La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:Estaría interesante rescatar mensajes de la primera semana de la invasión. Sí, de cuando los ucranianos no tenían nada que hacer contra la manifiesta superioridad del ejército ruso, cuando iban a barrer en cuestión de días, etc etc.
Y mirad cómo estamos.

USA cuando hace sus mierdas imperialistas se basa, ante todo, en la aviación. Primero dejar todo como un solar. Luego si eso ya entrar por tierra. Rusia ha ido a Ucrania como a Praga en el 68. Por muchas víctimas que haya causado, por mucha destrucción que haya generado, desde el punto de vista militar es un ridículo total.

A sido una sorpresa para todos, las cosas como son. Y Rusia si tiene armamento para dejar el pais como un solar. Otra cosa es que el demente de Putin algun punto de inteligencia alberga y sabe que no puede borrar del mapa un pais por muchas ganas que tenga.

Es lo que está haciendo. Solo está dejando sin usar las armas nucleares. Sus misiles convencionales están dejando las ciudades de Ucrania planas.

Odessa no lo está destruyendo a saco y podría. No ha tocado el centro, de momento.
No le debe interesar.

Aunque no te lo creas los misiles de ese tipo no son infinitos, Rusia ha lanzado unos 2.000 en Ucrania y ha ido descendiendo el ritmo porque debe empezar a controlar ya su stock que empieza a resentirse. Contando que debe conserver siempre un número para mantener el poder disuasorio. Al ritmo de lanzamiento de las primeras semanas Odessa estaría ya destruida, eso para empezar. Si no destruyen más es porque no pueden, si no siguen machacando Jarkov es porque los ucranianos han logrado alejarles de la distancia de tiro de la artillería, si no ahí estarían sin descanso, como están donde lo tienen a tiro.

Zoetrope escribió:Una ciudad del Donbás, la tierra que quiere liberar Putin, que si que tienen a distancia de su artillería los rusos. Esto es lo que pasa.
https://www.elmundo.es/internacional/2022/05/10/627aa8c0e4d4d85d398b45a4.html

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:Estaría interesante rescatar mensajes de la primera semana de la invasión. Sí, de cuando los ucranianos no tenían nada que hacer contra la manifiesta superioridad del ejército ruso, cuando iban a barrer en cuestión de días, etc etc.
Y mirad cómo estamos.

USA cuando hace sus mierdas imperialistas se basa, ante todo, en la aviación. Primero dejar todo como un solar. Luego si eso ya entrar por tierra. Rusia ha ido a Ucrania como a Praga en el 68. Por muchas víctimas que haya causado, por mucha destrucción que haya generado, desde el punto de vista militar es un ridículo total.

A sido una sorpresa para todos, las cosas como son. Y Rusia si tiene armamento para dejar el pais como un solar. Otra cosa es que el demente de Putin algun punto de inteligencia alberga y sabe que no puede borrar del mapa un pais por muchas ganas que tenga.

Es lo que está haciendo. Solo está dejando sin usar las armas nucleares. Sus misiles convencionales están dejando las ciudades de Ucrania planas.

Odessa no lo está destruyendo a saco y podría. No ha tocado el centro, de momento.
No le debe interesar.

Aunque no te lo creas los misiles de ese tipo no son infinitos, Rusia ha lanzado unos 2.000 en Ucrania y ha ido descendiendo el ritmo porque debe empezar a controlar ya su stock que empieza a resentirse. Contando que debe conserver siempre un número para mantener el poder disuasorio. Al ritmo de lanzamiento de las primeras semanas Odessa estaría ya destruida, eso para empezar. Si no destruyen más es porque no pueden, si no siguen machacando Jarkov es porque los ucranianos han logrado alejarles de la distancia de tiro de la artillería, si no ahí estarían sin descanso, como están donde lo tienen a tiro.

Tienen misiles intercontinentales con y sin cabeza nuclear. No creo que sea cuestion de distancias.

Wonton Sopabuena escribió:

Zoetrope escribió:Una ciudad del Donbás, la tierra que quiere liberar Putin, que si que tienen a distancia de su artillería los rusos. Esto es lo que pasa.
https://www.elmundo.es/internacional/2022/05/10/627aa8c0e4d4d85d398b45a4.html

Artículos de pago, menudo Rockefeller.

Steve Trumbo escribió:Cómo va la ilegalizacion del partido comunista portugués?

Zoetrope escribió:Para ver el reparo que se toma Rusia en dejar en pie algo en Ucrania solo hay que ver como están quedando esas ciudades afines a ellos. Por lo menos antes, ahora ya no sé si tanto.

Wonton Sopabuena escribió:

Zoetrope escribió:Para ver el reparo que se toma Rusia en dejar en pie algo en Ucrania solo hay que ver como están quedando esas ciudades afines a ellos. Por lo menos antes, ahora ya no sé si tanto.

¿En el Donbas y la Crimea que tanto importan por aquí? 

Vaya.

Steve Trumbo escribió:Había olvidado lo de liberar Mariupol

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:Estaría interesante rescatar mensajes de la primera semana de la invasión. Sí, de cuando los ucranianos no tenían nada que hacer contra la manifiesta superioridad del ejército ruso, cuando iban a barrer en cuestión de días, etc etc.
Y mirad cómo estamos.

USA cuando hace sus mierdas imperialistas se basa, ante todo, en la aviación. Primero dejar todo como un solar. Luego si eso ya entrar por tierra. Rusia ha ido a Ucrania como a Praga en el 68. Por muchas víctimas que haya causado, por mucha destrucción que haya generado, desde el punto de vista militar es un ridículo total.

A sido una sorpresa para todos, las cosas como son. Y Rusia si tiene armamento para dejar el pais como un solar. Otra cosa es que el demente de Putin algun punto de inteligencia alberga y sabe que no puede borrar del mapa un pais por muchas ganas que tenga.

Es lo que está haciendo. Solo está dejando sin usar las armas nucleares. Sus misiles convencionales están dejando las ciudades de Ucrania planas.

Odessa no lo está destruyendo a saco y podría. No ha tocado el centro, de momento.
No le debe interesar.

terremoto73 escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:Estaría interesante rescatar mensajes de la primera semana de la invasión. Sí, de cuando los ucranianos no tenían nada que hacer contra la manifiesta superioridad del ejército ruso, cuando iban a barrer en cuestión de días, etc etc.
Y mirad cómo estamos.

USA cuando hace sus mierdas imperialistas se basa, ante todo, en la aviación. Primero dejar todo como un solar. Luego si eso ya entrar por tierra. Rusia ha ido a Ucrania como a Praga en el 68. Por muchas víctimas que haya causado, por mucha destrucción que haya generado, desde el punto de vista militar es un ridículo total.

A sido una sorpresa para todos, las cosas como son. Y Rusia si tiene armamento para dejar el pais como un solar. Otra cosa es que el demente de Putin algun punto de inteligencia alberga y sabe que no puede borrar del mapa un pais por muchas ganas que tenga.

Es lo que está haciendo. Solo está dejando sin usar las armas nucleares. Sus misiles convencionales están dejando las ciudades de Ucrania planas.

Odessa no lo está destruyendo a saco y podría. No ha tocado el centro, de momento.
No le debe interesar.

no se puede decir eso en este topic

a ver,los "expertos "militares que tenemos por aquí,los yankees tienen el mejor ejercito,han participado en  numerosas guerras,¿en Mariupol hubiesen sido mas cuidadosos?

Jud escribió:

helterstalker escribió:https://amp.elmundo.es/internacional/2022/05/11/627b47cbe4d4d8ac6d8b4580.html


La fuga de película de una de las Pussy Riot

Esta también es de derechas, no, Terres y compañía?

Steve Trumbo escribió:

Mk2 escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:Pues a mi me parece todo lo contrario, los medios desplegados por Rusia no son muy prometedores. Con ese desfase tecnológico a dónde van.

Sería un poco como Froome hace un mes diciendo que está en forma y que ya se puede ir preparando la concurrela.

Igual no estan usando alta tegnologia que la tendran, que no son Zaire. Pero sí estan desgastando al ejercito ucraniano a base de toneladas de bombas, que seguro que es lo que les sobra, como les sobra chatarra de la guerra fria en forma de carro de combate.

Rusia tiene un desfase tecnológico de la ostia. Y ya. Y un PIB de mierda. La expresión "gigante de barro" le sienta como un guante.

Por mucho desfase que dices que tiene, lo suficiente para destruir Ucrania.

Sin sacar los pepinos nucleares no van a destruir una mierda. Y a Afganistán y Siria me remito.

De hecho , potencia nuclear aparte, el ejército ruso es bastante cutre, como se está demostrando.

La guerra no sólo son armas. En cuánto al ejercito ruso, sólo por número y por genes, ya dejan de ser cutres

Por genes, dice. Algunos aquí os echais pajas con Rusia, qué barbaridad

icarus escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

Langarica escribió:

https://twitter.com/zoi76976899/status/1524267246947901440?t=79-jmPfZU-v7HOI7TkDUpA&s=19

Ésto es Bilbao. Hasta subnormales con la Z tenemos....

Seguidores del zorro hay en todos los sitios. No vamos a ponernos paranoicos.

ya lo vi y hablamos de algun caso parecido en Bilbao,vergonzo,triste,nauseabundo,etc,lo de las pintadas en un albergue me acuerdo que era

lo que no acabo de entender muy bien es por qué lo de estos te parece tan mal si vienen a hacer algo parecido a lo que tú haces aquí, pero en vez de en un foro, enfrente del puto primark

Zoetrope escribió:Si Rusia quisiera negociar pondría sobre la mesa algo que se pareciera mínimamente a unas condiciones, aunque fueran inasumibles. Lo más que dice son abstracciones como lo de desnazificar y el ataque preventivo. Nada que sea materia para negociar. Las condiciones de salida de Ucrania en cambio están claras, que Rusia se vuelva a su casa. Yo solo distingo un punto de partida para una negociación en un lado.

Wonton Sopabuena escribió:

red_mosquito escribió:

Steve Trumbo escribió:Ahora llegamos de nuevo a la pregunta clave del bucle: en esa supuesta negociación que ofrece Rusia?

Yo a lo mío, erre que erre.

¿De dónde sacamos que Rusia tiene voluntad de negociar?

Vamos a dar por hecho que sí, solo por hacer el ejercicio de imaginación.

¿Qué quiere y qué va a dar a cambio?

Quiere todo y a cambio lanzarán misiles contra mas hospitales.

Pues vaya, me ha vuelto a salir chantaje.

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Que no se pierda el talante negociador.

Pantxo, qué me dices de cómo negocian los rusos, que nos despistamos de lo que nos importa de verdad a ti a mí, la diplomacia.

No habras descubierto ahora que Putin es un malnacido hijodeputa, que no duda ni encarcelar a sus generales, matar opositores y hostigar a todo el que le chiste, verdad?

Pues sí, con este hijodeputa hay que reunirse.
No llamarle por telefono como Macron para que este haga de portavoz, curioso, ya ganado las elecciones y no llama mas.

No me puedo creer que pienses que esto es un problema de gente enfurruñada que no se quiere hablar, que si se hablarían ya estaría.

No estaria, claro que no estaria pero un acuerdo, aunque sea provisional, será mejor que seguir con la guerra, verdad?

Crees que repetir eso es algún tipo de argumento.
No es que no negocien, es que no hay base para un posible acuerdo. En casi todos los conflictos, por graves que sean, y este lo es y los implicados se cuentan por decenas, nunca se deja de negociar. Pero negociar no es sinónimo de llegar a acuerdos, hace falta que se esté en disposición de ofrecer algo que satisfaga a la otra parte. Y ese es el quid de la cuestión.

Por supuesto. Pero hay que intentarlo. Todo el mundo empieza una negociacion con maximalismos. Y no todas las negociaciones llegan a buen puerto. Los vascos sabemos mucho de eso.

Como decía antes, el único que ha puesto condiciones sobre la mesa es Ucrania. Rusia no. Y mira que con lo dados que son a mentir podrían poner unas que son falsas, pero ni eso. Que se está intentado negociar creo que es un hecho incuestionable. El poner sanciones, el enviar armas a Ucrania, el amenazar con mandar más, aunque no lo creas, es un modo de intentar empujar a Putin a la mesa, de decirle, si no te atienes a razones puede ser peor, de intentar disuadir. Nadie quiera la guerra, a todos los países les ha hecho un ocho en sus previsiones, es Putin el único que la quiere. Ten en cuanta que todos los antiPutin son democracias, se juega el poder en las urnas, y la mala marcha de la economía es lo peor.

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pantxo, qué me dices de cómo negocian los rusos, que nos despistamos de lo que nos importa de verdad a ti a mí, la diplomacia.

No habras descubierto ahora que Putin es un malnacido hijodeputa, que no duda ni encarcelar a sus generales, matar opositores y hostigar a todo el que le chiste, verdad?

Pues sí, con este hijodeputa hay que reunirse.
No llamarle por telefono como Macron para que este haga de portavoz, curioso, ya ganado las elecciones y no llama mas.

No me puedo creer que pienses que esto es un problema de gente enfurruñada que no se quiere hablar, que si se hablarían ya estaría.

No estaria, claro que no estaria pero un acuerdo, aunque sea provisional, será mejor que seguir con la guerra, verdad?

Crees que repetir eso es algún tipo de argumento.
No es que no negocien, es que no hay base para un posible acuerdo. En casi todos los conflictos, por graves que sean, y este lo es y los implicados se cuentan por decenas, nunca se deja de negociar. Pero negociar no es sinónimo de llegar a acuerdos, hace falta que se esté en disposición de ofrecer algo que satisfaga a la otra parte. Y ese es el quid de la cuestión.

Por supuesto. Pero hay que intentarlo. Todo el mundo empieza una negociacion con maximalismos. Y no todas las negociaciones llegan a buen puerto. Los vascos sabemos mucho de eso.

Como decía antes, el único que ha puesto condiciones sobre la mesa es Ucrania. Rusia no. Y mira que con lo dados que son a mentir podrían poner unas que son falsas, pero ni eso. Que se está intentado negociar creo que es un hecho incuestionable. El poner sanciones, el enviar armas a Ucrania, el amenazar con mandar más, aunque no lo creas, es un modo de intentar empujar a Putin a la mesa, de decirle, si no te atienes a razones puede ser peor, de intentar disuadir. Nadie quiera la guerra, a todos los países les ha hecho un ocho en sus previsiones, es Putin el único que la quiere. Ten en cuanta que todos los antiPutin son democracias, se juega el poder en las urnas, y la mala marcha de la economía es lo peor.

Correcto, pero no a todos va afectar la guerra negativamente a nivel economico. El que más está gastando me dá a mi que lo está viendo más como una inversion.

Y tampoco sabemos la clase de negociaciones encubiertas hay o si las hay. Que aquí se dice que sí pero yo no lo tengo tan claro. 

Está claro que el estilo de Putin no es dar una rueda de prensa y dar a conocer lo que quiere.
Seguro que es miedo a verse debil o alguna tara de esas. Los rusos son frios y calculadores, o eso dicen.

Zoetrope escribió:Para ver el reparo que se toma Rusia en dejar en pie algo en Ucrania solo hay que ver como están quedando esas ciudades afines a ellos. Por lo menos antes, ahora ya no sé si tanto.

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Mk2 escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:Pues a mi me parece todo lo contrario, los medios desplegados por Rusia no son muy prometedores. Con ese desfase tecnológico a dónde van.

Sería un poco como Froome hace un mes diciendo que está en forma y que ya se puede ir preparando la concurrela.

Igual no estan usando alta tegnologia que la tendran, que no son Zaire. Pero sí estan desgastando al ejercito ucraniano a base de toneladas de bombas, que seguro que es lo que les sobra, como les sobra chatarra de la guerra fria en forma de carro de combate.

Rusia tiene un desfase tecnológico de la ostia. Y ya. Y un PIB de mierda. La expresión "gigante de barro" le sienta como un guante.

Por mucho desfase que dices que tiene, lo suficiente para destruir Ucrania.

Sin sacar los pepinos nucleares no van a destruir una mierda. Y a Afganistán y Siria me remito.

De hecho , potencia nuclear aparte, el ejército ruso es bastante cutre, como se está demostrando.

La guerra no sólo son armas. En cuánto al ejercito ruso, sólo por número y por genes, ya dejan de ser cutres

Por genes, dice. Algunos aquí os echais pajas con Rusia, qué barbaridad

La fijación con la genética de guy viene de antiguo.

pantxo escribió:Como sé que hay varios foreros muy fans de La Base, lo pongo por si gustais. On egin.

Intruder escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:
No habras descubierto ahora que Putin es un malnacido hijodeputa, que no duda ni encarcelar a sus generales, matar opositores y hostigar a todo el que le chiste, verdad?

Pues sí, con este hijodeputa hay que reunirse.
No llamarle por telefono como Macron para que este haga de portavoz, curioso, ya ganado las elecciones y no llama mas.

No me puedo creer que pienses que esto es un problema de gente enfurruñada que no se quiere hablar, que si se hablarían ya estaría.

No estaria, claro que no estaria pero un acuerdo, aunque sea provisional, será mejor que seguir con la guerra, verdad?

Crees que repetir eso es algún tipo de argumento.
No es que no negocien, es que no hay base para un posible acuerdo. En casi todos los conflictos, por graves que sean, y este lo es y los implicados se cuentan por decenas, nunca se deja de negociar. Pero negociar no es sinónimo de llegar a acuerdos, hace falta que se esté en disposición de ofrecer algo que satisfaga a la otra parte. Y ese es el quid de la cuestión.

Por supuesto. Pero hay que intentarlo. Todo el mundo empieza una negociacion con maximalismos. Y no todas las negociaciones llegan a buen puerto. Los vascos sabemos mucho de eso.

Como decía antes, el único que ha puesto condiciones sobre la mesa es Ucrania. Rusia no. Y mira que con lo dados que son a mentir podrían poner unas que son falsas, pero ni eso. Que se está intentado negociar creo que es un hecho incuestionable. El poner sanciones, el enviar armas a Ucrania, el amenazar con mandar más, aunque no lo creas, es un modo de intentar empujar a Putin a la mesa, de decirle, si no te atienes a razones puede ser peor, de intentar disuadir. Nadie quiera la guerra, a todos los países les ha hecho un ocho en sus previsiones, es Putin el único que la quiere. Ten en cuanta que todos los antiPutin son democracias, se juega el poder en las urnas, y la mala marcha de la economía es lo peor.

Correcto, pero no a todos va afectar la guerra negativamente a nivel economico. El que más está gastando me dá a mi que lo está viendo más como una inversion.

Y tampoco sabemos la clase de negociaciones encubiertas hay o si las hay. Que aquí se dice que sí pero yo no lo tengo tan claro. 

Está claro que el estilo de Putin no es dar una rueda de prensa y dar a conocer lo que quiere.
Seguro que es miedo a verse debil o alguna tara de esas. Los rusos son frios y calculadores, o eso dicen.

No dejes que te lien pantxo, claro que Rusia dió a conocer sus condiciones.....¿como iba a atreverse a invadir sin hacerlas públicas? sería de locos....

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Mk2 escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Ashra escribió:

pantxo escribió:
Igual no estan usando alta tegnologia que la tendran, que no son Zaire. Pero sí estan desgastando al ejercito ucraniano a base de toneladas de bombas, que seguro que es lo que les sobra, como les sobra chatarra de la guerra fria en forma de carro de combate.

Rusia tiene un desfase tecnológico de la ostia. Y ya. Y un PIB de mierda. La expresión "gigante de barro" le sienta como un guante.

Por mucho desfase que dices que tiene, lo suficiente para destruir Ucrania.

Sin sacar los pepinos nucleares no van a destruir una mierda. Y a Afganistán y Siria me remito.

De hecho , potencia nuclear aparte, el ejército ruso es bastante cutre, como se está demostrando.

La guerra no sólo son armas. En cuánto al ejercito ruso, sólo por número y por genes, ya dejan de ser cutres

Por genes, dice. Algunos aquí os echais pajas con Rusia, qué barbaridad

La fijación con la genética de guy viene de antiguo.

Estela Reynolds?

Steve Trumbo escribió:De verdad

Hostia puta. Hostia.

red_mosquito escribió:

Steve Trumbo escribió:De verdad

Hostia puta. Hostia.

Espectacular. Negociaciones. Eso es una rendición en toda regla.

Estoy por bloquear mayúscula para que quede claro.

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:Para ver el reparo que se toma Rusia en dejar en pie algo en Ucrania solo hay que ver como están quedando esas ciudades afines a ellos. Por lo menos antes, ahora ya no sé si tanto.

millino escribió:Las condiciones de Rusia:

Steve Trumbo escribió:

millino escribió:Las condiciones de Rusia:

A quien no se le ocurriría entre otras cosas, entregar partes de su país.

Puta OTAN beee beeee

Intruder escribió:DO YOU WANT MORE FUCKING LINKS?

Steve Trumbo escribió:

millino escribió:Las condiciones de Rusia:

A quien no se le ocurriría entre otras cosas, entregar partes de su país.

Puta OTAN beee beeee

Eloy escribió:

Intruder escribió:DO YOU WANT MORE FUCKING LINKS?

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

millino escribió:Las condiciones de Rusia:

A quien no se le ocurriría entre otras cosas, entregar partes de su país.

Puta OTAN beee beeee

Es delirante porque de hecho con esas condiciones no solo exigen entregar partes de su país, sino que de facto estarían entregando la soberanía como estado porque exigen cambios en la constitución. Si mañana te exigen otra cosa pues adelante, ya han demostrado que tienen poder hasta para cambiar la constitución. Es entregar la soberanía al completo.

En las democracias hay mecanismos para eso y supongo que ninguna recoge que venga una potencia extranjera amenazando como mecanismo válida para modificarla. Aquí hace falta una mayoría amplia de la cámara y un referendum. Pero bueno supongo que sería aceptable para algunos entregar Al Andalus para evitar la amenaza de atentados islamistas.

Steve Trumbo escribió:Por una parte me despollo pero por otra estoy un poco indignado y todo, ojo

Steve Trumbo escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:DO YOU WANT MORE FUCKING LINKS?

Yo lo he leído con la voz esa del do you want the Best de los Alive de Kiss

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:Por una parte me despollo pero por otra estoy un poco indignado y todo, ojo

Lo tuyo no es nada más indignado está terre con las noticias de el correo y con Mikel Ayestarán que no cuenta las cosas que él quiere que cuente

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:Por una parte me despollo pero por otra estoy un poco indignado y todo, ojo

Lo tuyo no es nada más indignado está terre con las noticias de el correo y con Mikel Ayestarán que no cuenta las cosas que él quiere que cuente

loaded escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:DO YOU WANT MORE FUCKING LINKS?

Yo lo he leído con la voz esa del do you want the Best de los Alive de Kiss

YOU GOT THE FUCKING LINKS!!!

De todas formas, el link que nos aporta el gurú de la política internacional y de la protección de la salud pública, con quien tenemos el honor de contar en este foro, es del 7 de marzo, cuando las cosas eran bastante distintas en el campo de batalla.

Y las "condiciones" son, nada menos, que renunciar a parte de su territorio porque sí, desmilitarizarse tras haber sido ilegalmente invadida y no poder decidir su política de alianzas como estado soberano.

Un poco como las ofertas por cambio de compañía de teléfono móvil.