muertos, entre ellos un millón y medio de judíos. Y, también, porque los EEUU y la UE han consentido que un aliado tenga regimientos neonazis en su ejército.

Emblemas de la 2. División SS Das Reich y del regimiento Azov (NAIZ)

Antes de que Rusia invadiera Ucrania, Azov no era solo un regimiento, era un movimiento político. De él surgieron un partido político, el Cuerpo Nacional, una milicia llamada Centuria y otras organizaciones filiales. Este movimiento y la ultraderecha ucraniana en general tenían poco apoyo social y constituían una pequeña minoría en el seno del Ejército. La coalición formada por el Cuerpo Nacional, Svoboda y otros partidos de ultraderecha tan solo obtuvo 315.568 votos (el 2,15%), y cuenta con un único parlamentario. Pero la pugna electoral no estaba entre las prioridades del regimiento Azov; uno de sus principales objetivos era ir haciendo asumibles por la sociedad ucraniana las bases ideológicas del movimiento. Durante los años posteriores al Maidan, varios líderes ultras fueron colocados en importantes puestos de la administración. Teniendo en cuenta su escasa representatividad, es llamativa la importancia política y militar de estos movimientos y su integración en la sociedad y en las instituciones ucranianas.

La ultraderecha ucraniana ha cometido numerosas violaciones de los derechos humanos durante los últimos ocho años. European Roma Rights Center denunció que grupos neonazis cometieron pogromos contra comunidades gitanas y atacaron manifestaciones feministas y del orgullo gay en varias ciudades ucranianas gozando de impunidad y, en algunos casos, de amparo institucional. Eduard Dolinsky, director general del Comité Judío de Ucrania, lleva años denunciando el auge del antisemitismo en el país, que se expresa en mensajes y discursos de odio, en actos de homenaje a colaboracionistas y genocidas y en ataques contra la población judía.

Por otro lado, en el contexto de la guerra del Dombás, la Misión de Monitorización de los Derechos Humanos de la ONU en Ucrania y Amnistía Internacional documentaron crímenes de guerra y graves violaciones de los derechos humanos atribuidas a los batallones Azov, Aidar, Donbás y otros, así como a los servicios secretos de Ucrania.

Iniciada la invasión rusa, a principios de abril, Zelenski defendió al regimiento Azov en una entrevista en la Fox y provocó a la sociedad griega dándole voz en su intervención ante el Parlamento heleno. Lo cierto es que Azov puede ser un serio obstáculo para una solución negociada: cuando Zelenski llegó al poder, el regimiento neonazi le amenazó con colgarlo de un árbol si llegaba a un acuerdo con Rusia. En estos momentos, los regimientos neonazis del Ejército ucraniano están recibiendo armamento tanto de la UE como del Estado español.

Una red internacional de supremacistas blancos

A pesar de su breve recorrido, el regimiento Azov se ha convertido en el nexo internacional de diversos movimientos de ultraderecha. Durante los últimos ocho años, ultras y neonazis de todo el mundo han viajado a Ucrania, creando lazos y adquiriendo adiestramiento militar e, incluso, experiencia de combate. Según el informe "White Supremacy Extremism: The Transnational Rise of the Violent White Supremacist Movement" del Soufan Center, entre 2014 y 2019 cerca de 4.000 personas de 38 países diferentes habrían combatido en la guerra del Dombás del lado gubernamental. El informe remarcaba: «Estados Unidos debería considerar sancionar a los grupos extremistas transnacionales de supremacía blanca como organizaciones terroristas extranjeras».

En 2018 el Congreso de EEUU ya había aprobado un proyecto de ley que prohibía la ayuda militar al batallón Azov debido a su proximidad a la ideología de supremacía blanca, pero tras la intervención del fundador del Soufan Center en una audiencia del Comité de Seguridad Nacional de la Cámara de Representantes en setiembre de 2019, congresistas estadounidenses intentaron incluir en dos ocasiones al regimiento Azov en la lista de organizaciones terroristas extranjeras, pero los secretarios de Estado Mike Pompeo y Antony Blinken no antendieron esta demanda. Al contrario, la milicia Centuria, creada en 2018 y relacionada con el regimiento Azov, recibió entrenamiento militar de diferentes países de la OTAN mientras Ucrania y EEUU se han negado año tras año a apoyar resoluciones de las Naciones Unidas para prohibir la glorificación del nazismo.

¿Países de la OTAN entrenando regimientos neonazis y permitiendo la formación de una red internacional de ultras en un contexto de tensión geopolítica? No es la primera vez que algo parecido sucede. En octubre de 1990, el primer ministro de Italia Giulio Andreotti reconoció ante el Senado la existencia de una «red stay behind» en Italia y en otros países de la OTAN. Esta red de ejércitos secretos al servicio de la OTAN, formada por neofascistas de distintos países y conocida como «Gladio», se dedicó a intentar evitar que los partidos comunistas accedieran al poder y a encauzar procesos políticos desestabilizando gobiernos, promoviendo golpes de estado y cometiendo graves violaciones de los derechos humanos. La red estuvo involucrada en acciones como los sucesos de Montejurra en 1976 y la matanza de la calle Atocha en Madrid en 1977.

Neofascistas de distintos países como Stefano delle Chiaie o Jean Pierre Cherid participaron en los sucesos de Montejurra (NAIZ)

Al hecho de que los EEUU y países de la UE financien, armen y entrenen un ejército aliado que cuenta con regimientos abiertamente neonazis en sus filas hay que añadirle la existencia de una red internacional de supremacistas cuyo nexo es el batallón Azov y, por otro lado, la existencia de un número significativo de neonazis de diversos países con experiencia de guerra.

La amenaza es real: este 19 de marzo en París un ultra mató a tiros al jugador profesional de rugby Federico Martín Aramburu. Loïk le Priol, el ultra que le disparó, fue detenido días más tarde en el puesto fronterizo de Záhony, entre Hungría y Ucrania, cuando presumiblemente se dirigía a combatir contra la invasión rusa.

Merece la pena recordar dos masacres cometidas por supremacistas blancos. Brenton Tarrant, el tirador que mató a 51 personas en la mezquita de Christchurch (Nueva Zelanda) en 2019, afirmó que su mayor fuente de inspiración fue Anders Behring Breivik, el ultra que mató a 77 personas en Utoya (Noruega) en 2011, con quien mantuvo un «breve contacto».

Y ahora, ¿qué?

Habrá que esperar al final de la guerra para ver en qué situación quedan los regimientos neonazis y su espacio sociopolítico en Ucrania, así como los lazos entre movimientos de ultraderecha de todo el mundo. Habrá que ver igualmente qué pasa con la gran cantidad de armamento enviado a Ucrania que, terminada la guerra, corre riesgo de inundar el mercado negro y terminar en manos equivocadas. Todo ello en un contexto de rearme de los países miembros de la OTAN, de posible expansión de la alianza militar y de consolidación de la ultraderecha en las instituciones europeas, que ya gobierna en algunos países y en otros tiene posibilidades reales de hacerlo. El escenario que puede generar la conjunción de estos factores es realmente preocupante.

A Franklin Delano Roosevelt se le atribuye haber dicho del dictador nicaragüense Anastasio Somoza «puede que sea un hijo de puta. Pero es nuestro hijo de puta». Los neofascistas que constituyeron la red Gladio fueron otros de los «hijos de puta» al servicio de los intereses de los EEUU, al igual que los neonazis ucranianos. En relación a la red internacional de ultras creada en torno al regimiento Azov la cuestión es: ¿qué piensan hacer los EEUU? ¿Van a perseguirla? ¿Van a ignorarla? ¿La OTAN va a utilizarla para defender los intereses estadounidenses tal y como hizo con la red Gladio y tal y como ha hecho con los neonazis ucranianos? ¿Cuál es el plan? Y la UE y los países y sociedades que la integran, ¿tienen algo que decir?

Parece que a este tipo no le importan los batallones nazis que integran el ejército de Rusia o bien pagados como mercenarios y armados hasta los dientes. Tampoco le importan los chechenos que mutilan homosexuales y violan mujeres.

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Mensaje por CountryJoe Vie 22 Abr 2022 - 11:59

Josecapo escribió:
pantxo escribió:Articulo publicado en Gara de Alberto Matxain


 Batallones paramilitares en Ucrania: ¿Qué hará la OTAN con «sus hijos de puta»?

El batallón Azov y otros batallones paramilitares neonazis fueron integrados en el Ejército de Ucrania y, a su vez, este ha sido financiado, armado y entrenado por diversos estados de la alianza militar. Este peligroso juego puede volverse contra los países que lo han alimentado.

El 10 de junio de 1944, la 2ª División SS Das Reich del Ejército alemán mató a 643 hombres, mujeres, ancianos, niños y bebés en un pueblo occitano sin importancia. Fue la mayor matanza de civiles de la Segunda Guerra Mundial en el Estado francés; apenas treinta personas lograron salir con vida. Desde entonces, Oradour-sur-Glane es un pueblo fantasma, mantenido tal y como lo dejaron los nazis para no olvidar. Un día antes, en la cercana Tulle, la misma división de las SS había ahorcado en árboles, farolas y balcones a 99 jóvenes, la inmensa mayoría de ellos sin vínculos con la resistencia. En un contexto de negociaciones surrealistas en torno a cuestiones como quién sería ejecutado y quién no, el prefecto Pierre Trouillé pidió al mando nazi Aurel Kowatsch que las ejecuciones no se llevaran a cabo mediante ahorcamiento, a lo que Kowatsch respondió: «Nos hemos acostumbrado a ahorcar en Rusia, hemos colgado a más de 100.000 hombres en Járkov y Kiev, no nos supone nada». Se estima que sus subordinados mataron a unas 4.000 personas en el Estado francés, la mayoría de ellas, civiles.

La 2ª División SS Das Reich actuó en Ucrania año y medio antes de la masacre de Oradour-sur-Glane. En octubre de 1941, el Ejército alemán tomó Járkov (Kharkiv en ucraniano), entonces la primera ciudad de Ucrania y cuarta de la URSS en población. Entre diciembre de 1941 y enero de 1942, los nazis ejecutaron a unas 30.000 personas, la mayoría de ellas, judías. Posteriormente, en febrero de 1943, el Ejército rojo liberó la ciudad, pero los nazis percibieron el agotamiento de la Armada Soviética y contraatacaron tomando otra vez la ciudad en la conocida como «tercera batalla de Járkov». La 2ª División SS Das Reich participó en aquella batalla. Pocos meses más tarde, el Ejército rojo liberó la ciudad definitivamente. Járkov vivió cuatro grandes batallas, dos ocupaciones y dos liberaciones. La ciudad fue destruida durante la guerra y la mayoría de su población huyó. Decenas de miles murieron.

Seis personas ahorcadas en la calle Sumskaya en Jarkov, el 25 de octubre de 1941, bajo ocupación nazi. (Wikimedia Commons)

Unos 16.000 judíos yacen en la gran fosa común de Dobritsky Yar, al este de la ciudad. La gran menoráh del memorial que los recuerda ha sido dañada durante la guerra, pero hace años que los homenajeados no descansan. Siete décadas después de la matanza, al calor de las revueltas contra el Gobierno prorruso de Víktor Yanukovich, apoyadas por los EEUU y la UE y con notable participación de grupos neonazis y de ultraderecha, nacía el batallón Azov. En su emblema, invertida, la runa wolfsangel del emblema de la 2ª División SS Das Reich. No era el primer movimiento ultra ucraniano en utilizarla. En un segundo plano, un sol negro utilizado en el ocultismo nazi. Grupos de ultraderecha como el batallón Azov, Svoboda o Pravyi Sektor se inspiraron en Stepan Bandera, líder de la Organización de Nacionalistas Ucranianos. Este movimiento de corte fascista y ultranacionalista se alió con el Ejército nazi y participó activamente en pogromos y operaciones de limpieza étnica en las que murieron miles de judíos ucranianos y decenas de miles de polacos.

Los grupos ultraderechistas ucranianos tuvieron un papel importante en las violentas protestas que finalizaron con un baño de sangre y la caída del Gobierno de Víctor Yanukovich en febrero de 2014. También participaron en los disturbios del 2 de mayo de 2014, en los que prendieron fuego a la Casa de los Sindicatos de Odessa. Murieron 48 personas. Un mes antes había estallado la guerra en el Dombás y el batallón Azov y otros batallones paramilitares neonazis que fueron a combatir a las milicias independentistas por su cuenta fueron integrados en el Ejército de Ucrania. Este hecho llama la atención por sí mismo, pero todavía más si recordamos que la guerra y la ocupación nazi dejaron en Ucrania varios millones de muertos, entre ellos un millón y medio de judíos. Y, también, porque los EEUU y la UE han consentido que un aliado tenga regimientos neonazis en su ejército.

Emblemas de la 2. División SS Das Reich y del regimiento Azov (NAIZ)

Antes de que Rusia invadiera Ucrania, Azov no era solo un regimiento, era un movimiento político. De él surgieron un partido político, el Cuerpo Nacional, una milicia llamada Centuria y otras organizaciones filiales. Este movimiento y la ultraderecha ucraniana en general tenían poco apoyo social y constituían una pequeña minoría en el seno del Ejército. La coalición formada por el Cuerpo Nacional, Svoboda y otros partidos de ultraderecha tan solo obtuvo 315.568 votos (el 2,15%), y cuenta con un único parlamentario. Pero la pugna electoral no estaba entre las prioridades del regimiento Azov; uno de sus principales objetivos era ir haciendo asumibles por la sociedad ucraniana las bases ideológicas del movimiento. Durante los años posteriores al Maidan, varios líderes ultras fueron colocados en importantes puestos de la administración. Teniendo en cuenta su escasa representatividad, es llamativa la importancia política y militar de estos movimientos y su integración en la sociedad y en las instituciones ucranianas.

La ultraderecha ucraniana ha cometido numerosas violaciones de los derechos humanos durante los últimos ocho años. European Roma Rights Center denunció que grupos neonazis cometieron pogromos contra comunidades gitanas y atacaron manifestaciones feministas y del orgullo gay en varias ciudades ucranianas gozando de impunidad y, en algunos casos, de amparo institucional. Eduard Dolinsky, director general del Comité Judío de Ucrania, lleva años denunciando el auge del antisemitismo en el país, que se expresa en mensajes y discursos de odio, en actos de homenaje a colaboracionistas y genocidas y en ataques contra la población judía.

Por otro lado, en el contexto de la guerra del Dombás, la Misión de Monitorización de los Derechos Humanos de la ONU en Ucrania y Amnistía Internacional documentaron crímenes de guerra y graves violaciones de los derechos humanos atribuidas a los batallones Azov, Aidar, Donbás y otros, así como a los servicios secretos de Ucrania.

Iniciada la invasión rusa, a principios de abril, Zelenski defendió al regimiento Azov en una entrevista en la Fox y provocó a la sociedad griega dándole voz en su intervención ante el Parlamento heleno. Lo cierto es que Azov puede ser un serio obstáculo para una solución negociada: cuando Zelenski llegó al poder, el regimiento neonazi le amenazó con colgarlo de un árbol si llegaba a un acuerdo con Rusia. En estos momentos, los regimientos neonazis del Ejército ucraniano están recibiendo armamento tanto de la UE como del Estado español.

Una red internacional de supremacistas blancos

A pesar de su breve recorrido, el regimiento Azov se ha convertido en el nexo internacional de diversos movimientos de ultraderecha. Durante los últimos ocho años, ultras y neonazis de todo el mundo han viajado a Ucrania, creando lazos y adquiriendo adiestramiento militar e, incluso, experiencia de combate. Según el informe "White Supremacy Extremism: The Transnational Rise of the Violent White Supremacist Movement" del Soufan Center, entre 2014 y 2019 cerca de 4.000 personas de 38 países diferentes habrían combatido en la guerra del Dombás del lado gubernamental. El informe remarcaba: «Estados Unidos debería considerar sancionar a los grupos extremistas transnacionales de supremacía blanca como organizaciones terroristas extranjeras».

En 2018 el Congreso de EEUU ya había aprobado un proyecto de ley que prohibía la ayuda militar al batallón Azov debido a su proximidad a la ideología de supremacía blanca, pero tras la intervención del fundador del Soufan Center en una audiencia del Comité de Seguridad Nacional de la Cámara de Representantes en setiembre de 2019, congresistas estadounidenses intentaron incluir en dos ocasiones al regimiento Azov en la lista de organizaciones terroristas extranjeras, pero los secretarios de Estado Mike Pompeo y Antony Blinken no antendieron esta demanda. Al contrario, la milicia Centuria, creada en 2018 y relacionada con el regimiento Azov, recibió entrenamiento militar de diferentes países de la OTAN mientras Ucrania y EEUU se han negado año tras año a apoyar resoluciones de las Naciones Unidas para prohibir la glorificación del nazismo.

¿Países de la OTAN entrenando regimientos neonazis y permitiendo la formación de una red internacional de ultras en un contexto de tensión geopolítica? No es la primera vez que algo parecido sucede. En octubre de 1990, el primer ministro de Italia Giulio Andreotti reconoció ante el Senado la existencia de una «red stay behind» en Italia y en otros países de la OTAN. Esta red de ejércitos secretos al servicio de la OTAN, formada por neofascistas de distintos países y conocida como «Gladio», se dedicó a intentar evitar que los partidos comunistas accedieran al poder y a encauzar procesos políticos desestabilizando gobiernos, promoviendo golpes de estado y cometiendo graves violaciones de los derechos humanos. La red estuvo involucrada en acciones como los sucesos de Montejurra en 1976 y la matanza de la calle Atocha en Madrid en 1977.

Neofascistas de distintos países como Stefano delle Chiaie o Jean Pierre Cherid participaron en los sucesos de Montejurra (NAIZ)

Al hecho de que los EEUU y países de la UE financien, armen y entrenen un ejército aliado que cuenta con regimientos abiertamente neonazis en sus filas hay que añadirle la existencia de una red internacional de supremacistas cuyo nexo es el batallón Azov y, por otro lado, la existencia de un número significativo de neonazis de diversos países con experiencia de guerra.

La amenaza es real: este 19 de marzo en París un ultra mató a tiros al jugador profesional de rugby Federico Martín Aramburu. Loïk le Priol, el ultra que le disparó, fue detenido días más tarde en el puesto fronterizo de Záhony, entre Hungría y Ucrania, cuando presumiblemente se dirigía a combatir contra la invasión rusa.

Merece la pena recordar dos masacres cometidas por supremacistas blancos. Brenton Tarrant, el tirador que mató a 51 personas en la mezquita de Christchurch (Nueva Zelanda) en 2019, afirmó que su mayor fuente de inspiración fue Anders Behring Breivik, el ultra que mató a 77 personas en Utoya (Noruega) en 2011, con quien mantuvo un «breve contacto».

Y ahora, ¿qué?

Habrá que esperar al final de la guerra para ver en qué situación quedan los regimientos neonazis y su espacio sociopolítico en Ucrania, así como los lazos entre movimientos de ultraderecha de todo el mundo. Habrá que ver igualmente qué pasa con la gran cantidad de armamento enviado a Ucrania que, terminada la guerra, corre riesgo de inundar el mercado negro y terminar en manos equivocadas. Todo ello en un contexto de rearme de los países miembros de la OTAN, de posible expansión de la alianza militar y de consolidación de la ultraderecha en las instituciones europeas, que ya gobierna en algunos países y en otros tiene posibilidades reales de hacerlo. El escenario que puede generar la conjunción de estos factores es realmente preocupante.

A Franklin Delano Roosevelt se le atribuye haber dicho del dictador nicaragüense Anastasio Somoza «puede que sea un hijo de puta. Pero es nuestro hijo de puta». Los neofascistas que constituyeron la red Gladio fueron otros de los «hijos de puta» al servicio de los intereses de los EEUU, al igual que los neonazis ucranianos. En relación a la red internacional de ultras creada en torno al regimiento Azov la cuestión es: ¿qué piensan hacer los EEUU? ¿Van a perseguirla? ¿Van a ignorarla? ¿La OTAN va a utilizarla para defender los intereses estadounidenses tal y como hizo con la red Gladio y tal y como ha hecho con los neonazis ucranianos? ¿Cuál es el plan? Y la UE y los países y sociedades que la integran, ¿tienen algo que decir?

Parece que a este tipo no le importan los batallones nazis que integran el ejército de Rusia o bien pagados como mercenarios y armados hasta los dientes. Tampoco le importan los chechenos que mutilan homosexuales y violan mujeres.

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