La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Zoetrope escribió:Josecapo escribió:esquío escribió:i think the sameterremoto73 escribió:Zoetrope escribió:terremoto73 escribió:hoy viene en el Correo entrevista a un soldado ucraniano herido en los combates de Kiev,habla de las bajas de ellos,de los rusos,de estos dice que no tienen preparación,que los chechenos no se comen a nadie,etc,lo que me ha llamado la atención un poco es que da casi por perdida a Crimea,al Donbass no,pero de Crimea dice que será cosa de los politicos
Crimea lleva perdida desde 2014, lo más que podrían los ucranianos en esta guerra es recuperarla.
da la sensación que no tienen mucho interes en recuperarla
yo creo que si a Rusia se le quitan las sanciones,se garantiza la neutralidad de Ucrania,y se consiguen garantias para la gente del Donbass la guerra se acaba,lo de garantias para la gente del Donbass es lo dificil,una amplia autonomia con fuerzas de los dos paises y supervisión internacional,algo de eso,complicado pero no imposible
Claro, y Putin se vuelve a Rusia después de haber gastado miles de millones, unas decenas de miles de muertos y una caída de la economía brutal...con el triunfo de neutralidad de Ucrania (a la que ha accedido Zelenski) y garantías para la gente del Donbass.
Es jodido ser tan ingenuos.
Y que Occidente pague los desperfectos, un día de furia lo tiene cualquiera y al fin y al cabo todo ha sido culpa de la OTAN.
Y los muertos seguro que se pueden resucitar en algún ceremonial autóctono.
Occidente va a pagar si o si,a ver si solo queremos mandarles armas
terremoto73- Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
lacan escribió:El gran interrogante es si USA/OTAN va a intervenir directamente en el conflicto y en esas está el régimen de Zelensky (invasión de otros países europeos, uso de armas nucleares, ahora Moldavia/Transnistria) se les acaba el tiempo y empiezan a estar desesperados.
Lo del Donbass va camino de estar sentenciado y Rusia ya está apagando fuegos diplomáticamente (reunión cordial ayer del secretario de UN y Lavrov en Moscú, la entrevista del embajador Ruso en la UE)
Si no hay intervención se pueden dar con un canto en los dientes si al final de todo esto aún conservan Odessa.
De acuerdo en todo, pero no creo que la OTAN intervenga directamente, son más de tirar la piedra y esconder la mano, por un lado(a menos que sea un enemigo fácilmente masacrable, que no es el caso), y por otro, está China, a quiénes tienen tanto miedo unos como otros
esquío- Mensajes : 2534
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
El nivel de ingenuidad más tocho es creer que Putin ha hecho la guerra por algo que ya tenía antes de la guerra.
Neutralidad de Ucrania. Su incorporación a la OTAN era una especulación, parecía un espantajo usado por unos y otros según les convenía. Ucrania ni siquiera tenía acuerdos de cooperación militar bilateral, solo ante la inminencia de la invasión ha encontrado respaldo militar. Es un estado con muy graves problemas de corrupción, de organización interna... Le faltaba bastante para aspirar a tener la posibilidad de real de unirse a instituciones supranacionales como OTAN o UE. Aunque la guerra sí que puede hacer de acelerador. Para mí la neutralidad de Ucrania es una excusa, no un motivo, Ucrania de facto ya era neutral, no podía representar ninguna amenaza.
Sanciones. Antes de la guerra no existían, ha sido otro rédito de la misma.
Donbass. De facto ya lo controlaba Rusia, incluso había reconocido su independencia. También habían logrado que se exiliara casi toda la población proucraniana. La supervisión internacional para Rusia probablemente sería un paso atrás respecto a lo que tenía, que era manga ancha total.
¿Por qué se va ir Rusia de una guerra si todas las contraprestaciones son cosas que ya tenía antes de entrar en ella?
A mí solo se me ocurre una respuesta. Si la guerra le va mal y necesita una escapatoria.
Neutralidad de Ucrania. Su incorporación a la OTAN era una especulación, parecía un espantajo usado por unos y otros según les convenía. Ucrania ni siquiera tenía acuerdos de cooperación militar bilateral, solo ante la inminencia de la invasión ha encontrado respaldo militar. Es un estado con muy graves problemas de corrupción, de organización interna... Le faltaba bastante para aspirar a tener la posibilidad de real de unirse a instituciones supranacionales como OTAN o UE. Aunque la guerra sí que puede hacer de acelerador. Para mí la neutralidad de Ucrania es una excusa, no un motivo, Ucrania de facto ya era neutral, no podía representar ninguna amenaza.
Sanciones. Antes de la guerra no existían, ha sido otro rédito de la misma.
Donbass. De facto ya lo controlaba Rusia, incluso había reconocido su independencia. También habían logrado que se exiliara casi toda la población proucraniana. La supervisión internacional para Rusia probablemente sería un paso atrás respecto a lo que tenía, que era manga ancha total.
¿Por qué se va ir Rusia de una guerra si todas las contraprestaciones son cosas que ya tenía antes de entrar en ella?
A mí solo se me ocurre una respuesta. Si la guerra le va mal y necesita una escapatoria.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
esquío escribió:Quien está obviando eso?Heaven escribió:Lo de que Rusia ataca un pais soberano, ha matado a miles de civiles, ha provocado millones de desplazados, destruido infinitas infraestructuras de Ucrania etc etc etc.... lo podemos obviar. Que en nombre de la desnacificación todo vale...
En fin el mismo blanqueamiento del agresor ...
Os montáis una películas para flipar, lo que os debéis de ahorrar en tv de pago...etc
Lo que otros os habéis ahorrado en estudios...
Heaven- Mensajes : 5902
Fecha de inscripción : 09/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
lacan escribió:El gran interrogante es si USA/OTAN va a intervenir directamente en el conflicto y en esas está el régimen de Zelensky (invasión de otros países europeos, uso de armas nucleares, ahora Moldavia/Transnistria) se les acaba el tiempo y empiezan a estar desesperados.
Lo del Donbass va camino de estar sentenciado y Rusia ya está apagando fuegos diplomáticamente (reunión cordial ayer del secretario de UN y Lavrov en Moscú, la entrevista del embajador Ruso en la UE)
Si no hay intervención se pueden dar con un canto en los dientes si al final de todo esto aún conservan Odessa.
Claro, porque ha sido el régimen de Zelenski el que ha hecho estas afirmaciones:
"Si hay adhesión de Finlandia y Suecia a la OTAN comportaría graves repercusiones político-militares"
"El peligro de una guerra nuclear es grave, real y no debe subestimarse"
"Occidente lamentará cualquier provocación contra los intereses de Rusia, la respuesta será asimétrica, rápida y dura. Lo lamentarán como hace mucho que no lo hacen"
Zelenski caldeador de ambiente, si.
Josecapo- Mensajes : 8230
Fecha de inscripción : 09/03/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Zoetrope escribió:El nivel de ingenuidad más tocho es creer que Putin ha hecho la guerra por algo que ya tenía antes de la guerra.
Es tremendo, pero esta gente se viene arriba más rápido que la afición del madrid.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Eso es lo que dices tú, aunque la realidad fuera radicalmente distinta...pero al gusto oiga (me refiero a la neutralidad, básicamente)Zoetrope escribió:El nivel de ingenuidad más tocho es creer que Putin ha hecho la guerra por algo que ya tenía antes de la guerra.
Neutralidad de Ucrania. Su incorporación a la OTAN era una especulación, parecía un espantajo usado por unos y otros según les convenía. Ucrania ni siquiera tenía acuerdos de cooperación militar bilateral, solo ante la inminencia de la invasión ha encontrado respaldo militar. Es un estado con muy graves problemas de corrupción, de organización interna... Le faltaba bastante para aspirar a tener la posibilidad de real de unirse a instituciones supranacionales como OTAN o UE. Aunque la guerra sí que puede hacer de acelerador. Para mí la neutralidad de Ucrania es una excusa, no un motivo, Ucrania de facto ya era neutral, no podía representar ninguna amenaza.
Sanciones. Antes de la guerra no existían, ha sido otro rédito de la misma.
Donbass. De facto ya lo controlaba Rusia, incluso había reconocido su independencia. También habían logrado que se exiliara casi toda la población proucraniana. La supervisión internacional para Rusia probablemente sería un paso atrás respecto a lo que tenía, que era manga ancha total.
¿Por qué se va ir Rusia de una guerra si todas las contraprestaciones son cosas que ya tenía antes de entrar en ella?
A mí solo se me ocurre una respuesta. Si la guerra le va mal y necesita una escapatoria.
Última edición por esquío el 27.04.22 10:57, editado 2 veces
esquío- Mensajes : 2534
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Eloy escribió:Zoetrope escribió:En la TV rusa algunos encontraréis comprensión. Para ellos EEUU es también el maligno.
WTF
Nazis y maricas. Están a 2 teleberris del contubernio judeo-masónico.
káiser- Mensajes : 51054
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
káiser escribió:Eloy escribió:Zoetrope escribió:En la TV rusa algunos encontraréis comprensión. Para ellos EEUU es también el maligno.
WTF
Nazis y maricas. Están a 2 teleberris del contubernio judeo-masónico.
Brutal.
Josecapo- Mensajes : 8230
Fecha de inscripción : 09/03/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
esquío escribió:Eso es lo que dices tú, aunque la realidad fuera radicalmente distinta...pero al gusto oigaZoetrope escribió:El nivel de ingenuidad más tocho es creer que Putin ha hecho la guerra por algo que ya tenía antes de la guerra.
Neutralidad de Ucrania. Su incorporación a la OTAN era una especulación, parecía un espantajo usado por unos y otros según les convenía. Ucrania ni siquiera tenía acuerdos de cooperación militar bilateral, solo ante la inminencia de la invasión ha encontrado respaldo militar. Es un estado con muy graves problemas de corrupción, de organización interna... Le faltaba bastante para aspirar a tener la posibilidad de real de unirse a instituciones supranacionales como OTAN o UE. Aunque la guerra sí que puede hacer de acelerador. Para mí la neutralidad de Ucrania es una excusa, no un motivo, Ucrania de facto ya era neutral, no podía representar ninguna amenaza.
Sanciones. Antes de la guerra no existían, ha sido otro rédito de la misma.
Donbass. De facto ya lo controlaba Rusia, incluso había reconocido su independencia. También habían logrado que se exiliara casi toda la población proucraniana. La supervisión internacional para Rusia probablemente sería un paso atrás respecto a lo que tenía, que era manga ancha total.
¿Por qué se va ir Rusia de una guerra si todas las contraprestaciones son cosas que ya tenía antes de entrar en ella?
A mí solo se me ocurre una respuesta. Si la guerra le va mal y necesita una escapatoria.
¿Qué otros datos manejas tú?
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Zoetrope escribió:El nivel de ingenuidad más tocho es creer que Putin ha hecho la guerra por algo que ya tenía antes de la guerra.
Neutralidad de Ucrania. Su incorporación a la OTAN era una especulación, parecía un espantajo usado por unos y otros según les convenía. Ucrania ni siquiera tenía acuerdos de cooperación militar bilateral, solo ante la inminencia de la invasión ha encontrado respaldo militar. Es un estado con muy graves problemas de corrupción, de organización interna... Le faltaba bastante para aspirar a tener la posibilidad de real de unirse a instituciones supranacionales como OTAN o UE. Aunque la guerra sí que puede hacer de acelerador. Para mí la neutralidad de Ucrania es una excusa, no un motivo, Ucrania de facto ya era neutral, no podía representar ninguna amenaza.
Sanciones. Antes de la guerra no existían, ha sido otro rédito de la misma.
Donbass. De facto ya lo controlaba Rusia, incluso había reconocido su independencia. También habían logrado que se exiliara casi toda la población proucraniana. La supervisión internacional para Rusia probablemente sería un paso atrás respecto a lo que tenía, que era manga ancha total.
¿Por qué se va ir Rusia de una guerra si todas las contraprestaciones son cosas que ya tenía antes de entrar en ella?
A mí solo se me ocurre una respuesta. Si la guerra le va mal y necesita una escapatoria.
¿lo de la neutralidad?,es de lo que se habla en el tema geoestrategico,Ucrania cada vez era mas proOTAN,a Rusia le estaban metiendo el dedo en el ojo cada vez mas,nada justifica la invasión,pero si te meten once veces el dedo en el ojo,pues a la duodecima igual le metes un navajazo a tu agresor
del Donbass escapaba la gente proucraniana,y muchos prorrusos,la destrucción es muy grande alli tambien,los acuerdos de Minsk se los pasaba Ucrania por el forro,cada vez estaban mejor armados y con intención de reconquistar el Donbass
terremoto73- Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
terremoto73 escribió:Zoetrope escribió:El nivel de ingenuidad más tocho es creer que Putin ha hecho la guerra por algo que ya tenía antes de la guerra.
Neutralidad de Ucrania. Su incorporación a la OTAN era una especulación, parecía un espantajo usado por unos y otros según les convenía. Ucrania ni siquiera tenía acuerdos de cooperación militar bilateral, solo ante la inminencia de la invasión ha encontrado respaldo militar. Es un estado con muy graves problemas de corrupción, de organización interna... Le faltaba bastante para aspirar a tener la posibilidad de real de unirse a instituciones supranacionales como OTAN o UE. Aunque la guerra sí que puede hacer de acelerador. Para mí la neutralidad de Ucrania es una excusa, no un motivo, Ucrania de facto ya era neutral, no podía representar ninguna amenaza.
Sanciones. Antes de la guerra no existían, ha sido otro rédito de la misma.
Donbass. De facto ya lo controlaba Rusia, incluso había reconocido su independencia. También habían logrado que se exiliara casi toda la población proucraniana. La supervisión internacional para Rusia probablemente sería un paso atrás respecto a lo que tenía, que era manga ancha total.
¿Por qué se va ir Rusia de una guerra si todas las contraprestaciones son cosas que ya tenía antes de entrar en ella?
A mí solo se me ocurre una respuesta. Si la guerra le va mal y necesita una escapatoria.
¿lo de la neutralidad?,es de lo que se habla en el tema geoestrategico,Ucrania cada vez era mas proOTAN,a Rusia le estaban metiendo el dedo en el ojo cada vez mas,nada justifica la invasión,pero si te meten once veces el dedo en el ojo,pues a la duodecima igual le metes un navajazo a tu agresor
del Donbass escapaba la gente proucraniana,y muchos prorrusos,la destrucción es muy grande alli tambien,los acuerdos de Minsk se los pasaba Ucrania por el forro,cada vez estaban mejor armados y con intención de reconquistar el Donbass
Ya, ya.
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Tienes razón, mis dos carreras me las saqué con becasHeaven escribió:esquío escribió:Quien está obviando eso?Heaven escribió:Lo de que Rusia ataca un pais soberano, ha matado a miles de civiles, ha provocado millones de desplazados, destruido infinitas infraestructuras de Ucrania etc etc etc.... lo podemos obviar. Que en nombre de la desnacificación todo vale...
En fin el mismo blanqueamiento del agresor ...
Os montáis una películas para flipar, lo que os debéis de ahorrar en tv de pago...etc
Lo que otros os habéis ahorrado en estudios...
esquío- Mensajes : 2534
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
terremoto73 escribió:Zoetrope escribió:El nivel de ingenuidad más tocho es creer que Putin ha hecho la guerra por algo que ya tenía antes de la guerra.
Neutralidad de Ucrania. Su incorporación a la OTAN era una especulación, parecía un espantajo usado por unos y otros según les convenía. Ucrania ni siquiera tenía acuerdos de cooperación militar bilateral, solo ante la inminencia de la invasión ha encontrado respaldo militar. Es un estado con muy graves problemas de corrupción, de organización interna... Le faltaba bastante para aspirar a tener la posibilidad de real de unirse a instituciones supranacionales como OTAN o UE. Aunque la guerra sí que puede hacer de acelerador. Para mí la neutralidad de Ucrania es una excusa, no un motivo, Ucrania de facto ya era neutral, no podía representar ninguna amenaza.
Sanciones. Antes de la guerra no existían, ha sido otro rédito de la misma.
Donbass. De facto ya lo controlaba Rusia, incluso había reconocido su independencia. También habían logrado que se exiliara casi toda la población proucraniana. La supervisión internacional para Rusia probablemente sería un paso atrás respecto a lo que tenía, que era manga ancha total.
¿Por qué se va ir Rusia de una guerra si todas las contraprestaciones son cosas que ya tenía antes de entrar en ella?
A mí solo se me ocurre una respuesta. Si la guerra le va mal y necesita una escapatoria.
¿lo de la neutralidad?,es de lo que se habla en el tema geoestrategico,Ucrania cada vez era mas proOTAN,a Rusia le estaban metiendo el dedo en el ojo cada vez mas,nada justifica la invasión,pero si te meten once veces el dedo en el ojo,pues a la duodecima igual le metes un navajazo a tu agresor
del Donbass escapaba la gente proucraniana,y muchos prorrusos,la destrucción es muy grande alli tambien,los acuerdos de Minsk se los pasaba Ucrania por el forro,cada vez estaban mejor armados y con intención de reconquistar el Donbass
¿Reconquistar el Donbass?
Josecapo- Mensajes : 8230
Fecha de inscripción : 09/03/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Josecapo escribió:lacan escribió:El gran interrogante es si USA/OTAN va a intervenir directamente en el conflicto y en esas está el régimen de Zelensky (invasión de otros países europeos, uso de armas nucleares, ahora Moldavia/Transnistria) se les acaba el tiempo y empiezan a estar desesperados.
Lo del Donbass va camino de estar sentenciado y Rusia ya está apagando fuegos diplomáticamente (reunión cordial ayer del secretario de UN y Lavrov en Moscú, la entrevista del embajador Ruso en la UE)
Si no hay intervención se pueden dar con un canto en los dientes si al final de todo esto aún conservan Odessa.
Claro, porque ha sido el régimen de Zelenski el que ha hecho estas afirmaciones:
"Si hay adhesión de Finlandia y Suecia a la OTAN comportaría graves repercusiones político-militares"
"El peligro de una guerra nuclear es grave, real y no debe subestimarse"
"Occidente lamentará cualquier provocación contra los intereses de Rusia, la respuesta será asimétrica, rápida y dura. Lo lamentarán como hace mucho que no lo hacen"
Zelenski caldeador de ambiente, si.
Ésta es brutal.
¿Qué coño respuesta va a dar ese estado decrépito? Que, a chulos, me da que occidente también puede sacarse la chorra si se tercia, y no creo que sea algo que quiera nadie.
loaded- Mensajes : 46000
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Josecapo escribió:terremoto73 escribió:Zoetrope escribió:El nivel de ingenuidad más tocho es creer que Putin ha hecho la guerra por algo que ya tenía antes de la guerra.
Neutralidad de Ucrania. Su incorporación a la OTAN era una especulación, parecía un espantajo usado por unos y otros según les convenía. Ucrania ni siquiera tenía acuerdos de cooperación militar bilateral, solo ante la inminencia de la invasión ha encontrado respaldo militar. Es un estado con muy graves problemas de corrupción, de organización interna... Le faltaba bastante para aspirar a tener la posibilidad de real de unirse a instituciones supranacionales como OTAN o UE. Aunque la guerra sí que puede hacer de acelerador. Para mí la neutralidad de Ucrania es una excusa, no un motivo, Ucrania de facto ya era neutral, no podía representar ninguna amenaza.
Sanciones. Antes de la guerra no existían, ha sido otro rédito de la misma.
Donbass. De facto ya lo controlaba Rusia, incluso había reconocido su independencia. También habían logrado que se exiliara casi toda la población proucraniana. La supervisión internacional para Rusia probablemente sería un paso atrás respecto a lo que tenía, que era manga ancha total.
¿Por qué se va ir Rusia de una guerra si todas las contraprestaciones son cosas que ya tenía antes de entrar en ella?
A mí solo se me ocurre una respuesta. Si la guerra le va mal y necesita una escapatoria.
¿lo de la neutralidad?,es de lo que se habla en el tema geoestrategico,Ucrania cada vez era mas proOTAN,a Rusia le estaban metiendo el dedo en el ojo cada vez mas,nada justifica la invasión,pero si te meten once veces el dedo en el ojo,pues a la duodecima igual le metes un navajazo a tu agresor
del Donbass escapaba la gente proucraniana,y muchos prorrusos,la destrucción es muy grande alli tambien,los acuerdos de Minsk se los pasaba Ucrania por el forro,cada vez estaban mejor armados y con intención de reconquistar el Donbass
¿Reconquistar el Donbass?
Y liberar Mariupol.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
No hay que manejar nada, aún recuerdo un telediario de La 1 diciendo la cantidad de dólares en ayuda militar que USA estaba entregando a Ucrania(por amistad claro ) antes de la invasión...y lo de la neutralidad Zelenski lo aceptó recientemente, post-invasión...etc...etc...pero ya te digo, yo manejar no manejo nada, si tú crees estar informado y dices eso que dices, pues mira, sé feliz...a mi plimZoetrope escribió:esquío escribió:Eso es lo que dices tú, aunque la realidad fuera radicalmente distinta...pero al gusto oigaZoetrope escribió:El nivel de ingenuidad más tocho es creer que Putin ha hecho la guerra por algo que ya tenía antes de la guerra.
Neutralidad de Ucrania. Su incorporación a la OTAN era una especulación, parecía un espantajo usado por unos y otros según les convenía. Ucrania ni siquiera tenía acuerdos de cooperación militar bilateral, solo ante la inminencia de la invasión ha encontrado respaldo militar. Es un estado con muy graves problemas de corrupción, de organización interna... Le faltaba bastante para aspirar a tener la posibilidad de real de unirse a instituciones supranacionales como OTAN o UE. Aunque la guerra sí que puede hacer de acelerador. Para mí la neutralidad de Ucrania es una excusa, no un motivo, Ucrania de facto ya era neutral, no podía representar ninguna amenaza.
Sanciones. Antes de la guerra no existían, ha sido otro rédito de la misma.
Donbass. De facto ya lo controlaba Rusia, incluso había reconocido su independencia. También habían logrado que se exiliara casi toda la población proucraniana. La supervisión internacional para Rusia probablemente sería un paso atrás respecto a lo que tenía, que era manga ancha total.
¿Por qué se va ir Rusia de una guerra si todas las contraprestaciones son cosas que ya tenía antes de entrar en ella?
A mí solo se me ocurre una respuesta. Si la guerra le va mal y necesita una escapatoria.
¿Qué otros datos manejas tú?
esquío- Mensajes : 2534
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Zoetrope escribió:Josecapo escribió:terremoto73 escribió:Zoetrope escribió:El nivel de ingenuidad más tocho es creer que Putin ha hecho la guerra por algo que ya tenía antes de la guerra.
Neutralidad de Ucrania. Su incorporación a la OTAN era una especulación, parecía un espantajo usado por unos y otros según les convenía. Ucrania ni siquiera tenía acuerdos de cooperación militar bilateral, solo ante la inminencia de la invasión ha encontrado respaldo militar. Es un estado con muy graves problemas de corrupción, de organización interna... Le faltaba bastante para aspirar a tener la posibilidad de real de unirse a instituciones supranacionales como OTAN o UE. Aunque la guerra sí que puede hacer de acelerador. Para mí la neutralidad de Ucrania es una excusa, no un motivo, Ucrania de facto ya era neutral, no podía representar ninguna amenaza.
Sanciones. Antes de la guerra no existían, ha sido otro rédito de la misma.
Donbass. De facto ya lo controlaba Rusia, incluso había reconocido su independencia. También habían logrado que se exiliara casi toda la población proucraniana. La supervisión internacional para Rusia probablemente sería un paso atrás respecto a lo que tenía, que era manga ancha total.
¿Por qué se va ir Rusia de una guerra si todas las contraprestaciones son cosas que ya tenía antes de entrar en ella?
A mí solo se me ocurre una respuesta. Si la guerra le va mal y necesita una escapatoria.
¿lo de la neutralidad?,es de lo que se habla en el tema geoestrategico,Ucrania cada vez era mas proOTAN,a Rusia le estaban metiendo el dedo en el ojo cada vez mas,nada justifica la invasión,pero si te meten once veces el dedo en el ojo,pues a la duodecima igual le metes un navajazo a tu agresor
del Donbass escapaba la gente proucraniana,y muchos prorrusos,la destrucción es muy grande alli tambien,los acuerdos de Minsk se los pasaba Ucrania por el forro,cada vez estaban mejor armados y con intención de reconquistar el Donbass
¿Reconquistar el Donbass?
Y liberar Mariupol.
Cómo son las palabras, tan inocentes que parecen (NO)
Reconquista
Y liberación
káiser- Mensajes : 51054
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Josecapo escribió:lacan escribió:El gran interrogante es si USA/OTAN va a intervenir directamente en el conflicto y en esas está el régimen de Zelensky (invasión de otros países europeos, uso de armas nucleares, ahora Moldavia/Transnistria) se les acaba el tiempo y empiezan a estar desesperados.
Lo del Donbass va camino de estar sentenciado y Rusia ya está apagando fuegos diplomáticamente (reunión cordial ayer del secretario de UN y Lavrov en Moscú, la entrevista del embajador Ruso en la UE)
Si no hay intervención se pueden dar con un canto en los dientes si al final de todo esto aún conservan Odessa.
Claro, porque ha sido el régimen de Zelenski el que ha hecho estas afirmaciones:
"Si hay adhesión de Finlandia y Suecia a la OTAN comportaría graves repercusiones político-militares"
"El peligro de una guerra nuclear es grave, real y no debe subestimarse"
"Occidente lamentará cualquier provocación contra los intereses de Rusia, la respuesta será asimétrica, rápida y dura. Lo lamentarán como hace mucho que no lo hacen"
Zelenski caldeador de ambiente, si.
Cierto, esas declaraciones se hicieron al principio pero luego se rebajo el tono, si has seguido el tema lo sabes, no me hagas buscar las declaraciones.
Lo de Zelensky en ropa de camuflaje diciendo a diario que viene el lobo es público y notorio y ya cada vez se le hace menos caso, el personaje se ha quemado y la CNN y otros medios ya casi pasan del tema, en 3 meses (si no hay intervención) es muy posible que estemos a otras cosas.
lacan- Mensajes : 7357
Fecha de inscripción : 14/06/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
lacan escribió:Josecapo escribió:lacan escribió:El gran interrogante es si USA/OTAN va a intervenir directamente en el conflicto y en esas está el régimen de Zelensky (invasión de otros países europeos, uso de armas nucleares, ahora Moldavia/Transnistria) se les acaba el tiempo y empiezan a estar desesperados.
Lo del Donbass va camino de estar sentenciado y Rusia ya está apagando fuegos diplomáticamente (reunión cordial ayer del secretario de UN y Lavrov en Moscú, la entrevista del embajador Ruso en la UE)
Si no hay intervención se pueden dar con un canto en los dientes si al final de todo esto aún conservan Odessa.
Claro, porque ha sido el régimen de Zelenski el que ha hecho estas afirmaciones:
"Si hay adhesión de Finlandia y Suecia a la OTAN comportaría graves repercusiones político-militares"
"El peligro de una guerra nuclear es grave, real y no debe subestimarse"
"Occidente lamentará cualquier provocación contra los intereses de Rusia, la respuesta será asimétrica, rápida y dura. Lo lamentarán como hace mucho que no lo hacen"
Zelenski caldeador de ambiente, si.
Cierto, esas declaraciones se hicieron al principio pero luego se rebajo el tono, si has seguido el tema lo sabes, no me hagas buscar las declaraciones.
Lo de Zelensky en ropa de camuflaje diciendo a diario que viene el lobo es público y notorio y ya cada vez se le hace menos caso, el personaje se ha quemado y la CNN y otros medios ya casi pasan del tema, en 3 meses (si no hay intervención) es muy posible que estemos a otras cosas.
¿un Guaido?
terremoto73- Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Zelenski está quemado y su outfit es intolerable. Esto está acabado, como el covid.
Vamos con el miércoles.
Vamos con el miércoles.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Godofredo escribió:Zelenski está quemado y su outfit es intolerable. Esto está acabado, como el covid.
Vamos con el miércoles.
me encanta el olor a fósforo blanco por las mañanas......
lacan- Mensajes : 7357
Fecha de inscripción : 14/06/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Respecto al covid, ahora estamos en una nueva fase, la del señalamiento al temerario irresponsable que osa cumplir la ley...en mi curro, dos personas conmigo, osamos no llevar mascarilla en unas enormes salas que además están perfectamente ventiladas y en mi caso, compartida con sólo otra persona...por ello hemos sido condenados al ostracismo...y yo que lo celebro que nadie me toca las naricesGodofredo escribió:Zelenski está quemado y su outfit es intolerable. Esto está acabado, como el covid.
Vamos con el miércoles.
esquío- Mensajes : 2534
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
lacan escribió:Josecapo escribió:lacan escribió:El gran interrogante es si USA/OTAN va a intervenir directamente en el conflicto y en esas está el régimen de Zelensky (invasión de otros países europeos, uso de armas nucleares, ahora Moldavia/Transnistria) se les acaba el tiempo y empiezan a estar desesperados.
Lo del Donbass va camino de estar sentenciado y Rusia ya está apagando fuegos diplomáticamente (reunión cordial ayer del secretario de UN y Lavrov en Moscú, la entrevista del embajador Ruso en la UE)
Si no hay intervención se pueden dar con un canto en los dientes si al final de todo esto aún conservan Odessa.
Claro, porque ha sido el régimen de Zelenski el que ha hecho estas afirmaciones:
"Si hay adhesión de Finlandia y Suecia a la OTAN comportaría graves repercusiones político-militares"
"El peligro de una guerra nuclear es grave, real y no debe subestimarse"
"Occidente lamentará cualquier provocación contra los intereses de Rusia, la respuesta será asimétrica, rápida y dura. Lo lamentarán como hace mucho que no lo hacen"
Zelenski caldeador de ambiente, si.
Cierto, esas declaraciones se hicieron al principio pero luego se rebajo el tono, si has seguido el tema lo sabes, no me hagas buscar las declaraciones.
Lo de Zelensky en ropa de camuflaje diciendo a diario que viene el lobo es público y notorio y ya cada vez se le hace menos caso, el personaje se ha quemado y la CNN y otros medios ya casi pasan del tema, en 3 meses (si no hay intervención) es muy posible que estemos a otras cosas.
LAVROV, hace un día.
No me hagas ponerte el enlace.
Josecapo- Mensajes : 8230
Fecha de inscripción : 09/03/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Josecapo escribió:lacan escribió:Josecapo escribió:lacan escribió:El gran interrogante es si USA/OTAN va a intervenir directamente en el conflicto y en esas está el régimen de Zelensky (invasión de otros países europeos, uso de armas nucleares, ahora Moldavia/Transnistria) se les acaba el tiempo y empiezan a estar desesperados.
Lo del Donbass va camino de estar sentenciado y Rusia ya está apagando fuegos diplomáticamente (reunión cordial ayer del secretario de UN y Lavrov en Moscú, la entrevista del embajador Ruso en la UE)
Si no hay intervención se pueden dar con un canto en los dientes si al final de todo esto aún conservan Odessa.
Claro, porque ha sido el régimen de Zelenski el que ha hecho estas afirmaciones:
"Si hay adhesión de Finlandia y Suecia a la OTAN comportaría graves repercusiones político-militares"
"El peligro de una guerra nuclear es grave, real y no debe subestimarse"
"Occidente lamentará cualquier provocación contra los intereses de Rusia, la respuesta será asimétrica, rápida y dura. Lo lamentarán como hace mucho que no lo hacen"
Zelenski caldeador de ambiente, si.
Cierto, esas declaraciones se hicieron al principio pero luego se rebajo el tono, si has seguido el tema lo sabes, no me hagas buscar las declaraciones.
Lo de Zelensky en ropa de camuflaje diciendo a diario que viene el lobo es público y notorio y ya cada vez se le hace menos caso, el personaje se ha quemado y la CNN y otros medios ya casi pasan del tema, en 3 meses (si no hay intervención) es muy posible que estemos a otras cosas.
LAVROV, hace un día.
No me hagas ponerte el enlace.
Venga, se lo pongo yo:
https://www.lavanguardia.com/internacional/20220426/8222337/lavrov-rusia-peligro-tercera-guerra-mundial-grave-real.html
pinballwizard- Mensajes : 3068
Fecha de inscripción : 05/03/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Me alegra ver que se está debatiendo de manera sana sobre el legendario tono conciliador de los líderes políticos rusos. Así sí, joder, así sí.
Wonton Sopabuena- Mensajes : 19111
Fecha de inscripción : 05/12/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
pinballwizard escribió:Josecapo escribió:lacan escribió:Josecapo escribió:lacan escribió:El gran interrogante es si USA/OTAN va a intervenir directamente en el conflicto y en esas está el régimen de Zelensky (invasión de otros países europeos, uso de armas nucleares, ahora Moldavia/Transnistria) se les acaba el tiempo y empiezan a estar desesperados.
Lo del Donbass va camino de estar sentenciado y Rusia ya está apagando fuegos diplomáticamente (reunión cordial ayer del secretario de UN y Lavrov en Moscú, la entrevista del embajador Ruso en la UE)
Si no hay intervención se pueden dar con un canto en los dientes si al final de todo esto aún conservan Odessa.
Claro, porque ha sido el régimen de Zelenski el que ha hecho estas afirmaciones:
"Si hay adhesión de Finlandia y Suecia a la OTAN comportaría graves repercusiones político-militares"
"El peligro de una guerra nuclear es grave, real y no debe subestimarse"
"Occidente lamentará cualquier provocación contra los intereses de Rusia, la respuesta será asimétrica, rápida y dura. Lo lamentarán como hace mucho que no lo hacen"
Zelenski caldeador de ambiente, si.
Cierto, esas declaraciones se hicieron al principio pero luego se rebajo el tono, si has seguido el tema lo sabes, no me hagas buscar las declaraciones.
Lo de Zelensky en ropa de camuflaje diciendo a diario que viene el lobo es público y notorio y ya cada vez se le hace menos caso, el personaje se ha quemado y la CNN y otros medios ya casi pasan del tema, en 3 meses (si no hay intervención) es muy posible que estemos a otras cosas.
LAVROV, hace un día.
No me hagas ponerte el enlace.
Venga, se lo pongo yo:
https://www.lavanguardia.com/internacional/20220426/8222337/lavrov-rusia-peligro-tercera-guerra-mundial-grave-real.html
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Josecapo escribió:esquío escribió:i think the sameterremoto73 escribió:Zoetrope escribió:terremoto73 escribió:hoy viene en el Correo entrevista a un soldado ucraniano herido en los combates de Kiev,habla de las bajas de ellos,de los rusos,de estos dice que no tienen preparación,que los chechenos no se comen a nadie,etc,lo que me ha llamado la atención un poco es que da casi por perdida a Crimea,al Donbass no,pero de Crimea dice que será cosa de los politicos
Crimea lleva perdida desde 2014, lo más que podrían los ucranianos en esta guerra es recuperarla.
da la sensación que no tienen mucho interes en recuperarla
yo creo que si a Rusia se le quitan las sanciones,se garantiza la neutralidad de Ucrania,y se consiguen garantias para la gente del Donbass la guerra se acaba,lo de garantias para la gente del Donbass es lo dificil,una amplia autonomia con fuerzas de los dos paises y supervisión internacional,algo de eso,complicado pero no imposible
Claro, y Putin se vuelve a Rusia después de haber gastado miles de millones, unas decenas de miles de muertos y una caída de la economía brutal...con el triunfo de neutralidad de Ucrania (a la que ha accedido Zelenski) y garantías para la gente del Donbass.
Es jodido ser tan ingenuos.
esquio y terre pueden parecer ingenuos en la situación actual.
Yo creo, bueno, más bien estoy seguro de que satisfaciendo esas "reivindicaciones", Putin no hubiese invadido.....
Pero, a estas alturas de la película, estoy de acuerdo con Capo en que, a estas alturas Putin querrá consolidar bajo su control un territorio que llegue hasta Crimea como mínimo.
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
cuanto bulldog al acecho
Es la misma "amenaza" velada que existe desde la guerra fría, lo que viene a decir es que si alguien se mete en este conflicto corremos el riesgo de saltar todos por los aires, no son declaraciones conciliadoras, desde luego, pero así funciona el mundo desde el final de la segunda guerra mundial, hay un equilibrio de fuerzas que ahora algunos se han intentado pasar por el forro y no digo que sea justo ni ideal pero así ha funcionado el mundo hasta ahora.
Es la misma "amenaza" velada que existe desde la guerra fría, lo que viene a decir es que si alguien se mete en este conflicto corremos el riesgo de saltar todos por los aires, no son declaraciones conciliadoras, desde luego, pero así funciona el mundo desde el final de la segunda guerra mundial, hay un equilibrio de fuerzas que ahora algunos se han intentado pasar por el forro y no digo que sea justo ni ideal pero así ha funcionado el mundo hasta ahora.
lacan- Mensajes : 7357
Fecha de inscripción : 14/06/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Id preparando el físico que lo vais a necesitar, la hoja de ruta va según lo planeado.
Twin Peaks- Mensajes : 2054
Fecha de inscripción : 15/11/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Twin Peaks escribió:Id preparando el físico que lo vais a necesitar, la hoja de ruta va según lo planeado.
¿Como anda el mercado laboral allí donde andas, para ir pensando en emigrar?
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Hace más de veinte años en O Barco había un garito rockero llamado A Guarida que era un oasis de vicio y buena música. El local estaba cerca de la estación de RENFE, debido a lo cual un viejo ferroviario aficionado al likor café y de querencia comunista, se acercaba a menudo a echar unos tragos. Una vez caliente, era muy fácil escucharle gritar, puño en alto, uno de sus mantras favoritos: Viva Rusia!!!
esquío- Mensajes : 2534
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Rusia a cortado el suministro de gas Polonia y Bulgaria pir no pagar en rublos.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Intruder escribió:Twin Peaks escribió:Id preparando el físico que lo vais a necesitar, la hoja de ruta va según lo planeado.
¿Como anda el mercado laboral allí donde andas, para ir pensando en emigrar?
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
esquío escribió:Hace más de veinte años en O Barco había un garito rockero llamado A Guarida que era un oasis de vicio y buena música. El local estaba cerca de la estación de RENFE, debido a lo cual un viejo ferroviario aficionado al likor café y de querencia comunista, se acercaba a menudo a echar unos tragos. Una vez caliente, era muy fácil escucharle gritar, puño en alto, uno de sus mantras favoritos: Viva Rusia!!!
Conoces al cocinero televisibo David de Jorge?
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
pantxo escribió:esquío escribió:Hace más de veinte años en O Barco había un garito rockero llamado A Guarida que era un oasis de vicio y buena música. El local estaba cerca de la estación de RENFE, debido a lo cual un viejo ferroviario aficionado al likor café y de querencia comunista, se acercaba a menudo a echar unos tragos. Una vez caliente, era muy fácil escucharle gritar, puño en alto, uno de sus mantras favoritos: Viva Rusia!!!
Conoces al cocinero televisibo David de Jorge?
Ostia, buenísimoo, vaya crack!!
esquío- Mensajes : 2534
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
pantxo escribió:Rusia a cortado el suministro de gas Polonia y Bulgaria pir no pagar en rublos.
Ya hay 4 paises que lo hacen....
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
pantxo escribió:esquío escribió:Hace más de veinte años en O Barco había un garito rockero llamado A Guarida que era un oasis de vicio y buena música. El local estaba cerca de la estación de RENFE, debido a lo cual un viejo ferroviario aficionado al likor café y de querencia comunista, se acercaba a menudo a echar unos tragos. Una vez caliente, era muy fácil escucharle gritar, puño en alto, uno de sus mantras favoritos: Viva Rusia!!!
Conoces al cocinero televisibo David de Jorge?
Se me coló repetido sorry
esquío- Mensajes : 2534
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Bueno, es de agradecer que Putin exija el pago en rublos, y no en "rubias", dado la potencia viril de la que hace gala, no?Intruder escribió:pantxo escribió:Rusia a cortado el suministro de gas Polonia y Bulgaria pir no pagar en rublos.
Ya hay 4 paises que lo hacen....
Hasta sería más coherente con su personaje que estuviera inmerso en la trata de blancas(y rubias), o que?
esquío- Mensajes : 2534
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Twin Peaks escribió:Id preparando el físico que lo vais a necesitar, la hoja de ruta va según lo planeado.
En este contexto no sé si hablas del físico nuclear o de la operación especial bikini de cara al verano
Última edición por borogis el 27.04.22 14:09, editado 1 vez
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Intruder escribió:Twin Peaks escribió:Id preparando el físico que lo vais a necesitar, la hoja de ruta va según lo planeado.
¿Como anda el mercado laboral allí donde andas, para ir pensando en emigrar?
Pues no sabría decirte ahora, habría que mirar en el Ministerio de extranjería a ver qué se demanda. Yo soy trabajador por cuenta propia.
Twin Peaks- Mensajes : 2054
Fecha de inscripción : 15/11/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
pantxo escribió:Rusia a cortado el suministro de gas Polonia y Bulgaria pir no pagar en rublos.
Al cliente, el que paga, siempre hay que darle la razón. Eso me enseñó uno que trabajó de frutero en el Eroski.
o'tuerto- Mensajes : 24261
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Perro lavrov, poco mordedor
millino- Mensajes : 24989
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
o'tuerto escribió:pantxo escribió:Rusia a cortado el suministro de gas Polonia y Bulgaria pir no pagar en rublos.
Al cliente, el que paga, siempre hay que darle la razón. Eso me enseñó uno que trabajó de frutero en el Eroski.
No es así, "El cliente no tiene siempre la razon, pero tiene la pasta".
Un poco de rigor.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
millino escribió:Perro lavrov, poco mordedor
Eloy- Mensajes : 85406
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Eloy escribió:millino escribió:Perro lavrov, poco mordedor
Joder es calcao
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
El canal de Yago Rodríguez me sigue pareciendo de lo mejor en cuanto a información contrastada y honesta, él mismo se encarga de aclarar la credibilidad que merece cada cosa. Así como también a la hora de plantear los escenarios posibles a los que nos abocamos.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Intruder escribió:pantxo escribió:Rusia a cortado el suministro de gas Polonia y Bulgaria pir no pagar en rublos.
Ya hay 4 paises que lo hacen....
Es fácil, Serbia y Hungria son proRusia.
Alemania y Austria aún no tienen asegurado un suministro alternativo. Hay países lo suficientemente inteligentes como para no darse tiros en el píe. Ambos por otro lado están armando a Ucrania.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
Moldavia también hay que liberarla de nazis y borrachos ?
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12
esquío escribió:lacan escribió:El gran interrogante es si USA/OTAN va a intervenir directamente en el conflicto y en esas está el régimen de Zelensky (invasión de otros países europeos, uso de armas nucleares, ahora Moldavia/Transnistria) se les acaba el tiempo y empiezan a estar desesperados.
Lo del Donbass va camino de estar sentenciado y Rusia ya está apagando fuegos diplomáticamente (reunión cordial ayer del secretario de UN y Lavrov en Moscú, la entrevista del embajador Ruso en la UE)
Si no hay intervención se pueden dar con un canto en los dientes si al final de todo esto aún conservan Odessa.
De acuerdo en todo, pero no creo que la OTAN intervenga directamente, son más de tirar la piedra y esconder la mano, por un lado(a menos que sea un enemigo fácilmente masacrable, que no es el caso), y por otro, está China, a quiénes tienen tanto miedo unos como otros
En Kosovo, Afganistán y Libia debieron andar torpes, porque la mano la vio todo cristo.
mugu- Mensajes : 26584
Fecha de inscripción : 25/03/2008
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